Не останавливаясь на достигнутом: ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 11:01

Очень рад за успехи АКБС в последних озвученных проектах, за что отдельное спасибо.
Не будет секретом, что всё заинтересованное сообщество обеспокоенно приближением 1.7.11.
То что необходимо иметь ОООП в калибре 10Х28, я думаю, - очевидно, и что образец на базе ГШ-18, как нельзя лучше подойдёт под производимый АКБС калибр 10Х28, да и под чаяния потребителей на период отсутствия травматиков на базе иностранных моделей.
Отсюда вопрос: не рассматривает ли АКБС вариант размещения заказа на травматический вариант ГШ-18 под патрон 10Х28 на небезызвестном филиале ГУП КБП «ЦКИБ СОО» с сертификацией его в качестве ОООП?
Прошу оставить своё мнение всех заинтересованных в появлении ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 в данной теме, для получения реальной картины целесообразности данного проекта.

С уважением,
Павел.

ODB 07-04-2011 11:35

Гш18 боевой то опозорился,если его еще уродовать,то вообще не знаю что выйдет...

hvl0 07-04-2011 11:41

У Академика такой есть:

NAVAT 07-04-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

насреддин 07-04-2011 11:49
quote:
У Академика такой есть:

именной, видимо, под 10х28

Rasmuswolf 07-04-2011 11:53
quote:
Originally posted by Han no mag:

ГШ-18



нафиг этот уродец в принципе нужен....

Han no mag 07-04-2011 11:55
quote:
hvl0

posted 7-4-2011 11:41

У Академика такой есть:


Да Василий, у многих героев России есть то что должно быть у русских.

Давай ближе к ОООП ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 12:00
quote:
NAVAT

posted 7-4-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.


А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

ed4mk 07-04-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Rasmuswolf 07-04-2011 12:35
quote:
Originally posted by ed4mk:

их захотят от силы человек десять.


дело не в "захотят/незахотят"
ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом. Зачем покупать ржавый запорожец и делать из него мерседес, если можно сразу купить бмв?

Han no mag 07-04-2011 13:06
quote:
ed4mk

posted 7-4-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.


Не все приобретают травматику только похожую на известный пистолет, Гранд Пауэр как прообраз пользующегося спросом Т-12 далеко не Кольт 1911 по узнаваемости и тем не менее Т-12 как травматик популярный пистолет.
Не забываем что с известной даты Т-12 не будет, но замена должна быть продуманной и качественной, с чем, я думаю, и может возникнуть основная проблема с ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 13:12

Интересно увидеть травматический ГШ-18 не со свободным затвором, а с сохранением автоматики прообраза путём неизвлекаемости поворотного ствола из затвора по принципу МР-81, Штейра, ТТ-Т - штифтом, позволяющем стволу вращаться.

Шустрый Гейнц 07-04-2011 13:14
quote:
Originally posted by ed4mk:

Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен?



Да если бы не крокодиловы зубы, я с радостью взял бы себе 353 и на фиг мне этот ТТ-Т не нужен был бы. Но долбанный ИжСмех испоганил всё.

------------------
..И будут руки наши утруждены не от плуга, а от тяжелых мечей... (Велесова Книга)

Gamal 05 07-04-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет

плюс еще у полиции будет такой

под 10х28 думаю самое оно

МИТЯЙ63 07-04-2011 13:25

Взял бы!!! По любому!

Han no mag 07-04-2011 13:35
quote:
Gamal 05

posted 7-4-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет

плюс еще у полиции будет такой


Это не довод. А вот разместить заказ у ижевцев: что то я сомневаюсь. Да и не надо лучше, всё одно - испоганят.

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:05
quote:
всё одно - испоганят

У ТОЧКУ...
quote:
Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика.

Меня лично бесят ПМоиды. Но я рад что АКБС делает ПМ-Т. У любого пистолета будут и поклонники и ненавистники.
quote:
плюс еще у полиции будет такой

В чем плюс то?КМ 07-04-2011 14:14

ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.

------------------
C уважением...

NAVAT 07-04-2011 14:18
quote:
Originally posted by Han no mag:

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.



Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля. И если уж начинать разрабатывать пистолет с нуля, то , мне кажется, уж точно не с ГШ-18.

Gamal 05 07-04-2011 14:20
quote:
В чем плюс то?

да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть-СТАЛКЕР- 07-04-2011 14:22
quote:
Originally posted by Han no mag:

Не забываем что с известной даты Т-12 не будет



Это не совсем так. Производство Т-12 будет перенесено в Россию.
Об этом писал Ярослав.КМ 07-04-2011 14:23
quote:
Originally posted by NAVAT:

чем начинать пистолет с нуля


Травматический ГШ - это не пистолет с "нуля".

------------------
C уважением...

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:25
quote:
да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть

Вот это уж точно вилами по воде... Не будем обсуждать.
А если по теме- наверняка Никита нас разочарует. Шансов нуль...Rasmuswolf 07-04-2011 14:53
quote:
Originally posted by КМ:

ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.


Да наплодили уже ублюдков: лидеры, макарычи...хватит. Им бы в кои веки сделать нормальный пистолет....
Что касается конструкции - пистолеты с коротким ходом ствола наиболее чувствительны к переделке в РС. Мало того, что донор - не самый удачный пистолет,мягко говоря, так еще и наши "кулибины" постараются при переделке уродца.

quote:
Originally posted by Gamal 05:

да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть


Извините, напоминает "я свою валыну достал, он пневма, но с риального макарова переделан, пацаны заочковали и разбежались". Ну перепутают. И что дальше? Как человек, владеющий оружием, я бы оценил степень угрозы как повышенную и стрелял бы сразу на поражение.

Han no mag 07-04-2011 14:53
quote:
NAVAT
posted 7-4-2011 14:18

Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля.


Говоря «с нуля» я подразумевал изготовление деталей ОООП ГШ на уже имеющемся оборудовании и оснастке для изготовления ГШ-18 - они есть, в большей или меньшей степени. Для изготовления Т-12 ни оборудования ни оснастки ни специалистов на территории РФ нет.

quote:
NAVAT
posted 7-4-2011 14:18
И если уж начинать разрабатывать пистолет с нуля, то , мне кажется, уж точно не с ГШ-18.

Почему не ГШ-18? Чем он плох? Не поступает массово на вооружение армии, нет в полиции? Я думаю это игры лоббистов.

Gamal 05 07-04-2011 15:20

да если т12 будет производиться в России,ИМХО нет смысла продолжать эту тему

Han no mag 07-04-2011 15:35
quote:
-СТАЛКЕР-

posted 7-4-2011 14:22


quote:

Originally posted by Han no mag:

Не забываем что с известной даты Т-12 не будет

Это не совсем так. Производство Т-12 будет перенесено в Россию.
Об этом писал Ярослав.


Вопрос времени и вложенных средств.

-СТАЛКЕР- 07-04-2011 16:02
quote:
Originally posted by Han no mag:

Вопрос времени и вложенных средств.



Насколько я понял из его письма это уже не проект, а почти свершившийся факт.nbx 07-04-2011 16:14

Коллеги, у нас уже был разговор на этот счёт в теме в "резинострельном". Мало что поменялось с тех пор.

Han no mag 07-04-2011 16:31

Никита, будьте любезны, ссылочку на обсуждение, может я и просмотрел.

quote:
-СТАЛКЕР-
posted 7-4-2011 16:02

Насколько я понял из его письма это уже не проект, а почти свершившийся факт.



Если письмо открытое, тоже прошу ссылку.

nbx 07-04-2011 16:51

У меня крайне медленно работает форум, я не могу открыть ничего толком. В "резинострельном" была тема про этот пистолет.

Han no mag 07-04-2011 17:10
quote:
nbx
модератор posted 7-4-2011 16:51

У меня крайне медленно работает форум, я не могу открыть ничего толком. В "резинострельном" была тема про этот пистолет.


У меня тоже форум работает "не фонтан".

quote:
КМ
posted 7-4-2011 16:53

http://guns.allzip.org/topic/46/701583.html
------------------
C уважением...


Тема известная. Только что то я не видел в ней про размещение заказа на ЦКИБе, там они свой под 45-й калибр пытаются вымучить да и ОООП ли?

Йоган Вайс 07-04-2011 17:29

Если механика будет идентичной донору - интересен (с полным соответствием неполной сборки-разборки). Если кастрат типа Лидерообразных - не интересен.

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом.


Rasmuswolf, Вы сколько выстрелов сделали из ГШ-18? Какое время эксплуатировали?

nbx 07-04-2011 18:00

Han no mag
Ну так я же и написал, что ничего не изменилось со времён этой темы. Просто сейчас другие цели и задачи, ведь невозможно же заниматься всем сразу одновременно, правильно?

Rasmuswolf
07-04-2011 18:15
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Вы сколько выстрелов сделали из ГШ-18? Какое время эксплуатировали?



Чтобы сделать выбор между мерседесом и запорожцем, нет необходимости проводить тест-драйв
Но, тем не менее, могу аргументировать.
1. Затвор изготавливается революционным методом. Не методом фрезеровки из цельной поковки, как делают глупые капиталисты. Наш затвор - штампосварной с послед. фрезеровкой. Сделано - для удешевления конструкции. При этом - мы говорим про боевой пистолет. Лично мне - уже смешно.
2. Малый угол поворота боевых упоров при перезарядке. Количество боевых упоров - 10! А также конструктивная особенность передней части затвора. Все вместе делает пистолет чутким к загрязнению. А наши, самые лучшие в мире барнаульские патроны (эт в случае спорта, допустим), изволят аццки коптить.
3. Тяжелое наследие советского периода не позволило конструкторам отказаться от магазина с двухрядным выходом патронов. Как следствие - повышенная вероятность клинов при подаче.

Как минимум уже по этим причинам я никогда не приобрету себе данный пистолет.

З.Ы. На мой вопрос про ГШ18 сотрудник службы охраны улыбнулся и спросил: "А как ты думаешь, почему нам глоки закупили?"

Han no mag 07-04-2011 18:25
quote:
nbx
модератор posted 7-4-2011 18:00

Han no mag
Ну так я же и написал, что ничего не изменилось со времён этой темы. Просто сейчас другие цели и задачи, ведь невозможно же заниматься всем сразу одновременно, правильно?


Правильно.
По размещению заказа на ЦКИБе - реально, или и на этот вопрос затруднитесь ответить.

nbx 07-04-2011 19:14

Чтобы что-то размещать - надо этим заниматься, получать непеределанные образцы, проводить НИОКР и т.д., далее всё просчитывать, сертифицировать - и только потом что-то размещать. В этом направлении ничего не делалось, ибо делаются другие проекты и работы.

Немного непонятен скепсис: что означает "или и на этот вопрос затруднитесь ответить"? Если есть желание нормально общаться - то я всегда рад, а если такое настроение, то лучше не общаться вовсе, на мой взгляд.

First1 07-04-2011 19:34

"По размещению заказа на ЦКИБе - реально".
Здесь, кмк, проще историю отношения с этой уважаемой организацией проследить в "гладкоствольном". Пациент скорее мертв, чем жив...

Dahorg 07-04-2011 21:44
quote:
Originally posted by nbx:
ибо делаются другие проекты и работы.

Никита, нас что, ждут еще подарки до 01.07?

КМ 07-04-2011 22:34
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

2. Малый угол поворота боевых упоров при перезарядке. Количество боевых упоров - 10! А также конструктивная особенность передней части затвора. Все вместе делает пистолет чутким к загрязнению. А наши, самые лучшие в мире барнаульские патроны (эт в случае спорта, допустим), изволят аццки коптить.


Мы же говорим о резинострельном, а не боевом. Поэтому многие специфические недостатки уйдут в прошлое.

------------------
C уважением...

Han no mag 07-04-2011 22:48
quote:
[nbx
модератор posted 7-4-2011 19:14
--------------------------------------------------------------------------------
Немного непонятен скепсис: что означает "или и на этот вопрос затруднитесь ответить"? Если есть желание нормально общаться - то я всегда рад, а если такое настроение, то лучше не общаться вовсе, на мой взгляд.

На вопрос вы не ответили.
Я понял, что вы этим не занимались, но вопрос был в возможности или не возможности работ по ГШ с ЦКИБ(Хотя он может и мёртв?).
Со скепсисом вы правильно подметили, а настроение самое боевое, а нормально общаться есть желание именно с АКБСом в вашем лице, единственным производителем не впавшем в "оцепенение" до июля, на мой взгляд.

С уважением,
Павел.

Crew 08-04-2011 12:53

Интересно, а ведь по идее после 07 можно будет делать версии травматические Викинга и ГШ-18 Спорт? Они же типа не боевые

LAD 08-04-2011 16:01
quote:
Originally posted by Gamal 05:

да если т12 будет производиться в России,ИМХО нет смысла продолжать эту тему



ИМХО, её нет смысла продолжать в любом случае.

Подготовка нового резинострела может занимать около года. Это имеет смысл делать при явной уверенности в том, что потраченные на это усилия, в том числе и материальны, заведомо окупятся.
Если есть, предположительно, какое-то очень небольшое количество энтузиастов, которые хотели бы иметь ГШ, это явно не причина, чтобы этим заниматься.
Это учитывая, что сами заводчане занимались гораздо поболее года своим резинострелом с весьма сомнительными предполагаемым свойствами.

Понятно, что есть немало людей, которым нравится автомобиль Москвич 1950 года или даже Форд 1913 года. Но ни один завод не начнёт на основании этого задумываться о попытках вновь начать производить эти машины.
Хочешь - ну и хоти, имеешь право.
Кроме того, если вещь кому либо нравится, это вовсе не значит, что она хорошая или к чему нибудь пригодна вообще.
Даже если бы завод захотел бы делать Форды 1900-х, их никто не выпустит на улицу. Потому, что они не соответствуют современным требованиям.

Кто вообще сказал, что ГШ18 работает. Хоть как-то?! Откуда известно, что он вообще, настоящий, работает хоть как-то?!
И, пойдя на поводу у "людей, желающих странного", сделать очень странное же устройство, называемое пистолетом и потом расхлёбывать все, связанные с ним, проблемы?
Их, этих ГШ вообще сколько сделано?
Где они и кем употребляются?
Есть опыт использования их хотя бы в количестве нескольких тысяч и в течение срока нескольких лет?!
Или сделано несколько штук, которые ГОДАМИ возят по всем выставкам, фотографирут в журналах и насильно втюхивают во всякие службы, которые от них отбрыкиваются всеми руками и ногами и отплёвываются?!

Всё, разумеется, ИМХО!!!

Rasmuswolf 08-04-2011 16:30
quote:
Originally posted by LAD:

Всё, разумеется, ИМХО!!!


Саш, это очевидные вещи. Но, многие пытливые умы хотят иметь "конструктор сделай-сам". При этом, увы, отсутствует понимание того, что хотелка потребителя и бизнес-план коммерческого предприятия - две большие разницы. Да, иногда они могут совпасть. Но только в том случае, если это оправдано экономически для предприятия. А делать нелепую погремушку только потому, что её создали конструкторы лучших в мире авиационных пушек (без тени иронии) - нонсенс.

LAD 08-04-2011 16:49

да просто дело в том, что не первый раз практически дословно тема повторяется в разных разделах.

КМ 08-04-2011 16:56

Цитат и заимствований нет. Я проверял.

Кстати, напрасно катите бочки на жаждущих. Представьте, не станут люди писать о своих желаниях, так отделы маркетинга вынуждены будут работать! Ужас какой!

А так лениво полистали тему - и собрали всю необходимую информацию, обоснование, продвижение и т.д.

------------------
C уважением...

likeshot 08-04-2011 17:59
quote:
Да наплодили уже ублюдков: лидеры, макарычи...хватит. Им бы в кои веки сделать нормальный пистолет....
Что касается конструкции - пистолеты с коротким ходом ствола наиболее чувствительны к переделке в РС. Мало того, что донор - не самый удачный пистолет,мягко говоря, так еще и наши "кулибины" постараются при переделке уродца.


конечно проще испоганить (переделать) уже готовую форму, с нуля начинать, думаю, мало что хорошего у нас получится, намного хуже турков... да и по времени это займет немало
а переделывать лежащие давно на складе экземпляры - вот самое правильное решение для производителяЙоган Вайс 08-04-2011 18:22
quote:
Originally posted by LAD:


Кто вообще сказал, что ГШ18 работает. Хоть как-то?! Откуда известно, что он вообще, настоящий, работает хоть как-то?!


ГШ-18 работает. Я сказал.

nbx 08-04-2011 19:03

В общем, пока никаких планов по этому пистолету и его адаптации у нас нет.

LAD 08-04-2011 21:00
quote:
ГШ-18 работает.
"А толку!?"(с)
Вон, по ТВ показывали в зверинце двухголовая змея живёт. И кролик с пятью лапами, а толку?!
"Разве ж это жизнь?!"(с).
Пистолет Лигнозе и пристолет Шварцлозе тоже работали сто лет назад.
Как и ещё почти сотня других марок.
Crew 08-04-2011 21:32

Т-10 тоже "работает") Мне кажется ВАЗ проще обслуживать, чем выбрать/отладить и потом менять рукоятки на Т-10))

LAD 08-04-2011 23:49


ви таки будете смеяться, но таки да, ВАЗ- работает.
У меня в жизни было немало машин, мотоциклов совсем всяких разных. Мотоциклы МЦ, БМВ, Харлей, Урал, К750 и т.п.

Машины и Жигули, и Вольво, и БМВ 500-я и 700-я, Мерседес, Тойота, снова Жигули, УАЗ.Даже Трабант,
Так вот, я сейчас снова вернулся к Жигулям. Так как мне надо-они действительно отлично работают.

Что касается "отладки", если, например, человек привык настраивать пианино и не понимает работы пистолета-можно хоть год убить и потом ныть, что никак оно не товось.
Вот пианино я не умею настраивать. А Т10 "отлаживается" примерно за час. Это при желании и когда требуется, не часто это и нужно.


А вот некоторые вещи, бывает, отладить нельзя. Вообще. Никак и никогда.
Почему-то "меня терзают смутные сомнения" насчёт именно ГШ-18.
* * * * *
Могу открыть один небольшой как бы и не секрет.
Я как-то решил жене купить в подарок швейную машинку. И, сначала пошёл в мастерскую по ремонту швейных машинок. Выспросил- какие ломаются, какие долговечные, какую есть смысл брать, какую-нет. На какие запчасти есть, на какие нет. Съездил, купил, сразу вернулся к ним. Там её всю проверили, отрегулировали.
Так же и с машиной. Если я хочу купить машину, то я пойду спрашивать про её свойства и особенности не в том магазине, где их продают. И не у того, кто на ней ездит. А в первую очередь у механика.
Надо ли, чтобы поменять свечи по 2.5 доллара снимать весь мотор, что стоит 200, как часто и что в них кончается.
Ну и всё в том же духе.
Но ни в коем случае не стану интересоваться мнением тех, кто выбирает машину исходя из того, что "мне нравится та, красненькая!". Или по кино. Как в "Берегись автомобиля" Волга 21 выезжает на насыпь задним ходом. (Там, правда, естественно, не показывали, как её трактор тянул тросом, ).
Или в фильмах-пистолет выбирают по тому, что с наганом ходил т. Сухов, с ТТ бегали "стрелки по македонски" в фильме "В августе 44-го", а с Маузером бегал в фильме Лёнька Пантелеев и Абдула.

Поэтому позвольте уж судить о сложности отладок или замен чего либо те, кто это очень хорошо знает.
Что и как работает я представляю. ( )


А кого РЕАЛЬНО интересует мнение действительно настоящего специалиста в оружии предложил бы поинтересоваться мнением присутствующих на форуме настоящих, просто офигительных знатоков и мастеров, небезызвестных в мире людей. К счастью они тут есть.- http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html


Тема была хрен знает когда ещё- http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html Тема: ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки?

quote:
http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html Десяток лет назад ,испытывая живейший интерес к этому оригинальному пистолету, обратился к ведущему эксперту одного НИИ с просьбой посмотреть.
-"А чего смотреть-изрядное гавно..."
Не поверив на слово я был настойчив.
Вскрытие показало: Очевидно Грязев не затруднил себя ознакомлением с решениями применяемыми в современных пистолетах, поэтому наряду с хорошим расчётом кинематики подвижных частей (сказался богатый опыт создания автоматических пушек)и многообещающей общей компановкой, конструкция содержит откровенные ляпы в местах важных для пользователя:
1. Спусковая клавиша, огромная железяка , трётся и зажимается всем, чем можно и чем нельзя.
2. Нелепости и корявости конструкции вкладыша затвора и разборки пистолета позавидует даже "Мелиор" начала прошлого века.
3. Неуместное для пистолета решение выбрасывателя.

Итого: несмотря на интересную задумку и выдающиеся праметры веса, имеем не полноценный пистолет, а пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю.


quote:
Originally posted by tulyik: http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html
posted 4-2-2010 23:18

Я отстреливал первую тысячу серийных ГШ - ПИ(приемные испытания) и ПСИ(приемо-сдаточные испытания). Присоединяюсь к высказыванию "лучше бы занимались пушками..." Пистолет оригинальной конструкции, как и все стрелковое оружие Грязева - Р-92,"Рысь", П-96С;М,А-91,ПП-2000,ПП-90 и т.д. Это оружие конструктора дорвавшегося до любимых игрушек, имеющего в распоряжении неограниченное кол-во конструкторов которые будут доводить ИДЕИ до серийного производства, не имея права что то изменить. А также неограниченно- производственные мощности, деньги на разработку и изготовление литьевых форм, отработку оружия и патронов, рекламную кампанию и т.д. О ГШ- конструкция - ну не нравится она мне- детали не имеют понятной геометрической формы(личное мнение), в отличие от Глока, ТТ,Кольта и т.д. Спуск в первой тысяче был непередаваемо паршивый, хотя некоторые пистолеты давали отличную кучность(10 выстрелов сидя с упора, 25 метров я вмещал в круг диам. 60мм) Такие мишени отправлял на сборку, а дальше их показывали Грязеву. Форма спускового и особенно предохранителя просто убивает, для прямолинейного движения спуск слишком длинный.
Высота насеченной части затвора очень маленькая - заряжающей рукой часто цеплял сустав большого пальца удерживающей. Из-за очень мощных пружин (возвратной, боевой и магазина) заряжание и снаряжение магазина не могу отнести к самым приятным. По отдаче - знаю пистолеты и лучше и хуже- дело привычки. ...



Ну а вообще, разумеется, не воспринимайте всерьёз, .
Кому-то нравятся стройные блондинки, кому темпераментные брюнетки, а кому - любые, главное, чтобы с огромной, необъятной жопой , пардон!. -задницей.
Имеет право.

КМ 09-04-2011 14:45

Все это хорошо, но сравнивать "резиновый" ГШ и боевой все рано, что сравнивать Т10 и К100.

------------------
C уважением...

muzlev 09-04-2011 14:57

Вот вы прицепились к этому ГШ. Что у Вас в мечтах разве нет альтернативы? Если мечтать, то о более достойном. Я бы мечтал только о зарубежных аналогах. Лично для меня, в России для моей мечты аналогов нет.

Gamal 05 09-04-2011 15:12

мечтать можно о КС (глоке-19) а не о РС 91дж

nbx 09-04-2011 15:15
quote:
Originally posted by Dahorg:

Никита, нас что, ждут еще подарки до 01.07?



Нет.

guns.allzip.org

Травматический гш 18. ГШ-18 - пистолет Грязева-Шипунова. Пистолет ГШ-18: технические характеристики, ресурс использования, отзывы


Пистолет ГШ-18 (6П54), боевой, ГШ-18Т травматический и ГШ-18 Спорт спортивный

 

Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в Тульском КПБ под руководством конструкторов В. П. Грязева и А. Г. Шипунова (название пистолета ГШ-18 расшифровывается как Грязев - Шипунов 18ти зарядный). Пистолет ГШ - 18 разрабатывался для замены пистолета Макарова в войсках и полиции, с 2000 года пистолет принят на вооружение ряда силовых структур армии и полиции России, с 2001 года начато его серийное производство.

Пистолет ГШ-18 магазинный, самозарядный, Автоматика перезарядки пистолета работает за счет короткого хода ствола, канал ствола при выстреле запирается поворотом ствола. При повороте ствола на 18 градусов происходит сцепление ствола через боевые упоры с муфтой в передней части затвора. Ударно - спусковой механизм ударникового типа, ударник взводиться за два приема, сначала при движении затвора вперед происходит частичное взведение боевой пружины, затем при нажатии на спусковой крючок уже довзводится боевая пружина ударника. Механического предохранителя у ГШ-18 нет, есть четыре автоматических. Первый расположен на спусковом крючке, он выключается при нажатии на спусковой крючок. Второй предохранитель удерживает ударник до полного нажатия на спусковой крючок, третий и четвертый предохранитель исключает выстрел при не полностью запертом канале ствола. Для стрельбы из пистолета ГШ - 18 применяются бронебойные патроны 7Н31, патроны 7Н21, 9х19мм ПБП и другие, типоразмера 9х19 Парабеллум. Магазин с двухрядным расположением патронов. Кнопка защелки магазина у прилива спусковой скобы. Рамка пистолета сделана стеклонаполненного полиамида, со вставками из железа для крепления узлов и деталей пистолета. Осенью 2012 года внешний вид пистолета был изменен, под стволом в передней части рамки добавили направляющую для установки лцу или боевого фонаря. Форма спусковой скобы получила более выраженный выступ с насечками под палец второй руки при стрельбе с двух рук.

 

ГШ - 18 Спорт - разработан для занятий практической стрельбой и другими стрелковыми дисциплинами, соответствует требованиям класса «серийный» Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC). Магазин на 10 патронов, предохранитель на спусковом крючке видоизменен.

ГШ - 18 Спорт 2 - все тоже самое, только магазин на 18 патронов.

 

Пистолет ГШ-18 Спорт

 

ГШ - 18Т - травматический газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей разработанный на базе пистолета ГШ-18. Конструкция пистолета упрощена, автоматика перезарядки работает за счет хода свободного затвора, нет предохранителя на спусковом крючке. Применяемый патрон 10х28 мм (45 Rubber), магазин на 10 патронов.

 

Пистолет травматический ГШ-18Т

 

www.gundata.ru

Не останавливаясь на достигнутом: ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 11:01

Очень рад за успехи АКБС в последних озвученных проектах, за что отдельное спасибо.Не будет секретом, что всё заинтересованное сообщество обеспокоенно приближением 1.7.11.То что необходимо иметь ОООП в калибре 10Х28, я думаю, - очевидно, и что образец на базе ГШ-18, как нельзя лучше подойдёт под производимый АКБС калибр 10Х28, да и под чаяния потребителей на период отсутствия травматиков на базе иностранных моделей.Отсюда вопрос: не рассматривает ли АКБС вариант размещения заказа на травматический вариант ГШ-18 под патрон 10Х28 на небезызвестном филиале ГУП КБП «ЦКИБ СОО» с сертификацией его в качестве ОООП?Прошу оставить своё мнение всех заинтересованных в появлении ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 в данной теме, для получения реальной картины целесообразности данного проекта.

С уважением,Павел.

ODB 07-04-2011 11:35

Гш18 боевой то опозорился,если его еще уродовать,то вообще не знаю что выйдет...

hvl0 07-04-2011 11:41

У Академика такой есть:

NAVAT 07-04-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

насреддин 07-04-2011 11:49quote:У Академика такой есть:

именной, видимо, под 10х28

Rasmuswolf 07-04-2011 11:53quote:Originally posted by Han no mag:ГШ-18

нафиг этот уродец в принципе нужен....

Han no mag 07-04-2011 11:55quote:hvl0

posted 7-4-2011 11:41

У Академика такой есть:

Да Василий, у многих героев России есть то что должно быть у русских.

Давай ближе к ОООП ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 12:00quote:NAVAT

posted 7-4-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

ed4mk 07-04-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Rasmuswolf 07-04-2011 12:35quote:Originally posted by ed4mk:их захотят от силы человек десять.

дело не в "захотят/незахотят"ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом. Зачем покупать ржавый запорожец и делать из него мерседес, если можно сразу купить бмв?

Han no mag 07-04-2011 13:06quote:ed4mk

posted 7-4-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Не все приобретают травматику только похожую на известный пистолет, Гранд Пауэр как прообраз пользующегося спросом Т-12 далеко не Кольт 1911 по узнаваемости и тем не менее Т-12 как травматик популярный пистолет.Не забываем что с известной даты Т-12 не будет, но замена должна быть продуманной и качественной, с чем, я думаю, и может возникнуть основная проблема с ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 13:12

Интересно увидеть травматический ГШ-18 не со свободным затвором, а с сохранением автоматики прообраза путём неизвлекаемости поворотного ствола из затвора по принципу МР-81, Штейра, ТТ-Т - штифтом, позволяющем стволу вращаться.

Шустрый Гейнц 07-04-2011 13:14quote:Originally posted by ed4mk:Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен?Да если бы не крокодиловы зубы, я с радостью взял бы себе 353 и на фиг мне этот ТТ-Т не нужен был бы. Но долбанный ИжСмех испоган

infwar.ru

Травматического ГШ-18 не будет...

AVM 25-05-2006 19:59

Решил узнать будет ли КБП выпускать травматическое оружие.
В конце прошлой недели говорил с Грязевым В.П. и начальником отделения, занимающегося стрелковым оружием. Показал материалы с форума и из различных профильных изданий по продаваемой в настоящее время травматике. Оставил материалы, сказали зайти через неделю. Сегодня позвонил, начальнику отделения. Он сказал что скорее всего КБП травматическое оружие производить не будет. Так что со стороны КБП конкуренции Ижевску, Молоту и др. не ожидается...

01_Jack_01 25-05-2006 20:25

ИМХО:

В этом никто и не сомневался...

DENI 25-05-2006 22:00

Ну и бес с ним, с ГШ...
Ты бы лучше спросил, есть ли у них еще газовые ГР-92, желательно ранние... Было бы неплохо, если могут продать... Я бы купил...

Stenli 25-05-2006 23:01

Сегодня может и не будет, но завтра вполне может появится...

Мы же в России живем

Mihoshi 25-05-2006 23:06

у 18 ствол вроде как подвижный и сьемный так шо какие травматики, а вот попродовать и отработать конструкцию им бы не помешало, а больно много отзывов о 18 смешанных.

AVM 25-05-2006 23:13
quote:
Originally posted by DENI:
Ты бы лучше спросил, есть ли у них еще газовые ГР-92, желательно ранние... Было бы неплохо, если могут продать... Я бы купил...

Я так понимаю это газовый револьвер? Я его никогда не видел, и ничего про него не слышал до сегодняшнего дня.
Начальник отделения, которое разрабатывает стрелковое оружие сказал, что они не хотят связываться с травматикой, как раз из-за низкого спроса на газовое оружие. В своё время им пришлось уничтожить партию каких-то газовых револьверов (продали всего около 50 штук). Если он имел в виду именно ГР-92, то купить их теперь вряд ли возможно...

AVM 25-05-2006 23:16
quote:
Originally posted by Mihoshi:
у 18 ствол вроде как подвижный и сьемный так шо какие травматики, а вот попродовать и отработать конструкцию им бы не помешало, а больно много отзывов о 18 смешанных.

Это и у ТТ ствол подвижный, однако Лидер сделали. Да и у Вальтера Р-99 ствол подвижный...
Разумеется конструкцию пришлось бы изменять, зато 18 патронов остались бы и габариты почти как у ПМа (по ощущениям).

DENI 25-05-2006 23:21

Видимо про него... Гады!!! Очень хороший револьвер...

Mihoshi 25-05-2006 23:59

AVM тот лидер отношение к тт имеет так себе дальнее родство на кеселе Если они и гш18 сделали б как лидер 100% придетса уничтожить проще купить китайский пневматик.

AVM 26-05-2006 01:00
quote:
Originally posted by Mihoshi:
AVM тот лидер отношение к тт имеет так себе дальнее родство на кеселе Если они и гш18 сделали б как лидер 100% придетса уничтожить проще купить китайский пневматик.

Честно говоря, мне непонятно почему Лидер имеет дальнее родство по отношению к ТТ. Просто схема с подвижным стволом (короткий ход ствола)для маломощного патрона не подходит, также она позволяет менять ствол. Вот при переделке ТТ в Лидер и были внесены соответствующие изменения. Тот же Лидер, в гораздо в большей степени ТТ, чем например резинострельный Вальтер Р-99Т (или как он там) - боевой Вальтер Р-99. Качество изготовления оставим за скобкой, это общая беда для любого травматического (да и не только)оружия в РФ. МАКи, ПСМы револьверы разумеется потребовали меньше переделок, так как изначально имели неподвижный ствол и патрон схожий по габаритам и форме с газовым/резинопульным патроном. Фактически все изменения, приведшие к отличию в схеме работы и разборки пистолета Лидер, вытекают из неподвижного ствола и цилиндрического (а не бутылочного) патрона.

Mihoshi 26-05-2006 03:34

Нда, какой смысл в пистолете похожем на ТТ слегка и то в сильно темной комнате, или на еще более известный гш18, который кроме фанатов вообще никто не видел. Главный плюс тт это иторичность и конструкция. Если некая дата еще выбита на пистолете, то сам он безбожно испорчен, что полностью вносит его в список аусайдеров. Я наверное непонятно обьясняю (болею и туплю) но попытаюсь еще раз. Если убрать из гш18 его хитрый ствол, то никакого отношения к гш18 он иметь не будет, акромя сильно изуродованного внешнего вида. Может я и не прав, но я лично на него денег не стану тратить. (именно так наверняка подумали и на заводе)

CnF 26-05-2006 07:36

AVM, они похоже просто не представляют реальный объём рынка травматического оружия и его прибыльность. Только идиоты могут упускать таки возможности.

451F 26-05-2006 09:04

Скоро будет как в мультике про золотую антилопу-золото превратится в черепки...и выбор резиноплевалки будет настолько тяжелым...это уже наблюдается,кстати...у нас в магазинах не вся травматика на витрину влазит...следовательно можно сделать вывод-самое динамично развивающееся направление ор.рынка избавляется от нездоровой лихорадки.

step 26-05-2006 17:27
quote:
Originally posted by AVM:

Честно говоря, мне непонятно почему Лидер имеет дальнее родство по отношению к ТТ. Просто схема с подвижным стволом (короткий ход ствола)для маломощного патрона не подходит, также она позволяет менять ствол. Вот при переделке ТТ в Лидер и были внесены соответствующие изменения. Тот же Лидер, в гораздо в большей степени ТТ, чем например резинострельный Вальтер Р-99Т (или как он там) - боевой Вальтер Р-99. Качество изготовления оставим за скобкой, это общая беда для любого травматического (да и не только)оружия в РФ. МАКи, ПСМы револьверы разумеется потребовали меньше переделок, так как изначально имели неподвижный ствол и патрон схожий по габаритам и форме с газовым/резинопульным патроном. Фактически все изменения, приведшие к отличию в схеме работы и разборки пистолета Лидер, вытекают из неподвижного ствола и цилиндрического (а не бутылочного) патрона.


Что по Вашему меньше переделок? Например у ПСМыча совсем другая рамка и затвор, не переделанная, а именно другая!!! А рамка и затвор, это бОльшая половина девайса разработана и внедрена в производство, так что это Лидер меньше переделывался, а ПСМыч сделали заново под 9мм Р.А. Это я ещё про стволы с "зубами" не говорю, это отдельная пестня!

Mihoshi 26-05-2006 17:47

Однако как сделан этот *Идер и тот псм. Я на псмыч ядовитой слюной капал, еслиб не слабый ствол...

Casatic 27-05-2006 14:06

ИМХО, вопросов все равно в этой теме остается больше, чем ответов. Ибо в проекте 'Ратник' КБП-то явно засветилось.


К слову говоря, опять таки ИМХО, наиболее вероятными кандидатами на 'перестволение' в КБП-шной линейке будут таки не ГШ-18 (у этого пистолета со спросом проблем явно меньше, чем у других), а 'Малыш' (тут проблем должен быть минимум, затвор-то свободный, а на выходе - цельно-стальной сверх-компактный образец)

и семейство П-96. Рискну предположить, что, если отказаться от вращающегося ствола в этом пистолете, печально известном своими проблемами с надежностью, то можно получить оружие, ОЧЕНЬ легкое компактное для своей емкости магазина (у модификации П-96М 14 патронов)


AVM 27-05-2006 17:57

Насчёт Ратника я не говорил, но скорее всего КБП просто передало лицензию на производство.
Про ОЦ-21 я упоминал, хотя ПСМыч для него прямой конкурент (и серьёзный).
С П-96, я как раз бы связываться не стал. Во превых репутация плохая, во вторых по габаритам он как ПМ, Но нет узнаваемого внешнего вида.
ГШ-18 ненамного больше П-96, но 18 патронов, что сразу сделало бы его лидером по огневой мощи среди резинострелов. Да и за счёт несколько большей высоты и длинны, ГШ-18 смотрится уже и гармоничнее П-96.
ИМХО Если и начинать производство резинострелов, то с ГШ-18, затем ОЦ-21.

Насчёт Ратника всё-таки спрошу, если передали лицензию, то, может и на травматический ГШ-18 передадут?

TigroKot-2 27-05-2006 21:39

Если бы ГШ-18 вышел, я бы обязательно его купил. Меня очень привлекает его дизайн, и двухрядный магазин. А ствол там неподвижным сделать -ИМХО -как 2 пальца...

Вообще, и Викинг не прочь бы в резине взять, и МР-444. Правда про багиру я так ничего путного в инете не отрыл, так, друг у друга фотки передирают с текстом, и все. А вообще, она была бы наверное самой интересной из всех, в плане размеров.

АВДЕЙ 27-05-2006 21:52

Сомневаюсь я...(с)

IG 28-05-2006 01:25

Больше резинострелов, хороших и разных!!!
Рост конкурентов пораждает некоторые надежды на снижение цен. Во вторых, может всётаки родится в муках тот самый по настоящему хорошый резинострел.
А насчёт внешнего вида - так щас столькопневматики/газюков, что многие похожие на боевые стволы дискредитированы.
Да и встречал я людей, при чём часто, которые ПМ от ТТ отличить не могли, разве что пистолеты рядом положить, а людей этих в них носом ткнуть.

Сергей Калугин 28-05-2006 14:25
quote:
Originally posted by DENI:
ГР-92, желательно ранние... Было бы неплохо, если могут продать... Я бы купил...

Я б тоже взял бы как игрушку , но только не надо забывать точность у него плохая( даже с предварительным взводом), спуск ТЯЖЕЛЫЙ), не удобный он( совсем), ПМообразный лучше!!!!!

PS А вообще у него понравилось что ствол с рамкой единое целое не перестволишь!! , не часто такие модели попадаются....

AVM 30-05-2006 19:11

Сегодня узнал.
Лицензию на производство револьвера "Ратник" на базе Р-92 АКБС никто не давал.
Р-92 выпускался по заказу ГУП "КБП" Ковровским заводом.
По заказу МВД выпустили 2500 револьверов. Однако МВД не оплатило заказ, соответственно КБП не выкупило револьверы у Коврова и они остались в собственности завода. Возможно АКБС выкупило или выкупает постепенно уже изготовленные боевые револьверы Р-92 и переделывает в резинострел.

Купить газовый ГР-92 вряд ли возможно, если что то узнаю - отпишу.

Casatic 30-05-2006 21:42

"Ратник", ИМХО, все же не на базе Р 92, а скорей на базе У 94, или как там "Удар" называется...

AVM 31-05-2006 12:38

Возможно. Начальник отделения с которым я говорил, вообще про Ратник услышал впервые.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о