Вопрос знатокам одностволок

Туман 21-03-2007 10:44

Мне было лет 15, соседский пацан хвастался отцовским ружьём. Валялось оно в шкафу. Мы его кое-как собрали, зарядили и даже стрельнули (дело на даче было).
Потом мужик умер, а ружьё продали. Я его больше не видел.
Пытался найти инфу об этой модели, перерыл всё, что можно. Но впустую.
Может кто помнит как модель называется?
Одноствольная переломка Тульского завода (точно помню надпись ТОЗ). 16 калибр. КУРОК ВНУТРЕННИЙ. Нижний рычаг запирания. Очень похожа на ИЖ-18, но предохранитель, как у двустволки: ползунковый сверху. Причём позже видел точно такой на ТОЗ-34, снизу буква "П" (типа предохранение ).
Вроде был указатель взведения курка (латунный штырь).

блоха 21-03-2007 13:35

Поймал как-то браконьера с таким ружьём. Дело было примерно в 1992-93 году. Посмотрели с другим егерем, ствол немного был погнут и отпустили бедолагу не составив протокола и не отобрав ружья. Модель сейчас не помню, хотя рассматривали с интересом.

senchen1 21-03-2007 17:06

Похоже, ружье Кочеткова (модель Р). 1925 - 1928.
Вроде, других не было на ТОЗе (34-1 были 12 к.)

Летчик 21-03-2007 17:57

Эта одностволка 16 кал.выпускалась на ТОЗе в середине 20-х годов 20 века. Называлось "бескурковое дробовое ружье системы Д.М.Кочетова".Стволы вворачивались в муфту на мелкую резьбу.Это позволяло менять один ствол другим.Кроме 16 кал.использовались стволы 20 и 24 кал, изготовленные из "берданок" и стволы 28 и 32 кал. изготовленные из винтовок Мосина.

BALTAZAR 21-03-2007 18:11
quote:
Originally posted by senchen1:
Похоже, ружье Кочеткова (модель Р). 1925 - 1928.
Вроде, других не было на ТОЗе (34-1 были 12 к.)

+1
Тока не Кочеткова, а Кочетова.


По теме:
ТОЗ-34-1 (с вкладышами: 12К- 20, 28, 32К ; 410К с патронником 76,2мм. и нарезным 7,62 под патрон 7,62х39) выпускался с 1995 года и вродь как под описание автора темы не подходит.

Так, что ежли ТОЗик, то скорее всего Р-ка..... http://www.hunt4u.ru/gun-koch.htm
Об этом ружье подробно написал Летчик.

С уважением
Дмитрий

Туман 21-03-2007 18:31
quote:
Originally posted by BALTAZAR:


Так, что ежли ТОЗик, то скорее всего Р-ка.....


Не, у того точно был нижний рычаг, как у ИЖ-17 (ИЖ-18).

BALTAZAR 21-03-2007 18:45
quote:
Originally posted by Туман:

Не, у того точно был нижний рычаг, как у ИЖ-17 (ИЖ-18).


Тады, эт был Златоустовский ружбай: ЗК-Б, ЗБ иль на край ИЖак: ИЖКБ, ИЖ-17, ИЖ-18, а по Тулкам тока то, что написано в вышеприведённых постах.

Туман 21-03-2007 18:56
quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Тады, эт был Златоустовский ружбай: ЗК-Б, ЗБ иль на край ИЖак: ИЖКБ, ИЖ-17, ИЖ-18, а по Тулкам тока то, что написано в вышеприведённых постах.


Мож какая мелкая партия? Очень похож на ИЖ-18, практически копия. Но верхний предохранитель.

Hanter Seb 21-03-2007 19:46

Это либо ЗК-Б,ЗБ выпускалось с конца 40-х до конца 50-х,либо ИЖКБ выпускалось в 60-63 годах.

BALTAZAR 22-03-2007 01:05
quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Это либо ЗК-Б,ЗБ выпускалось с конца 40-х до конца 50-х,либо ИЖКБ выпускалось в 60-63 годах.

Трофимов?

Туман 22-03-2007 11:00

Похоже Хантер Себ прав.
Спасибо.

Hanter Seb 22-03-2007 16:35

[QUOTE]Originally posted by BALTAZAR:

Трофимов?

Он самый.

guns.allzip.org

Мнение эксперта – Задать вопрос

19.02.2016 г.

Добрый день. Прошу определить модель курковой горизонталки ТОЗ 16-го калибра 1954 г.в. Фото прилагаются. В ЛРО сказали, что это просто "ТОЗ" 16-го калибра и ВСЁ! Так и записали во всех документах. С уважением, Гончарский Николай

Курковка ТОЗ-Б 16-го калибра 1954 года

Е.Г. Копейко

У вас традиционное массовое курковое ружье ТОЗ-Б 16-го калибра в довольно неплохом для своего 60-летнего возраста состоянии. Видно, что и оба ударных механизма в таком же хорошем состоянии. Кстати, можно воспользоваться временем, пока замки разобраны, и отполировать боковые поверхности боевых пружин – так они лучше противостоят коррозии. Оно даже украшено лаконичной гравировкой, хотя этот экземпляр самой массовой рядовой или валовой категории. Несложно восстановить и потертое наружное защитное покрытие стволов.

У этого ружья отличное для охоты сочетание дульных сужений:

-«цилиндр» правого ствола,

-«чок» левого ствола.

 Все необходимые клейма завода ТОЗ, в том числе испытательные, на своих местах. Клеймо года выпуска «1954 г» проставлено на подушке правого ствола, кроме того, две последние цифры года выпуска введены в номер ружья через дефис и указаны на левой подушке колодки.

Тогда, в 1954 году, на ружья ТОЗ уже не ставили маркировку дымного пороха, так как завод ТОЗ применял бездымный порох и для испытаний, и для контрольного отстрела.

В 1954 году в заводском производстве модель ТОЗ-Б 16-го калибра была единственной массовой курковкой 16-го калибра. Выпускались и немногочисленные курковки ТОЗ-Б 20-го калибра, но серийная курковка ТОЗ-Б 16-го калибра была одна. И лишь через три года вместо нее появилось ружье ТОЗ-БМ 16-го калибра.

Правильное обозначение этой курковки должно быть ТОЗ-Б, так как в то же самое время на заводе ТОЗ выпускалась еще одна горизонталка 16-го калибра – бескурковая модель ТОЗ-А. Справедливости ради отмечу, что бескурковка ТОЗ-А была моделью более высокой категории. Отчасти эти оба ружья, и курковое и бескурковое, были взаимно унифицированы, то только отчасти. Тем не менее, чтобы не было путаницы, ваше ружье должно обозначаться как ТОЗ-Б.

www.expert.ohotnik.com

Тоз-119 или другая одностволка-курковка - подскажите начинающему.

zz.RAIN.zz 31-03-2008 23:34

Приветствую всех. По причине невозможности владения огнестрелом до 18 лет, на данный момент владею только пневматическим оружием. Но 18 мне исполнилось вот уже пол года назад, и я постепенно задумываюсь о преобретении гладкоствольного ружья (или ружей).

Прикинув свои потребности - а это восновном бабахинг, так как на охоту нет времени из-за учебы, да и желания особого охотиться пока нет - пришел к выводу, что первым ружьем будет скорее всего Remington 870, а вторым, для души - переломная курковка. Хотя опыт обращения с гладкоствольными ружьями у меня мизерный (за всю жизнь отстрелял патронов 50 из коротышки тоз-106, да еще немного из какой-то старой американской помпы), для себя разницу между курковкой и безкурковым ружьем вижу примерно такой же, как между ручной и автоматической коробкой передач в автомобиле. Ручная - сложнее в управлении, но дает некоторые преимущества и дополнительные возможности, которых нет у автоматической кп.

На данный момент из курковых ружей очень нравится ИЖ-46кн со стволами 510 мм, однако хотел посмотреть еще и одноствольные курковки. Курковый ИЖ-18 категорически не нравится внешним видом, да и кажется не продают его сейчас. Нашел в интернете несколько фотографий и коротеньких описаний ТОЗ-119, но информации по этому ружью очень мало. Поиск по форуму результатов не дал, яндекс тоже не помог. Очень прошу владельцев (если таковые имеются) и просто знающих людей поделиться информацией по этому ружью, подкинуть ссылку на обзорчик с фотками или другую инфу про него. Кроме того, меня смущает тот факт, что этого ружья нет на сайтах многих ормагов. Его сейчас вообще реально новое найти? Или предложите какой-нибудь аналогичный вариант.

канонир 31-03-2008 23:53

Насколько мне известно, изготовили несколько ружей, на выставке попонтовались, но в серию модель не пошла, что обидно

Noboru 31-03-2008 23:59

ТОЗ-119 миф


А так ИЖ-17 только

P.S ИЖ-43КН.

Zhelezniy_Felix
01-04-2008 01:29

zz.RAIN.zz если поигратцо то ищите иж-17 не больше 20 калибра

winnetou 01-04-2008 01:42

ЭМЦЭ-255 - курковка одноствольная, да еще и барабанная(револьверная).

А вообще ТОЗ БМ(63, 66) - курковка всех времен и народов.

Zhelezniy_Felix 01-04-2008 01:59

пулелейку еще закажет под Дьябло и будет модный гражданин

winnetou 01-04-2008 02:15
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
пулелейку еще закажет под Дьябло и будет модный гражданин

вот не надо молодых подкалывать, ведь правильным путем идет товарищ, рассудительно и серьезно. хотя сегодня можно и пошутить.

Huggu 01-04-2008 11:02
quote:
Originally posted by канонир:
Насколько мне известно, изготовили несколько ружей, на выставке попонтовались, но в серию модель не пошла, что обидно

+1

"...на выставке попонтовались..." каталоги разрисовали, "а воз и ныне там."

VVal 01-04-2008 13:38

это называется "маркетинговое исследование"
не вижу смысла в 2х ружьях. для начала по крайней мере. потом сам поймешь что надо и зачем.

fevgeniy 01-04-2008 14:00
quote:
Originally posted by winnetou:

А вообще ТОЗ БМ(63, 66) - курковка всех времен и народов.



В точку! avtor-1 02-04-2008 22:39

Альтернатива у "неродившейся" ТОЗ-119, все-таки есть... Это старые курковые ижевские одностволки ИЖ-К, ИЖ-ЗК. Пришедшая им на смену курковая ИЖ-17 тоже хорошее ружье, но там уже целик отсутствует.

СКС-26 02-04-2008 22:43

На ЗК не было целика.

Zhelezniy_Felix 02-04-2008 22:50

а как лечить отсутствие целика?

СКС-26 02-04-2008 22:55

У меня ИЖ-18, ессно без целика-и прекрасно себя чувствую.

Старик Хэнк 03-04-2008 12:24

А ТОЗ-119 был бы не плох. Сами не хотят деньги зарабатывать.
http://www.hunt4u.ru/toz-119.htm

zz.RAIN.zz 03-04-2008 12:38

http://www.youtube.com/watch?v=X17Ul9rqE18 - Кто-нибудь знает, что это такое? Сейчас производится, или это старая модель? И можно ли это из штатов как-то привести? Попутно еще один вопрос возник - в Россию не начали Winchester и Marlin Lever Action в .410 возить? Темы про низ иногда проскакивают, но в наших магазинах это пока редкость...

канонир 03-04-2008 12:52

Ещё есть в природе линейка 1-стволок из Америки. Вроде Harrington&Richardson называется, или как-то так.

avtor-1 03-04-2008 01:58
quote:
На ЗК не было целика.

Да, была прорезь в колодке, которая выволняла ту-же функцию, что и целик... я это имел в виду.avtor-1 03-04-2008 02:10
quote:
а как лечить отсутствие целика?

На ИЖ-17 такие-же прицельные приспособления, как и у нынешнего ИЖ-18 (мушка и фрагмент приц. планки на колодке). У первых ИЖ-17 на этом фрагменте был надпил по центру, чтобы при прицеливании быстро мушку по центру выставить, а вот на более поздних ИЖ-17 его делать уже перестали...Zhelezniy_Felix 03-04-2008 02:32

у меня вот нету пропила =((( и чем им блин стоило планку приварить

avtor-1 03-04-2008 09:32
quote:
у меня вот нету пропила =((( и чем им блин стоило планку приварить

Дак приварили-ж планку, на ИЖ-18 "спортинг".Abu George 04-04-2008 20:09
quote:
Originally posted by zz.RAIN.zz:
http://www.youtube.com/watch?v=X17Ul9rqE18 - Кто-нибудь знает, что это такое? Сейчас производится, или это старая модель? И можно ли это из штатов как-то привести? Попутно еще один вопрос возник - в Россию не начали Winchester и Marlin Lever Action в .410 возить? Темы про низ иногда проскакивают, но в наших магазинах это пока редкость...

Коллега, чё-то вас мотает из стороны в сторону. Вам одностволка для чего нужна? Для души - не ответ. По каким целям стрелять собрались? От этого и ответ зависит. А то... Ремингтон, курковка... Калибр-то вам какой надо? А леверы зачем?
Но - по порядку.
На Ю-тюбе показана стрельба из гладкоствольной переломной одностволки небольшого калибра, скорее всего 410-го. Т.е. самого маленького. Судя по типу запирания это Harrington & Richardson. Сейчас это подразделение компании Марлин. http://www.hr1871.com/
В клипе - что-то типа такого: http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/pardnerYouth.aspx
410-й калибр специфичен, требует серьёзного навыка и малопригоден для стрельбы по движущимся целям. Хорошо работает как ружьё для попутной охоты в походе или на рыбалке. Неплоха для пострелушек. На стенде практически не применима. Если вы не Алипов, конечно.
У нас сейчас не делают курковых одностволок. Иж-18 - бескурковка. Но облдадает всеми плюсами курковки. Внутренний курок можно плавно спускать и снова взводить рычагом открывания (кстати, отдалённо напоминающим скобу Генри, что некоторым нравится). В 410-м калибре ИЖ-18 очень изящна. http://www.baikalinc.ru/ru/company/33.html

Особенно, если сменить ложу на заказную.
Винчестер и Марлин Лэвер Экшн не особенно хороши. Кроме того, кто-то из них использует укороченные патроны. Т.е. не длинные (.410х70, как в Сайге) и не короткие (.410х51, т.е. бывший 36-й калибр). Там длина гильзы что-то около 60-65 мм. Поэтому патроны - только самокрут.
Так что подумайте.

zz.RAIN.zz 04-04-2008 21:31

To Abu George: Спасибо что откликнулись на мой вопрос. Начну по порядку.

Как уже говорил в своем первом посте, охоты не намечается. Стендовой стрельбы тоже. Так что ружье нужно для пострелушек, чтоб отдыхая на даче можно было раз в недельку выйти в лес или поле и высадить десяток патронов по бутылкам, кирпичам и другим аналогичным целям, а так же по неподвижным бумажным мишеням метров с 30...50, или возможно до 100 метров пулей. Получается, что баллистические характеристики, такие как мощность выстрела и равномерность осыпи дроби не очень важны. Но хотелось бы хорошей для гладкоствола точности, в том числе при стрельбе пулей (желательна возможность правильными боеприпасами укладываться в лист А4 на 80...100 метрах).

На счет калибра - по вышеуказанной причине, мне подойдет практически любой калибр. Рассматриваю варианты 12, 20 а так же .410 (Последний - только для пулевой стрельбы).

Про леверы спросил по той причине, что изначально хотел именно левер, но выяснилось, что найти его в Московских магазинах очень трудно, и решил остановиться на внешнекурковой одностволке. О проблемах с боеприпасами для леверов знаю, но необходимость траты времени на их подбор и изготовление меня не смущает - все же я не собираюсь еженедельно сжигать патроны сотнями.

Про ИЖ-18. В интернете есть информация про курковую модификацию ИЖ-18мк-м, но ситуация с ним, как я понял, аналогична ситуации с ТОЗ-119, т.е. достать не реально ни новое, ни б/у. Вы пишете: "Внутренний курок можно плавно спускать и снова взводить рычагом открывания (кстати, отдалённо напоминающим скобу Генри, что некоторым нравится)." А вот тут можно чуть подробнее? То есть для взвода/плавного спуска курка ствол открывать не нужно, достаточно лишь нажать/плавно отпустить рычаг отпирания ствола?

Постепенно все больше склоняюсь к ИЖ-18. Нет ли модификации СПОРТИНГ в .410 калибре?

Заряжающий 04-04-2008 22:54

Лень заморачиваться с нарезной лицензией. Вот если бы 2Х410. Тогда и, взявши жену с собой на охоту, будет, что дать ей в руки.

avtor-1 04-04-2008 23:17
quote:
В интернете есть информация про курковую модификацию ИЖ-18мк-м, но ситуация с ним, как я понял, аналогична ситуации с ТОЗ-119, т.е. достать не реально ни новое, ни б/у.

ИЖ-18МК выпускались на экспорт, в небольшом количестве и на внутреннем рынке попадались редко. Но если хочется курковку, то найти комиссионную ИЖ-17 не представляет никакого труда. Как правило, они малострелянные, правда, в подавляющем большинстве, 16-го калибра.
quote:
А вот тут можно чуть подробнее? То есть для взвода/плавного спуска курка ствол открывать не нужно, достаточно лишь нажать/плавно отпустить рычаг отпирания ствола?

Да тут все просто. Для того, чтобы плавно спустить курок, нужно нажать на рычаг до упора и удерживая его в таком положении нажать на спусковой крючок, далее, удерживая спусковой крючок в нажатом положении, отпустить рычаг в исходное положение.
Чтобы опять взвести курок нужно просто нажать на рычаг до упора и отпустить его в исходное положение.
avtor-1 05-04-2008 22:10
quote:
и отпустить его в исходное положение.

Да, и еще не забыть довести этот рычаг "до упора"... в новых "неразработанных" ИЖ-18-х "недоведенный до упора" рычаг - причина осечек...СКС-26 05-04-2008 22:28

О доведении до упора указано в паспорте. Моему ИЖ-18 уже 28 лет, а я до сих пор довожу плавно рукой до упора.

avtor-1 05-04-2008 22:45
quote:
О доведении до упора указано в паспорте.

И это правильно.Abu George 07-04-2008 11:52
quote:
О доведении до упора указано в паспорте. Моему ИХ-18 уже 28 лет, а я до сих пор довожу плавно рукой до упора.

Бывалого владельца Ёжика всегда видно по этому, абсолютно рефлекторному, движению.

СКС-26 07-04-2008 11:58

Совершенно верно!

Abu George 07-04-2008 11:59
quote:
Originally posted by Старик Хэнк:
Про модификации ИЖ-18. Там же паспорта-инструкции.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html

Не обольщайтесь. Там есть много такого, что никогда не выпускалось и, видимо, выпускаться не будет. В то же время, отсутствует инфа о РЕАЛЬНО выпускавшихся модификациях. Например, найдите инфу по ИЖ-18ЕМ-М МАХ и ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" калибра 410. А они выпускались.

СКС-26 07-04-2008 12:16

Зря, все-таки,у нас не выпускают курковых одностволок-есть на них спрос, да и как-то с внешним курком удобно и традиционно что ли.

Abu George 07-04-2008 12:25

[QUOTE]Originally posted by zz.RAIN.zz:
[B]To Abu George: Спасибо что откликнулись на мой вопрос. Начну по порядку.
++++++++++++ Пожалуйста.

Как уже говорил в своем первом посте, охоты не намечается. Стендовой стрельбы тоже. Так что ружье нужно для пострелушек, чтоб отдыхая на даче можно было раз в недельку выйти в лес или поле и высадить десяток патронов по бутылкам, кирпичам и другим аналогичным целям, а так же по неподвижным бумажным мишеням метров с 30...50, или возможно до 100 метров пулей. Получается, что баллистические характеристики, такие как мощность выстрела и равномерность осыпи дроби не очень важны. Но хотелось бы хорошей для гладкоствола точности, в том числе при стрельбе пулей (желательна возможность правильными боеприпасами укладываться в лист А4 на 80...100 метрах).
++++++++++++++ Понятно. Однако, про дистанцию в 100 метров - забудьте. Да и где в лесу вы её найдёте? Если только на вырубке. Но это небезопасно. Вы же не можете контролировать окрестности. Мало ли кто рядом шататься будет. И под выстрел к вам подлезет. Для начала ограничьтесь вполне традиционной дистанцией в 50 метров. Потом, если всё будет хорошо, будете стрелять на 75-80. 100 метров - это высший пилотаж для гладкоствола.
Максимальной кучности, при пулевой стрльбе из гладкоствола, легче всего достичь с ружьём классической карабинной компановки. Что подразумевает возможность "вывешивания ствола", беддинга и прочих манипуляций, повышающих кучность стрельбы, включая установку оптики. В России таковыми ружьями является семейство тульских магазинок МЦ-20. Лучшие результаты, по мнению некоторых форумлян показывает МЦ-20-09. Это вариант с укороченным стволом и циллиндрической сверловкой. Есть его вариант с ложей, не имеющей приклада МЦ-20-08. Его можно купить б/у по дешёвке. А потом переложить на стандартную ложу. Получится тот же 09, который в принципе, я никогда не видел. Только паспорт наблюдал. Сам владею МЦ-20-01. Это самая доступная модификация. Ствол максимально длинный, д/с 0,5 мм. Лично я, даже при пробной пристрелке, с использованием только штатных мушки и целика, собрал на 50 метров ОЧЕНЬ приличную кучку обычными Главпатроновскими Гуаланди. Думаю, что с оптикой (а на МЦ-20 она ставится прекрасно, поскольку существует штатный кронштейн от компании ЭСТ) результаты будут более впечатляющими. Да, калибр 20-й, магазины на 2 и 4 патрона. Есть совсем укороченная и складная модификация - ТОЗ-106. По нему можете почитать тут: http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=32
Фанаты 106-го иногда перекладывают его на ложе МЦ. Тоже занятная "лупара" получается.

Петрусь 07-04-2008 12:34

ИМХО парень, бери сразу чтонть нормальное... раз и навсегда, мож в тебе через пару лет охотник проснется... или стрелок-практик потом будешь жалеть, что деньги на гуано потратил...

Abu George 07-04-2008 14:26

Проснётся тяга к чему-нить конкретному - подберёт что-то подходящее. А сейчас всё равно не угадать...

Abu George 07-04-2008 14:40

Продолжаю отвечать zz.RAIN.zz:

На счет калибра - по вышеуказанной причине, мне подойдет практически любой калибр. Рассматриваю варианты 12, 20 а так же .410 (Последний - только для пулевой стрельбы).
+++++++++++ Ту сказать нечего, вы сами всё знаете. Это замечательно.

Про леверы спросил по той причине, что изначально хотел именно левер, но выяснилось, что найти его в Московских магазинах очень трудно, и решил остановиться на внешнекурковой одностволке.
+++++++++++++ Переломки менее предпочтительны для пулевой стрельбы. Почему? Большинство из них плохо поддаётся даже минимальному тюнингу, необходимому для такой стрельбы. Более-менее улучшило ситуацию появление одностволок с планками. На них можно устанавливать регулируемые целики и лёгкие колиматоры. Они являются непременным условием точной пулевой стрельбы.

Постепенно все больше склоняюсь к ИЖ-18. Нет ли модификации СПОРТИНГ в .410 калибре?
++++++++++ Есть. Но на сайте завода она отсутствует. Скорее всего, её пока прекратили производить. Будет новая поставка в Америку - будут и эти ружья в Российских магазинах. Только для России ИЖМЕХ ничего производить не будет.
Но я вам посоветую лучше раскошелится и взять вот это. Поверьте - вы не пожалеете. http://guns.allzip.org/topic/112/282668.html

историк15 07-04-2008 14:49

Единственное что, я бы все-таки остановился на калибрах 12, 16 либо 20-м. Все таки мелкие калибры уж больно специфические.

Abu George 07-04-2008 18:23

А я бы и 16-й отнёс к... ну скажем - частично специфическим. Исключительно из-за малой распространённости, в настоящее время, патронов заводского снаряжения. По степени доступности патронов, особенно качественных пулевых, я бы поставил калибры в следующей последовательности (для Москвы): 12, 20, 16, 410х70...76. Потом идёт 28-й, патроны для которого появились в продаже, но пулевых нет. Остальные, в том числе 410х51 - экзотика.

Старик Хэнк 07-04-2008 18:40
quote:
Originally posted by Abu George:

Не обольщайтесь. Там есть много такого, что никогда не выпускалось и, видимо, выпускаться не будет. В то же время, отсутствует инфа о РЕАЛЬНО выпускавшихся модификациях. Например, найдите инфу по ИЖ-18ЕМ-М МАХ и ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" калибра 410. А они выпускались.


Если они выпускались, значит они сертифицированны и вы можете попробовать заказать понравившуюся Вам когда-то модель.
http://www.baikalinc.ru/ru/info/guns_sale_copy.html
Может Вам повезёт и Вы будете обладателем того, чего нет у других

Abu George 07-04-2008 19:21
quote:
Originally posted by Старик Хэнк:

Если они выпускались, значит они сертифицированны и вы можете попробовать заказать понравившуюся Вам когда-то модель.
http://www.baikalinc.ru/ru/info/guns_sale_copy.html
Может Вам повезёт и Вы будете обладателем того, чего нет у других


Коллега, подскажите, как сочетать ваши постулаты: "если они выпускались, значит они сертифицированны" и "вы будете обладателем того, чего нет у других"? Что-то не вяжется...
Но давайте перейдём в плоскость голого практицизма, а не флуда. Заказ на ИЖМЕХе таит массу подводных камней, начиная от фраз типа такой, регулярно произносимой при предварительном обсуждении заказа:"Сейчас (или вообще) мы это сделать не можем". На возражения: "Вы ведь это делали", следует ответ: "А сейчас не можем". Мотивировки могут быть самыми фантастическими.
Добавьте к этому срывы сроков, вплоть до просрочки лицензии.
Или такую милую цитату из их же текста:"После оплаты счета Вам следует выслать заказным письмом копию паспорта (лист с фотографией и пропиской), квитанцию об оплате и оригинал лицензии (все 3 части), копию ИНН." А ИНН-то мой им зачем? Тем более, в виде "КОПИИ". Она что, паспорт заменяет? У меня, например, бумага с ИНН такая... В программном обепечении налоговой видимо был сбой, так что на бумаге читается только шапка, мои ФИО, паспортные данные и сам ИНН. А остальной текст - полная галиматья. Для моей бухгалтерии - сойдёт. А ИЖМЕХу? Тоже мне, приниматели заказов! Интересно, а в представительствах Перацци и Голанда тоже ИНН требуют?
К тому же, даже при заказе На ИЖМЕХе, вы не гарантированы от брака. Подробности можете узнать у коллеги VVal.

Старик Хэнк 07-04-2008 20:21

To Abu George
Когда я писал:"Может Вам повезёт и Вы будете обладателем того, чего нет у других", я имел ввиду, что Вы можете заказать ружьё не того вида, что на картинке, а то, что Вам хотелось бы иметь. Т.е. при заказе обговорить "модель, калибр ствола, длина патронника, желаемую длину ствола, материал дерева, тип ложи, спец требования". А мой смайлик означает, что я просто буду рад за Вас, если Вам удастся обойти все препоны, которые Вы сами перечислили и которые мне и самому известны.
Мы обменялись мнениями и на этом СТОП.

Abu George 07-04-2008 20:34

Стоп? Да пожалуйста. Просто не вводите в заблуждение молодых форумлян, неискушённых "прелестями" отечественных "заказопринимателей". Человек спросил конкретного совета, а вы норовите отправить его к этим "деятелям", рискуя навсегда отбить у него тягу к оружию. Негуманно поступаете.

zz.RAIN.zz 08-04-2008 18:41

To Abu George:

Спасибо за подробный ответ.

На счет дистанции стрельбы:
На моей даче можно стрелять практически на любую дистанцию. Непосредственно на участке достижима дальность 85...90 метров (знаю точно, так как частенько постреливаю там из пневматической винтовки). При этом за участком (вернее уже на нем) начинается лесополоса метров 500, за которой следует небольшое поле и, далее, еще километров 10 леса, в котором нет ни поселков, ни дорог. Народу там мало, можно идти по лесу/полю несколько часов и не встретить ни одного человека. До ближайшего населенного пункта примеро километров 7 по прямой. Для подстраховки - мало ли что - можно оборудовать пулеуловитель. Это не вопрос.

Общались с одним товарищем через л.с. на другом форуме. Он рассказывал, что когда услышал, что из гладкоствола достижима кучность пулей Полева 10 см. на 100 метрах и 20 см. на 150-и метрах, не поверил. Потом пострелял из своего мр133, и сам получил поперечник около 15 см. на 100 метрах. Думаю ему можно верить. Я бы хотел получить аналогичных результатов.

По мц-20:
Сам думал на счет этого ружья. У отца имеется тот самый тоз-106, и я из него частенько постреливаю. Неплохой аппарат, правда никакой доработки не проводилось, поэтому есть некоторые проблемы с подачей патронов и магазинами.

Вобщем вижу, что вариантов под мои цели много. Буду думать, благо времени для этого еще предостаточно.

Есть один вопрос. Еще давно на каком-то форуме читал, что самым точным для пулевой стрельбы на большие дистанции является 12 калибр. Так ли это? И на много ли ему в этом уступает .410 калибр?

zz.RAIN.zz 08-04-2008 18:57
quote:
Originally posted by Петрусь:
...бери сразу чтонть нормальное... ...потом будешь жалеть, что деньги на гуано потратил...

По этому вопросу я с вами не согласен. Нормальное? относительно чего? Тот же тоз-106 - ИМХО абсолютно нормальное ружье. Из него можно не только стрелять, но и на определенных дистанциях попадать туда, куда целишься. Оно не дает осечек на каждом втором патроне, а при выстреле ствол не разрывает, и затвор не вылетает назад и не пробивает голову стрелку. Есть конечно свои недостатки, но большинство из них устраняется приложением головы и прямых рук. Несомненно есть ружья и лучше, и дороже. Купить что-то более продвинутое никогда не поздно.

Abu George 09-04-2008 12:23

[QUOTE]Originally posted by zz.RAIN.zz:
[B]
На счет дистанции стрельбы:
На моей даче можно стрелять практически на любую дистанцию. Непосредственно на участке достижима дальность 85...90 метров (знаю точно, так как частенько постреливаю там из пневматической винтовки). При этом за участком (вернее уже на нем) начинается лесополоса метров 500, за которой следует небольшое поле и, далее, еще километров 10 леса, в котором нет ни поселков, ни дорог. Народу там мало, можно идти по лесу/полю несколько часов и не встретить ни одного человека. До ближайшего населенного пункта примеро километров 7 по прямой. Для подстраховки - мало ли что - можно оборудовать пулеуловитель. Это не вопрос.
+++++++++++++ Ну, решайте сами. Но начинать надо с 50 метров. до 100 может и дойдёте. Но потом.

Общались с одним товарищем через л.с. на другом форуме. Он рассказывал, что когда услышал, что из гладкоствола достижима кучность пулей Полева 10 см. на 100 метрах и 20 см. на 150-и метрах, не поверил. Потом пострелял из своего мр133, и сам получил поперечник около 15 см. на 100 метрах. Думаю ему можно верить. Я бы хотел получить аналогичных результатов.
++++++++ Ключевой момент - тип ружья. МР-153 позволяет не менять прикладку при стрельбе сидя с упора. Только при таком положении, можно говорить о чёткой повторяемости полученных результатов. Если ваш друг стрелял с рук на 100 метров, то полученный результат - не более чем случайность. Из переломки достичь однообразности прикладки в серии из 3-5 выстрелов не получится. Результаты из неё будут априори хуже.

Вобщем вижу, что вариантов под мои цели много. Буду думать, благо времени для этого еще предостаточно.

Есть один вопрос. Еще давно на каком-то форуме читал, что самым точным для пулевой стрельбы на большие дистанции является 12 калибр. Так ли это? И на много ли ему в этом уступает .410 калибр?
++++++++++++++ Теоретически - чепуха. А практически - верно. Хотя и не всегда. Объясняется просто: для 12 калибра разработано и производится много КАЧЕСТВЕННЫХ пулевых патронов. Для 410-го пулевых патров гораздо меньше. Да и качеством большинство из них не блещет. Но в некоторых случаях, грамотные практики, сумели создать боеприпас, под конкретный тип оружия 410 калибра. И с этим боеприпасом достичь выдающихся результатов. В реалиях покупных патронов, 12-й калибр превосходит остальные. Близок к нему только 20-й. Особенно 20х76.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *