ТОЗ-34 или ИЖ-27 — сравнение ружей и что лучше

На данное время ружья зарубежных производителей на рынке стоят очень дорого. Поэтому многие охотники мучаются, какое ружье им выбрать? Самыми распространенными отечественными представителями считаются ТОЗ-34 и ИЖ-27. Они стали уже классикой. Изучим эти два ружья и выясним, какое из них и для кого лучше подойдёт.

ТОЗ-34

Производство его началось еще в Советском союзе. Серийный выпуск данного охотничьего ружья был начат в 1969 году. Производителем является Тульский оружейный завод. Конструкция его была не слишком удобная и надежная, но некоторые технические решения на тот момент считались гениальными и передовыми. Было несколько моделей этого оружия, но все они имели конструктивные недостатки.

Если бы этим оружием занимались люди, технически подкованные в этом вопросе, производство его, было бы на современном оборудовании, оно по праву стало бы мировым бестселлером. Отличительная черта этой модели, вертикально спаренные стволы. Оно имеет элегантные тонкие формы, что немного наводит на размышления о его надежности.

В оружии было применено

необычное строение шарнира отпирания ствола. Это позволило снизить габариты ружья. Запирание ствола было реализовано по стандартной схеме. Это было правильным решением, так как обслуживать оружие было легко.

Приклад делался по пистолетному типу. Они были разные, что позволяло выбрать приклад с выемкой под щеку, либо классический прямой. При производстве ружья использовали 3 вида древесины твердых пород.

В оружии предусмотрена возможность стрелять 3 видами гильз: пластмассовыми, бумажными, металлическими. На практике оказывается, что ресурс данного ружья составляет около 20 тысяч выстрелов.

ТОЗ-34 хорошо зарекомендовал себя среди охотников. Оно нашло применение в промысловой и любительской охоте, а благодаря невысокому ценнику, хорошей надежности, снискало популярность.

Описание ИЖ-27

Ружье пошло в массовое производство в 1973 году на Ижевском механическом заводе. Считается одним из популярных ружей на рынке. Модель стала весьма безопасной, так как конструкция была оснащена автоматическим предохранителем, что не давало ему выстрелить при падении. ИЖ–27 показывает хорошие показатели по кучности и точности стрельбы.

Устройство ружья в принципе повторяет стандартную конструкцию тех времен. Из отличий от конкурентов, в нем был реализован прорезиненный приклад, другой формой цевья и покрытие канала ствола хромом.

У ружья было много модификаций, и в одной из них заменили приличный экстрактор на эжектор. Это ускорило и облегчило процесс перезарядки, так как при отламывании ствола выскакивала только стреляная гильза.

В первые года выпуска у ружья было 2 спусковых механизма. Это позволяло охотнику самому выбирать очередность выстрелов. Позже начали устанавливать один курок, с вариантами настройки стрельбы.

Приклад изготавливается из ореха и имеет пистолетного типа шейку. Это облегчает надежный хват ружья.

Стреляет оружие усиленными патронами типа “Магнум” калибром от 12 до 20.

В настоящее время в комплекте с ним идут сменные механизмы, которые служат для изменения процесса стрельбы вне зависимости от окружающей обстановки. Благодаря этому, увеличивается срок службы ружья.

При выборе ружья необходимо обратить на качество хромового покрытия. Если оно неравномерно, то данный экземпляр прослужит недолго. Также не должно быть каких-либо дребезжаний и качаний. Сборка и разборка должна происходить просто, без приложения серьезных усилий.

Из-за хромирования ствольных каналов, нужно тщательно ухаживать за оружием. Налёт после стрельбы следует счищать медным ершиком, который входит в комплектацию. Для более длительного срока службы, не следует делать выстрел без патронов.

ИЖ–27 обрела всеобщую славу. Она идеально подходит для охоты на птиц и зверей, благодаря высоким показателям кучности и точности. Обладает простой конструкцией и большой надежностью. Единственный минус — это плохое качество сборки. При интенсивном использовании, возникают проблемы, которые в принципе можно и решить самому.

Что выбрать

На протяжении многих лет владельцы этих ружей отмечают высокую надежность, кучность стрельбы и качество. Также они могут быстро ржаветь после пары охот. Это встречается в основном у только купленных ружей. Чтобы искоренить это, необходимо обратиться к специалисту для повторного воронения механических частей. Также они оба хорошо скомпонованы и сбалансированы, что даже для непрофессиональных охотников будет огромным плюсом.

Ружье ИЖ-27 подойдет охотникам любителям. Его простая конструкция позволит охотнику быстро научиться обращаться с ней и качественно ухаживать за оружием. Необходимо только учитывать при выборе длину стволов. При охоте на открытых участках местности, например, на птицу, лучше брать ружьё с длинными стволами. При охоте на бобров и заросшей местности, идеальным вариантом выступит короткоствольное оружие. Важнейшая отличительная черта – это ощутимая разница веса. ИЖ-27 тяжелее конкурента, масса его 3,4 кг, что достаточно тяжело. Для стрельбы на вскидку, по внезапно появившейся цели оно не совсем подойдет.

ТОЗ–34 будет оптимальным выбором уже для бывалых охотников. Благодаря более надежной конструкции стволов, они будут меньше нуждаться в ремонте. Единственным минусом в них будет механизм шарнира отпирания ствола. Но это больше зависит от выбора ружья и его модели. Охотник – профессионал без проблем в поле сможет устранить обрыв пружины, главное иметь запасную с собой. В различных моделях разные нарезки стволов.

Тут стоит учитывать на какую добычу будет производиться охота. Так как разные патроны наносят различный урон по животному или птице. Идеально подойдет для охоты на крупную дичь или птицу, к которой проблематично подобраться незамеченным. Это достигается благодаря высокой кучности. Отдача у ружья меньше чем у конкурента.

vchemraznica.ru

Охота и рыбалка в Беларуси

На их основании отзывов можно утверждать, что ТОЗ обладает лучшим боем, а ИЖ - лучшей прочностью и конструкцией. 
То, что касается ИЖей легко объясняется тем, что их стволы в период 1960 - 1997 годы выполнялись со сверловкой 18.2+0.2 мм. Правда равномерности дробовой осыпи такая узкая сверловка не способствует. Многим так и не удалось зафиксировать результат отстрела ружья с каналом 18.2, чья равномерность осыпи соответствовала бы высокой оценке. Те экземпляры, которые стреляют прилично, обладают верхним допуском ствола 18.4. Что же касается Тульских ружей, то они всегда имли канал 18,5+0,2, который благотворно сказывался на бое. В данный момент во всем мире преобладает сверловка канала ствола, в котором у казенной части увеличен диаметр до 18.7 - 18.9 (Трибор, Бэкборинг, Оверборинг).

Конструкция ТОЗ-34 не предусматривает большого настрела, поскольку соединение стволов осуществляется здесь с помощью 2-х полуокружностей, имеющих очень малую площадь соприкосновения. В качестве основного скрепляющего элемента двух стволов здесь выступает крюк, который заходит в отверстие коробки. Площадь же поверхности коробки, которая входит в зацепление со стволами, значительно меньше, чем такое же зацепление в ИЖ-27. Здесь задний крюк зацепляется не в вырез коробки, а в специальный выступ, а сама коробка остается цельной, что способствует увеличенной жесткости. Также здесь предусмотрена еще одна точка крепления, которая выполнена в виде осевого болта. Такая конструкция делает ТОЗ-34 более легким, но менее живучим.

Для увеличения живучести в базовой конструкции спортивного ТОЗ-57 ввели два дополнительных упора, которые скрепляют колодку в верхней части, а также значительно увеличили толщину стенок коробки. Кроме того при разборке ТОЗ-34 необходимо было соблюдать аккуратность, поскольку с поломками УСМ сталкивались как раньше, так и сегодня. Даже после введения флажка нельзя сказать что ситуация полностью нормализовалась, поскольку он может болтаться, то вовремя спешной перезарядки ружья у вас в руках могут оказаться отдельно стволы и отдельно ложа. Гораздо долговечнее и крепче выглядит кондовая конструкция ИЖ-27 с осевым болтом.

Средним показателем настрела для ИЖ-27 до первых признаков шата является 20-30 тысяч выстрелов. Хотя такие качественные модификации как Стрела и Русь, рассчитанные под патрон магнум, могут выдерживать 50-100 тыс. выстрелов при стрельбе 70 мм патронами. Когда в 1997 году произошла модернизация, и производитель перешел на канал ствола 18,4+0.2, изменилась и форма паза под запорную планку (сплошной паз), что позволило увеличить площадь запирающей поверхности. Кроме того была введена вставка из твердосплавного металла, представляющая собой упор под задний крюк. Эти новшества, которые были установлены на все штучные оружия, различные модификации Магнум и на все МР-233, позволили увеличить живучесть соединений.

У ИЖ пружины спиральные, что признано более надежным, а вот у ТОЗа пружины проволочные подковообразные, которые очень подвержены переломам. Раньше такие ружья были укомплектованы запасными пружинами. Очень часто ТОЗ-34 имеет светлую никелированную коробку, что является далеко не самым лучшим решением для охотничьего вооружения, поскольку может создавать блики, да и смотрится это не совсем корректно. Среди всех типов отечественных "вертикалок" ТОЗ-34 обладает самыми короткими стволами (711 мм).

ТОЗ имеет несколько иную эргономику, чем ИЖ, и предполагает несколько иной тип телосложения. При его приобретении каждый в индивидуальном порядке определяет насколько оно ему подходит. У ТОЗа невозвратные курки.

Еще одним важным моментом является тот факт, что у ТОЗа прицельная планка не имеет "ступеньки" у казенника. поэтому мушка во время прицеливания находится прямо на ключе. При этом сам ключ находится очень близко к глазу, поэтому здесь не удается так же легко выровнять мушку, как в случае с ИЖ-27. При стрельбе пулей данное обстоятельство имеет особое значение.

При разборке ТОЗа необходимо делать все очень внимательно. поскольку существует возможность нарушить ударно-спусковой механизм. Однако после введения флажковой фиксации эта проблема решилась сама собой.

То, что ТОЗ-34 имеет неотъемное цевье, не дает ему никаких преимуществ. Оно только создает сложности при обслуживании стволов. Если цевье намокнет, то стволы на протяжении длительного времени будут находиться в контакте с мокрым деревом.

Хотя на протяжении длительного времени ТОЗ-34 выпускался номинально получок-чок, на самом деле это был усиленный чок (в верхнем 1.1-1.25 и в нижнем 0.8-1.0). Нежелательно стрелять из таких ружей пулей. В настоящее время ситуация изменилась: чок 1.05 мм, получок 0,6 мм.
У ТОЗа в прикладе нет стяжного болта, что казалось бы должно привести к более существенной качке приклада, хотя в реальной жизни с такой проблемой мало кто сталкивается.

В отличие от ТОЗ-34, ИЖ-27 обладает несколькими модификациями. Наиболее существенно то, что это ружье имеет модификацию, которая расчитана на патрон 20х76, 12х76, а также со сменными чоками. Кроме того, существуют модификации, оснащенные одним спуском, с двумя комплектами стволов, а также спортивная версия (недорогой ИЖ-39). Также существуют и варианты люкс: Русь и Стрела, которые вполне адекватны.

ТОЗ-34 и ИЖ-27 в принципе разные ружья. Так первое изначально позиционировалось как легкое оружие, предназначенное для ходовой охоты. Оно легче ИЖ-27 и весит 3.05, 3.15 и 3.20 килограммов. Вот почему если вы не испытываете необходимость в магнуме или в сменных чоках, то как будет расположена прицельная планка не будет иметь слишком большого значения. Поэтому можно тщательно подобрав для себя экземпляр брать это ружье, ведь хороших отзывов о нем вполне достаточно.

ohota.by

Что выбрать: ИЖ-27 или ТОЗ-34? - отечественных производителей

Во многих отзывах охотников, опубликованных ранее на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" в 80-90 гг можно сделать обобщающий вывод, что прочность и конструкция лучше у Ижа, а бой - у ТОЗа. Этому есть в общем-то вполне естественное объяснение - стволы Ижей с 1960 по 1997 год выполнялись со сверловкой 18,2+0,2 мм. Такая узкая сверловка не способствует равномерности дробовой осыпи. Мне, например, еще не удавалось увидеть результаты отстрела ружья с каналом 18,2, равномерность осыпи из которого бы заслужила высокую оценку. Хорошо стреляющие экземпляры, представляется, имеют канал ствола по верхнему допуску - т.е. 18,4. Напротив, Тульские ружья всегда имели канал 18,5+0,2, что, несомненно, положительно сказывалось на бое. Напомню, что сейчас в мире доминирует сверловка канала ствола с увеличенным в диаметре у казенной части до 18.7-18.9 (Оверборинг, Бэкборинг, Трибор). По конструкции ТОЗ-34 не рассчитано на большой настрел - соединение стволов производится при помощи двух полуокружностей (цапф) весьма малой площади соприкосновения, а основным скрепляющим элементом стволов и коробки является крюк, заходящий в отверстие коробки. При этом площадь поверхности коробки, входящая в зацепление со стволами, получается не очень большой, меньше, чем аналогичное зацепление в ИЖ-27 (в ИЖ-27 зацепление заднего крюка производится не в вырез коробки, а за специальный выступ, коробка остается цельной, что увеличивает жесткость, кроме того, есть и вторая точка скрепления - осевой болт).За счет такой конструкции ТОЗ-34 получилось легким, но, естественно, менее живучим. Увеличение живучести при такой базовой конструкции сделали в спортивном ТОЗ-57 путем введения двух дополнительных упоров для скрепления с колодкой в верхней части и заметного увеличения толщины стенок коробки. Дополнительно разборка ТОЗ-34 долгое время требовала аккуратности, поломок УСМ было очень много, да и сейчас, после введения флажка, нельзя сказать, что ситуация полностью нормальная, так как флажок имеет тенденцию болтаться, в результате иной раз у Вас при заряжании ружья в крайней спешке останется в руках отдельно стволы и отдельно ложа. Кондовая конструкция ИЖ-27 с осевым болтом гораздо крепче и долговечнее, в среднем для ИЖ-27 настрел до первых признаков шата при условии бережного обращения составляет до 20-30 тыс выстрелов, возможно высококачественные модификации (Русь и Стрела) под патрон магнум способны выдержать при стрельбе 70 мм патронами, особенно спортивными, и 50-100 тыс выстрелов (отзывы о таких настрелах имеются). После модернизации в 1997 г перешли на канал ствола 18,4+0.2, изменению подверглось форма паза под запорную планку (паз стал сплошным), что увеличило площадь запирающей поверхности и была введена твердосплавная вставка - упор под задний крюк. Все это значительно увеличило живучесть соединения (устанавливается на все штучные ружья, и модификации Магнум, а также на все МР-233).Пружины у ИЖ спиральные - это признано более надежным, у ТОЗа - проволочные подковообразные, подверженные переломам (раньше ружье даже продавалось в комплекте с запасными пружинами). ТОЗ-34 часто выпускается со светлой никелированной коробкой - это не самое лучшее решение для охотничьего ружья как с точки зрения дизайна, так и может помешать на охоте (блики). ТОЗ-34 имеет самые короткие стволы (711 мм) из всех типов отечественных вертикалок. Эргономика ТОЗа иная, чем у ИЖа, на другой тип телосложения. Подходит ружье или нет - определяется индивидуально. Курки у 34-ки невозвратные. Важный момент - прнцельная планка у ТОЗ-34 не имеет "ступеньки" у казенника, т.е. при прицеливании мушка оказывается прямо на ключе. Ключ расположен слишком близко к глазу и невозможно точно выровнять мушку, как это легко делается на ИЖ-27. Особое значение это приобретает при стрельбе пулей. Особенности разборки ТОЗа требуют внимательного обращения, иначе можно сломать ударно-спусковой механизм. Правда, сейчас в связи с введением флажковой фиксацией эта проблема перестала быть актуальной. Неотъемное цевье ТОЗ-34 никаких преимуществ не дает, а вот то, что оно мешает обслуживанию стволов - точно. При намокании цевья стволы долгое время будут находиться в контакте с мокрой деревяшкой. Долгое время ТОЗ-34 выпускался хотя и номинально получок-чок, но на самом деле это был чок - усиленный чок (0,8-1.0 в нижнем и 1,1-1,25 в верхнем). Стрельба пулей из таких ружей нежелательна. Сейчас положение изменилось - получок 0,6 мм, чок 1.05 мм. В прикладе отсутствует стяжной болт, что потенциально способно привести к более быстрой качке приклада, хотя на практике эта проблема встречается редко. ИЖ-27 имеет несколько модификаций, чего не скажешь про ТОЗ-34. Самое главное - есть модификации под патрон 12х76, 20х76 и со сменными чоками. Также имеются модификации с 1 спуском, спортивное исполнение (ИЖ-39 по дешевой разумной цене), ружья с 2 комплектами стволов. И все это есть в продаже. Имеются "люксовые варианты" - модели Стрела и Русь, которые можно назвать нормальными ружьями. В целом ружья разные - ТОЗ-34 изначально проектировалась как легкое ружье для ходовой охоты и оно, действительно, легче ИЖ-27: весит 3.15-3.20 кг, встречаются экземпляры и по 3,05 кг. Поэтому если Вам не нужен магнум или сменные чоки, расположение прицельной планки не имеет большого значения, а пара сотен лишних грамм как раз имеет плюс ТОЗ-34 подходит своей эргономикой - его можно смело брать, тщательно отобрав экземпляр, положительных отзывов владельцев более чем достаточно.

www.nakop.ru

ТОЗ-34 или ИЖ-27 (МР-27) | BARONUS

ТОЗ-34 или ИЖ-27 (МР-27)?

Как часто слышим мы споры среди охотников, какое ружье лучше: ИЖ-27 либо же ТОЗ-34? И при этом каждый из спорщиков неопровержимые аргументы приводит, на его взгляд. Приверженцы «ИЖей» отмечают точность, безотказность и надежность их ружей, а владельцы «ТОЗов» те же качества отмечают.
Отечественные ружья ИЖ-27, а также ТОЗ-34 уже не одно десятилетие выпускаются, имеют разное исполнение и модификации. И естественно, у каждой модели имеются свои приверженцы. Однако всегда рассуждения касаются конкретной модели, а ведь это субъективное мнение. По этой причине предлагаю не конкретную модель рассмотреть, а среднестатистическую, основываясь лишь на статистике выполняемых ремонтов моделей ИЖ-27 и ТОЗ-34. Рассмотрим плюсы, а также и минусы данных моделей.

Рассмотрим стволы данных моделей

Традиционно считается, что в модели ТОЗ-34 стволы лучше. И это, по мнению многих охотников, кажется справедливым. Рассмотрим спайки ствольного блока и их качество. Периодически к одному мастеру приносят в ремонт ствольные блоки. И за все годы он ремонтировал только лишь один ствол модели ТОЗ-34, а вот блоков с модели ИЖ-27 больше десятка. Встречал он некачественную пайку боковых планок, причем даже на модель ИЖ-27 «Стрела», а ведь это ружье улучшенной отделки. Не только боковые планки приходилось перепаивать (это самый распространенный дефект), но и прицельную планку и даже ликвидировал вытягивание из муфты ствольных трубок. Это значит, что необходимо было переупаковывать вновь весь ствольный блок.

Рассмотрим механизмы ружей ИЖ и ТОЗ

В ТОЗ-34 соединение и запирание стволов осуществляется с коробкой кольцевыми шарнирами, а также рамкой запирания, а в модели ИЖ-27 на рамку запирания и подствольный крюк. Запирание вполне долговечно при хорошей подгонке на обеих моделях, а ремонт (устранение поперечного и продольного шатов) больших трудностей не составляет.
Боевые пружины оружия ИЖ-27 спиральные, поэтому в практике одного из мастеров не выходили из строя ни разу, чего про фигурные боевые пружины марки ТОЗ-34 не скажешь: они просто ломаются либо со временем требуют замены.
По-разному происходит взведение ударников в ружьях. В марке ИЖ-27 обычно все надежно, а вот в ружье ТОЗ-34 зачастую рычаги взведения гнутся, порой ломаются, поэтому требуют при эксплуатации аккуратности и навыка при наладке и ремонте. Требуется аккуратность также и при разборке «ТОЗа», особенно в старых моделях, ведь чтобы его разобрать, требуется на передний спусковой крючок нажать, но Г-образного толкателя нет. Да и данный толкатель, если его не контролировать, обычно он норовит в промежуточное положение стать, выходит из строя и нуждается в замене.

Цевье и Приклад этих моделей

В модели ИЖ-27 коробчатого типа цевье, причем оно ломается гораздо чаще, чем неотъемное цевье на ТОЗ.
У ружей тип посадки в приклад коробки различный, причем каждый имеет свои недостатки.
В ТОЗ-34 клиновая посадка требует контроля щели между прикладом и колодкой, она должна быть не меньше 0,15 мм. А конструкция приклада позволяет внести совершенствование в качестве стяжного болта на щечках самого приклада, еще возможны некоторые доработки, которые позволяют увеличить прочность приклада. В ИЖ-27 крепеж коробки производится стяжным болтом, который проходит вдоль всей ложи, а такая конструкция некоторые требования накладывает. В некоторых местах необходимо полное прилегание, а в некоторых щель примерно 1 мм, а увеличить прочность приклада внесением некоторых конструктивных доработок достаточно затруднительно.
В только что купленных моделях ИЖ-27 замена приклада и цевья происходит намного чаще, чем на модель ТОЗ-34. По мнению некоторых специалистов, цевье и приклад заводского изготовления ружья ИЖ-27 «корявые».

Воронение данных моделей

Достаточно часто новые ружья ржаветь начинают уже на второй либо третьей охоте, особенно после дождя. Часто случается это и с ружьем ТОЗ-34, и с ружьем ИЖ-27. Поэтому будьте готовы, что придется искать вам хорошего специалиста, чтобы выполнить воронение деталей.

Может вас заинтересует это на сайте BARONUS.RU:

baronus.ru

Сравнение Иж 27 и ТОЗ-34

Eskobar 30-12-2004 12:28

Уважаемые!Такое дело-собрался покупать ПЕРВОЕ ружье. На форумах начинающим реккомендуют две вышеописанные модели, но мнения по поводу ТОЗа достаточно противоречивые.Понятно, что оба ружья находятся в одной категории, но хотелось бы послушать более опытных пользователей.Респект.

Kadett 30-12-2004 12:36

Поиском воспользуйтесь. Уже так обсосано...
Да и опять битва любителей того и другого начнется.

кнут 30-12-2004 12:43

я не опытный охотник, месяц назад стоял абсолютно перед таким же выбором: выбрал иж,
из всего что слышал, грубо вывод следующий:
о ТОЗе среди опытных охотников-больше теплого, и бой лучше, и прикладистей и тд, и тп; за иж-большое распространение, надежность...

вот так,
да о ТОЗе-пружинка там какая то ломается постоянно, их даже в комплекте с ружьем несколько щас продают, в моем случае это сыграло роковую роль

Костя 30-12-2004 12:59

Блин, пойду застрелюсь!!!

PS
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!

Горняк 30-12-2004 01:41
quote:
Originally posted by Костя:
Блин, пойду застрелюсь!!!

PS
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!


Я тоже
С наступающим!

ILK 30-12-2004 02:04

Пора этот топик вынести в шапку конфы, где написать для всех, приобретающих ПЕРВОЕ ружье, что иж27 и тоз34 для них, не имеющих пока никаких привычек, ОДИНАКОВЫЕ!!! И выбираться должны исключительно по признакам нравится/не нравится, есть в магазине/нет. Все!

Пойду и я кого-нить застрелю =)

bluetooth 30-12-2004 02:16

.. не, мужики, я хотя бы салатики покушаю, водовки выпью.., а как башка будет с утра раскалываться - тада и застрелиться впору.

Eskobar 30-12-2004 02:51

Парни!Я не спорю-дело вкуса. Однако, меня смутили рассказы затворном (?) механизме.Что у ТОЗа радиальные направляющие (?) хуже, ненадежней итд.Поэтому и вопрос.И всех, кстати, с наступающим Новым годом!

Evgenij 30-12-2004 03:37

Да чего голову ломать. Пойди в магазин, пощупай оба ружжа, посмотри. Что понравится то и бери. Дело вкуса.

2_Кнут.

А пружинки дело наживное.
За ~100 В гарантийной мастерской можно купить пару хороших пружин. И проблемы небудет.

З.Ы. В мастерской пружины светлые (ка нержавейка), а вот в магазине темное железо.

кнут 30-12-2004 03:55

эээээээх, где же ВЫ все раньше были,

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!

Eskobar 30-12-2004 04:28

Пощупать ружья это конечно хорошо...но все-таки я об НАДЕЖНОСТИ!!!Чем проще валенок-тем он дольше работает(аксиома).Или неправ?

ПОП 30-12-2004 08:54

Смотря чем ты собираешься заниматься. На охоте их надежность и ресурс примерно равны, сумма возможных косяков - тоже. 34-ка легче и удобнее на ходовой, из ИЖа хорошо колбасить уток, стоя на месте. А если увлечешься спортингом - однозначно ИЖ с одним спуском, лучше спортивный вариант, их несколько.
И еще: ТОЗ остановил выпуск ружей, скоро 34-ки могут пропасть с прилавков.
У меня 34-ка для ходовой охоты и иногда баловства на спортинге.

Glam 30-12-2004 10:32

ТОЗ более совершенен конструктивно.
ИЖ собран более качественно.

Ресурс и прочность конструкции примерно одинаковы.

bluetooth 30-12-2004 11:11
quote:
Originally posted by Eskobar:
Пощупать ружья это конечно хорошо...но все-таки я об НАДЕЖНОСТИ!!!Чем проще валенок-тем он дольше работает(аксиома).Или неправ?

С какой-то стороны здесь ещё возможно есть преимущество - запас прочности, 76-ой патронник (у ТОЗ-34 патронник только 70-ый, ведь)для "бабаханья" магнумами по 50-56 гр. дроби.., но Иж-27 всё равно бревно. http://guns.allzip.org/topic/9/59471.html

aleksss 31-12-2004 02:44

Подержи в руках оба ружья,какое по душе придется то и бери.А стреляться рановато,это 1-го с утра....

DAB 31-12-2004 10:29

Действительно, надо подержать в руках и сделать выбор самому.
У меня ТОЗ и я доволен как слон. Что касается надежности, то она и у ТОЗов и у ИЖей примерно одинакова. У ТОЗа боевая пружина может подсесть (за 2.5 года пользования я сменял комплект пружин, но подсели они по моему собственному распиз...йству, ружье больше месяца лежало со взведенными курками). ИЖы в свою очередь хромают ежекторами. Так что баш на баш.
Скорее всего, если Вы человек крупного телосложения, то Вам подойдет ИЖ, а если среднего или небольшого - ТОЗ, он полегче будет.

Заряжающий 31-12-2004 11:17
quote:
Originally posted by Glam:
ТОЗ более совершенен конструктивно.
... .


ТОЗ более совершенен конструктивно?

Заряжающий 31-12-2004 11:20
quote:
Originally posted by Glam:
... ИЖ собран более качественно. ...

Ну, это как повезёт!

Заряжающий 31-12-2004 11:30
quote:
Originally posted by bluetooth:

... но Иж-27 всё равно бревно.


При твоём росте(и, я думаю, соответствующем весе и комплекции) ружьё "магнум" несколько тяжеловато, но это не основание, чтобы называть его "бревном".

Якуш 31-12-2004 11:37

У меня ТОЗ-34 даже не знаю какого года. На стволе УР-8292, на коробке УЕ-8292, без флажка. Брал неисправное (применение силы при разборке) в 92-м году. Подпилил, подогнул, смазал, с тех пор ничего с механизмом не делал. Все детали РОДНЫЕ. В этом году поменял ложу. Покупалось и использовалось для очень жестких условий эксплуатации (на убой), но несмотря ни на что оно еще живее всех живых. Думаю меня оно переживет. Может сын его доконает, а может и нет.

bluetooth 31-12-2004 12:40
quote:
Originally posted by Заряжающий:
При твоём росте(и, я думаю, соответствующем весе и комплекции) ружьё "магнум" несколько тяжеловато, но это не основание, чтобы называть его "бревном".

Я так и не понял касательно той связи, о которой ты говоришь: причём тут то, что Иж-27 магнум мне тяжеловат и бревно?! 27-ой ёж и есть бревно (не в плане веса, а прикладистости и прочего), я када первое искал - смотрел 27-ые и по мне они как бревно.

Заряжающий 31-12-2004 03:01
quote:
Originally posted by bluetooth:

... 27-ой ёж и есть бревно (не в плане веса, а прикладистости и прочего), я када первое искал - смотрел 27-ые и по мне они как бревно.

А МР233 такое же, только с вкручивающимися насадками и односпусковым механизмом!
В своих сообщениях о продаже так бы и писал: "Продаю бревно"

Но вернёмся к теме. Я не понял как ты считашь, что лучше то, ТОЗ-34 или Иж-27.

Glam 31-12-2004 03:34

Попробую резюмировать критерии выбора между ТОЗом и ИЖом:
БЕРИТЕ ЧТО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!... так сказать, органолептически
Надеюсь, все со мной согласны?

С НОВЫМ ГОДОМ!

Моряк 31-12-2004 03:39

Ув. Eskobar! Завел ты всех по-новой! Тему раньше обсуждали по-взрослому. Не ленись, поищи и определяйся.
С ув. Моряк

Митя 31-12-2004 03:39

Glam
ветеран
posted 31-12-2004 15:34
--------------------------------------------------------------------------------
Попробую резюмировать критерии выбора между ТОЗом и ИЖом:
БЕРИТЕ ЧТО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!... так сказать, органолептически
Надеюсь, все со мной согласны?
С НОВЫМ ГОДОМ!


Да,и еще надо понюхать,и попробовать на зуб .
Всех с Новым Годом.

С уважением,Дмитрий.

guns.allzip.org

Тоз-120 или ИЖ-27 М, прошу помощи, комрады помогите

Termist 02-09-2008 11:00

Загорелось взять двудул, выбор пал на ТОЗ-120 (естественно штучный), но люди говорят что ИЖ-27 (хочу тоды магнум) лучше, что можете сказать?

Ловец Снов 02-09-2008 11:28

На мой взгляд конструктивно ИЖ-27 более надежен. Конструкция проверена временем и хорошо себя зарекомендовала. Мой голос за ИЖ-27.

Termist 02-09-2008 11:36

Аха, один за Иж-27, мужики давайте посоветуйте, чтобы я потом не кусал локти! Но я беру для охоты, естественно будут и пострелушки по тарелкам, но болшей частью и охотник !

fevgeniy 02-09-2008 11:46

ТОЗ-120. Я голосую за него. А ваще бы взял ТОЗ-200 - запирание более надежно, но пропали они куда то, не продают.

Ловец Снов 02-09-2008 11:48
quote:
Аха, один за Иж-27, мужики давайте посоветуйте, чтобы я потом не кусал локти! Но я беру для охоты, естественно будут и пострелушки по тарелкам, но болшей частью и охотник !

Не переживайте, щас народ выскажется, мало не покажется ))))))))TAURUS 02-09-2008 11:52

Я за ТОЗ-120 или 200....120 и под магнум бывает... стволы тульские лучше!! ИМХО... единственная проблема на мой взгляд на 120...это взводители... легко сломать если не правильно разбирать...

Escaper 02-09-2008 11:58

Для охоты ИЖ 27.

Ерофей 02-09-2008 13:22

Для охоты лучше и надежней ИЖ-27 с двумя спусками.

Заряжающий 02-09-2008 13:26

и без эжекторов, а с экстрактором.Proffguns 02-09-2008 13:57

Как владелец Тоз 120 с двумя курками, бери не пожалееш и не слушай про взводители сейчас они нормальные и не ломаются если правильно разбирать, и цевьё обезательно снимай как в паспорте написано

ddf250 02-09-2008 13:59

Полгода назад точно такойже выбор мучил меня долго, и вот мои ИМХО по этим:
1. У тоза штучника вид гармоничнее, но баланс чуть хуже;
2. Разбирается Тоз своеобразно (цевье), но привыкаешь сразу;
3. Ижик опостылел, но конструкция надежная, запчастей навалом, у тозика с этим не везде все есть, точнее везде ничего нет;
4. Обратил внимание что у Тозика мягче запирание, хоть это и может быть особенности конкретных экземпляров.
Посчитав что обе машинки очень достойными, не долго думая купил по случаю МЦ 106-12.
Сегодня - взял бы ижика 27, во многом по причине надежности и наличия хорошего сервиса.

Oleg M 02-09-2008 14:00
quote:
Originally posted by Ерофей:
Для охоты лучше и надежней ИЖ-27 с двумя спусками.

А еще лучше ИЖ 27М СТК !

DmitriyL 02-09-2008 16:53

Отстрелял из Тоз-120 тысяч 8 на стенде. Сейчас стреляю из него на охоте. Отчёты регулярно писал здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/56621.html
По "недостаткам" из статьи в Калибре:
1. Дерево - полюбому требуется индивидуальная подгонка под стрелка.
2. Предохранитель-селектор - привыкаешь быстро
3. Качество подгонки дерева - всё равно по уму - переделывать ложу под себя. (но думаю, что на штучном подгонка будет лучше чем на стандарте)
4. Съёмный УСМ, а нужен ли он? Для спорта высоких достижений - да, для охоты - наХ? При витых боевых пружинах их поломку скорее всего и не заметите, тк механизм всё равно будет работать.
5. Толстое цевьё. Да, это есть. По началу даже хотел тесать его, но потом забил тк привык.
6. Ложе. Крайне редко то, что делается на заводе идеально подходит конкретному стрелку. И весьма часто косметикой не удаётся нормально подогнать ложе, а приходится его полностью переделывать. Поэтому наличие-отсутствие щеки - поХ.
7.Прицельные приспособления. Наличие 2х мушек (на МР) рождает дополнительные мысли и действия для их совмещения, при этом концентрация внимания уходит с цели. Стабильность вкладки и "наведения на цель" достигается правильно подогнанной ложей и тренировками вкладки.
8. Балланс. Действительно удовлетворительный. Тк присутствует весьма заметный перевес на стволы.
9.Отсутствие сменных чоков и патронник на 70. ХЗ может у меня брак был? , но всё наоборот и чоки есть и патронник 76
10. Автоматический предохранитель (МР) для спорта - нонсенс, для охоты ХЗ. Дело привычки.
Единственным существенным недостатком первых экземпляров односпускового варианта ТОЗ-120 были сдвойки, но после внесения изменений в конструкцию УСМа эту проблемму удалось решить.
ЗЫ. Никого ни за что не агитирую. Всё вышеизложенное - ИМХО.

worobej 02-09-2008 17:01

Стоял у меня точно такой вопрос. Взял ИЖ 27 М с двумя спусками. Не жалею. А так... Что одно весло, что другое.

ee388 02-09-2008 17:58

и ТОЗ-120, и ИЖ-27 замечательные ружья. надо в магазине пощупать, повскидывать, какое понравится то и брать. мне, например, ИЖ-27 лучше ложится.

ВитГен 02-09-2008 19:07

Субъективно все это. Я за тоз-120...

Miffon 02-09-2008 21:52

У меня ТОЗик с одним спуском, отстрелял, по мишеням, на выходных глухаря взял. Я за него т.к. ИЖ какой то не мой, не родной. А вообще правильно говорят- походи, посмотри, потрогай, положи два рядом. Какое твое почуствуешь. У друга 27-й и он им доволен. Удачи!

Hanter Seb 02-09-2008 22:48

Не, ИЖ-27 это хорошее ружье, я искренне люблю тульские горизонталки, но бокфлинты у них ужасные.

ВитГен 02-09-2008 23:14

Ну не скажите. По мне так тоз-34, например, верх совершенства по сравнению с иж-27.

Hanter Seb 02-09-2008 23:28

Ну уважаемый коллега, одни боевые пружины ТОЗ-34 чего стоят, у меня есть приятели, владельцы ТОЗ-34, из 6 владельцев четверо пружины меняли, и один не однократно(все зависит от частоты пользования).А вы мне можете показать владельца ИЖ-27(выпускаются они почти 40 лет)у которого лопнули боевые пружины?

ВитГен 03-09-2008 12:28

Согласен. Но вы о надежности, а я, наверное, об эстетике.

Max_Gessen 03-09-2008 02:55

Индивидуально всё, кому-то больше тоз подходит, кому-то иж. Недавно на охоте двое безоружных пробовали прикладываться к 120 тозу (обычный) и моему 27 ижу (магнум). Первому понравился тоз, второму иж, причём оба аргументировали свой выбор фразой "более ухватистый"
Как рабочие лошадки обе модели хороши, утки падают, тарелки бьются. Правильно советуют - сходить в магазин, приложиться к обеим моделям и выбрать подходящую именно для себя

Ловец Снов 03-09-2008 10:39
quote:
Правильно советуют - сходить в магазин, приложиться к обеим моделям и выбрать подходящую именно для себя

Присоеденяюсь. Если не стоит вопрос о том, что брать полуавтомат или двустволку и для каких охот будет использоватся то или иное ружье, то при выборе оружия в одинаковой ценовой категории и с одинаковыми эксплуатационными качествами, можно выбирать только по принцину подошло не подошло, нравится не нравится......Termist 05-09-2008 15:37

Сегодня был в магазине, директор магазина сказал, что ТОЗ-120, это вечная проблема с ЗИП, что часто ломаются и что качество отделки на порядок ниже чем у ИЖ-27. Сказал лучше взять ИЖ-27! Вот и думаю что делать, может скажите недостатки ИЖей и ТОЗов

Ловец Снов 05-09-2008 15:56
quote:
Сегодня был в магазине, директор магазина сказал, что ТОЗ-120, это вечная проблема с ЗИП, что часто ломаются и что качество отделки на порядок ниже чем у ИЖ-27. Сказал лучше взять ИЖ-27! Вот и думаю что делать, может скажите недостатки ИЖей и ТОЗов

Да перестаньте вы всех слшать, так ни к чему и не придете. Лично Вам что больше нравится?Termist 05-09-2008 17:36
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Да перестаньте вы всех слшать, так ни к чему и не придете. Лично Вам что больше нравится?



ТОЗ-120 (штучный) нравится очень !Ловец Снов 05-09-2008 17:49
quote:
ТОЗ-120 (штучный) нравится очень !

Тогда чего мучаетесь? Если оружие нравится, его стоит брать ........с этим оружием охотится Вам, а не советчикам.Miffon 05-09-2008 18:06

Да, мне тоже продавцы советовали ИЖ, но я взял ТОЗ-120-12М-1ЕШ. Я думаю эт они от переизбытка ИЖей советуют.

------------------
Если голова болит, значит она есть!

Termist 05-09-2008 20:40
quote:
Originally posted by Miffon:

Да, мне тоже продавцы советовали ИЖ, но я взял ТОЗ-120-12М-1ЕШ. Я думаю эт они от переизбытка ИЖей советуют.



А сколько оно у вас уже ??? И были какие то неполадки??bigkolobok 08-09-2008 13:20

народ я большой человек 140кг весу 2 метра роста тоз в моих руках 120 то что надо остольные пистолеты я доволен тозом

DmitriyL 08-09-2008 13:23
quote:
Originally posted by Termist:

А сколько оно у вас уже ??? И были какие то неполадки??

Всё уже было. Смотри выше.

Miffon 08-09-2008 15:28
quote:
Originally posted by Termist:

А сколько оно у вас уже ??? И были какие то неполадки??


Оно у меня уже почти два месяца. История здесь http://guns.allzip.org/topic/60/56621.html
Что могу ещё добавить? После этого тьфу-тьфу нареканий не было. Две птички уже взял. На позапрошлых выходных глухаря, на этих два рябчика. Жду октября - вот тада ОТПУСК! Три недели в лесу, пляха-муха аж руки с ногами зачесались, в тайгу Хочу! После отпишусь, сравнив с 34-кой

------------------
Если голова болит, значит она есть!

Автокефал 09-09-2008 01:23

Стоял такой же выбор, но в магазине в руках повертел и то и то, и еще повертел ТОЗ-34... В итоге ушел из магазина с ТОЗ-34, уж больно к рукам прилип, уж больно прикладист оказался!!!

В итоге ни капли не жалею!!!

comrade Artem 11-09-2008 22:20

ИЖ-27 конечно болеее брутальное и надежное, на мой взгляд. Его и выбрал в свое время с двумя парами стволов. А прикладистость сильно возрастает при регулярных тренировках

Автокефал 11-09-2008 22:39

Ну это понятно! Можно и к веслу натренироваться! Но фактор первой прикладистости очень важен!

S.S.M 11-09-2008 23:01

Советую ИЖ-27, больше вариантов исполнения чем ТОЗ. Доступность ЗИП УСМ, правда на своём ИЖике за 13 лет менял только шептало эжектора, которое сам и сломал. Надёжное неприхотливое ружьё. Одно из самых распостранённых ружей, наряду с ТОЗ-34 и МЦ-21-12, на пространстве бывшего СССР.

Billi Boi 16-09-2008 16:44

Как владелец ТОЗ 120 (причем один из первых на этом форуме) все таки скажу, что взводители - это вещь в себе . Все таки торчащие штырьки взводителей требуют жесткого чехла для транспортировки ( в любом мягком чехле очень вероятна возможность сломать взводители при перевозке/транспортировке), а это совсем не "браконьерский" вариант. Лично для меня охотничье ружье должно быть практически не видно при транспортировке (как вариант - из рюкзака торчит только 10-см брезентовый конец - чего там под ним никто не догадается).
Если охота подразумевается культурная - то есть на ней имеется возможность таскаться со здоровенным чехлом от ружья - в таком случае ТОЗ 120 ничем не хуже любого другого ружья.
На самом деле взводители реально сломать только при неправильной разборке ружья или при транспортировке - уж очень плохо они торчат.
В магазинах взводителей никогда не видел - так что при их поломке можно надолго остаться без ружья.
Однако за последние 4 года по крайней мере здесь на форуме я про поломки взводителей никогда не слышал - либо молчат, либо все аккуратные.
С ув.

Sergey1985 16-09-2008 20:49

Я владею тоз-91 уже 8 лет (на отца оформлено). У него взводители в виде штырей, перевозилось только в мягком чехле - НИКАКИХ проблем с ними. Стволы очень хорошие при пристрелке шагов на 30 2 пробоины в донце банки из под консервы. Сейчас ищу ружьё для себя - взял бы не задумываясь Тоз-91, но нет их в продаже. Поэтому беру иж-27.

Billi Boi 17-09-2008 11:49
quote:
Originally posted by Sergey1985:
Я владею тоз-91 уже 8 лет (на отца оформлено). У него взводители в виде штырей, перевозилось только в мягком чехле - НИКАКИХ проблем с ними. .

НИ О ЧЕМ!
Ну и что с того? Я владею ТОЗ 120 уже 4 года и то же несколько раз возил его в том числе в мягких чехлах. И взводители целые!
В своем посте я указал на потенциальную ОЧЕНЬ ВЫСОКУЮ возможность их поврежедния при перевозке в мягком чехле.
С ув.

VVal 17-09-2008 12:38

2 Sergey1985. Ружье односпусковое? сделайте пожалуйста фотки. в идеале конечно и механизма но хоть что-то. давно ищу, никак не попадается. схему из папорта имею.
ну и на 30м- не шагов! -про банку не скажу, но стендовую тарелку должно разносить в пыль. любой дробью.

Sergey1985 17-09-2008 22:32
quote:
2 Sergey1985. Ружье односпусковое? сделайте пожалуйста фотки. в идеале конечно и механизма но хоть что-то. давно ищу, никак не попадается. схему из папорта имею.
ну и на 30м- не шагов! -про банку не скажу, но стендовую тарелку должно разносить в пыль. любой дробью.


Ружьё 2-х спусковое с эжектором. Если нужны фотки такого ружья выложу.VVal 18-09-2008 12:44

конечно, если можно.

Sergey1985 18-09-2008 07:58

Сегодня вечером сделаю. Спусковой механизм попозже.

Sergey1985 18-09-2008 08:06

А как фото вставить?

DancerWithShadows 18-09-2008 10:17

Таже проблема, что и у автора темы. тоз120 или иж-27.
Во всех Самарских (я с Самарской обл) в один голос советуют Иж типа Тула щас через одно место собирать начала. (ружье рассматривается только новое с гарантией и т.д., так как для выбора б/у не имею достаточной компетенции)
Зашел со своими ружьями в мастерскую по вопросу ремонта и заодно спросил "Иж или ТОз"
И вот там услышал очень весомый аргумент в пользу ижа: на тоз в Самаре хрен найдешь запчастей в случае чего.
Субьективно:
Чисто внешне ТОЗик элегантнее. Лицензии на покупку пока не имею, поэтому смог уговорить дать подержать ружье тока там где был тоз, ижак еще не держал в руках.

Termist 18-09-2008 11:15

Значит ТОЗ , буду брать ! Но вот пока просил совета, да и проблемку решал, с магазина ушел ТОЗ-120-12М-ЕШ, будем ждать нового поступления !

Ловец Снов 18-09-2008 11:17
quote:
Значит ТОЗ , буду брать ! Но вот пока просил совета, да и проблемку решал, с магазина ушел ТОЗ-120-12М-ЕШ, будем ждать нового поступления !

Может есть смысл заказать на заводе ?Termist 18-09-2008 12:35
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Может есть смысл заказать на заводе ?



Я с Ростова-на-Дону, как я закажу, по телефону ?? Я просто не заказывал ружья на заводе, просветите пожалуйстаVVal 18-09-2008 12:49

вставить картинку: над своим постом страничка с карандашом. щелкнуть мышкой, внизу добавить фото. больше 1мегабайта скорее всего не пролезут, надо ужать до 100-300кб.

Sergey1985 18-09-2008 20:48

Час назад вернулся из магазина. Взял иж-27 магнум с эжектором. смотрели 2, но у одного нижний ствол был поведён. Во втором всё вроде в порядке, о немного покоцана насечка на цевье. Причём морилка не ободрана-скорее всего перед покрытием косяк был. Но это всё мелочи. По сравнению с тоз-91 у данного 27 планка выше и как то сразу мушка ловиться, хотя на всех ранее виденых 27 такого не было. Пиклад тоже короче стал чем у прошлых годов выпуска.

VVal 18-09-2008 22:08

спасибо.

Автокефал 20-09-2008 22:11

ИМХО ТОЗ-91 на вид брутальнее!!!
По ощущениям что более прикладисто?

Sergey1985 21-09-2008 20:05

Тут обоюдоострая тема. У тоза шейка более тонкая и овальной формы+щека. У ижа шейка круглая, потолще. В принципе по первым ощущениям при вскидке у ижа за счёт более высокой планки мушка сразу ловиться, на тозе нет. что прикладистей ответить не могу-у каждого есть преимущества и недостатки. Так что ничья.

Yakob Aleksei 24-09-2008 15:30

По мне и тоз 120 и b; 27 нормальные ружья, только вот не нравится, что у ижей шейки ложи квадратные в обхвате, в этом плане тульские ружья лучше, а вообще, как я думаю, для охоты лучше тоз 34,он легче, маневренней,когда его держишь, как-будто прирастаешь к нему, цевье поуже чем на 120,а то что пружинки лопаются, это ерунда, их заменить недолго, к тому-же как попадешь, хорошие и 10 лет работают.

guns.allzip.org

Рядовой ИЖ27 или экспортный ТОЗ34?

savs 19-02-2004 15:59

Подбираю первое свое ружье, для боровой охоты, решил вертикалку недорогую в пределах 10тр. Так вот у нас в Красноярске ИЖ27 рядовой стоит также (9200-9600р) ТОЗ 34 экспортный вариант!!! При все м плохом , как говорят качестве ТОЗов, неужели и экспортный вариант тоже не стоит брать??? Говорят же что и рядовые ижи по сути - брак... Чегото голову сломал... Может кто пользовал тоз34 эксп. вариант? Или выходит что за 10тр вообще ниче путнее не возьмешь?

Костя 19-02-2004 17:14

Добрый день!

По моему подозрению, ВСЕ экспортные варианты в России это забракованный для Экспорта товар.
Хорошо если я ошибаюсь, но почему они не пошли на Экспорт как предпологалось, за совсем другие деньги поверте!

ПОП 19-02-2004 19:30

Вероятность брака у этих ружей приблизительно равна и зависит от конкретного экземпляра. Плюсы и минусы у каждого свои, например ТОЗ-34 легче и вскидистее, а ИЖ-27 крепче. Читай форум - найдешь кучу хорошего и про то и про другое. И бери то, что нравится и в руку легло.
А вообще-то на боровую народ любит ходить с легкими горизонталками со стволами-цилиндрами, а то и с одностволками. Там разброс большой нужен, а ТОЗ-34 и ИЖ-27 кучновато бьют. В прочем, кучу всегда можно уменьшить.

Паршев 19-02-2004 19:55
quote:
Originally posted by savs:
?

Берите ТОЗ-34. По ряду причин оно лучше 27-го - владел 34-й, с 27 охотился и стрелял, хотя и не владел.
Сломается - почините.
Если же пренебрежёте советом и купите 27-й - вспомните меня, когда будете с синей скулой ходить.GC5 20-02-2004 08:05

Вообще то синяя скула зависит не от типа ружья, а от плохо подогнаного ложа.Например самая вероятная причина-короткий приклад.

Lmd 20-02-2004 12:55

Мой выбор - однозначно ТОЗ-34.

Паршев 20-02-2004 18:11
quote:
Originally posted by GC5:
Вообще то синяя скула зависит не от типа ружья, а от плохо подогнаного ложа.Например самая вероятная причина-короткий приклад.

короткий-длинный, хорошо-плохо подогнанный...
да он один у 27-х, вот уж лет тридцать. Он и длинный, и короткий - в одном флаконе.
Это я не касаюсь самого тезиса: а он таков - мордобитие от длины приклада зависит в последнюю очередь, в первую - от его формы.

GC5 20-02-2004 19:05

Я конечно не мастер спорта по стрельбе,не оружейник,не ВВП и т.д. вообщем обычный пользователь.Тем не менеее стрелял достаточно с многих видов оружия (мне 39 лет,10 лет работы опером ,(был на заре и в Рижском ОМОНе+армия(далеко не мирный СССР)) и что касается длиноствольного оружия каждый раз вне зависимости от имени оружия и от формы ложа (хоть простая хоть монте карло и т.д) получал по морде если приклад был короткий.А обычно был короткий всегда за редким исключением (184 рост,вес колебался от 85 и в данный момент 115(немного заплыл)
Хотя все конечно только мое личное мнение.

Lambert 20-02-2004 20:29

Это бабка надвое сказала, насчет того, что ИЖ27 бьет по скуле. Может, я какой-то неправильный, и те два моих друга, у которых тоже 27-ые... но нам по скулам не бьет - чертовщина какая-то
Приклад был мне коротковат, я часто мазал навскидку, но неприятных ощущений при стрельбе не было. Я его удлиннил на 1 см - стал стрелять лучше, но неприятных ощущений опять нет! Не знаю, может это зависит от манеры прикладки?
Из Тоз 34 я много стрелял (хоть и не владел), оно мне тоже нравиться и тоже по морде не бьет.

Я считаю, что выбирать надо лучшее ружье из имеющихся в наличии. А какая модель - без разницы, хотя ТОЗ 34 полегче и лично мне (субъективно) поприкладистее.

Все - ИМХО.

С уважением,
Lambert.

bluetooth 20-02-2004 21:50
quote:
Originally posted by Lambert:
Это бабка надвое сказала, насчет того, что ИЖ27 бьет по скуле. Может, я какой-то неправильный, и те два моих друга, у которых тоже 27-ые... но нам по скулам не бьет - чертовщина какая-то

Как ружьё (в том числе приклад: его формы и размеры) так и патроны делают под среднестатистические параметры: соответственно, среднестатистический патрон под средний бой ружья, если можно так выразится, под усредненный ствол; и усредненные размеры ложи под среднюю комплекцию человека. К примеру, я думаю, что Lambert и его друзья имеют рост менее 180 см,среднюю комлекцию, потому и по роже не бьёт, а вот GC5, имеющий рост в 185 см, наверное, еще и здоровяк из ОМОНа. Всё это мои догадки, так ли это? Самому интересно...

Потому и самокрут рулит!!! Так как делаешь под своё ружьё, выбирая лучшее соотношение составляющих патрона. И честно говоря завидую людям, у которых ложе сделано под них, учитывая размеры человека...

GC5 20-02-2004 23:18

Енто Мы!Есть сомнения в размерах?

maksimka 21-02-2004 03:15

Мда широковат, прям как я, похожая комплектация, только я децл поуже 🙂

Конечно странные вопрос у вас возникает. у меня рост 190 см. и руки не самые короткие, но меня не одно оружие не било помордасам. В плечо, да!! Ненавижу некомфортные выстрелы, посему стреляю из Сайги12 (очень мягкий откат, а иж27 уж больно дерется (в плечо)даже не особо большими навесками). Извините что немного не в тему, про тоз34 ничего сказать не могу

GC5 21-02-2004 03:25

А вот мне особо по морде настучал один раз именно 34-ка!Приклад был почти для ребенка и какаято грязная бинтуха на прикладе (должна была смягчить удар) так так дало, что почти синяк аж под глаз пошел !!!Данный "обрез" я со злости бо рельсы извел. С тех пор 34-ки боюсь

GC5 21-02-2004 03:29

По поводу 27-го советую поставить на приклад резиновый затыльник.Достатючно комфортно стрелять с данной хренью!
А Сайги в наших краях никто не то чтобы не стрелял !ДАЖЕ В РУКАХ НЕ ДЕРЖАЛИ люди!Ну нет Сайги у нас!!!

GC5 21-02-2004 03:32

Да и что та Сайга?Вы же понимаете что с нашей с Вами комплекцией достаточно мотнировки и доброго слова!А для охоты Сайга мало пригодна.

ВалерийМ 21-02-2004 04:00
quote:
Originally posted by bluetooth:

К примеру, я думаю, что Lambert и его друзья имеют рост менее 180 см,среднюю комлекцию, потому и по роже не бьёт, а вот GC5, имеющий рост в 185 см, наверное, еще и здоровяк из ОМОНа. Всё это мои догадки, так ли это? Самому интересно...


Lambert совсем не среднего роста и не среднего веса,по телосложению он ближе к GC5.Так что дело все тут скорее всего в прикладке.
Сам использую ТОЗ 34Е,рост у меня 190,вес не знаю точно,но около 90,синяков пока не было.

GC5 21-02-2004 04:14

Грят у 34-ки боевые пружины г-но!Хотя у самого никогда 34-ки в пользовании не было.
У меня както при покупке особого вопроса не было,хотел вааще ИЖ-12,о 34-ке даже и мысли не было!С 12-тым не повезло,небыло на момент покупки,купил ранний 27-ой.

бригадир 21-02-2004 04:44
quote:
Originally posted by GC5:
Енто Мы!Есть сомнения в размерах?

Удивил, блин, Мы сами не очень отстаем, пока. Но худеем быстрее!

Насчет ТОЗ 34 и ИЖ 27 - это как сравнивать бабу с мужиком. ТОЗ 34 - это надежная, прикладистая, любящая баба. Когда стареет - разбалтывается, но функцию выполняет.
ИЖ 27 - отстреливается до последнего. На то и мужик. Ругайте его за "грубость", за цевьё и т.д. Но эта машинка не зря была спроектирована.
В принципе, стрелять можно научиться и с водопроводной трубы, но с ИЖ-27 - легче и гораздо безопаснее.
Пример. Стенд. Выбиваю хороший результат. Деревенские подкрадываются: "С чаво стреляешь?" Честно отвечаю: "Russian". Пробуют - ни фига хорошего (они из Беретт стреляют, по цене 2500 $). Пробую из Беретты - результат потрясающий (она же с..ка легкая, прикладистая). Постояли, они, разошлись... Один сказал (подумав): " Так я и вилами кого хошь могу уе...ть, в чём прикол-то?".

А прикол в том, что деревня - это деревня, русская, немецкая, итальянская... Все думают примерно одинаково. По-деревенски.
Рядовые вилы ИЖ27 или экспортные вилы ТОЗ4?

felixs 21-02-2004 07:07

В магазине был выбор между ТОЗ 34 и ИЖ 27.
ТОЗ 34, как уже отмечено было сдесь на форуме и легче и прикладистей ,и .. впрочем изящней,да стволы для тозовок поприличней сделаны в массе своей,чем у ижей.Но 34-ка ,которое мне понравилось стоило около 20т.р,а рядом были иж 27 "стрела" и "русь".Не будь их ,я может и позарился на 34-ку.Но, несмотря на более высокую цену ,но наличие второго блока стволов,неплохая отделка ижей ,да и вообще мою приверженность этой марке - имею иж 58 67г 16 кал от отца,иж 27 емм-1с 20 магнум, иж -94 тайга ,выбрал опять иж -27 "стрела".
Считаю ТОЗ 34 неплохим выбором охотника,несмотря на присущие ему недостатки.

Паршев 21-02-2004 12:38
quote:
Originally posted by бригадир:

Удивил, блин, Мы сами не очень отстаем, пока. Но худеем быстрее!

Насчет ТОЗ 34 и ИЖ 27 - это как сравнивать бабу с мужиком. ТОЗ 34 - это надежная, прикладистая, любящая баба.
Рядовые вилы ИЖ27 или экспортные вилы ТОЗ4?


Нет, ребят, вы не путайте. Если речь о стенде - то может и 27-й лучше, бо тяжелее, а законы Ньютона никто не отменял.
И по морде может и не бить - вдруг у вопрошающего форма морды такая, что как раз для ложи 27-го. Но бьёт часто, некоторые терпят и не признаются, но БЬЁТ ЧАСТО!
У ТОЗа своя болячка - он бьёт по среднему пальцу - по-хорошему, надо скобу переделывать.
А про пружины - это чьё-то гонево. Чего-то сверхъестественного в плане поломок там нет.
У меня лично сейчас ИХ-39 - потому что как железка мне консмтрукция 27-го нравится, и сменные стволы - но брать можно только если деревяшка не стандартная, поверьте.
Физически я тоже немаленький, и руки как у орангутана, только питаюсь плохо, и за 100 кг так пока и не вышел.

ПОП 21-02-2004 14:13
quote:
Originally posted by GC5:
Грят у 34-ки боевые пружины г-но!Хотя у самого никогда 34-ки в пользовании не было.

Ресурс боевых пружин у ТОЗ-34 действительно меньше, чем у ИЖ-27. Но в коплекте к новому ТОЗу даются запасные пружины, менять их легко, а многим они так и не пригодились.
Lmd 21-02-2004 14:28

(усмехнувшись) Говорят, что в Москве кур доят.... Какие нафик боевые пружины? Не надо курки взведенными сутками держать - и все будет в ажуре.

А средний палец отбить на ТОЗ-34 - надо очень постараться..... И вообще хватка - это субьективно. Я вон ижиками отшибаю палец, но никогда - своими тулками, какой бы заряд не был и как бы я ее не хватал в горячке.

ПОП 22-02-2004 11:43
quote:
Originally posted by Lmd:
Не надо курки взведенными сутками держать - и все будет в ажуре.

Так оно и есть. Пожаловался мне товарищ, что часто боевые пружины меняет, потом распополамил свою 34-ку, не снямши с боевого взвода, засунул в мешок и поехал домой.Лонжерон 22-02-2004 12:07

Ну, други, вас и "скрутило"!!!
Да вы о чём?! Какой "мордобой"?!
Да, набил я один раз синяк на щеке Иж-ом, да только мотому, что такие патроны накрутил, уж очень резкие. А остальные случаи - однозначно неправильная прикладка.
По части ресурса при всех одинаковых условиях у Иж-а больше, но для охоты и Тоз-ий, если конечно не магнумом из 70 патронника палить, не выработать.

Брать надо лучшее по качеству, хотя бы из 2-х ружей одинакового качества взял бы Иж.

Lmd 23-02-2004 14:40

Какой ресурс, коллеги, у моих тулок заявленный заводом паспортный ресурс 15000 выстрелов.... При правильном уходе - он как минимум вдвое больше. И уж никак не меньше ижевок. Что касается качества - рядом с моими тулками даже штучные ижики нервно покуривают....

ПОП

Вот-вот, и я о чем. Причем при разобранном ружье достаточно для снятия с боевого взвода нажать на любой из взводителей.... Делов-то.

заря 23-02-2004 18:11

Мой вес 105,рост 160.С ТОЗ-34 охочусь с1980г.Синяков не было.Можно в один прекрасный момент не расчленить ТОЗОВКУ.Особых отличий от ИЖ-27 нет.Кроме цены.ТОЗ-34 дешевле и легче ремонтируется.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о