Вертикалки — Охотникам об Охоте!
Вертикалки — Охотникам об Охоте!
ТОЗ-34ЕР охотничье ружье 12 калибра
МЦ7 двуствольное внутрикурковое ружье высокого класса с вертикальным расположением стволов 12-го калибра штучного изготовления.
Двуствольное ружье МЦ106 12-го калибра.
МЦ6 — двуствольное внутрикурковое охотничье ружье с вертикально расположенными стволами 12-го калибра
Двуствольное ружье МЦ105-01 калибра 5.6х39/20х70
Ружье МЦ5 с вертикально спаренными стволами.
Двуствольное ружье ТОЗ-91 12 калибра
Двуствольное внутрикурковое охотничье ружье с вертикально расположенными стволами 12-го калибра модель ТОЗ-84-10 под стандартный патрон с гильзой длиной 70 мм; предназначено для промысловой и любительской охоты.
stvol.in.ua
Вертикалки МЦ — Энциклопедия оружия
Материал из Энциклопедия оружии
Перейти к: навигация, поиск[править] Охотничьи вертикалки
| Модель | Фото | Модификации |
|---|---|---|
| МЦ 105 |
| |
| МЦ 106 |
| |
| МЦ 109 |
| |
| МЦ 5 |
| |
| МЦ 6 |
| |
| МЦ 7 |
| |
| МЦ 8-12 |
[править] Спортивные вертикалки
| Модель | Фото | Модификации |
|---|---|---|
| МЦ 106 |
| |
| МЦ 108 |
| |
| МЦ 200 |
| |
| МЦ 6 |
| |
| МЦ 7-12с | ||
| МЦ 8 |
|
Источник — «/w/index.php_title=%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%A6_amp;oldid=387_/a.html>» Категории:
- Охотничьи ружья
- Гладкоствольные ружья
- Двуствольные ружья
- Вертикалки
- Ружья ЦКИБ
- Ружья МЦ
firearmstalk.ru
Консультации «РОГ» — Охотники.ру
Фото Евгения КОПЕЙКО
Евгений Геннадьевич, расскажите, пожалуйста, о достоинствах и недостатках, присутствующих при использовании спортивного ружья для трапа МЦ8 в целях охоты. Дульные сужения 1,0–1,25. Хотелось бы услышать более или менее конкретный ответ.
Спасибо, Киселев А.В.
Евгений Геннадьевич, имею в пользовании ружье МЦ8 для траншеи; при стрельбе по неподвижной цели ружье несколько высит — как мне сказали, у МЦ8 это изначально предусмотрено. Так ли это на самом деле? Насколько предусмотрено завышение и для каких целей? Превышение в среднем составляет 25 см и влево 15 см, существуют ли способы для точного измерения? И для какого номера дроби изначально проектировалось МЦ8?
Спасибо, Рязанов Ф.А.
Спортивная вертикалка МЦ8 для траншейного стенда на охоте
Спортивная вертикалка МЦ8 для траншейного стенда — это одно из лучших тульских да и вообще отечественных ружей и для спорта, и для охоты. Создавалось оно как модель высокого класса для рекордсменов или высокой категории, по крайней мере ориентировалось на достижение чемпионских результатов и выдерживает сотни тысяч выстрелов, что еще в третьей четверти XX века доказали наши спортсмены. Масса ее довольно значительна, но именно она позволяет безболезненно переносить ежедневные тренировочные серии в сотни выстрелов.
За все время производства модели МЦ8 изготовлено немногим более четырех тысяч штук, в основном это спортивные экземпляры 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм.
В 1960-е годы выпущены единичные образцы МЦ8-16 и 16-го калибра, это весьма редкое, а потому ценное оружие.
На моей фотографии показана спортивная вертикалка МЦ8-4 12-го калибра 1964 года с открытым блоком стволов, комплектовалась эта модель блоками стволов для траншейного и круглого стенда.
Как раз эти показатели чрезвычайно важны на охоте. Тарелочек на стрельбище много, при промахе можно заказывать еще и еще. А вальдшнеп или утка могут оказаться единичными за одну вечернюю тягу или за одну утреннюю зорьку, и взять их надо непременно, причем одним выстрелом, в крайнем случае дуплетом, и на любой дистанции, конечно, в пределах досягаемости дробового выстрела из ружья 12-го калибра.
Вертикалка МЦ8 высокого класса создавалась под снаряд мелкой свинцовой дроби № 7 массой 36 г, тогда это была норма для траншейного стенда. Но стрелять из нее можно любыми охотничьими патронами, снаряженными снарядами дроби массой до 36 г в гильзы длиной 70 мм, так как патронники на этом ружье имеют длину 70 мм.
На охоте с вертикалкой МЦ8 высокого класса с длинными стволами очень удобно брать дичь на дистанции 35–40 м и даже до 50 м, в зависимости от вида дичи и компонентов патронов. Даже если дичь оказывается ближе, ее можно просто отпустить, спокойно выцелить и поразить одним выстрелом. Для охоты на небольших дистанциях достаточно патронов с рассеивателями дроби. Желаемые показатели боя ружья с длинными стволами с сильными дульными сужениями несложно получить от патронов различного снаряжения, например с рассеивателями или концентраторами.
Важно и то, что стволы вертикалки МЦ8 высокого класса, массивные, длинные, толстостенные, с превосходно выполненными каналами и сильными дульными сужениями позволяют успешно добывать дичь более мелкой дробью, чем при стрельбе из заурядной двустволки. Количество дробин в снаряде больше, осыпь дроби гуще, резкость предельная, чисто битая дичь падает чаще.
Например, из своего тяжелого спортивного ружья МЦ высокого класса с длинными стволами и сильными дульными сужениями стреляю:
— на вечерней тяге вальдшнепа патронами с дробью № 9, № 8, № 7,
— на утиной охоте патронами с дробью № 5 или № 6, этого достаточно для уток любого вида на любой дистанции, а если в угодьях предполагаются только чирки, то и патронами с дробью № 7,
— на заячьей охоте патронами с дробью № 2.
У вертикалки МЦ8 высокого класса нет антабок, они не предусмотрены, на стенде ее полагается носить в руках с открытым блоком стволов. Но на охоте ее можно переносить в легком чехле с собственным погоном.
Например, свою спортивную тяжелую двустволку МЦ ношу в таком мягком чехле, который быстро сбрасывается с ружья на месте. Его можно приобрести, но только в том случае, если у чехла наглухо прострочен низ, чтобы ружье не выскользнуло, а если имеется застежка, то только застегивающаяся снизу вверх.
Массивная вертикалка МЦ8 высокого класса на ходовой охоте действительно доступна охотнику с очень хорошей физической подготовкой, так как ружье должно быть наготове в руках. Но охотничье сообщество давно придумало для тяжелых ружей шлейки, набрасываемые на шею, с широким, обшитым кожей или сукном крюком, в который вкладывается ружье. Достаточно ружье придерживать одной рукой, а при необходимости, то есть при появлении дичи, его можно вскинуть, как на спортивном стенде. Крюк не мешает подъему ружья, и охотник привычным движением «вкладывается» в него.
Так что на охоте у спортивной вертикалки МЦ8 высокого класса с длинными стволами для траншейного стенда на самом деле недостатков нет.
У аналогичной модели МЦ8 для круглого стенда с более короткими стволами и дульными расширениями возможности на охоте несколько иные: осыпь дроби намного шире, что весьма удобно для стрельбы накоротке. Но для стрельбы на большие дистанции приходится специально подбирать патроны, чтобы обеспечить необходимое сгущение осыпи дроби. Но это совершенно другая тема.
А теперь перейдем к вопросу Рязанова Ф.А. о показателях боя дробью спортивной вертикалки МЦ8 для траншейного стенда.
Вертикалку МЦ8 для траншейного стенда высокого класса охотно приобретают и охотники, как ружье, обладающее отличными стабильными показателями боя дробью и практически неограниченным запасом живучести, затраты оправдываются. Так, у рекордсмена Н. Дурнева спортивная вертикалка МЦ8 выдержала половину миллиона выстрелов, конечно, с регламентным обслуживанием и заменой расходных деталей.
В вопросе владельца правильно определено, что вертикалка МЦ8 при стрельбе по неподвижной мишени показывает превышение центра осыпи дроби над точкой прицеливания. Но высокие значения указывают на личные ошибки владельца при стрельбе, вот их и надо исключить.
На стенде спортсмен должен видеть подвижную цель (тарелочку) при разных направлениях ее полета и стрелять, не накрывая ее стволами, иначе непонятно, куда направляется и куда попадает дробь. Особенно это важно при стрельбе по поднимающейся цели.
Спортивные ружья конструируются так, чтобы при стрельбе с «невидимой» прицельной планкой центр осыпи дроби оказался выше точки прицеливания, как у вашей вертикалки МЦ8 для траншейного стенда, но в определенных пределах.
Для спортивных ружей центр осыпи дроби на дистанции 35 м должен находиться в следующих пределах от точки прицеливания:
— вверх 100 мм, вниз 30 мм, вправо 50 мм, влево 50 мм.
Видно, что требования к точности боя дробью спортивного ружья жесткие, и вертикалка МЦ8 должна, несомненно, соответствовать им.
Для обычных охотничьих ружей эти значения на дистанции 35 м несколько больше, но допустимое превышение также очевидно:
— вверх 150 мм, вниз 50 мм, вправо 75 мм, влево 75 мм.
Каждое спортивное ружье фирмы ЦКИБ СОО высокого класса, в том числе вертикалка МЦ8 для траншейного стенда, полностью проверяются на предприятии стрельбой двумя-тремя сотнями патронов, в том числе двадцатью приемными. И только по получении требуемых значений показателей боя ружье считается принятым, а фактические показатели боя заносятся в «Паспорт».
Подробнее о гладкоствольных ружьях фирмы ЦКИБ СОО и ее технологии в моей книге: Е.Г. Копейко, «Двуствольные дробовые ружья ЦКИБ СОО», Москва, «Вершина», 2004, 160 с. и в моей брошюре: Евгений Копейко, «Коллекционные ружья ЦКИБ СОО из Тулы», выпуск № 5, «Историческая серия «Охотничье оружие»», журнал «Оружие», Москва, ООО «Восточный горизонт», 2002, 24 с.
Чтобы исключить все возможные ошибки и случайности при таком разбросе данных, которые указаны владельцем для его вертикалки МЦ8 для траншейного стенда, придется проверять ее показатели боя с самого начала и по порядку. Методика несложная, но должна выполняться неукоснительно.
Конечно, владелец должен указать хотя бы самые необходимые сведения об этой вертикалке, в том числе год выпуска, фактические диаметры каналов стволов и дульных вылетов, условия стрельбы, патроны, дробь, количество выстрелов из каждого ствола. Надо было указать также величину превышения центра осыпи дроби для каждого ствола, а не только осредненные значения. Нужна бы и история этой вертикалки, чтобы знать, не побывала ли она в «мастеровитых» руках, ведь ее уже давно сменила модель МЦ108.
Проверяются показатели боя спортивных ружей МЦ для траншейного стенда стрельбой с упора по стандартной стодольной мишени диаметром 750 мм патронами, снаряженными снарядом свинцовой твердой дроби № 7 массой 35 г. Стрельба с упора обязательна, чтобы исключить влияние стрелка.
Необходимо сделать по три выстрела по отдельным мишеням из каждого ствола, определить положение центра осыпи дроби на каждой мишени и сравнить с требованиями, указанными выше.
Простой, но точный метод расчета положения центра осыпи дроби заключается в разделении отстрелянной мишени вертикальной и горизонтальной линиями на четыре зоны, в каждой из которых должно быть равное количество пробоин. Способ кропотливый, придется подсчитывать и помечать каждую пробоину, причем на каждой мишени и для каждого ствола, но для этой вертикалки МЦ8 необходимый. Хотя, еще раз, полученные владельцем показатели боя, на мой взгляд, случайны.
В зачет надо принимать результаты стрельбы только в том случае, если данные хотя бы двух выстрелов из одного ствола будут соответствовать этим требованиям. Если не получилось, как надо, придется проанализировать ошибки каждой операции и выполнить еще раз серию выстрелов из каждого ствола.
Только после этого можно с определенной долей достоверности судить о показателях боя вертикалки МЦ8 для траншейного стенда и о личной ошибке владельца при стрельбе.
Задать свой вопрос Евгению Копейко можно по электронному адресу: [email protected]
Евгений Копейко 20 мая 2016 в 00:00
www.ohotniki.ru
Охотничьи ружья МЦ7, МЦ7-12, МЦ7-20, МЦ9
МЦ7 двуствольное внутрикурковое ружье высокого класса с вертикальным расположением стволов 12-го калибра штучного изготовления.
МЦ7
МЦ7 двуствольное внутрикурковое ружье высокого класса с вертикальным расположением стволов 12-го, 16-го и 20-го калибров штучного изготовления (МЦ7-12, МЦ7-16, МЦ7-20). Предназначено для любительской охоты. Стволы отъемные, хромированы, длиной от 675 (МЦ7-20) до 750 мм (МЦ7-12), имеют стандартные дульные сужения (получок, чок), но могут быть изготовлены с различными дульными сужениями. Длина патронников 70 мм. И мест оптимального размера коробку с уменьшенной высотой, что достигнуто применением шарнирного соединения стволов с коробкой цапфенного типа. Запирание стволов двойное, осуществляется верхней и нижней рамками, что характерно для ружей высокого класса.
Ударно-спусковой механизм смонтирован на нижнем съемном основании; он изготавливается как с двумя спусковыми крючками классического действия, так и с одним универсальным спусковым крючком (в последнем случае к индексу ружья прибавляются цифры 01). В ружье с двумя спусковыми крючками имеется возможность безударного спуска курков. Предохранитель автоматический, запирает спусковые крючки и имеет интерсепторы (перехватыватели) курков. Бойки отделены от курков. Курки взводятся при открывании стволов. По желанию заказчика может устанавливаться либо коробчатая (сплошная), либо вентилируемая прицельная планка. Ружье снабжено эжектором. Ложа ореховая прямая или пистолетная с выступом под щеку или без него. Цевье отъемное. Вес ружья 12-го калибра — 3,0-3,2 кг, 16-го — 2,8-3,0, 20-го — 2,85 кг. Имеет эжекторный механизм и художественную отделку и гравировку. Кучность боя до 70-80%.
На базе МЦ7 созданы штуцера МЦ7-09 и МЦ7-07 под патроны соответственно 9×53 мм и 7,62×51 мм и комбинированное ружье МЦ7-17 калибров 12/70 и 7,62х54R.
МЦ7-12
Гладкоствольное ружье 12-го калибра МЦ7-12 . Длина стволов 750 мм, дульные сужения — нижнего ствола 0,5, верхнего — 1 мм, диаметр каналов стволов 18,5 мм. Допустимое давление пороховых газов не более 750 кгс/см2. Габаритные размеры 1175x45x289 мм. Вес ружья 3,0 — 3,3 кг. Модель МЦ7-12 удостоена в 1978 году Большой Золотой медали на Загребской ярмарке.
МЦ7-20
МЦ7-20 — гладкоствольное ружье 20-го калибра. Длина стволов 675 мм. Дульные сужения нижнего ствола 0,5 мм, верхнего — 0,8 мм, диаметр каналов стволов 15,5 мм. Вес ружья 2,6 — 2,9 кг.
Из двуствольных ружей ЦКИБа с вертикально расположенными стволами модель МЦ7 наиболее привлекательна для охотников, поскольку при отличных боевых и эксплуатационных качествах имеет рациональную компоновку, несколько меньшую стоимость (среди ружей своего класса), несколько меньший вес. Из зарубежных аналогов можно привести Модель 201Е немецкой фирмы Меркель,
МЦ9
МЦ9 — двуствольное внутрикурковое спортивное ружье с вертикальными хромированными стволами 12-го калибра. Предназначено только для стрельбы на траншейном стенде.
- < Назад
- Вперёд >
Добавить комментарий
stvol.in.ua
Охотничьи ружья МЦ5, МЦ5-12/32, МЦ5-20, МЦ5-28, МЦ5-32
Ружье МЦ5 с вертикально спаренными стволами.
Эти ружья с вертикальным расположением стволов, изготавливаемые Тульским ЦКИБом с 1950 года в штучном исполнении или малыми сериями, внешне характерны тем, что оба ствола помещаются довольно глубоко между щек, образуемых ствольной коробкой. Новые модели, создаваемые на основе совершенствования исходных (МЦ5, МЦ7, МЦ8 и др.), обозначаются, как правило, трехзначным номером, образуемым вставкой цифр 10 перед номером исходной модели. Например, модель 105 представляет собой совершенствование модели МЦ5. Охотничье оружие с индексом МЦ относится к ружьям высшего класса и является самым дорогим и совершенным отечественным оружием. Из создателей ружей МЦ(МЦ9-1954-1958 гг., МЦ6-1952-1958 гг., МЦ5-1954-1962 гг.) можно назвать конструкторов А. Д. Колесникова, А.П. Глинского, К.И. Шехватова, М.И. Скворцова, С.С. Ферапонтова и др.— двуствольное внутрикурковое ружье высокого класса с вертикально расположенными стволами 16-го (МЦ5-16), 20-го (МЦ5-20), 28-го (МЦ5-28) и 32-го (МЦ5-32) калибров. Выпускалось небольшими сериями или в штучном исполнении. (В настоящее время выпускается модификация МЦ105). Ружья этой модели — штучного производства; предназначены они для промысловой и любительской охоты.
Детали ружья МЦ5: 1 — ствольная коробка, 2,3 и 4 — крепежные винты, 5 — ударно-спусковой механизм с основанием (личиной), 6 — ложа с пистолетной шейкой, 7 — крепежные винты основания ударно-спускового механизма, 8 — спусковая скоба.
Стволы МЦ5 отъемные, хромированные, цевье неотъемное, крепится к стволу винтами. Стволы соединены между собой в казенной части муфтой и всей длине соединительными планками, имеют стандартные дульные сужения. Длина стволов — от 600 до 675 мм. При стрельбе из гладких стволов применяются патроны, снаряженные в бумажную или металлическую гильзу. Ствольная коробка изготовлена из легкого сплава. Соединение стволов со ствольной коробкой производится с помощью шарнира, входящего в специальную выемку ствольной муфты и фиксируемого защелкой. Запирающий механизм клиновой, состоит из клина, входящего в специальный паз в передней нижней части ствольной муфты. Рычаг отпирания расположен сверху.
Ударно-спусковой механизм смонтирован на отдельном основании, крепящемся винтами к нижней части ствольной коробки, имеет два внутренних курка и два спусковых крючка. При открывании стволов (при повороте рычага запирающего механизма) происходит некоторое поджатие боевых пружин и постановка курков на предварительные (предохранительные) взводы, а рабочее сжатие пружин с одновременным взведением курков (постановка их боевых взводов на шептала) осуществляется взводителями при открывании стволов. Вместе с этим эжектор выдвигает стреляные гильзы или патроны из патронников. Предохранитель автоматический, запирает шептала. Ложа из ореха, прямая или пистолетная, с выступом под щеку или без него. Цевье неотъемное, закреплено на стволах винтами. Ложевая шейка и цевье имеют насечку. Наружные поверхности металлических деталей украшены художественной гравировкой. Прицелы щитковый и оптический, последний на легко снимаемом кронштейне.
МЦ5 — одно из наиболее прочных и долговечных ружей, выпускавшихся нашей промышленностью. Они имеют очень мощную вилкообразную двухперую плоскую боевую пружину, работающую надежно и безотказно в любых климатических условиях. Однако в этой же пружине заложен и основной недостаток ружья. Дело в том, что она сделана из одного куска и работает на оба курка; поэтому при срабатывании одного ее отростка (во время выстрела) от образующейся реакции возрастает давление у соседнего напряженного отростка, что при слабых спусках приводит к самопроизвольным выстрелам из соседнего ствола. По этой причине усилие на спусковой крючок должно быть не менее 1,5 кг. Как правило, эти ружья обладают отличным и точным боем, ради чего им можно простить несколько угловатые, внешние очертания.
Модель имеет несколько модификаций (всего 29) в виде гладких стволов разного калибра и комбинированных пуле-дробовых ружей с верхним нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения, а нижний — 16-го, 20-го и 32-го калибров (МЦ5-18-5,6/16, МЦ5-15-5,6/20, МЦ5-12-5,6/32) или одним нарезным стволом калибра 7,62 и гладким стволом калибра 20 (МЦ5-27-20/7,62), а также двуствольного нарезного разнокалиберного карабина МЦ5-02-5,6/7,62.
МЦ5-12/32 — оба ствола гладкие, верхний — 12-го калибра, ниж-ний — 32-то калибра; вес ружья — 3,0 — 3,2 кг; длина стволов — 750 мм.
МЦ5-20 — с обоими гладкими стволами 20-го калибра, длиной 675 мм. Канал нижнего ствола имеет дульное сужение 0,5, а вер-хнего — 0,8 мм. Вес 2,6 — 2,8 кг.
МЦ5-28 — имеет оба гладких ствола 28-го калибра длиной 675 мм. Канал нижнего ствола — с дульным сужением 0,2, а верхнего — 0,5 мм. Вес 2,4 — 2,6 кг.
МЦ5-32 — с обоими гладкими стволами 32-го калибра длиной 675 мм. Канал нижнего ствола имеет дульное сужение 0,1, верх-него — 0,3 мм. Вес ружья 2,2 — 2,4 кг.
- < Назад
- Вперёд >
Добавить комментарий
stvol.in.ua
МЦ107 20 вертикалка
Аллигатор 64 25-12-2012 09:06Подскажите пожалуйста, дульное сужение верх 1.0, низ 0.8, возможно ли стрельба пулей? Прежний владелец ни разу пулей не стрелял.С уважением.
Арс74 25-12-2012 13:14
Подскажите пожалуйста, дульное сужение верх 1.0, низ 0.8, возможно ли стрельба пулей? Прежний владелец ни разу пулей не стрелял.С уважением.
[/B]
[/QUOTE]
Подкалиберной пулей в контейнере можно, но зачем?
Такие сужения предполагают другое использование ружья.
С уважением
Гамаюн 25-12-2012 14:46quote:
Originally posted by Аллигатор 64:
Подскажите пожалуйста, дульное сужение верх 1.0, низ 0.8, возможно ли стрельба пулей? Прежний владелец ни разу пулей не стрелял.С уважением.
Ваше ружьё называется МЦ, поэтому стрелять из него можно и нужно любой калиберной пулей, изготовленной из свинцового сплава.
Подкалиберными в контейнере можно стрелять и латунными и бронзовыми и стальными.
Шариками из подшипника стрелять не надо (щютка).
Так что обязательно стрельните пулями на 50м — проверите бой и сведение стволов.
Но надо помнить, что в ЦКИБе гладкоствольные ружья под стрельбу пулями на 50м специально не сводят. Поэтому ждать чего-то экстраординарного от пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия не стоит.
quote:
Originally posted by Гамаюн:
поэтому стрелять из него можно и нужно любой калиберной пулей
Я не соглашусь с вами только в одном — стрельба конечно допускается но только при наличии поясков (ребер жесткости) иначе ………. короче говоря каждый решает только сам.
Любые стволы может поддуть не слабо каналы стволов и реальные замеры сужений абсолютно разные на любых ружьях даже одной модели
А если реальный промер 1.1??? 1.15??? чем мерил ТС??? Вятка подует как здрасте.
Экспериментов было море.
ИМХО
С уважением
Извиняюсь, любая стрельба из гладкого от лукавого…..
Как опрадание применения ружья для этих целей — отсутствие (любая причина) возможности иметь нарезное.
Покупайте одностволки цилиндр, цилиндр с напором (и картечь с пулями подберите) будет цымус на 80м точно, а при желании и больше.
ИМХО
С уважением
Аллигатор 64 25-12-2012 18:57Я про пулю спрашиваю так это на крайний случай как говорится
quote:
[B][/B]
ALEX-1975 25-12-2012 20:33
quote:
Originally posted by Арс74:
стрельба конечно допускается но только при наличии поясков (ребер жесткости) иначе …..
Совершенно верно!
Причем при использовании калиберной пули даже с ребрами жесткости — существуют нюансы.
Диаметр тела пули (между ребрами) не должен быть больше, чем минимальный диаметр канала ствола в районе дульного сужения.
И уж ни в коем случае не надо стрелять калиберной круглой пулей!
Может конечно и проскочит, но если свинцовый сплав, из которого сделана пуля, будет чуть тверже — порвете или подуете стволы.
«На крайний случай» возьмите пачку заводской Бренеке, разрежте один патрон, замерьте тело пули и сужения на ружье.
Если с размерами все в порядке — отстреляйте этими пулями оружие.
И в дальнейшем используйте только их…
Существует не мало примеров, когда стволы на гладкоствольных ружьях (причем иногда просто уникальных!) рвало и дуло, при попытках «пострелять» пулями или картечью!
У Вас прекрасное ружье, и будет очень жаль, если оно будет безвозвратно испорчено…
greycrow74 25-12-2012 23:02quote:
Существует не мало примеров, когда стволы на гладкоствольных ружьях (причем иногда просто уникальных!) рвало и дуло, при попытках «пострелять» пулями или картечью!
Угу
На моей 11ой например.father 25-12-2012 23:53
quote:
Originally posted by greycrow74:
На моей 11ой например.
Сергей, а можно подробнее? На мц 11 ствол порвало???Аллигатор 64 26-12-2012 12:32
Благодарю. Про пули понятно,а от картечи тоже может порвать или раздуть?Я просто удивлен.С уважением.
quote:
[B][/B]
Аллигатор 64 26-12-2012 01:05
Я подозреваю что ружье это только для спорта? про это МЦ 107 20 вообще никакой информации. С уважением.(зарание благодарен)
Butch3006 26-12-2012 01:17Будьте так любезны, повесьте фоты ружья. Я когда-то так долго искал себе МЦ 107, да так и не нашел.
ALEX-1975 26-12-2012 02:03Картечь для ствола может быть опаснее иной пули…
Есть такое понятие «Согласованная картечь» и «согласованная дробь».
И если не согласованная дробь на конкретном стволе, всего лишь приведет к посредственной осыпи, то не согласованная картечь может привести к подутию или разрыву ствола…
quote:
Originally posted by Butch3006:
Будьте так любезны, повесьте фоты ружья.
Присоединяюсь к просьбе!
МЦ 107 действительно не частый гость в нашем разделе…
quote:
Originally posted by Арс74:
Я не соглашусь с вами только в одном — стрельба конечно допускается но только при наличии поясков (ребер жесткости) иначе ………. короче говоря каждый решает только сам.
Любые стволы может поддуть не слабо каналы стволов и реальные замеры сужений абсолютно разные на любых ружьях даже одной модели
А если реальный промер 1.1??? 1.15??? чем мерил ТС??? Вятка подует как здрасте.
Экспериментов было море.
ИМХОС уважением
Мне всё равно, согласитесь Вы со мной или нет, ибо ответ я писал не Вам а тому, кто задавал вопрос.
Но то, что после своих высказываний Вы ставите ИМХО, это конечно же правильно.
quote:
Сергей, а можно подробнее? На мц 11 ствол порвало???
Порвало левый ствол с отделением фрагментов ствольной трубки, при этом отпаялись и загнулись соединительные и прицельная планки, правая ствольная трубка деформировалась. Предыдущий хозяин охотил копыта зимой с круглой пулей (лил сам). Делал это не в первый раз. Ружьё находилось в деревне, и отношение к нему было аховое.
Думаю, что определённую роль тут сыграл сильный мороз. Сложились обстоятельства
Однако ружьё отслужило более 50лет до своего рокового часа.
Ещё сам лично осматривал 108ую с кольцевым подутием в районе чока, и отпаянными соединительными планками. При этом с ружьём продолжали охотиться, и по словам хозяина бой стал только лучше.
Сильные сужения требуют к себе повышенного внимания, в случае стрельбы крупной дробью и калиберной пулей.
За несколько раз действительно, вряд ли случится что-то плохое, но системно стрелять картечью и калиберной пулей я бы точно не стал.Гамаюн 26-12-2012 11:36
quote:
Originally posted by greycrow74:Порвало левый ствол с отделением фрагментов ствольной трубки, при этом отпаялись и загнулись соединительные и прицельная планки, правая ствольная трубка деформировалась. Предыдущий хозяин охотил копыта зимой с круглой пулей (лил сам). Делал это не в первый раз. Ружьё находилось в деревне, и отношение к нему было аховое.
Думаю, что определённую роль тут сыграл сильный мороз. Сложились обстоятельства
Однако ружьё отслужило более 50лет до своего рокового часа.
Ещё сам лично осматривал 108ую с кольцевым подутием в районе чока, и отпаянными соединительными планками. При этом с ружьём продолжали охотиться, и по словам хозяина бой стал только лучше.
Сильные сужения требуют к себе повышенного внимания, в случае стрельбы крупной дробью и калиберной пулей.
За несколько раз действительно, вряд ли случится что-то плохое, но системно стрелять картечью и калиберной пулей я бы точно не стал.
Калиберная пуля должна быть изготовлена соответственно калибру ружья.
При эксплуатации ружья надо следить за тем, чтобы в канал ствола не попадали посторонние предметы как-то снег, грязь и т.п.
При выполнении этих двух условий стрельба калиберными свинцовыми пулями не принесёт никакого вреда любым дульным сужениям стволов оружия МЦ (вплоть до ДС 1,2мм).
[QUOTE]Originally posted by Гамаюн:
[B]
Калиберная пуля должна быть изготовлена соответственно калибру ружья.
При эксплуатации ружья надо следить за тем, чтобы в канал ствола не попадали посторонние предметы как-то снег, грязь и т.п.
При выполнении этих двух условий стрельба калиберными свинцовыми пулями не принесёт никакого вреда любым дульным сужениям стволов оружия МЦ (вплоть до ДС 1,2мм).
Абсолютно Верно!
Замечу ещё раз: для каждого Ствола в Двухдулке.
С Уважением.
quote:
Гамаюн
У меня нет никакого желания придираться к Вашим словам. Я просто рассказал абсолютно жизненную ситуацию, которая произошла с конкретным ружъём, причём почти все условия поставленные Вами были выполнены.
Ещё раз раскладываю случай.
Круглая калиберная пуля с максимальным наружным диаметром 18.5мм.
Соответствует калибру ружья МЦ-11 1953г.в.
quote:
в канал ствола не попадали посторонние предметы как-то снег, грязь и т.п.
ДС левого ствола N5, не 1.2 конечно.
Ружью более 50 лет, присутствует коррозия как снаружи, так и внутри стволов. но без крупных раковин.
Температура наружного воздуха -35. Патроны достали из внутреннего кармана и вложили в стволы непосредственно перед выстрелом.
Перед этим из ружъя было сделано несколько выстрелов пулей и картечью, снаряжённых без контейнера. Рука была в перчатке.
Из ружъя было сделано по факту 2 выстрела, пули были в обоих стволах. Человек сам не понял, была ли сдвойка или нет. Бахнуло так, что практически контузило. Лось лёг практически сразу метрах в 70 от стрелка, обе пули потом нашли в туше.
Ствольный блок в утиль.
Из личного опыта мне известно, что ВСЕ несчастные случаи происходят при неблагоприятном стечении обстоятельств. И я считаю, что человек, имеющий дело с оружием должен сознательно исключать саму возможность возникновения таких ситуаций, отсекая наиболее опасные факторы.
Именно поэтому я против такой формулировки
quote:DIMA$ 26-12-2012 17:42
Ваше ружьё называется МЦ, поэтому стрелять из него можно и нужно любой калиберной пулей, изготовленной из свинцового сплава.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Я просто рассказал абсолютно жизненную ситуацию, которая произошла с конкретным ружъём, причём почти все условия поставленные Вами были выполнены.
Ещё раз раскладываю случай.
Круглая калиберная пуля с максимальным наружным диаметром 18.5мм.
Соответствует калибру ружья МЦ-11 1953г.в.
Ну во-первых круглая пуля должна калибру(диаметру) чока соответствовать, а не канала. Во-вторых как она крепилась в патроне (гильзе?) — не было-ли НАД ней пыжа какого-то, который к несчастью подвернулся под нее и застряло это всё добро в чоке? Ну и сдвойка к разрыву ствола никак не приведет, ложу может сломать, или там пальчик стрелку, но труба цела останется.greycrow74 26-12-2012 18:54
quote:
Ну во-первых круглая пуля должна калибру(диаметру) чока соответствовать, а не канала.
Тогда она будет подкалиберной
quote:
Во-вторых как она крепилась в патроне (гильзе?)
Гильза была латунной, с пропиленными пазами, чуть загнуты кончики на конус.
quote:
Ну и сдвойка к разрыву ствола никак не приведет
Так про это и не было речи. И никто не может сказать, была ли сдвойка. Был большой бабах. Постарался максимально близко воспроизвести рассказ стрелка.
quote:
ложу может сломать
Трещина в шейке приклада пошла.Аллигатор 64 26-12-2012 19:29
ошибка мц 105 20 фото прилогаю
Гамаюн 27-12-2012 08:26quote:
Originally posted by greycrow74:
У меня нет никакого желания придираться к Вашим словам.
А у меня нет никакого желания доказывать Вам, что причиной разрыва ствола МЦ 11 с ДС5 (1,25мм) явилась не стрельба круглой пулей диаметром 18,5мм а иной фактор.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Порвало левый ствол с отделением фрагментов ствольной трубки, при этом отпаялись и загнулись соединительные и прицельная планки, правая ствольная трубка деформировалась. Предыдущий хозяин охотил копыта зимой с круглой пулей (лил сам). Делал это не в первый раз. Ружьё находилось в деревне, и отношение к нему было аховое.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Ружью более 50 лет, присутствует коррозия как снаружи, так и внутри стволов. но без крупных раковин.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Бахнуло так, что практически контузило.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Гильза была латунной, с пропиленными пазами, чуть загнуты кончики на конус.
quote:
Originally posted by greycrow74:
Думаю, что определённую роль тут сыграл сильный мороз.
А сильный мороз тут причём?
ALEX-1975 27-12-2012 09:01quote:
Originally posted by Гамаюн:
А у меня нет никакого желания доказывать Вам, что причиной разрыва ствола МЦ 11 с ДС5 (1,25мм) явилась не стрельба круглой пулей диаметром 18,5мм а иной фактор.
Мне вот интересно…
За десятки, если не сотни лет использования пулевых патронов в гладкоствольном оружии с дульными сужениями, были кровью написаны определенные правила снаряжения.
И вдруг появляются «откровения от Гамаюна»…
Причем аргументы отсутствуют, а «желания доказывать» у него — нет никакого…
Гамаюн ассоциируется у участников раздела со знающим специалистом, приближенным к ЦКИБ-у, и вполне логично, что его «наставлениями» можно воспользоваться безоговорочно…
Ну и соответственно, если у кого то порвет или подует ствол на МЦ, после выстрела калиберной круглой пулей из ствола с траншейными сужениями,
то Гамаюн компенсирует владельцу стоимость оружия?
Так, Гамаюн?
greycrow74 27-12-2012 10:29quote:
А у меня нет никакого желания доказывать Вам
Я не настаиваю При желании можете не отвечать на этот пост.
quote:
причиной разрыва ствола МЦ 11 с ДС5 (1,25мм) явилась не стрельба круглой пулей диаметром 18,5мм а иной фактор.
Моё утверждение, что причиной явилась СОВОКУПНОСТЬ факторов, в том числе и стрельба калиберной круглой пулей. Если бы в своле была подкалиберная пуля или с тонкими деформируемыми поясками, то с большой долей уверенности я бы сказал, что подобного результата не произошло
Именно поэтому и расписал подробно ВСЕ условия.
quote:
А сильный мороз тут причём?
Дело было перед Н.Г., примерно по числам в конце декабря. Человек хотел к столу свежатины, и именно поэтому попёрся в лес невзирая на хороший минус, чего он раньше не делал. Сначала он ходил со вложенными патронами, сделал пару безрезультативных дуплетов по подсвинку. Тот ушёл. Был сделан вывод, что патроны перемёрзли и потеряли резкость, остальные он положил во внутренний карман, где нагрел до температуры собственного тела, пока бегал по снегу ещё пару часиков.
Увидев лежащего на снегу лося он вложил патроны и сразу произвёл выстрел.
Мои выводы из данной информации.
После первых выстрелов произошла освинцовка стволов, как известно в районе чоковых сужений она имеет наибольшую толщину. Ствольная сталь при отрицательных температурах меняет свои прочностные характеристики, плюс изменяется геометрия ствольных трубок из-за температурных деформаций. Пуля же наоборот чуть увеличилась в диаметре, из-за нагрева до температуры тела.
Разница составила около 70 градусов!
Да эти изменения незначительны каждое по отдельности,но вкупе с остальными факторами получили разрыв ствольной трубки.Гамаюн 27-12-2012 11:01
quote:
Originally posted by greycrow74:
Дело было перед Н.Г., примерно по числам в конце декабря. Человек хотел к столу свежатины, и именно поэтому попёрся в лес невзирая на хороший минус, чего он раньше не делал. Сначала он ходил со вложенными патронами, сделал пару безрезультативных дуплетов по подсвинку. Тот ушёл. Был сделан вывод, что патроны перемёрзли и потеряли резкость, остальные он положил во внутренний карман, где нагрел до температуры собственного тела, пока бегал по снегу ещё пару часиков.
Увидев лежащего на снегу лося он вложил патроны и сразу произвёл выстрел.
Мои выводы из данной информации.
После первых выстрелов произошла освинцовка стволов, как известно в районе чоковых сужений она имеет наибольшую толщину. Ствольная сталь при отрицательных температурах меняет свои прочностные характеристики, плюс изменяется геометрия ствольных трубок из-за температурных деформаций. Пуля же наоборот чуть увеличилась в диаметре, из-за нагрева до температуры тела.
Разница составила около 70 градусов!
Да эти изменения незначительны каждое по отдельности,но вкупе с остальными факторами получили разрыв ствольной трубки.
Я-то думал Вы скажете про замедление скорости горения порохового состава и изменение графика кривой давления по каналу ствола а вышло ещё интереснее.
Ну да ладно — без обид.
Не кидайтесь в меня камнями, (ошибся с названием ружья) ружье у меня МЦ 105 20, прилагаю фото паспорта и самого ружья, дульное сужение тоже самое.
Подскажите, что обозначают цифры на стволе и в паспорте написана сталь, использованная в стволах, какие преимущества данной стали и ее недостатки.
quote:
Originally posted by Гамаюн:
quote:Originally posted by greycrow74:
Бахнуло так, что практически контузило.
Так про это и не было речи. И никто не может сказать, была ли сдвойка. Был большой бабах. Постарался максимально близко воспроизвести рассказ стрелка.
quote:
Большой бабах очень на случайный двойной заряд пороха похож. Крайне похож.
greycrow74 27-12-2012 15:41quote:
Я-то думал Вы скажете про замедление скорости горения порохового состава и изменение графика кривой давления по каналу ствола
Не вижу в этом смысла, так как температура патрона была плюсовой, и замедления реакции окисления просто не было. График кривой давления действительно может быть чуть другим, но по моим ощущениям в пределах статистической погрешности.
quote:
Большой бабах очень на случайный двойной заряд пороха похож. Крайне похож.
Патроны были снаряжены обычным соколом. 2ой заряд на этом порохе ружья МЦ переживают без последствий.
Я всё же склоняюсь к сдвойке, так как по словам охотника он не помнит, что нажимал на второй спуск. Рука в перчатке, складкой вполне мог зацепить второй спуск, тем более что пальцы были перемёрзшие.
При сдвойке вполне могла сложиться ситуация, когда обе пули оказались в районе чокового сужения практически одновременно. При выстреле ствольная трубка имеет небольшие расширения, а расширяться мешает вторая ствольная трубка с пулей внутри.
Склоняюсь к этой версии из-за характера деформации соединительных планок, их загнуло как хвостик у дворняжки.
В общем есть определённый факт, о причинах можно лишь догадываться.ALEX-1975 27-12-2012 20:12
quote:
Originally posted by Гамаюн:
Ваше ружьё называется МЦ, поэтому стрелять из него можно и нужно любой калиберной пулей, изготовленной из свинцового сплава.
Подкалиберными в контейнере можно стрелять и латунными и бронзовыми и стальными.
Шариками из подшипника стрелять не надо (щютка).
Так что обязательно стрельните пулями на 50м — проверите бой и сведение стволов.
Но надо помнить, что в ЦКИБе гладкоствольные ружья под стрельбу пулями на 50м специально не сводят. Поэтому ждать чего-то экстраординарного от пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия не стоит.
quote:
Originally posted by Гамаюн:
Калиберная пуля должна быть изготовлена соответственно калибру ружья.
При эксплуатации ружья надо следить за тем, чтобы в канал ствола не попадали посторонние предметы как-то снег, грязь и т.п.
При выполнении этих двух условий стрельба калиберными свинцовыми пулями не принесёт никакого вреда любым дульным сужениям стволов оружия МЦ (вплоть до ДС 1,2мм).
quote:
Originally posted by Гамаюн:
А у меня нет никакого желания доказывать Вам, что причиной разрыва ствола МЦ 11 с ДС5 (1,25мм) явилась не стрельба круглой пулей диаметром 18,5мм а иной фактор.
Значит так!
ЛЮБЫЕ наставления по снаряжению патронов для гладкоствольного оружия прямо запрещают использование калиберных круглых пуль в стволах с дульными сужениями! Допустимо использование таких пуль, только если они свободно проходят сквозь сужения, при определенном способе снаряжения.
Т.е. в гладких стволах с дульными сужениями можно использовать ТОЛЬКО калиберные пули с ребрами жесткости, которые сминаются в дульном сужении без вреда для ствола, или ПОДКАЛИБЕРНЫЕ, без ребер!
Специально для ружей с дульными сужениями была разработана пуля «Спутник», с ведущими поясками. Хотя по баллистике она уступает обычной круглой.
Видимо разработчики этой пули, а так же Бутурлин, Черкасов, Штейнгольд, Ключников, Пощастьев, Келлер, Трофимов и другие «малоуважаемые» авторы, описывающие способы снаряжения пулевых патронов для гладкоствольного оружия, забыли «посоветоваться» с Гамаюном…
Я НАСТОЙЧИВО прошу Гамаюна обосновать свои «советы» по снаряжению пулевых патронов для МЦ калиберной монолитной пулей!
Мое мнение, что такие заявления крайне безответственны, и являются опасными для владельцев оружия!
Случаев подутия и разрыва стволов, при стрельбе калиберной круглой пулей — предостаточно!
quote:
Originally posted by greycrow74:
Ствольный блок в утиль.
Зря — можно было попробовать отремонтировать, это же МЦ 11, а не какая-нибудь балалайка, хотя если
quote:
Originally posted by greycrow74:
Ружьё находилось в деревне, и отношение к нему было аховое.
то от МЦ 11 наверное осталось одно название.
PS.
Свинцовая круглая пуля диаметром 18,5мм не причём.
quote:
то от МЦ 11 наверное осталось одно название
Практически так. Коробка в рабочем состоянии, снаружи конечно закоцана прилично.
quote:
можно было попробовать отремонтировать
Можно было заменить ствольные трубки, но человеку в ЛРР предложили другой вариант, его ствольный блок утилизировали, а на ружьё оформили другой от МЦ-9, через вторую зелёнку естественно. С ним он и продолжал охотиться некоторое время, до появления сильного шата. Из-за того что «подгонку» он производил самостоятельно с помощью напильника, ствольный блок и от 9ки тоже просится в утиль.
quote:
Свинцовая круглая пуля диаметром 18,5мм не причём.
У меня к данному вопросу есть собственное отношение. За свою жизнь отстрелял не одну сотню тысяч. Серьёзных ЧП лично со мной не случалось, но в непосредственной близости было достаточно. В том числе и разрывы стволов,
лопнувшие затворные рамы, разрывы гильз на винтовках с деформацией коробки и прочие прелести.
Именно поэтому стараюсть исключить ЛЮБОЙ фактор, уменьшающий безопасность при обращении с оружием. Таким образом я просто вообще не стреляю из ружей с сильными чоками пулей и крупной дробью. Для этого есть другие ружъя, в том числе и с раструбами и сменными сужениями, ну и несколько винтовок.
Но если будет реальная необходимость выстрелить калиберной пулей, то естественно я это сделаю И буду более спокоен при этом процессе, если в руках будет МЦ, а не допустим Меркель.
Я не собираюсь агитировать за свои принципы. Как жить, и как умереть-личное дело каждого, если при этом он не будет мешать другим.
Если узнаю, что рядом со мной кто-то суёт патрон в стволы с калиберной пулей, то предупрежу стрелка о возможных последствиях, и если он продолжит это занятие, то просто отойду в сторону
Надеюсь, что теперь расставлены все точки над Ё ALEX-1975 28-12-2012 14:07
quote:
Originally posted by greycrow74:
Надеюсь, что теперь расставлены все точки над Ё
Серега, не совсем…
Твоя позиция понятна.
Но я надеялся, что Гамаюн предоставит что нибудь, кроме туманных намеков на свое некое тайное знание. Пока, никаких аргументов я не вижу.
В данном вопросе, дело касается безопасности владельцев оружия, которые могут воспользоваться его весьма спорным «советом».
greycrow74 28-12-2012 14:18quote:
Но я надеялся, что Гамаюн предоставит что нибудь, кроме туманных намеков на свое некое тайное знание. Пока, никаких аргументов я не вижу.
Я предполагаю, что прочностной расчёт ствольных трубок производился с учётом возможности стрельбы калиберной пулей.
Владел Меркелем 2001 со строгими чоками и весом чуть менее 3х кил. Имел возможность сравнить со своей МЦ-6 по геометрии.
На 6ке толщина в районе чокового сужения значительно больше, и сталь используется более качественная. Для кого-то это тоже может служить аргументом
guns.allzip.org
Мнение эксперта – Задать вопрос
25.09.2015 г.
Здравствуйте. Уважаемый Евгений Геннадьевич, очень нужна Ваша помощь. Недавно приобрёл потрясающее ружьё, МЦ 108-01-1, 1975 года выпуска. К сожалению, информации об истории создания и производства именно этой модели очень мало. Надеюсь, что Вы поможете и приоткроете завесу тайны. Кроме того, что это тренировочное ружьё для сборной, к сожалению, ничего не знаем. Заранее благодарен.
Вертикалка МЦ108
Е.Г. Копейко
Вертикалка МЦ108 известна тем, что у чемпионки мира и Европы С. Деминой она выдержала почти пятьсот тысяч выстрелов. Требовалось только обслуживание и текущий ремонт. Для этой модели это наибольший достоверно известный настрел.
Вертикалка МЦ108 пошла в серийное производство в 1978 году, но первые образцы, фактически экспериментальные, появились в 1976 году. Над ней работала большая группа специалистов ЦКИБ СОО, некоторые из которых работают на фирме и сейчас. Вероятно, ваш экземпляр представляет собой именно такой экспериментальный образец, если действительно год выпуска установлен правильно.
Дело в том, что первые две цифры в шестизначном серийном номере ружья МЦ означают год постановки на производство, а не выпуска готового изделия. Работа над ружьями МЦ длительная, занимает иной раз не один год.
К началу периода выпуска вертикалки МЦ108 относятся и дополнительные обозначения -01-1, как на вашем экземпляре. Поздние образцы МЦ108 маркируются -03, -04 и т.д.
Создавалась вертикалка МЦ108 как модель для различных спортивных дисциплин, есть и образец МЦ108-12С «Спортинг» 12-го калибра с легкосъемным ударно-спусковым механизмом. Из всех моделей ЦКИБ СОО вертикалка МЦ108 является одной из массовых.
По спортивному и охотничьему оружию ЦКИБ СОО у меня готова большая книга, но здесь и сейчас пока все. К тому же нет подлинных данных, например фотографий, этой вертикалки МЦ108.
www.expert.ohotnik.com