С любопытством: — Арсенал — LiveJournal

С любопытством:[Oct. 2nd, 2016|07:49 pm]

Николай С.


А вот по поводу новодельных гражданских ВСС «Винторез». По моему для любителей — почему бы и нет? Я бы себе бы не брал бы из-за декоративного глушителя. Но если кому то хочется, то вполне достаточная причина.
Хотя написать то я собственно хотел про другое. Видится мне в этой машинке определённый потенциал.
ВСС «Винторез» без магазина и оптики весит 2,6 кг, АС «Вал» весит пустой и без оптики 2,5кг.
Так вот представляется мне такой гражданский вариант. Поставит длинный ствол, снять макет глушителя. Простенький, лёгкий, компактный, но эффективный ДТК вроде SureFire SOCOM. Поставить нормальное цевьё во всю длину ствола. Лично я предпочёл бы что то вроде треугольного в сечении цевья как на
M16A1
или MAGPUL MOE. Приклад складной, бо на ВСС «Винторез» ужасная вкладка, разве что лёжа удобно стрелять. Заменить на что то вроде как на АС «Вал»


(Надеюсь уважаемый KardeN не будет возражать, что я утянул у него фотки без разрешения.)

Хотя ещё лучше было бы поставить приклад от АК-74М. Лёгкий и очень прочный складной приклад.
Само собой более длинный ствол утяжелит систему. Тем не менее в итоге можно получить машинку под 7,62×39мм весом около 3кг без оптики и магазина. И довольно компактную.
Интересно какой бы ресурс у него бы был сравнительно с Сайгой в том же калибре.

А вот на наши реалии я бы не отказался бы от АС «Вал» переделанный под .300 Whisper и AR‘очные магазины. Достать .300 Whisper

в разных вариантах у нас всё таки не проблема. В отличии от 9×39мм СП-5 и СП-6. (Да и 7,62×39мм в дозвуковых вариантах трудно будет достать. Только релод.) Ну и AR‘ные магазины вещь доступная.
Самое забавное, по охотбилету никаких проблем с законодательной стороны не было бы.

P.S. Говорят в конце 90ых и в 00ых некоторое количество ВСС «Винторезов» чечены привезли в Германию. Вроде даже были с ними убийства.

Comments:

сделать вместо фальш глушителя, цевье на весь ствол

Так я про то и говорю. Как на M16A1 или AR Dissipator’ах.

ММГ по такой цене всегда меня вводит в ступор. За эти деньги можно на чёрную WBK оригинал найти, если хорошо поискать.

А кто нибудь вникал в характеристики данного «устройства»? «авторы» предлагают на дозвуковых скоростях стрелять на 400 метров, тут в жизни проблема, на какую дистанцию пристреливать, вообще по сути очередная попытка догнать и перегнать…

Не совсем понял текст.
ВСС и АС машинки неплохие для своих задач.
400м уже для полноценного промежуточного иди малоимпульсного патрона уже придел.
А вот до 200м СП-5, СП-6 и .300 Whisper в дозвуковых вариантах со своими задачами вполне справляются.

А вот на наши реалии я бы не отказался бы от АС «Вал» переделанный под .300 Whisper и AR’очные магазины. Достать .300 Whisper в разных вариантах у нас всё таки не проблема. В отличии от 9×39мм СП-5 и СП-6. (Да и 7,62×39мм в дозвуковых вариантах трудно будет достать. Только релод.) Ну и AR’ные магазины вещь доступная.
Самое забавное, по охотбилету никаких проблем с законодательной стороны не было бы.

Имхо он при радикальной переделки поменял бы внешний вид и без проблем бы в любые ограничения вписался, не только охотникам.

From: nikolaj_s
2016-10-02 07:19 pm (UTC)

Вздохнув:

(Link)

Ну в описанном мной варианте интегрированный глушитель то остаётся. Нам нельзя.

Приклад «вала» я бы предоставил тем быкам, что получают денежку за пользование сабжем. Арматура арматурой.

Что касается массы: боюсь, когда у него будет нормальной длины ствол, цевье и ствольная коробка, способная переварить крепление прицела на планку, 2.5 кг отделаться не выйдет.

Ну так даже если и 3кг выйдет, всё ещё очень неплохо будет для машинки под серьёзный патрон.
Мой SIG AR-16 M400 с 16″ стволом весит 3,1кг. Saiga 7.62 MK граммов на двести- триста тяжелей.

>на ВСС «Винторез» ужасная вкладка, разве что лёжа удобно стрелять

Большинство пользователей ставят на приклад щеку:

http://ru3.anyfad.com/items/t1@9f80aac4-8355-4db9-8aba-a196d76a73f5/VINTOREZ—gt—Eto-sama-besshumnaya-vintovka-VSS-i-specialnyy-patron-SP5.jpg

Ибо без нее из ВСС удобно стрелять только с открытого прицела.
Такая же фигня и с прикладом ВСК-94.

Приклад АСа менее неудобен, чем приклад 9А91, но тоже, на самом деле, не фонтан. И да — приклад от АК-74М там был бы к месту.

Ну вот и я думаю. Поставить приклад от АК-74М и готово. Прочно, достаточно удобно, ну и лёгкий.

Да можно и еще проще сделать. Под 5.45.
Поставить достаточно длинный ствол, чтобы только общая длина с прикладом и без дтк была 80 см.
Трубу фальшглушителя убрать.
Стандартные магазины 5.45
От съемного приклада оставить переходник со стандартной резьбой под трубу и с крепежом для стандартной рукоятки АК. В базовой конфигурации стандартная рукоять АК и приклад вида «труба+затыльник». Кому надо, поменяют на хог/фаб/магпул без применения напильника.

Пластиковое цевье заменить на металлическое с планкой сверху и посадочным местом под стандартные цевья АК или AR.

Он именно в таком варианте и нужен. Нет, в описанных вариантах переделки тоже, возможно, будет спрос, но на массового (относительно) покупателя рассчитан именно этот косплей настоящего Винтореза. У нас все еще популярна игра Сталкер (точнее там уже вокруг неё целый мир навертели) и именно на её фанатов, как мне кажется, этот маркетинговый ход и рассчитан, ибо там Винторез какое-то культовое значение имел. Думаю, именно и аудиторией объясняется и наличие варианта с гладким стволом. Так что, полагаю, спрос будет.

З.Ы. Порадовало, то что принцип «если кому то хочется» начинает у производителей оружия играть свою маленькую роль и на рынок выпуск

nikolaj-s.livejournal.com

Винтовка снайперская специальная «Винторез»: история создания известного оружия

В семидесятых годах двадцатого столетия усиливался накал противоборства между западным миром и странами социалистического лагеря, возникали и расширяли свою географию все новые и новые «необъявленные войны» и локальные конфликты. Перед советскими оружейниками встала необходимость разработки новых видов вооружения, в частности такого, что могло бы с большей эффективности наносить урон живой силе противника, оснащенной современными на тот момент средствами защиты на малых расстояниях. Оружейная промышленность СССР приступила к выполнению поставленной задачи.

В то время советскими подразделениями специального назначения использовались модернизированные образцы уже имеющегося оружия. К примеру, «Тишина» и «Канарейка», созданные на базе АКС-74у и АКМ, были оборудованы интегрированным глушителем и имели специальный патрон с дозвуковой скоростью пули. Тем не менее, наличие определенных недостатков этих образцов сделало необходимым создание новых чертежей специального вооружения данного типа.

От нового оружия требовалось выполнение следующих задач:

  • Оружие должно скрытно уничтожать живую силу противника на расстоянии до четырехсот метров;
  • Пробивать армейский стальной шлем на той же дистанции;
  • Иметь возможность применять оптический прицел днем и электронно-оптический прицел ночью;
  • Оружие должно быть легким и компактным;
  • В целях обеспечения скрытой транспортировки, требовалась возможность быстро собрать и разобрать оружие на основные компоненты.

Первым вариантом такого оружия стал автомат с индексом РГО36 под патроны калибра 7.62. Обладая упрощенной конструкцией, что обеспечивалась за счет оригинальной системы газоотвода, автомат сильно отставал в надежности. После доработки чертежей в 1981 году свет увидел автомат с индексом РГО37, надежность которого была на порядок выше, чем у предшественника. Испытания показали, что оружие обеспечивало выполнение поставленных задач, а его технические характеристики были удовлетворительными.

Тем не менее, в 1985 году требования к винтовке стали жестче, и от нее уже требовалось поражать противника в бронежилетах 6Б2 на расстоянии четырехсот метров. Результатом ужесточения требований стало решение перепроектировать винтовку под патрон 9х39 мм. И уже в 1987 году КГБ и ГРУ получили на вооружение снайперскую винтовку «Винторез».

Снайперская винтовка «Винторез»

Общее описание

ВСС «Винторез» обладает классическими отработанными конструктивными решениями, что позволило достичь высоких показателей ТТХ. Автоматика винтовки работает за счет применения энергии, создаваемой пороховыми газами, что из канала ствола перемещаются в газовую камеру, в результате чего возникает кинетическая энергия, необходимая для работы автоматики. Ствол винтовки «Винторез» отпирается и запирается посредством поворота затвора, имеющего шесть боевых выступов, а ударниковый тип ударно–спускового механизма такой же, как и у автомата Калашникова, и позволяет вести огонь как одиночными выстрелами, так и стрельбу очередями. Патроны подаются из магазина, что имеет двухрядную секторную конструкцию, а патроны в нем расположены в шахматном порядке. Затвор досылает патрон в патронник. На затворе расположен подпружиненный качающийся выбрасыватель, который извлекает стреляную гильзу. Отражается гильза размещенным в затворе подпружиненным отражателем.

ВСС «Винторез» состоит из следующих основных частей:

  • Из ствола, что соединен со ствольной коробкой;
  • Из затвора и приклада;
  • Затворной рамы с газовым поршнем;
  • Возвратного механизма;
  • Ударника;
  • Боевой пружины и направляющей;
  • Из ударно-спускового механизма;
  • Крышки и ствольной коробки;
  • Корпуса глушителя;
  • Цевье также входит в число основных частей винтовки.

Части винтовки

На хромированном стволе винтовки имеется правая резьба с шестью нарезами. Длина ствола составляет двести миллиметров. Предварительный поворот затвора при запирании обеспечивается благодаря наличию на пеньке ствола выступов со скосами. Средняя часть ствола оборудована газовой камерой, а наличие цилиндрической поверхности, на которой расположились кольцевые проточки, позволяет установить корпус глушителя.

Дульная часть имеет 54 отверстия, что сделаны по нарезам ствола. За счет отверстий газы не задерживаются в канале ствола, а местом их сброса служит расширительная камера глушителя. Расположенная на дульной части ствола специальной формы пружина сепаратора центрирует глушитель с осью канала ствола. Устройство узла центрирования имеет оригинальную конструкцию и находится под защитой патента РФ.

Отверстия на стволе для пороховых газов

Ствольная коробка

Механизмы и части ВСС «Винторез» соединяются ствольной коробкой. Процесс ее изготовления трудоемкий, т.к. материалом для ее изготовления служит стальная заготовка, а изготавливается коробка посредством фрезерования. Как следствие, коробка имеет и высокую стоимость. Впрочем, высокая надежность и кучность стрельбы вполне оправдывают ее недешевую стоимость, к тому же спецподразделениям полагается иметь оружие, качественно превосходящее общевойсковое. Крышка, что закрывает коробку сверху, препятствует загрязнению находящихся внутри частей и механизмов. Изготавливается крышка посредством штамповки, а материалом служит тонкая листовая сталь. Выдавки, сделанные в крышке, придают ей жесткость. Через выполненное на правой стороне крышки окно выбрасываются гильзы, а специальный вырез обеспечивает движение рукояти затворной рамы.

Предохранитель

Чтобы предотвратить ненужные выстрелы во время перемещения, падений и при случайном нажатии на спусковой крючок, на ВСС «Винторез» установлен предохранитель, включение которого не позволяет спусковому крючку сделать поворот. Взаимное расположение затворной рамы и затвора в момент, когда закрывается канал ствола и запирается затвор, вместе с автоспуском блокируют возможность нежелательных выстрелов, когда затвор не заперт.

С левой стороны ствольная коробка оснащена выступами типа «ласточкин хвост», который позволяет использовать оптические прицелы. С помощью двух передних и центрального выступа крепятся дневные оптические прицелы, а ночные электронно-оптические крепятся на центральном и двух задних выступах.

При том, что конструкция спускового механизма дает возможность вести как одиночный, так и автоматический огонь, основным режимом является все же одиночный. Режим огня меняется специальным переводчиком, прикрепленным к ствольной коробке внутри спусковой скобы, за спусковым крючком. Режим одиночной стрельбы обозначен одной точкой, автоматического огня – двумя точками. Переводчик смещается в нужное положение большим или указательным пальцами руки, которая удерживает рукоятку.

Для того, чтобы избежать слишком сильного воздействия работы механизмов на оружие, и тем самым повысить точность, затвор и затворная рама сделаны легкими. Для этой же цели существуют шесть запирающихся упоров затвора. Упоры и выступы ствольной коробки взаимодействуют между собой. Также нижние боевые упоры досылают патроны. Копирные пазы на затворной раме и ведущие выступы затвора, взаимодействуя между собой, отпирают и запирают затвор, поворачивая его вокруг продольной оси. Тем самым канал ствола запирается жестко и симметрично, а энергии, необходимой для отпирания затвора, требуется гораздо меньше.

Ствольная коробка

Также для повышения точности использован ударный механизм ударникового типа. Помимо того, что данное решение значительно облегчило работу автоматики, спуск с боевого взвода обеспечивает оружию небольшой возмущающий импульс. Это и скомпонованный особым образом газоотводный узел в итоге снижают «подбрасывание» ствола во время стрельбы, а также упрощают возможность увидеть итоги выстрела через оптический прицел.

После того, как сделан выстрел или произведено заряжание оружия, затворная рама с затвором возвращается в переднее положение посредством возвратного механизма. Крышка ствольной коробки также фиксируется возвратным механизмом. Телескопическая конструкция направляющей возвратной пружины и стержня способствует достижению необходимой длины хода затворной рамы. Наличие полиуретановой прокладки обеспечивает снижение шума в момент, когда подвижная система в заднем положении ударяется в конструкцию упора возвратного механизма. Наличие уплотнительного кольца между крышкой ствольной коробки и выступом упора возвратного механизма исключает попадание пороховых газов в лицо стрелка.

Глушитель

Глушитель «Винтореза», в составе которого сепаратор и корпус глушителя, является интегрированным. Корпус составляют расширительная камера, обеспечивающая предварительный сброс газов, и камера надульного глушителя. Передняя часть корпуса вмещает в себя сепаратор.

Сепаратор выполнен в виде штампо-сварной конструкции, включающей в себя втулку, шайбу, обойму и вставку. Соосность корпуса и сепаратора обеспечивается шайбой и втулкой с цилиндрической поверхностью. Пружина сепаратора, занявшая дульную часть ствола, соединена с сепаратором конической поверхностью втулки.

Два сухарных соединения и защелка крепят глушитель на стволе винтовки и обеспечивают легкую съемку и установку глушителя. Когда пуля при выстреле проходит переднюю перфорированную часть ствола, часть образовавшихся пороховых газов устремляется к расширительной камере глушителя через имеющиеся в стволе боковые отверстия. При этом происходит снижение давления и скорости газов в канале ствола после того, как пуля уже вылетела. Сепаратор «расчленяет» струю пороховых газов, которые попадают на него, пройдя дульную часть ствола. Такое «расчленение» несет создание многочисленных разнонаправленных потоков, скорость и температура которых при этом значительно снижается.

Дозвуковая скорость и невысокая температура истекающих из глушителя газов не позволяют появиться хлопку и дульному пламени, а звуковой уровень составляет примерно 130дБ, обычно присущий малокалиберным винтовкам. Благодаря тому, что глушитель интегрирован, уменьшилась и общая длина оружия. Корпус глушителя располагает на себе мушку и ее основание, а также колодку прицела и прицельную планку.

Приклад и цевье

Приклад винтовки сделан из многослойной фанеры, и, подобно прикладу СВД, является прикладом скелетного типа. Ствольная коробка соединяется с прикладом при помощи накладки с выступами типа «ласточкин хвост» и фиксатора. Оригинальная конструкция фиксатора находится под защитой патента РФ. Фиксатор позволяет быстро снимать и присоединять приклад, и при креплении отсутствует люфт.

Цевье ВСС «Винторез» пластмассовое, предохраняет руки от ожогов, способствует удобству управления оружием.

Прицелы

Прицел ПСО-1-1 по своей структуре напоминает прицел ПСО-1 для СВД, только с некоторыми изменениями: прицелПСО-1-1 имеет дистанционную шкалу, предусматривающую баллистику патрона СП-5. Также для дневной стрельбы на ВСС «Винторез» может быть поставлен прицел 1П43.

Ночная стрельба из «Винтореза», как правило, производится с использованием прицелов НСПУ-3 или МБНП-1.

Если нет возможности использовать оптический прицел, используется прицел секторного типа и регулируемая мушка в намушнике, что находятся на корпусе глушителя.

ТТХ ВСС «Винторез»:

ТТХ винтовки

Подводя итоги, следует отметить, что ВСС «Винторез» сегодня, благодаря своей надежности, простоте и удобству при использовании и транспортировке, а также высокой эффективности при выполнении поставленных боевых задач, является самым высококлассным и передовым оружием данного типа. Даже американский спецназ предпочитает пользоваться в спецоперациях именно ей, несмотря на то, что НАТОвские разработки разрекламированы куда больше.

comp-pro.ru

Тяга к Советам. ВСС Винторез получает американское гражданство

15:50 &nbsp16 Ноября 2016

36 700

То, что в Америке население очень сильно милитаризовано и вооружено, факт известный даже за пределами военных и околовоенных кругов.

Ещё с вступления в силу второй поправки к Конституции США, население Штатов является, без сомнения одним из самых вооружённых в мире. Пожалуй, конкуренцию им могут составить разве что страны Африки, где оружейный оборот практически ничем не контролируется, поэтому нет точных данных о количестве вооружённого населения.

forum.guns.ru

Интереса заслуживает тот факт, что в вопросах вооружений американцы не являются поголовными патриотами, и хоть винтовки семейства ArmaLite находятся в топах популярности, иностранные производители нашли свой отклик в сердцах любителей и профессионалов из оружейных кругов США. Основной соперник многочисленных винтовок AR и их производных – семейство автоматов Калашникова, но присутствуют и более «антикварные» образцы в виде советских «Мосинок», ППШ и ППС.

forum.guns.ru

Однако ещё более, чем образцы оружия времён Второй мировой войны, интересуют американское, да и мировое сообщество вооружения сил спецопераций. И действительно, «запретный плод», что так тревожит умы милитаристов всего мира, это именно специальное оружие.

Как извечным оппонентам американских оружейников, пристальное внимание уделяется отечественным конструкторам. Интереса заслуживают при этом не только новейшие разработки, но и вполне известные образцы стрелкового вооружения, которые уже успели повоевать, в том числе и с армией США.

Оружие сил спецопераций довольно часто мелькает в СМИ, однако о «внутрянке», как правило, известны только домыслы. На этой почве, американская компания Slagga Manufacturing LLC, основанная американским фанатом советского оружия, решила создать аналог широко известного ВСС Винторез для гражданского рынка.

tvzvezda.ru

В обнародованном проекте VSS Vintorez указывается, что пожелавший остаться неназванным основатель компании увидел оригинальный «Винторез» в интернете, и решил его приобрести. Однако ТОЗ (Тульский оружейный завод) отказался его продавать, и дело даже не в том, что покупатель американец. Политика тут абсолютно не причём – оригинальные «Винторезы» не представлены на гражданском рынке в принципе.

Впрочем, целеустремлённый оружейник не отказался от идеи получить заветный «Винторез», и решил создать свой, аналогичный советскому прототип, однако с учётом реалий американского оружейного рынка. Главная проблема – оригинал использует специальный патрон 9х39, который производятся только в России в нескольких модификациях, и исключительно для гражданского оружия (с 2012 года, Климовский патронный завод начал выпуск спортивно-охотничьих патронов данного образца). Также была переработана и газоотводная группа, а ствол был унифицирован со столь популярными винтовками семейства ArmaLite.

www.thefirearmblog.com

Возможно, что Vintorez с гражданского оружия перекочует и в руки военных, поскольку интерес Пентагона к российскому оружию имеет долгую историю. С юридической точки зрения, кстати, к американцу не подкопаться – патент на промышленный образец, коим ВСС и является, лишь в исключительных случаях продляется до 25 лет, а без продления действует всего 15. Да и запатентовать внешний вид толком невозможно, а внутри «Винторез» и Vintorez будут иметь радикальные отличия.


Интересно, что в дальнейшем американец и не планирует останавливаться – своих американских двойников получат АС Вал, и ВСК-94. Примечательно, но пока американцы мастерят свой собственный Vintorez, в России он выходит на гражданский рынок, так что неназванный американец несколько прогадал. Так, 29 сентября 2016 года, «Молот Армз» анонсировала гражданский «Винторез» – охотничий, под довольно широкую линейку патронов, в том числе и 9х39. Единственная разница – интегрированный глушитель в гражданском варианте имеет исключительно эстетическую функцию, в силу ограничений оборота малошумного оружия и приборов бесшумной и беспламенной стрельбы в соответствии с законодательством Российской Федерации.

slovodel.com

гражданский винторез

Dvygrom-94 15-09-2012 23:35

будет ли это когда нибуть

ствол можно удлинить, а глушитель будет чисто для красоты

Coresh 16-09-2012 02:30

Кто то должен эту мысль пролоббировать!

КМК проще начать с короткой 410ой саёжки!
Форм фактор схож (правда автоматика другая):

Dvygrom-94 16-09-2012 02:32
quote:
Originally posted by Coresh:

КМК


это что?

значит сначала лучше сделать винторез под 410 патрон

Coresh 16-09-2012 02:33

КМК-как мне кажется
Ствол — имитатор глушителя одна деталь, и не сьёмный приклад!
Либо складывающийся, с блокировкой!

Вот и залезаем в законные рамки!

Dvygrom-94 16-09-2012 02:35

да, не плохо бы было иметь гладкий винторез

только я за 20 калибр — чтоб картечью было норм

Dvygrom-94 16-09-2012 02:41
quote:
Originally posted by Coresh:

Ствол — имитатор глушителя одна деталь, и не сьёмный приклад!
Вот и залезаем в законные рамки!

можно сделать ствол по длине с глушитель

а приклад можно и сьёмный, только с блокировкой

Dvygrom-94 16-09-2012 02:43
quote:
Originally posted by Coresh:

Либо складывающийса, с блокировкой!


можно и то и то

вы за какой калибр для начала

Dvygrom-94 16-09-2012 02:44

можно сделать под 20-тый калибр со складным прикладом

Coresh 16-09-2012 02:48

Опять же КМК надо начать с маленького,
то бишь 410го!
Ладно! Я спать! Пока!

Dvygrom-94 16-09-2012 02:51

ну и какое у него будет предназначение — по банкам пострелять

а вот если 20 калибр, то тут чисто для охоты картечью , ибо из него она быстрее вылетает чем из 12-го

Urgen222 16-09-2012 17:25

по отзывам спецуры 55 дивизии ВВ, ВСС — очень капризная винтовка. Сам делал неполную сборку-разборку — деталюшек в 2 раза больше чем у АК, шайбочки какие то…трубочки. Пружин тоже две… С учетом капризности прародителя помножим на капризы 410 — будет поделка совсем не стреляющая ИМХО…

Vel_Santis32 16-09-2012 18:37

вещь канешно интерестная.но хотелось бы что бы ижмаш реализовал проекты которые начал.то как витязь.калашоид 5.45.сайга-22.поставить на поток да с качеством не мудрить.тогда уж и можно браться за вот такие вот девайсы.

Васёк 16-09-2012 23:30

а причем тут Ижмаш?

Vel_Santis32 16-09-2012 23:59

кстати я даже об этом и не подумал
ВСС (Винтовка Снайперская Специальная) «Винторез»создавалась для проведения специальных операций, требующих малошумного оружия.Винтовка разработана в ЦНИИ ТочногоМашиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) в городеКлимовске под руководством Петра Сердюкова.

8thsin 18-09-2012 10:26

Во-первых, причем тут Ижмаш? Во-вторых, вы винторез-то себе представляете? В руках держали? Какой нах 20-й калибр???

Dvygrom-94 18-09-2012 14:44
quote:
Originally posted by 8thsin:

Во-первых, причем тут Ижмаш? Во-вторых, вы винторез-то себе представляете? В руках держали? Какой нах 20-й калибр???


только страйкбольный

я не говорю что 20к может просто ствол удлинить, добавить ограничитель очередей и будет гражданская версия

8thsin 18-09-2012 14:59

Попробуйте как-нибудь на настоящий посмотреть. Он тонкий и маленький. Пихать туда гладкий калибр не вариант.

Dvygrom-94 18-09-2012 15:03

а что насчёт нарезного гражданского винтореза

8thsin 18-09-2012 15:29

А вы стами подумайте, кто его будет покупать, да и в каком калибре делать?
9х39 не сертифицирован.

Васёк 18-09-2012 19:34

Dvygrom-94, извините, заглянул в ваш профиль

вопросов больше не имею…..

Dvygrom-94 18-09-2012 20:35
quote:
Originally posted by Васёк:

Dvygrom-94, извините, заглянул в ваш профиль
вопросов больше не имею…..


вобщем ладно — нормальный винторез достать не проблема

SPAC 20-09-2012 23:57
quote:
Originally posted by Dvygrom-94:

нормальный винторез достать не проблема



Чо мелочиться?! Давай сразу ядреный фугас доставай!
Васёк 21-09-2012 06:12

коллега, не издевайтесь над детьми

——————
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

Diez 22-09-2012 12:57

Ненадо тут на возраст списывать, а вот почитать сообщения можно- будет и весело и все понятно=)

SPAC 23-09-2012 14:34
quote:
Originally posted by Diez:

а вот почитать сообщения можно- будет и весело и все понятно



Да, круто!
Пора вводить обязательное предъявление медсправки при регистрации на Ганзе.
Интересно, ну почему их всех тянет к оружию?! Ну занялись бы вышиванием «крестиком» или лепкой из пластилина, так нет, подай ему «винторез»!
Васёк 23-09-2012 15:23

технически совсем несложно огражданить Вал/Винторез
геометрия гильзы очень похожа
ствол, ессно под 7,62х39, без перфорации
ПБС, ессно — муляж
у Вала блокировка стрельбы со сложенным прикладом, как на Сайге короткой

но практически нереально будет это воплотить в жизнь
мы и Витязя уже почти год ждём

8thsin 24-09-2012 11:46

Да кто же будет покупать такое оружие?

Diez 24-09-2012 15:23

нарезной незнаю. а гладкий бы неплохо разходился

Васёк 24-09-2012 20:48

даже в .410 его конверсировать — слишком много технических проблем
Сайгу когда приглаживали — весь КОЦ долго ебался

Вал/Винторез в 7,62х39 несложно конверсировать

Coresh 27-09-2012 15:45

(КМК) Если захотят заработать, то сделают!
Ибо 410 это и есть начальный развлекательный калибр!!!

Diez 27-09-2012 21:56
quote:
Ибо 410 это и есть начальный развлекательный калибр!!!

вот именно, «гладкий» винторез будут много брать дрочащие на сталкера и т.п. люди, среди владельцев «розовых» такие если и есть то думаю малоВасёк 27-09-2012 21:58

да мы Витязя уже год ждём
какой уж там Винторез……

Vomper 28-09-2012 09:13
quote:
Originally posted by Diez:

вот именно, «гладкий» винторез будут много брать дрочащие на сталкера и т.п. люди, среди владельцев «розовых» такие если и есть то думаю мало


винторез говно — в сталкере

Diez 28-09-2012 11:00
quote:
винторез говно — в сталкере

а вроде норм
quote:
да мы Витязя уже год ждём

меня ещё четыре с половиной года особо волновать его не будет)Л.Х.Освальд 28-09-2012 13:16
quote:
Originally posted by Vomper:
винторез говно — в сталкере

В оффлайне — тоже, машинка специфическая, на любителя.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *