ТТ или ПМ

 

Иногда можно стать свидетелем спора «специалистов» в области оружия. К примеру: до недавнего времени было принято спорить о том, какой из пистолетов лучше, пистолет Макарова (ПМ) или пистолет Тульский Токарев (ТТ). 

Вообще, такие споры, касающиеся абсолютно любого стрелкового оружия, практически одного класса, по меньшей мере, не корректны. Два разных образца, в данном случае пистолета, можно сравнивать лишь в какой-то конкретной ситуации. Да и то, все недостатки и достоинства того или иного будут косвенными. Во время применения, не на стрельбище, а в реальном пистолетном бою не на жизнь, а насмерть, достоинства и недостатки оружия определяются, прежде всего, квалификацией и опытом стрелка, сюда же можно отнести техническое состояние пистолета и боеприпасов, то есть, их надёжность и качество на текущий момент времени. А тактико-технические характеристики оружия будут преимуществом лишь в случае их грамотного применения.

Выпуск пистолетов ТТ (образца 1930 г.) начался в 1933 году. Массовое производство выпало на годы Великой Отечественной войны. Пистолеты, выпущенные в этот период, не отличаются качеством изготовления и сборки. У оружейных конвейеров в то время стоял не всегда квалифицированный персонал (подростки, женщины), и не всегда под рукой была нужная сталь для изготовления оружия. С фронта поступали пистолеты и для ремонта. Кроме того, пистолеты выпуска до 1943 года страдали от конструктивных недоработок и дефектов. Настрел таких пистолетов, как правило, составлял не более 700 - 750 выстрелов, после чего начинались сбои в работе автоматики. Частыми были и такие неисправности, как выпадение магазина и потеря ударника. На руках, чаще в криминальном мире, могут оказаться и пистолеты ТТ, найденные на местах былых сражений и восстановленные «чёрными копателями». Надёжность таких экземпляров крайне низка. На сегодняшний день пистолет ТТ остаётся на вооружении в отдельных подразделениях различных силовых структур, это как правило пистолеты произведённые в послевоенный период, однако техническое состояние многих из них оставляет желать лучшего. Главный недостаток «современного» ТТ, по сравнению с ПМ, это низкая надёжность. Но эта ненадёжность не связана с конструкцией пистолета, это результат некачественного изготовления, сборки и жёсткой эксплуатации, существенно влияет на надёжность и временной фактор. К недостаткам по сравнению с ПМ можно отнести вес и габариты. ТТ тяжелее и больше (с магазином без патронов ТТ - 850 г. ПМ - 730). Относят к недостаткам и невозможность стрельбы самовзводом. Преимущество ТТ перед ПМ - это его боеприпас, который обладает достаточно высоким пробивным действием. В ТТ применяется патрон 7,62Х25 с пулей весом 5,5 г. и начальной скоростью 420 - 450 м/с. Из ТТ можно поражать объект находящийся в бронежилете до II класса бронезащиты (ПМ только до I класса). Поэтому ТТ пользуется большим спросом у киллеров. Можно отнести к преимуществу достаточно распространённый и дешёвый боеприпас (дёшево и сердито).

Пистолет ПМ был принят на вооружение в 1951 г. в замен пистолета ТТ, и по настоящее время фактически находится в строю Вооружённых Сил, МВД и других силовых структур России, хотя официально поставлены на вооружение уже более совершенные и отвечающие современным требованиям образцы (ПЯ «ГРАЧ»; ГШ-18 и др.). ПМ от ТТ отличается прежде всего высокой надёжностью. По настоящее время ПМ является одним из самых надёжных пистолетов в мире. По надёжности он стоит в одном ряду с таким пистолетом как ГЛОК. Главный недостаток по сравнению с ТТ - это боеприпас с относительно не высоким пробивным действием пули. Поэтому для Вооружённых Сил пистолет ПМ как современное оружие малопригоден. Не годится он и как средство выведения из строя или остановки автотранспорта, в случае применения, например, в подразделениях ГИБДД. Однако во время перестрелки в пределах лестничной клетки ПМ всё же предпочтительнее ТТ. Так как перед пулей выпущенной из ТТ не устоит практически не одна современная дверь, если она не бронирована в соответствующем классе, поэтому могут пострадать третьи лица, что не приемлемо при проведении оперативных мероприятий сотрудниками МВД. Существует такое понятие как останавливающие действие пули. Здесь теоретически между ПМ и ТТ можно поставить знак равно. Но на практике (по статистике) останавливающие действие пули ПМ считается выше. Связано это с поперечным сечением пули. Патрон, применяемый в ПМ - 9Х18 с массой пули 6,1 г. и начальной скоростью 315 м/с. Преимущество перед ТТ и наличие в ПМ самовзводного ударно-спукового механизма, а так же автоматика свободного затвора.

Вывод. Конечно же, ПМ более современное и надёжное оружие, нежели ТТ. Но и пистолет Макарова в современных условиях более пригоден лишь как милицейское или охранное оружие и то не всегда, ну а для армии он уже устарел. Если не из чего выбирать, то пистолет ТТ может использоваться для поражения защищённых целей, там где ПМ малопригоден из-за невысокого пробивного действия пули. Приведённые к нормальному бою, отлаженные ТТ неплохо использовать в качестве учебно-тренировочного, спортивного оружия. Боеприпас дешёвый и патронов этого калибра до сих пор ещё много. 

Так, что же лучше - ПМ или ТТ? Вопрос остаётся открытым.

Желаю Вам хорошего выбора и успехов по жизни. 
(с)

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в МирТесен!

super-orujie.ru

ТТ или ПМ

Google 05-08-2002 01:26

Стою перед выбором:
Есть необходимость приобрести пистолет, предлогают ТТ и ПМ, по цене примерно одинаковы.
С б\п проблем нет.
Что бы Вы, уважаемые специалисты, порекомендовали?
Интересует как удобство обращения так и надежность.

Sergei~ 05-08-2002 02:52

Это смотря для чего ты хочеш купить ствол. Если для самообороны то лутше ПМ или ПММ,т.к у него выше остонавливающее действие пули плюс он легче и меньше.Для иных целей... лутше ТТ.

DM 05-08-2002 07:34

производство чьё?
изношенность какая, смотреть нужно конкретно.
для самообороны ПМ IMHO лучше, для уничтожения противника лучше ТТ.

Levano 21-08-2002 10:37

У меня вот такой вопрос какой пистолет надёжнее в городских условиях, ТТ или ПМ ну в смысле более неприхотлив, и стоит ли менять слегка подержанный ПМ на новенький ТТ. И ещё можно ли безопасно поменять рукоятку на ТТ, скажем на более удобную деревянную оригинальной конструкции.

DM 21-08-2002 12:41

Если оторваться от теоретических рассуждений, останавливающее действие пистолетов примерно равно, ПМ очень надежный пистолет, к тому же неподвижный ствол.
ТТ хорош только с неизношенной серьгой. то есть 51-52 года выпуска с минимальныи настрелом.
Для самообороны ПМ катит, а для отстрела легкобронированныхз целей ТТ лучше.

Oleg 22-08-2002 03:25

Ребята, что ни говорите, но, ИМХО, ТТ - отличный пистолет. Я бы выбрал только его.
Здесь разница лишь в том, что из ПМа пали, куда хочешь, а с ТТ надо грамотнее обращаться, говоря грубым языком. Целиться в позвоночник, в тазовую кость, в голову... Но, кажись, из ПМа тяжелее стрелять. Или я не прав?

А по какому поводу берешь, если не секрет???

DM 01-10-2002 08:55

для самообороны ПМ лучше

Glam 01-10-2002 12:10

Для города ПМ однозначно

Monah 02-10-2002 08:33

ИМХО. У ПМ останавливающее действие на ближних дистанциях выше, но ТТ точнее.

А вообще мне больше всего из того, с чем общался, нравится АПС - и магазин емкий, и из-за большой массы при стрельбе одиночными очень устойчивый...

Михаил HORNET 02-10-2002 08:41

не точнее он, только траектория настильнее

Vlad17 02-10-2002 10:36

ПМ для обычной самообороны лучше, ТТ лучше для очень активной самообороны, особенно когда скромный гопник в бронике первого класса
В любом случае брать лучше ПМ восьмидесятых годов в заводской смазке (никаких байкалов 442), а ТТ последних лет выпуска, тоже в заводской смазке, производства СССР). Но это в идеале...
Все другое, надо брать осторожнее. Я бы сначала показал пистолет оружейному мастеру, а потом решал, покупать или нет.

mirage-2
03-10-2002 02:59

Позвольте и мне капнуть свою ложку дегтя.По-моему оружие самообороны складывается из 1.Цены на оружие.
2.Цены на боеприпасы.
3.Удобства ношения.
4.Качества применения.
Цены на оружие и боеприпасы рассматривать не буду т.к.в разных странах они разные.Перейду сразу к 3 пункту.Пистолет ТТ из-за более длинного затвора более удобен при ношении без кобуры/просто за поясом/.Летом я просто ношу его за поясом,прикрыв рубашкой,без опасения,что он провалится в брюки.ПМ в этом случае менее удобен.Как я уже писал в одном из топиков,патрон в патроннике я не ношу.Следовательно и ставить пистолет на предохранитель нет необходимости.Но, выдергивая пистолет из кобуры или из-за ремня, мне не приходится передергивать затвор,хватаясь за него.Я это делаю за достаточно высокую прицельную планку.Что не всегда получается на ПМ из-за более жесткой возвратной пружины и низкой
планки.И,наконец,если мы говорим о самообороне,а не о ведении боевых действий,нельзя не упомянуть и о том что взяв ТТ за затвор мы получаем в руки топор.И еще один нюанс.На сегодняшний день ТТ ,пожалуй, единственный пистолет,по поводу которого мы не услышим *Убери свой газовик*.Виденный мною 2 раза газовый ТТ,фотография которого скоро появится на форуме,является исключением,подтверждающим,т.к.я до сих пор не уверен что видел два разных ствола,а не один и тот же.

Можно долго рассуждать на тему проникающей и останавливающей силы того или другого патрона,но при самообороне,то-есть при расстоянии 3-5 метров,это не имеет абсолютно никакого значения.Зато при попытке преступника скрыться после грабежа или разбойного нападения на а/машине /свидетелем чего мы можем оказаться/у нас в руках оружие останавливающее и преступников и саму а/машину.Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции,но выссказанное выстраданно годами метаний и ошибок.

Reaper 05-10-2002 09:46

Солидарен с последним топиком. У ПМ отдача намного сильнее и он вообще менее удобен. Личный опыт: из ТТ я, как правило, меньше 20 очков не выбиваю (условия сами знаете - 25 м, 3 выстрела). Из ПМ, напротив, редко выбиваю больше 20. После ТТ запястье почти не болит, а после ПМ - как минимум сутки-двое.
Недостатки ТТ: низкая живучесть после ударов, а также склонность к самопроизвольному выскакиванию магазина. Предохранитель отсутствует как класс, а "предохранительный взвод", мягко говоря, не вполне надежен - часто срывается просто при падении на твердый пол или резком ударе.

ТТ часто бывают левые (китайские и т.д.) Если брать - только советский и неизношенный, так как от последнего фактора напрямую зависит не только надежность, но и безопасность в обращении.

mirage-2 06-10-2002 09:38

Пружину на кнопке выброса обоймы поменял сразу.С того дня обойма ни разу не выскочила.Предохранительный взвод переделан таким образом,что не мешает передергивать затвор.Ну,а про роняние оружия .....все от рук зависит.

dunkelfalke 06-10-2002 12:46

а почему собственно говоря не стечкина? на сколько я знаю очень хороший пистолет

Monah 06-10-2002 10:32

Согласен, Стечкин - вещь! Мой любимый пистолет.

Но только он не всем подходит. У меня при ношении не очень выделяется, т.к. рост 190 см. и соответствующие габариты. Но кто габаритами поменьше, просто его спрятать не сможет...

Да и если посмотреть реально, то АПС - оружие уж никак не самообороны, а именно нападения.

[This message has been edited by Monah (edited 06-10-2002).]

mirage-2 10-10-2002 12:56

И кроме всего АПС оружие, по закону, автоматическое, и врядли когда-либо будет разрешено к приобретению и, тем более, к ношению

DM 10-10-2002 02:30

в том виде как он есть это исключено, даже полицмя германии закупала АПС, переделанные для стрельбы одиночными

DSS 01-12-2002 05:30
quote:
Originally posted by Google:
Стою перед выбором:
Есть необходимость приобрести пистолет, предлогают ТТ и ПМ, по цене примерно одинаковы.
С б\п проблем нет.
Что бы Вы, уважаемые специалисты, порекомендовали?
Интересует как удобство обращения так и надежность.

Смотря для чего. Для серьезных дел лучше ТТ - он проще, надежнее, у него больше кучность и прицельная дальность. Если просто для самообороны - ПМ - он компактнее, у него лучше останавливающее действие (потому-что калибр больше). А вообще, надо попробовать оба и выбрать. Честно говоря, мне ТТ больше по душе. Он меня не подводил. Хотя, если есть возможность, я бы порекомендовал АПБ, или, в конце концов АПС.

Ostwind 01-12-2002 02:31

Хорошо что тема всплыла я вот тоже размышлял.

NoName 02-12-2002 01:46

Приветствую всех!
Не мог утерпеть и не написать сей пост потому, что отовсюду приходится слышать про малое ОД у ТТ. На деле же все зависит от применяемого боеприпаса. ОД у ТТ может быть равным, более того - значительно превосходить ОД у ПМ!

Если из ТТ стрелять пулями аналогичными пуле "Белый Жнец" или же буквально доработать напильником и дрелью существующий боеприпас, то ПМ вместе с его ОД будет в ....
ИМХО единственный плюс ПМ перед ТТ только в том, что рассчитан на большее количество выстрелов без замены деталей работающих на износ. Новый ТТ однозначно лучше чем новый ПМ. В других вариантах надо много чего учитывать. Но ТТ при использовании соответствующих боеприпасов однозначно более хорош нежели ПМ (со стандартными патронами) и неча сюды калибр шить. ТТ более многофункционален, т.е. умеет и бронь шить и пресловутое ОД у него при правильном подходе больше либо равно ПМовскому.

SkyShark 02-12-2002 10:23
quote:
Originally posted by Google:
Стою перед выбором:
Есть необходимость приобрести пистолет, предлогают ТТ и ПМ, по цене примерно одинаковы.
С б\п проблем нет.
Что бы Вы, уважаемые специалисты, порекомендовали?
Интересует как удобство обращения так и
надежность.


---------------------------------------------

Лично мое мнение "ТТ", кучнее бьет, носить удобнее, полегче!!!
Макаров хорош доступностью Б/П, но как я понял у тебя с етим нет проблем!!!!
Лично мне для самообороны больше нравится "ПСМ", маленький, незаметний, удобен для ношения, по пробиваемости стоит на одном уровне с ПМ, или даже чуть выше!!!!

Nobody 09-01-2003 03:11

Кто полегче ?

Hamlet 11-01-2003 09:05

У ПМ есть самовзвод в отлие от ТТ.
Я бы носил ПМ с патроном в патроннике и со спущенным курком. А носить ТТ со взведенным курком как-то невесело.

guns.allzip.org

TT или ПМ ?

nabludatel 16-06-2005 20:11

Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?

Caucasian64 16-06-2005 20:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы наблудател:
[Б]Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?[/Б][/QУОТЕ]


###Смотря для чего?Существует выбор патронов?
Для самообороны я взял бы ПМ,а для войны и т.п. действий- ТТ....

searover 16-06-2005 21:34

ПМ - вполне достаточен (я так считаю).

DM 16-06-2005 21:47
quote:
Originally posted by nabludatel:
Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?

Приходилось достаточно пользоваться и тем и тем образцом отечественной промышленности, как пользователь, скажу так:
Безусловно, конечно, ОЧЕНЬ люблю ТТ - это вполне надежный и точный пистолет - оружие позволяющее прицельно стрелять с большого расстояния, плоский, позволяющий носить его скрытно..., но
для самообороны лично предпочту пистолет Макарова - по следующим причинам:
штатный боеприпас не обладает излишним пробивным действием, обеспечивают приличную боль при поражении биологического обьекта.
Макаров не стреляет при падении на бетонный пол
Легко тюнингуется под конкретного стрелка. Рукоять доводить надо под конкретную руку, некоторым антабка на фиг не нужна, например.
Пистолет ПМ достаточно компактный, обеспечивает скоростную прицельную стрельбу на дистанциях скоротечного огневого контакта.
Практически любой средней паршивости стрелок может легко прицельно стрелять из ПМ двойками 0.26 секунды.
Макаров - рабочая лошадка.

------------------
Esse quam videri

Mar 16-06-2005 22:13

Да, ПМ лучше, не зря его и приняли на замену ТТ.

ТТ рулит, если есть вероятность в партизаны уйти.

LAD 16-06-2005 23:25

Скандируя: П-М!, П-М!, П-М!

Почему: Раз в жизни может спасти самовзвод
Меньше размер
Больше останавливающее действие
Более современная кострукция, с большим выбором опций
Быстрее разборка в критической ситуации
Меньше грохота
Меньше отдача
Меньшее расстояние полёта пули в случае промаха или сквозного ранения

contact 16-06-2005 23:34

В любом случае ПМ.

stylet 17-06-2005 12:09

Меня лично самооборона не волнует поэтому преимущества ПМ (самовзвод, предохранитель и останавливающее действие) сходят на нет а на первый план выходят преимущества ТТ которое всего одно боеприпас но какой боеприпас один из мощьнейших пистолетных патронов оно перевешивает все преимущества ПМ и недостатки ТТ (для меня лично)А для моей не самой большой руки рукоятка ТТ в самый раз.

gunslover 17-06-2005 12:22
quote:
Originally posted by nabludatel:
Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?

Сколько раз уже жевали эту тему.... Зачем опять поднимать эту волну ?
Оба пистолета не дорогие в Штатах,к чему этот выбор между-между? Г-н Наблюдатель,не жалейте денег,не спрашивайте советов,купите себе и ТТ,и ПМ,и будет вам,как многие тут говорят,Щщасстя ....)))))
nabludatel 17-06-2005 12:26
quote:
Originally posted by gunslover:

Сколько раз уже жевали эту тему.... Зачем опять поднимать эту волну ?
Оба пистолета не дорогие в Штатах,к чему этот выбор между-между? Г-н Наблюдатель,не жалейте денег,не спрашивайте советов,купите себе и ТТ,и ПМ,и будет вам,как многие тут говорят,Щщасстя ....)))))

У меня есть оба Потому и спрашиваю, что у самого кое какое представление об этих пистолетах появилось. Немного противоречивое. А жуем мы почти все темы уже не в первый раз, но каждый раз всеже немного под другими углами.

fantic 17-06-2005 01:06
quote:
Originally posted by nabludatel:
У меня есть оба Потому и спрашиваю, что у самого кое какое представление об этих пистолетах появилось. Немного противоречивое. А жуем мы почти все темы уже не в первый раз, но каждый раз всеже немного под другими углами.

А не проще сравнить собственные ощущения и напостать, чем выискивать зерна в куче постов людей, часть из которых ни то ни другое и в руках не держали или пользовали что-то одно и етс...? Вариаций разных реакций на столь умозрительный вопрос о выборе - имхо больше обтекаемо-бессодержательных будет всегда, нежели каких-то еще.

gunslover 17-06-2005 01:15
quote:
Originally posted by nabludatel:

У меня есть оба Потому и спрашиваю, что у самого кое какое представление об этих пистолетах появилось. Немного противоречивое. А жуем мы почти все темы уже не в первый раз, но каждый раз всеже немного под другими углами.


А они из разных классов,разных весовых категорий,так сказать. И выбирать между ТТ или ПМ неуместно. Это всё-равно что выбирать между вином и водкой. Вы что больше любите ? Я и то и то. Оба пистолета по-своему хороши.Лично я не отдам предпочтение одному перед другим. Все разговоры про останавливающее действие ,конечно , интересны,но больше похожи на пустой трёп(да простят меня все участники). Пуля из ТТ отобьет охоту продолжать нападение также ,как и пуля из ПМ.Носить удобно оба ствола. Для стрельбы удобны оба(для меня). Так к чему делать этот выбор ? Есть деньги - покупай ТТ и ПМ. Нет денег - купи сначала один,потом второй.Первый тот,который подвернётся первым. Ну а нет возможности купить - тогда соси банан через диван и пускай слюни.

nabludatel 17-06-2005 01:38
quote:
Originally posted by fantic:

А не проще сравнить собственные ощущения и напостать, чем выискивать зерна в куче постов людей, часть из которых ни то ни другое и в руках не держали или пользовали что-то одно и етс...? Вариаций разных реакций на столь умозрительный вопрос о выборе - имхо больше обтекаемо-бессодержательных будет всегда, нежели каких-то еще.


Частично согласен. Но всеже мои ощущения уровня тир-стрельбище, да и то нечасто. Вот велосипеды другое дело , я на них столько отьездил, что чтобы понять "характер" очередного нового не требуется наездить на нем 5000км.
А по пистолетам у меня были и еще долго будут впечатления чайника. И мнение других людей, особенно таких как ДМ или Филин для меня имеет вес. А такие здесь встречаются.
Я просто недавно открыл для себя ТТ, и он оказался лучше чем я ожидал, вот и закрутил колесо обсуждения опять.

nabludatel 17-06-2005 01:43
quote:
Originally posted by gunslover:

А они из разных классов,разных весовых категорий,так сказать. И выбирать между ТТ или ПМ неуместно. Это всё-равно что выбирать между вином и водкой. Вы что больше любите ? Я и то и то.


Водку я никогда не любил, а к вину тоже интерес постепенно потерял.

А сравнивать ТТ и ПМ видимо всеже уместно. Ведь сравнили же в 1951м и заменили ТТ на ПМ, несмотря на разницу в весовых категориях. И не в личном сейфе, а в армии и в милиции империи-победительници.

gunslover 17-06-2005 01:58
quote:
Originally posted by nabludatel:

Водку я никогда не любил, а к вину тоже интерес постепенно потерял.

А сравнивать ТТ и ПМ видимо всеже уместно. Ведь сравнили же в 1951м и заменили ТТ на ПМ, несмотря на разницу в весовых категориях. И не в личном сейфе, а в армии и в милиции империи-победительници.


Наблюдатель,да ты совсем плох.....))))))(это по первому пункту)))
А по второму - ну нужно же было чиновникам хоть чем-то заниматься,вот и заменили. Сейчас тоже меняют, и что? Ты посмотри на эти современные российские пистолеты ! Это же уёбища(извиняюсь за грубость) Создаётся впечатление,что пистолеты никогда не создавались в России и их теперешние конструкторы не знают,что вообще они хотят создать.Лучше бы выбрали самый лучший западный образец,купили патент и оснастили армию и милицию. Так и то,боюсь,испоганят.

nabludatel 17-06-2005 02:15
quote:
Originally posted by gunslover:

Наблюдатель,да ты совсем плох.....))))))(это по первому пункту)))
Ты посмотри на эти современные российские пистолеты ! Это же уёбища(извиняюсь за грубость)


Старость не радость По первому пункту.

ГШ-18 мне по ТТХ и по картинке понравился. Довелибы до производства и в США попробовали продавать. Мы бы и протестировали.

gunslover 17-06-2005 02:29
quote:
Originally posted by nabludatel:

Старость не радость По первому пункту.

ГШ-18 мне по ТТХ и по картинке понравился. Довелибы до производства и в США попробовали продавать. Мы бы и протестировали.


Тренироваться надо,батенька,поддерживать форму,так сказать ))))
Регулярные тренировки с графинчиком,они ,так сказать, позволяют держать себя в форме,кхе-кхе....
А ГШ-18 я бы не купил,на кой хрен он мне нужен ? Деньги на ветер...

omsdon 17-06-2005 05:49
quote:
Originally posted by nabludatel:
Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?

H&K
Mosinman 17-06-2005 06:58

Скорее ТТ.

AT 17-06-2005 08:13

ТТ мне никогда не нравился из эстетических соображений. К ПМ отношение нейтральное. Если бы выбор был только из этих двух, то выбрал бы ПМ. А так, если как сувенир из той стрaны и эпохи, то лучше уж Наган.

Musket 17-06-2005 09:45

ПМ.
Легче и компактнее, больше останавливающее действие, несколько безопаснее. В остальном такой же..... И то и другое взял бы только от безысходности, если третьего нет.

@zazello 17-06-2005 10:14

Когда получал в войсках ТТ, то поначалу нравилось, что у меня пистолет не такой, как у других. Через полгода - это стало раздражать (ношение-то открытое, не спрячешь). Задолбал оружейника и за 3000 миллилитров спирта он обменял его на ПМ. Стал ходить - КАК ВСЕ. Был доволен, как слон после грязи. Жалко было только одного. Для ТТ патроны не считали - стреляй сколько хочешь, А ПМовских патронов - не допросишься, на учете были...

Поэтому сейчас ПМ на ТТ менять не буду. Патронов-то хватает!

BUM-BUM 17-06-2005 10:23

ТТ, но советский послевоенный, почти не пользованный, и с переделанной рукоятью

kad 17-06-2005 15:57
quote:
Originally posted by nabludatel:
Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?


Однозначно ТТ - патронов поровну с ПМ(если речь о ПММ, то еще можно подумать), прицельная дальность выше, пробивная способность, а следовательно убойность - выше, предохранитель как отдельная деталь отсутствует - с патроном в патроннике практически всегда боеготовый пистолет, пригодный для стрельбы любой рукой, магазин меняется значительно проще, возможности по скрытому ношению в оперативной кобуре или за поясом примерно одинаковые(ПММ уже хуже), так что у ПМ шансов практически нет - правда на самом деле нельзя ни того ни другого, хотя вроде бы ТТ в резиноплюйном варианте обещали - вот его и куплю, Макарыча и газюков на его основе, да даже и разрешения на газюки нет, придется получать...
Был бы пневматический ТТ купил бы его, а не МР-654К...


Calex 17-06-2005 16:26
quote:
Originally posted by nabludatel:
Если бы была возможность выбора только одного короткоствола, только из двух возможных вариантов ТТ или ПМ, что бы Вы выбрали и почему?

Сразу после разрешения у нас КС, в начале 90-х, иномарки стоили довольно дорого, да и везли в основном 4-й сорт.
Паэтому у меня тогда был примерно такой же выбор.
Выбрал ПМ, хотя ТТ мне симпатичен.
Аргументы были такие:
Мощность ТТ для человека гражданского избыточна (бронежилеты простреливать не планировал).
Калибр и останавливающее действие выше у ПМ.
ПМ безопаснее в обращении.
У ТТ нет самовзвода.

tov_Mauser 17-06-2005 16:29
quote:
Originally posted by gunslover:

Сколько раз уже жевали эту тему.... Зачем опять поднимать эту волну ?
Оба пистолета не дорогие в Штатах,к чему этот выбор между-между? Г-н Наблюдатель,не жалейте денег,не спрашивайте советов,купите себе и ТТ,и ПМ,и будет вам,как многие тут говорят,Щщасстя ....)))))

дык то ж в Штатах...в наших Австралийских штатах оба в категорию запрещенного оружия попадают т к длина ствола меньше 120мм
как говорится - не ищи смысла, там где его нет .. револьверы с длиной ствола 100мм разрешены, а полуавтомат от 120мм и выше

интересно, есть в природе фабричная модификация ТТ со стволом >=120мм?

DM 17-06-2005 16:49

Вообще, конечно IMHO, два пистолета всегда лучше

ruso 17-06-2005 17:34

Pri sozdanii oboih pistoletov znachim'im b'il ideologocheskiy faktor:totalitarn'iy rezhim ne hotel individuma s shirokimi vozmozhnostiami v takticheskom plane(ne vazhno, gde-armi'ia ili "police").Oba pistoleta ime'iut bol'she ogranicheniy,chem vozmozhnostey.Ostavli'ia takov'imi i svoih vladel'tsev...Pechal'no.eto dlia menia...

voron.308 17-06-2005 17:42

ТТ Адназначна

voron.308 17-06-2005 17:46

А автоматы/пулемёты можно в Австралии?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]
дык то ж в Штатах...в наших Австралийских штатах оба в категорию запрещенного оружия попадают т к длина ствола меньше 120мм
как говорится - не ищи смысла, там где его нет .. револьверы с длиной ствола 100мм разрешены, а полуавтомат от 120мм и выше
интересно, есть в природе фабричная модификация ТТ со стволом >=120мм?[/Б][/QУОТЕ]

filin 17-06-2005 19:52

Трудно сравнивать зеленое с соленым.Пистолеты в разном классе по мощности.Для города лучше ПМ,для леса лучше ТТ (косулю,оленя до 70 метров).Ставьте конкретнее вопрос,получите точный ответ.

nabludatel 17-06-2005 20:25

Оговорюсь сразу что ТТ и ПМ которые я имею "кривые", не совсем ТТ и не совсем ПМ. ТТ китайский под 9х19, а ПМ ИЖ-70-380 9х17. Еще поэтому мои собственные сравнения не совсем корректны по отношению к оригинальным образцам.

АТ - "ТТ мне никогда не нравился из эстетических соображений. К ПМ отношение нейтральное. Если бы выбор был только из этих двух, то выбрал бы ПМ. А так, если как сувенир из той стрaны и эпохи, то лучше уж Наган."
*** Вот у меня было такое же мнение раньше. ТТ ну ни в какой мере не интересовал, не нравился эстетически, не нравилось отсутствие самовзвода, размер. Поэтому первым из трех ностальгических был Наган. В котором я быстро и глубоко разочаровался. По моим понятиям достаточно красив, но по всем показателям слаб.
Эстетически ПМ мне очень нравился и нравится. Габариты очень хорошие. Самовзвод + предохранитель - декокоер тоже считаю нормальным сочетанием на все случаи.
Но постреляв вперемешку и упомянутых выше ТТ и ПМ мои предпочтения сдвинулись как-то больше в сторону ТТ. Отдача ПМ даже в версии 9х17 мне показалась более резкой чем ТТ 9х19. Рукоятка ТТ оказалась более удобной, несмотря напримитивность формы. Спуск "из коробки" у ТТ оказался гораздо лучше. Куча получалась примерно одинаковая, но тут дело и в глазах и в руках, у меня увы получается почти одинаково из любого пистолета. Только из СВ 66 с его удивительно легким и плавным спуском получалось лучше чем из других.
Скорстрельность из ТТ опять же получилась больше. Замена магазина у ТТ однозначно быстрее чем у ПМ, как не тренируйся.
С другой стороны ТТ оказался не таким громоздким как я раньше считал, плоский.
Я раньше считал очень большим недостатком отсутствие самовзвода, но наличие полувзвода и открытого курка легко взводимого одной рукой в какой-то степени уменьшают этот недостаток.
А главное мощность патрона. Даже 9х19 очень существенно выигрывает у 9х18. Данные публиковавшиеся ранее здесь по медведям однозначно в пользу ТТ. Поскольку я в начальной постановке вопроса ставил условие "только один" тоесть на все случаи и только из этих двух, то я бы предпочел иметь ТТ.
А вообще, из тех пистолетов что я имею или стрелял хотябвы несколько раз пока предпочитаю Пара 645 ЛДА, а стреляю чаще из Глока 17 (патроны дешевле в 2 раза).
Спасибо всем за участие в обсуждении.

Jakes 17-06-2005 20:57

Лично для меня,только ТТ.
Во-первых,это моя самая любимая система армейского пистолета.Но это для меня.
А вообще,ТТ-это надёжнейший советский пистолет,я стрелял из него много и помногу,кучу в 12-14 см на 50 метров даёт легко,позволяет стрелять метко и удобно,отдача не сильная и не резкая,спуск короткий и чёткий,что самовзвода нет-ерунда,ИМХО,дошлю патрон в патронник,поставлю на предохранительный взвод,спуск и затвор заперты-если надо стрелять,большим пальцем держащей пистолет руки быстро взвожу курок и стреляю со взведённого курка,это легче и точнее,чем самовзводом.Далее-патрон 7,62х25мм-это одна из главных изюминок ТТ,про его мощь и пробивную способность все знают,что ж до останавливающего действия-оно достаточное.Если любой человек поймает такую сверхзвуковой скорости и огромной мощи пулю-мало никому не покажется.Ёмкость магазина 8+1 более чем достаточно.Особенно таких патронов.Если стандартный боеприпас не устраивает-есть альтернатива-экспансивные пули.На такой скорости это звери,другого и не надо.Да и вообще внешний вид у ТТ более чем эффектный и узнаваемый,для самообороны это выгодно владельцу,для ношения очень удобен,имеет плоские габариты.
Почему сняли с вооружения-во-первых,в моде был Вальтер ПП-немекое ПОЛИЦЕЙСКОЕ оружие,по его образу и подобию сделали ПМ и наделили его функциями ещё и армейского пистолета,кои он раньше кое-как выполнял,а сейчас вообще по этому направлению не рулит.Во-вторых,доктрина в СССР военная изменилась,пистолету в стратегии уделяли малую роль.В-третьих-скорей всего,кто-то кому то был сильно обязан.Ведь ТТ -это идеальный армейский пистолет ,который из-за чьего-то больного воображения сняли с производства,хоть на вооружении он продержался до начала 70х,а сейчас в нём вновь возникла потребность,и в 90х его снова призвали на службу,это известно.По сути,в органах правопорядка ПМ заменил собой не столько ТТ,сколько Наган,ведь для милиции более подходит самовзводное оружие.Жаль что ТТ перестали делать в Союзе после 1953 года.
ПМ сейчас отвечает требованиям к гражданскому пистолету самоообороны,для милиции и прочих аналогичных подпазделений чего то посвежее надо,армия могла бы довольствоваться ТТ и АПС,там они нужнее и полезнее.
TT - Forever.
C уважением ко всем высказавшимся,Jakes.

semtex 17-06-2005 21:54

Только ПМ.

ruso 17-06-2005 22:22

Predlaga'iu eksperiment:V'i zahodite v oruzhein'iy magazin(v Rossii ili vne e'io),i govorite haziainu:"U menia est' PM i TT,skol'ko hotite kupit'?"
Vozmozhn'ie otvet'i...spetsialistov...budut ochen' neuteshitel'n'imi...

Sanych 17-06-2005 22:25
quote:
Originally posted by ruso:
Predlaga'iu eksperiment:V'i zahodite v oruzhein'iy magazin(v Rossii ili vne e'io),i govorite haziainu:"U menia est' PM i TT,skol'ko hotite kupit'?"
Vozmozhn'ie otvet'i...spetsialistov...budut ochen' neuteshitel'n'imi...

ruso 17-06-2005 22:29

Spasibo!!!

@zazello 17-06-2005 22:41
quote:
Originally posted by Jakes:

...армия могла бы довольствоваться ТТ и АПС,там они нужнее и полезнее.
TT - Forever.
C уважением ко всем высказавшимся,Jakes.


Jakes, ты когда-нибудь таскал АПС целыми сутками в дурацкой кобуре-прикладе? Выглядишь идиотом, прямо матрос Железняк с бронепоезда! Мне, слава аллаху\богу - не пришлось, но люди от них открещивались под любыми предлогами. Да и ТТ в армейской кобуре - не подарок.

Calex 17-06-2005 22:51
quote:
Originally posted by ruso:
Предлагаьиу експеримент:Вьи заходите в оружеиньиы магазин(в России или вне еьио),и говорите хазиаину:"У мениа есть ПМ и ТТ,сколько хотите купить?"
Возможньие ответьи...спетсиалистов...будут очень неутешительньими...


Да.
Конечно, в России эксперемент бесполезен, поскольку нет таких магазинов.
А скажем, в Риге дешевле ПМ и ТТ нет ничего.
За ТТ дадут баксов 50, за ПМ 70.
При цене на Глок около 800.

Но это рыночная стоимость товара, она ничего не говорит о качестве пистолета.

ruso 17-06-2005 22:59
quote:
Originally posted by Calex:

Да.
Конечно, в России эксперемент бесполезен, поскольку нет таких магазинов.
А скажем, в Риге дешевле ПМ и ТТ нет ничего.
За ТТ дадут баксов 50, за ПМ 70.
При цене на Глок около 800.

Но это рыночная стоимость товара, она ничего не говорит о качестве пистолета.


Aga,spros-predlozhenie,-eto vsio imperialisticheskie proiski...
A skol'ko stoit "Colt 1911" liubogo,1911,-god sozdania 1911 1A,1933-sozdanie TT,ili 1959 goda(god sozdania PMa)?!!

Calex 17-06-2005 23:06
quote:
Originally posted by ruso:
Ага,спрос-предложение,-ето всио империалистические происки...


Да нет, как раз вполне объективные вещи. Для продавца.
Но купить дорого и дерьмо - просто. Следуй общей моде, и всё...
А дёшево и ВЕЩЬ - мозги нужны.Calex 17-06-2005 23:18
quote:
Originally posted by ruso:
Или ноги,+ умение разговаривать о хорошем с лудьми...

Ноги само собой, они волка (как и менегера ) и кормят. А второе и есть мозги...
P.S. Однако, уклонились от темы.
Calex 17-06-2005 23:41
quote:
Originally posted by ruso:
Pol'zuius' vozmozhnost'iu poboltat',nemnogo ludey seichas na forume...
P.S:ia tebe poslal m'ilo v marte,t'i nichego ne otvetil...


Не получал.tov_Mauser 18-06-2005 06:36
quote:
Originally posted by voron.308:
А автоматы/пулемёты можно в Австралии?

[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[B]
дык то ж в Штатах...в наших Австралийских штатах оба в категорию запрещенного оружия попадают т к длина ствола меньше 120мм
как говорится - не ищи смысла, там где его нет .. револьверы с длиной ствола 100мм разрешены, а полуавтомат от 120мм и выше
интересно, есть в природе фабричная модификация ТТ со стволом >=120мм?



[/B][/QUOTE]

окститесь..какие автоматы-пулеметы - СКС полуавтомат нельзя

stas73 18-06-2005 07:00

я за ПМ, ресурс выше, компактнее, проще в конструкции, более надёжен.

DM 18-06-2005 09:19

А России и за ПМ и за ТТ дадут года три

ruso 18-06-2005 19:18

A Rossii po teme "Shot gun" daiut gorazdo bol'she,-let 50,-otstavani'ia po vsem parametram...

Jakes 18-06-2005 21:10
quote:
Originally posted by @zazello:

Jakes, ты когда-нибудь таскал АПС целыми сутками в дурацкой кобуре-прикладе? Выглядишь идиотом, прямо матрос Железняк с бронепоезда! Мне, слава аллаху\богу - не пришлось, но люди от них открещивались под любыми предлогами. Да и ТТ в армейской кобуре - не подарок.


Уважаемый коллега,я понимаю что вес Стечкина Вас смущает в плане неудобства ношения,но если Вам лично или любому офицеру вообще в напряг носить пистолет весом более чем ПМ,то видно что в реальных боевых действиях участвовать не доводилось и пистолетом работать тоже,в реальном бою пригодится всё.оружие лишним не бывает,в конце концов Стечкин с полным магазином весит 1220 грамм,а тот же Кольт-1247 грамм,и американцы его обожают.
С такими раскладами пистолет вообще не нужен,если его носить лишь бы какой,а бы полегче.
Я говорю о том,что ПМ-это оружие чисто полицейского назначения,оптимально подходящее для гражданской самообороны,а ТТ и АПС(хоть он действительно немного не в эту тему),есть оружие армейское,там более подходящее.Они в разных весовых категориях и сравнивать ТТ с Макаровым как то не совсем честно,что ли.Армейское сравнивать с армейским надо,а ПМ далеко не армейский,а если и пригодится в армии,то лишь как второй пистолет для ношения вне службы в целях той же самозащиты.

Jakes 18-06-2005 21:12

Хотя ПМ тоже очень хороший пистолет,очень надёжный,на него всегда можно положиться,да и компактен он опять же-удобно,хотя и немного толще чем ТТ.

DM 19-06-2005 12:36

тюнинг никто не отменял

Mar 19-06-2005 12:46
quote:
Originally posted by Jakes:
Я говорю о том,что ПМ-это оружие чисто полицейского назначения,оптимально подходящее для гражданской самообороны,а ТТ и АПС(хоть он действительно немного не в эту тему),есть оружие армейское,там более подходящее.Они в разных весовых категориях и сравнивать ТТ с Макаровым как то не совсем честно,что ли.Армейское сравнивать с армейским надо,а ПМ далеко не армейский,а если и пригодится в армии,то лишь как второй пистолет для ношения вне службы в целях той же самозащиты.

Вообще-то армейский пистолет - это тот, который принят на вооружение армии, разве нет ? Беретта 34 тоже армейский. И назначение свое - вывод из строя человека на дистанции до 50 метров - они выполняют.

ruso 19-06-2005 05:08

A "Beretta" eschio i banditskiy pistolet!E'io uzh duzhe mestn'ie bandugi polublia'iut!!!
Dlia menia est odno tol'ko opredelenie-"takticheskiy pistolet",i ni TT,i ni PM takov'imi ne iavlia'iutsa...
B'it vooruzhionnim TT i PM v ognevom konflikte ochen' opasno dlia ih vladel'tsev(o v'istrelah v zat'lok ne govor'iu)!!!

andrewuaus 19-06-2005 08:45
quote:
Originally posted by AT:
ТТ мне никогда не нравился из эстетических соображений...

И мне, что удивительно не нравился, а Вальтер П99 и бразильский недопистолет Торус нравились. За формой не видел содержания.
После покупки ТТ я понял, что буду концентрироваться на русском оружии.

andrewuaus 19-06-2005 08:49

При сравнении этих двух выдающихся пистолетов нельзя забывать, что
патрон от ТТ превосходит ПМ по энергии по меньшей мере в полтора раза.

ruso 19-06-2005 17:25
quote:
Originally posted by andrewuaus:

И мне, что удивительно не нравился, а Вальтер П99 и бразильский недопистолет Торус нравились. За формой не видел содержания.
После покупки ТТ я понял, что буду концентрироваться на русском оружии.



A chto,"Walther" i "Taurus"-ne strelia'iut?
Calex 19-06-2005 17:46
quote:
Originally posted by andrewuaus:
...и бразильский недопистолет Торус нравились.


А Таurus какой именно? И чем он плох?ruso 19-06-2005 18:03

Vo-vo,prekrasn'iy v'ibor vo vseh kalibrah.Im pol'zueshsia god-dva,-i pokupaesh nov'iy.Tozhe samoe s mobilkoy,avto,i, esli mozhno,-zhenschinoy...

nabludatel 19-06-2005 18:22

Андрей, а поподробнее про Вальтер и Тарус.
Что там плохо?

ruso 19-06-2005 19:11

Luboe orudie truda imeet svoy ressurs,pistolet-tozhe.Ne sl'ishal zhalob na "ulitse" na "Taurus".Za 3-4 goda seb'ia okupaet.Lichno mne ponravilsa PT 380 na 15 patronov,-eto to,chto ne sdelali s PM-om.
P-99 inogda klinit na 4-5 v'istrele,na"ulitse ego ne ochen' liubiat(dorog,boiatsa "poteriat'").Povtoria'iu,"vechn'ih" pistoletov net,oni kak pil'i,zatupilas'-zatochil,slomalas'-v'ibrosil.+ vli'iaet moda.R'inok est' r'inok!

andrewuaus 19-06-2005 20:03
quote:
Originally posted by Calex:

А Таurus какой именно? И чем он плох?

http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=111PTI&category=Pistol

Пострелял раз по моему из такого. Спуск ужасный, хрен в дом попадешь без подговки. Да не просто ужасный, а наверное худший из всех, что мне приходилось стрелять.
Опять же из-за спуска полностью неспособен к быстрой стрельбе.
Достоинств же в нем не заметил никаких.
После стрельбы вспомнил все негативные о нем отзывы, что прочитал в интернете и вычеркнул его навсегда.

Вальтер же П99, на мой дилетантский взгляд, все же получше будет,
но из той же категории - пострелял и забыл. Да и отзывы о нем не очень хорошие тоже.
После ПП, ППК,П88 - бледно выглядит, но зато в производстве намного дешевле, хотя как всегда, на цене пистолета это отразилось мало.

Calex 19-06-2005 20:38
quote:
Originally posted by andrewuaus:
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=111PTI&category=Pistol

Пострелял раз по моему из такого. Спуск ужасный, хрен в дом попадешь без подговки. Да не просто ужасный, а наверное худший из всех, что мне приходилось стрелять.
Опять же из-за спуска полностью неспособен к быстрой стрельбе.
Достоинств же в нем не заметил никаких.
После стрельбы вспомнил все негативные о нем отзывы, что прочитал в интернете и вычеркнул его навсегда.



Ааа... Милениум. Не пробовал, да и не охота, не впечатляет.
А вот из PT92 стрелят не раз, и из полноразмерника, и из компакта.
ИМХО - нормальная Беретта, только без переплаты за бренд.
Спуск самовзводом несколько "ступенчатый", а вот в SA - очень хорош.
Jakes 19-06-2005 21:14

Копия обычно хуже оригинала,но бывают исключения.

ruso 19-06-2005 21:22

Esli budu v'ibirat' mezhdu "Made in Brazil" i "Made in China",-predpochtu PT.

Jakes 19-06-2005 21:28

Очень правильный выбор.

ruso 19-06-2005 21:34

Hotia ot draki etih dvuh gigantov na mirovom r'inke po oruzheynoy teme letiat takie iskr'i...
Zhal',chto Mat'-Rossiia kak-to v storone stoit!

DM 19-06-2005 21:40

дискуссия в второну уходит

ruso 19-06-2005 21:55

Prostoy primer:v avguste v Buenose delaiut iarmarku "Oruzhie-2005",znaiu 50 chelovek,kotor'ie hotiat kupit' nov'ie russkie pistolet'i.Est' eschio 300, kotor'ih ia ne znaiu,i ne mogu v'iyti s prospektom iarmarki ne na "IZH",ni na "Tulu"!!!
Delaiu eto dlia v'ihoda iz etogo zamknutogo kruga "TT"-"PM","PM"-"TT"!!!

hufy 20-06-2005 08:08
quote:
Originally posted by Jakes:
Лично для меня,только ТТ.
Во-первых,это моя самая любимая система армейского пистолета.Но это для меня. А вообще,ТТ-это надёжнейший советский пистолет,я стрелял из него много и помногу,кучу в 12-14 см на 50 метров даёт легко,позволяет стрелять метко и удобно,отдача не сильная и не резкая,спуск короткий и чёткий,что самовзвода нет-ерунда,ИМХО,дошлю патрон в патронник,поставлю на предохранительный взвод,спуск и затвор заперты-если надо стрелять,большим пальцем держащей пистолет руки быстро взвожу курок и стреляю со взведённого курка,это легче и точнее,чем самовзводом.Далее-патрон 7,62х25мм-это одна из главных изюминок ТТ,про его мощь и пробивную способность все знают,что ж до останавливающего действия-оно достаточное.Если любой человек поймает такую сверхзвуковой скорости и огромной мощи пулю-мало никому не покажется.Ёмкость магазина 8+1 более чем достаточно.Особенно таких патронов.Если стандартный боеприпас не устраивает-есть альтернатива-экспансивные пули.На такой скорости это звери,другого и не надо.

Jakes, ваши доводы в пользу ТТ совершенно необоснованы и базируются на вашем личном опыте/мнении. Ну например "Ёмкость магазина 8+1 более чем достаточно."
Для кого??? дя меня нет! Более того все военные пистолеты этого времени имеют вместимость магазина на 15 + 1 и более.
Далее, "что самовзвода нет-ерунда", насколько я знаю самовзод это не ерунда а важная элемент для современно пистолета, так же как и предохранитель.
И ещё, я так и не понял "изюминки" патрона 7.62х25;
Может быть он в чем-то и выигрывает перед 9мм, но проигрывает в значительно большем. Я небуду вдаваться в подробности, это уже другая
тема, скажу только что пистолетная пуля не должна иметь очень высокую
скорость так как в идеале она должна застрять в жертве потратив всю
свою энергию и сделав тем самым максимально большю рану.
Это вы найдёте в любой книге по мед. баллистике.
Что касается экспансивных пуль, то они далеко невсегда раскрываются.
А современные армейские броне-жилеты легко выдерживают и автоматные пули.

Jakes 20-06-2005 11:14

Личнодля меня 9 патронов вполне хватит,чтоб? сделать 9 трупов в стычке с превосходящим по численности противником-стрелять я умею,учителя были хорошие.Далее,я не навязываю своё мнение как окончательную истину,это лишь моё личное мнение.И у самовзводных УСМ пистолетов,и у несамовзвзводных полно как сторонников ,так и противников,аргументов у каждой стороны достаточно.Насчёт беприпасов ТТ-таки да,они мощные и пробивают многие преграды,а то что такая обычная пуля не сделает аксимально большую рану,так и маленькой и безвредной ранкой не назовёшь это явление.С овременные бронежилеты выдерживают и винтовочные пули в упор,но пуля должна не толко броники прошибать,а и другие преграды,если таковые возникают.Я не говорю,что в плане пробивной способности нет ничего мощнее ТТ,но и сам ТТ тут задних не пасёт.В ы думаете за каким его вернули на службу в начале 90х-надо преграды пробивать,и бронежилеты тоже,а то что на вооружении в калибре 9х18мм не справляется с такой задачей.
Экспансивная пуля на скорости 500м\с может очень многое,существуют патроны с пулями-контейнерами с сотней дробинок.Дело в том что универсальный и массовый патрон 9х19мм во всём мире широко распостранён ,отсюда разное оружие под этот патрон имеет одинаковые снивелированные возможности в пораженнии цели,патрон 9х18-вообще только для гражданской самообороны сейчас годится,для армии и милиции он ещё подходит,но уже не то,слабоват.А два таких знаменитых патрона как 7,62х25мм и 11,43х23 мм выгодны своими оригинальными и неповторимыми характеристиками ,отличающими их от 9мм калибра в лучшую сторону по пробивному и останавливающему действию соответственно.
Насчёт того что сейчас двухрядные магазины большой ёмкости широко распостранены,согласен,но во-первых сравниваются ТТ и ПМ,хотя и не совсем справедливо,а во-вторых -пистолеты с неуниверсальными патронами ,имеющими особые способности в поражении цели ,имеют иногда чаще однорядный,нежели двухрядный магазин,И в третьих-ТТ и ПМ -это классика 20го века,которую стоит уважать,за свою долгую службу они очень хорошо себя зарекомендовали-каждый в своём репертуаре-ТТ-как армейский мощный пистолет,удобный для стрельбы по хорошо защищённым целям и для стрельбы на дальние листанции,ПМ-как один из лучших в мире карманных пистолетов и как очень хороший пистолет полицейского типа с высочайшими уровнями надёжности.

Jakes 20-06-2005 11:33

К Макарову многие привыкли,привыкли и научились мастерски из него стрелять и попадать.Это хороший пистолет.Но вопрос стоит выбора одного из двух.За каждый свои аргументы и доводы-это справедливо,ведь оба достойны выбора.

DM 20-06-2005 13:48

тему закрываю

guns.allzip.org

На вооружении: ТТ и ПМ.

Замолвлю я слово о двух пистолетах…

О знаменитом (заслуженно!) пистолете ТТ («Тула – Токарев») скажу вот что. Выдающийся российский оружейник Федор Токарев, которому к октябрю 1917 года было уже 46 лет, и он имел чин есаула казачьих войск (что равнозначно армейскому полковнику), довелось еще 50 лет прожить «под большевиками». Ему повезло: он не стал жертвой репрессий, а продолжал конструировать оружие. В 1925 г. на вооружение РККА был принят его ручной пулемет МТ (Максим — Токарев), в 1930 — пистолет ТТ, в 1938 г. — самозарядная винтовка СВТ. За это он получил сначала звание Героя труда (в 1933), потом Героя социалистического труда (в 1940), а также Сталинскую премию (в 1941), которую сейчас стыдливо называют «государственной».

Пулемет стоял на вооружении до середины 30-х гг. (его также использовали вооруженные силы республиканской Испании и гоминьдановского Китая), винтовка — официально 5 лет, фактически – лет 10, а вот пистолет ТТ в ряде стран выпускают по сей день. Очень хорошая машинка! В этом месте хочется воскликнуть: вот оно – творение гения техники! Но не будем спешить.

Изучение специальной литературы, а также биографии Ф.В. Токарева приводит к любопытному открытию. Оказывается, пистолет ТТ является вариантом («репликой», как сейчас говорят) еще более знаменитого пистолета Джона Браунинга (1855—1926) «Кольт» А1/М1911, принятого на
вооружение армией США в 1911 г. и выпускающегося по сей день, т.е. вот уже 102 года!

Что сделал Токарев: лично испытав два — три десятка образцов пистолетов, состоявших в конце 20-х гг. на вооружении армий и полиций стран мира, он пришел к выводу, что самый лучший среди них – «Кольт». Однако этот пистолет был создан под очень мощный американский патрон 45-го калибра (11,43 мм). По мнению Токарева (и я с ним согласен), калибр можно было уменьшить без ущерба для останавливающего действия пули (попросту, ее убойной силы).

И он, сохранив все принципиальные решения Браунинга, а также конструктивную схему оружия, переделал пистолет под 7,63-мм пистолетный патрон Пауля Маузера (1838—1914). Кстати говоря, тоже достаточно мощный. С учетом особенностей советских станков этот калибр еще чуть-чуть уменьшили — на 0,01 мм. Вот так получился ТТ.

Кольт М11 Токарев ТТ обр. 1933 г
Калибр 11,43 мм 7,62 мм
Длина оружия 21,9 см 19,5 см
Длина ствола 12,7 см 11,6 см
Масса с заряженным магазином 1,25 кг 0,94 кг
Емкость магазина 7 патронов 8 патронов
Начальная скорость пули 260 м/сек 420 м/сек
Прицельная дальность 50 м 50 м

Правда, внешне они не похожи. Но сравнивать надо не дизайн, а конструктивные схемы. А здесь различий очень мало. В энциклопедии совершенно верно сказано: «Токарев отметил чрезвычайно удачную систему запирания затвора этого пистолета /М1911. — Авт./, и несколько упростив, применил в ТТ не только эту систему, но и всю компоновочную схему. Это был очень удачный выбор, схема Браунинга по сей день считается самой удачной (…). Применив схему Браунинга для патрона 7,62х25 Токареву удалось создать необычно мощный и компактный пистолет».

Переделка идеального образца под очень хороший патрон, осуществленная прекрасным конструктором, дала великолепный результат. С помощью «тэтэшника» люди убивают друг друга вот уже 83 года подряд!

Кстати об убойной силе. Исполнители из НКВД не раз проделывали следующий опыт: ставили в колонну по одному группу людей и последнему стреляли в затылок из ТТ. Обычно пуля пробивала навылет 4 головы, застревая в пятой! Так что «останавливающее действие» в результате уменьшения калибра абсолютно не сократилось.

Недостатки? Что ж, и на солнце бывают пятна. Предохранитель у ТТ появился только в 1951 г. Потому было много несчастных случаев, особенно после употребления «белой». Нет самовзвода. Живучесть боевой пружины оставляет желать лучшего (вот почему ТТ не использовали красные палачи-«передовики», расстреливавшие людей тысячами, они предпочитали «наганы» или «вальтеры» обр. 1938 г.). Впрочем, иностранцы (венгры, китайцы, корейцы, поляки, югославы) после войны эти недостатки на своих моделях устранили.

Теперь возьмем другой широко известный пистолет, а именно пресловутый «макар» — пистолет Николая Макарова (1914—1988) ПМ калибра 9,2 мм. Здесь картина несколько иная. Н.Ф. Макаров переделывал немецкий пистолет Карла Вальтера ПП (polizei pistole) образца 1929 г. под более мощный патрон. Так он даже дизайн исходного образца сохранил.

Достаточно сравнить фото.

О механике вообще говорить нечего. Передрал один к одному.

Но Макарову до Токарева далеко. Не та инженерная подготовка, что до революции. Чего-то он не учел. Поэтому «промашка» вышла. Патрон оказался слишком мощным для этого оружия, а ствол — слишком коротким.

Всякий, кто стрелял из «макара», сам знает, какая у него отдача. Официальный «прицел» 50 метров — ненаучная фантастика. Разве что стрелять с прочного упора по неподвижной цели типа «корова, жующая траву». Отсюда мрачная шутка: «макар» гарантирует попадание только в одну мишень — в собственную голову, чтобы застрелиться назло врагу.

Вальтер PPK Макаров ПМ
Калибр 7,65 мм 9,2 мм
Длина оружия 17 см 16,1 см
Длина ствола 9,8 см 9,3 см
Масса с пустым магазином 0,66 кг 0,73 кг
Емкость магазина 8 патронов 8 патронов
Начальная скорость пули 320 м/сек 315 м/сек
Прицельная дальность 35 м 50 м

Тем не менее, в 1951 г. этот пистолет официально приняли на вооружение советской армии, а потом и органов госбезопасности, и милиции. Вот уже свыше 60 лет из него активно стреляют на одной шестой части суши земшара.

Впрочем, не все так плохо. «Макар», как и «папа Вальтер» весьма надежен. Выдерживает на испытаниях 25 тысяч выстрелов! У него очень хороший предохранитель. Устойчив к запылению, легко разбирается для чистки и смазки.

Правда, держать его в руке не так чтобы… Все же профессиональные стрелки уверенно попадают из «макара» в бегущего человека или пытающегося спрятаться за каким-нибудь кустом. И не за 50 метров, а за 25—30, и только с первого выстрела. При каждом следующем выстреле попадание в нужную точку становится все более проблематичным.

Ну, так ведь у профессионала все натренировано: рука, глазомер, а самое главное — нервные связи между органами зрения, мозгом (он ведь командует!) и руками. Вдобавок тело приучено автоматически принимать более/менее устойчивое положение при стрельбе.

Попутно отмечу, что герои кинематографа очень любят стрелять на ходу (на бегу, в прыжке, в падении, из движущегося автомобиля) в движущуюся цель (например, находящуюся в другом автомобиле). Притом на дистанциях свыше 25 метров и до 100 «с гаком»! В кино у них здорово получается! К сожалению (или к счастью?) в жизни ни о чем подобном лучше даже не
мечтать.

Выпускаются также гражданские версии ПМ — ИЖ-70 и ИЖ-71 под стандартный патрон «Парабеллум» калибра 9 мм. Благодаря тому, что масса этого оружия немного увеличена (кожух-затвор тяжелее на 30 грамм), а мощность патрона чуть меньше, кучность стрельбы повысилась. Но «плохому танцору» такие мелочи не помогут.

Мое общее резюме таково. Создать с «чистого листа» хорошее оружие невозможно. Всегда (специально подчеркиваю для ура-патриотов — всегда!) у него есть не просто предшественники, а конкретные образцы, на основе которых создается улучшенный вариант. Часто — под совсем другой патрон. Мелких отличий набирается изрядно хотя бы уже потому, что реплику делают в другой стране. Невозможно, к примеру, сравнивать культуру производства на германских оружейных заводах с «культурой» на заводах советских, особенно после 1937 года. И стандарты везде свои. И оружейная сталь — тоже.

Кстати, в прошлой статье про АК-47 я забыл сказать, что А.И. Судаев до своей смерти успел сконструировать в 1944 году на основе «штурмгевера» автомат, который представил на испытания. Так что АК-47 — это отчасти развитие Судаева-44. Если сравнить рисунки ППС-43 и первого «калаша» (АК-45) в справочнике А.Б. Жука издания 1993 года (стр. 597), то сходство конструкции с ППС вопиющее!

Но судаевскую «реплику» с STg-43 Г. Шмайсера Александр Жук не нарисовал. С чего бы это? У меня только одно объяснение: АК-45 это и есть экспериментальный автомат Судаева! Напомню, что и свой знаменитый ППС-43 он создал под новый (промежуточный) патрон.

Максим Петров, Belarus Security Blog.

Другие материалы по теме:

На вооружении: история автомата Калашникова.

 

bsblog.info

Пистолет ТТ и пистолет ПМ - Стрелковое оружие - Каталог статей

ТТ или ПМ?

    Иногда можно стать свидетелем спора «специалистов» в области оружия. К примеру: до недавнего времени было принято спорить о том, какой из пистолетов лучше, пистолет Макарова (ПМ) или пистолет Тульский Токарев (ТТ). Вообще, такие споры, касающиеся абсолютно любого стрелкового оружия, практически одного класса, по меньшей мере, не корректны. Два разных образца, в данном случае пистолета, можно сравнивать лишь в какой-то конкретной ситуации. Да и то, все недостатки и достоинства того или иного будут косвенными. Во время применения, не на стрельбище, а в реальном пистолетном бою не на жизнь, а насмерть, достоинства и недостатки оружия определяются, прежде всего, квалификацией и опытом стрелка, сюда же можно отнести техническое состояние пистолета и боеприпасов, то есть, их надёжность и качество на текущий момент времени. А тактико-технические характеристики оружия будут преимуществом лишь в случае их грамотного применения.

    Выпуск пистолетов ТТ (образца 1930 г.) начался в 1933 году. Массовое производство выпало на годы Великой Отечественной войны. Пистолеты, выпущенные в этот период, не отличаются качеством изготовления и сборки. У оружейных конвейеров в то время стоял не всегда квалифицированный персонал (подростки, женщины), и не всегда под рукой была нужная сталь для изготовления оружия. С фронта поступали пистолеты и для ремонта. Кроме того,  пистолеты выпуска до 1943 года страдали от конструктивных недоработок и дефектов. Настрел таких пистолетов, как правило, составлял не более 700 - 750 выстрелов, после чего начинались сбои в работе автоматики. Частыми были и такие неисправности, как выпадение магазина и потеря ударника. На руках, чаще в криминальном мире, могут оказаться и пистолеты ТТ, найденные на местах былых сражений и восстановленные «чёрными копателями». Надёжность таких экземпляров крайне низка. На сегодняшний день пистолет ТТ остаётся на вооружении в отдельных подразделениях различных силовых структур, это как правило пистолеты произведённые в послевоенный период, однако техническое состояние многих из них оставляет желать лучшего. Главный недостаток «современного» ТТ, по сравнению с ПМ, это низкая надёжность. Но эта ненадёжность не связана с конструкцией пистолета, это результат некачественного изготовления, сборки и жёсткой эксплуатации, существенно влияет на надёжность и временной фактор. К недостаткам по сравнению с ПМ можно отнести вес и габариты. ТТ тяжелее и больше (с магазином без патронов ТТ - 850 г. ПМ - 730). Относят к недостаткам и невозможность стрельбы самовзводом. Преимущество ТТ перед ПМ - это его боеприпас, который обладает достаточно высоким пробивным действием. В ТТ применяется патрон 7,62Х25 с пулей весом 5,5 г. и начальной скоростью 420 - 450 м/с. Из ТТ можно поражать объект находящийся в бронежилете до II класса бронезащиты (ПМ только до I класса). Поэтому ТТ пользуется большим спросом у киллеров.  Можно отнести к преимуществу достаточно распространённый и дешёвый боеприпас (дёшево и сердито).

    Пистолет ПМ был принят на вооружение в 1951 г. в замен пистолета ТТ, и по настоящее время фактически находится в строю Вооружённых Сил, МВД и других силовых структур России, хотя официально поставлены на вооружение уже более совершенные и отвечающие современным требованиям образцы (ПЯ «ГРАЧ»; ГШ-18 и др.). ПМ от ТТ отличается прежде всего высокой надёжностью. По настоящее время ПМ является одним из самых надёжных пистолетов в мире. По надёжности он стоит в одном ряду с таким пистолетом как ГЛОК. Главный недостаток по сравнению с ТТ - это боеприпас с относительно не высоким пробивным действием пули. Поэтому для Вооружённых Сил пистолет ПМ как современное оружие малопригоден. Не годится он и как средство выведения из строя или остановки автотранспорта, в случае применения, например, в подразделениях ГИБДД. Однако во время перестрелки в пределах лестничной клетки ПМ всё же предпочтительнее ТТ. Так как перед пулей выпущенной из ТТ не устоит практически не одна современная дверь, если она не бронирована в соответствующем классе, поэтому могут пострадать третьи лица, что не приемлемо при проведении оперативных мероприятий сотрудниками МВД. Существует такое понятие как останавливающие действие пули. Здесь теоретически между ПМ и ТТ можно поставить знак равно. Но на практике (по статистике) останавливающие действие пули ПМ считается выше. Связано это с поперечным сечением пули. Патрон, применяемый в ПМ - 9Х18 с массой пули 6,1 г. и начальной скоростью 315 м/с. Преимущество перед ТТ и наличие в ПМ самовзводного ударно-спукового механизма, а так же автоматика свободного затвора.

    Вывод. Конечно же, ПМ более современное и надёжное оружие, нежели ТТ. Но и пистолет Макарова в современных условиях более пригоден лишь как милицейское или охранное оружие и то не всегда, ну а для армии он уже устарел. Если не из чего выбирать, то пистолет ТТ может использоваться для поражения защищённых целей, там где ПМ малопригоден из-за невысокого пробивного действия пули. Приведённые к нормальному бою, отлаженные ТТ неплохо использовать в качестве учебно-тренировочного, спортивного оружия. Боеприпас дешёвый и патронов этого калибра до сих пор ещё много.

    Так, что же лучше - ПМ или ТТ? Вопрос остаётся открытым.

А. Макаров, 2009 г.

boepodgotovka.ucoz.ru

ТТ или ПМ | иван кротов

ТТ или ПМ?

    Иногда можно стать свидетелем спора «специалистов» в области оружия. К примеру: до недавнего времени было принято спорить о том, какой из пистолетов лучше, пистолет Макарова (ПМ) или пистолет Тульский Токарев (ТТ). Вообще, такие споры, касающиеся абсолютно любого стрелкового оружия, практически одного класса, по меньшей мере, не корректны. Два разных образца, в данном случае пистолета, можно сравнивать лишь в какой-то конкретной ситуации. Да и то, все недостатки и достоинства того или иного будут косвенными. Во время применения, не на стрельбище, а в реальном пистолетном бою не на жизнь, а насмерть, достоинства и недостатки оружия определяются, прежде всего, квалификацией и опытом стрелка, сюда же можно отнести техническое состояние пистолета и боеприпасов, то есть, их надёжность и качество на текущий момент времени. А тактико-технические характеристики оружия будут преимуществом лишь в случае их грамотного применения.

    Выпуск пистолетов ТТ (образца 1930 г.) начался в 1933 году. Массовое производство выпало на годы Великой Отечественной войны. Пистолеты, выпущенные в этот период, не отличаются качеством изготовления и сборки. У оружейных конвейеров в то время стоял не всегда квалифицированный персонал (подростки, женщины), и не всегда под рукой была нужная сталь для изготовления оружия. С фронта поступали пистолеты и для ремонта. Кроме того,  пистолеты выпуска до 1943 года страдали от конструктивных недоработок и дефектов. Настрел таких пистолетов, как правило, составлял не более 700 - 750 выстрелов, после чего начинались сбои в работе автоматики. Частыми были и такие неисправности, как выпадение магазина и потеря ударника. На руках, чаще в криминальном мире, могут оказаться и пистолеты ТТ, найденные на местах былых сражений и восстановленные «чёрными копателями». Надёжность таких экземпляров крайне низка. На сегодняшний день пистолет ТТ остаётся на вооружении в отдельных подразделениях различных силовых структур, это как правило пистолеты произведённые в послевоенный период, однако техническое состояние многих из них оставляет желать лучшего. Главный недостаток «современного» ТТ, по сравнению с ПМ, это низкая надёжность. Но эта ненадёжность не связана с конструкцией пистолета, это результат некачественного изготовления, сборки и жёсткой эксплуатации, существенно влияет на надёжность и временной фактор. К недостаткам по сравнению с ПМ можно отнести вес и габариты. ТТ тяжелее и больше (с магазином без патронов ТТ - 850 г. ПМ - 730). Относят к недостаткам и невозможность стрельбы самовзводом. Преимущество ТТ перед ПМ - это его боеприпас, который обладает достаточно высоким пробивным действием. В ТТ применяется патрон 7,62Х25 с пулей весом 5,5 г. и начальной скоростью 420 - 450 м/с. Из ТТ можно поражать объект находящийся в бронежилете до II класса бронезащиты (ПМ только до I класса). Поэтому ТТ пользуется большим спросом у киллеров.  Можно отнести к преимуществу достаточно распространённый и дешёвый боеприпас (дёшево и сердито).

    Пистолет ПМ был принят на вооружение в 1951 г. в замен пистолета ТТ, и по настоящее время фактически находится в строю Вооружённых Сил, МВД и других силовых структур России, хотя официально поставлены на вооружение уже более совершенные и отвечающие современным требованиям образцы (ПЯ «ГРАЧ»; ГШ-18 и др.). ПМ от ТТ отличается прежде всего высокой надёжностью. По настоящее время ПМ является одним из самых надёжных пистолетов в мире. По надёжности он стоит в одном ряду с таким пистолетом как ГЛОК. Главный недостаток по сравнению с ТТ - это боеприпас с относительно не высоким пробивным действием пули. Поэтому для Вооружённых Сил пистолет ПМ как современное оружие малопригоден. Не годится он и как средство выведения из строя или остановки автотранспорта, в случае применения, например, в подразделениях ГИБДД. Однако во время перестрелки в пределах лестничной клетки ПМ всё же предпочтительнее ТТ. Так как перед пулей выпущенной из ТТ не устоит практически не одна современная дверь, если она не бронирована в соответствующем классе, поэтому могут пострадать третьи лица, что не приемлемо при проведении оперативных мероприятий сотрудниками МВД. Существует такое понятие как останавливающие действие пули. Здесь теоретически между ПМ и ТТ можно поставить знак равно. Но на практике (по статистике) останавливающие действие пули ПМ считается выше. Связано это с поперечным сечением пули. Патрон, применяемый в ПМ - 9Х18 с массой пули 6,1 г. и начальной скоростью 315 м/с. Преимущество перед ТТ и наличие в ПМ самовзводного ударно-спукового механизма, а так же автоматика свободного затвора.

    Вывод. Конечно же, ПМ более современное и надёжное оружие, нежели ТТ. Но и пистолет Макарова в современных условиях более пригоден лишь как милицейское или охранное оружие и то не всегда, ну а для армии он уже устарел. Если не из чего выбирать, то пистолет ТТ может использоваться для поражения защищённых целей, там где ПМ малопригоден из-за невысокого пробивного действия пули. Приведённые к нормальному бою, отлаженные ТТ неплохо использовать в качестве учебно-тренировочного, спортивного оружия. Боеприпас дешёвый и патронов этого калибра до сих пор ещё много.

    Так, что же лучше - ПМ или ТТ? Вопрос остаётся открытым.

maxpark.com

Макарова или ТТ? какой именно модели(названия/номера) и почему?

Это вопрос из разряда - а что лучше - топор или нож? ТТ - оружие нападения - его сложно быстро привести в боеготовность, но, вместе с тем, шьет любой бронежилет, да и скрытно носить его из-за размеров сложно. ПМ - оружие обороны - небольшие размеры позволяют носить его скрытно, УСМ двойного действия позволяет быстро привести его в боеготовность, мягкая свинцовая пуля - идеальный выбор для полицейских целей - высокое останавливающее действие, но человек остается жив. ПМ - один из лучших пистолетов в мире, многие тут пишут что дальше 25м никуда не попадешь.. . КС - это оружие обороны, а не нападения, а от кого обороняться на 25 метров? Да и точность нормальная - после пристрелки. К тому же ПМом очень удобно открывать пиво и вино.

Преимущества ПМ по сравнению с ТТ: более безопасен в обращении, поскольку имеется предохранитель; компактен, удобен в ношении; надежен и прост в обращении; на сегодня патроны к ПМ распространены шире; хорошее останавливающее действие пули. Недостатки: мала прицельная дальность срельбы; невысокая дульная энергия патрона по сравнению с ТТ и как следствие - невысокая пробивная способность пули. ТТ: отсутствие предохранителя; малораспространенные патроны; большие габариты и вес. Достоинства: высокая дульная энергия пули и как следствие - высокая пробивная способность.

Бесспорно<img src="//content.foto.my.mail.ru/mail/puh-bun/_answers/i-658.jpg" >

Подробности не скажу. Да Тебе и не надо, судя по вопросу. ТТ лучше, за счет большей длинны ствола!!! (Пороховые газы дольше действуют на "пулю", из за чего повышается "убойная сила")

колоть грецкие орехи преимущество будет у ТТ, а макарку в трусах удобней прятать !

По кучности попадания, могу с уверенностью сказать, что ТТ лучший. Макаров на 25 метров, дает больший разброс. Так что если ты собираешься с какого-то пострелять, то выберай ТТ.

Игорь Ежов прав.

Милая дама, ПМ и ТТ - это пистолеты разных классов. ПМ - более компактный, а ТТ - более мощный и меткий. Их не надо сравнивать. p.s.В ТТ действительно нет предохранителя, однако там можно вручную переводить курок в предохранительное положение, для чего необходимо, удерживая курок, нажать на спусковой крючок и плавно переместить курок вперёд.

как травматик, то говно оба. проверрено

Зачем вам боевые характеристики. У каждого оружия свои назначения и цели. Вам лучше купить компактный травмотический ПМ.

Оба гавно. Причем полное. Только ПМ более свежее. В то время когда был изготовлен первый ТТ в конце позапрошлого века и в начале прошлого были придуманы и выпущены пистолеты с намного лучшими ТТХ например Браунинг FN1910 Маузер С96 и 1910 Парабеллум Р 08 и с более мощным боеприпасом Кольт М1911

Если-бы ТТ можно было слегка подкорректировать (только сменить калибр например или защелку магазина перенести или рукоятку поудобнее сделать и т. д... ) - так бы и сделали (после войны было на что тратить деньги кроме замены личного короткоствольного оружия) и стоял-бы он на вооружении до сих пор. Но проблем было слишком много и они не лечились "подкорректировкой" нужна была принципиально новая (более современная) схема - что и воплатил в себе ПМ. Субьективно ТТ может Вам нравится больше чем ПМ (как я и говорил кому что нравится спорить бесполезно) , но обьективно ПМ более современный пистолет и превосходит ТТ по всем характеристикам (кроме пробивной способности патрона) , что и доказали все испытания и последующее принятие его на вооружение вместо ТТ. То, что некоторые силовые ведомства в бывших республиках СССР досих пор используют ТТ (а не Глок) говорит не о том, что ТТ лучше Глока, а только об уровне финансирования данных структур. 🙁 Эти пистолеты вообще сравнивать нельзя - разные эпохи...

я бы выбрал тт убойная сила поболее будет, хотя и отдача неменьше, покрайней мере у боевого.

милиционер, убегая от преследователей, произвёл два выстрела задом!

ТТ. ПМ пердит, а не стреляет.

touch.otvet.mail.ru

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *