Кинжал ККВ и шашка ККВ
майкл 09-08-2006 01:47Фома поздравляю! Рад за тебя. Помню, что ты давно хотел достать и шашку и кинжал ККВ — восстановить то, что когда то было.
Foma 09-08-2006 09:16Спасибо К радости моей шашку ККВ я тоже достал так что практически все востановлено, осталось только в Тимашевск съездить забрать у родственников мой пояс казацкий.
мак 09-08-2006 09:48Хорошие подлинные вещи!
Тоётоми 09-08-2006 10:04Фома, принимай поздравления!!! красавец! и вещи замечательные!
Foma 09-08-2006 10:06Спасибо как же приятно блин.
georgievsk 09-08-2006 10:23Роман,завидую…а ТКВ нет случайно…мало ли…
Foma 09-08-2006 10:31quote:
Originally posted by georgievsk:
Роман,завидую…а ТКВ нет случайно…мало ли…
О чем ты я шашек и кинжалов ТКВ вообще 100 лет не видел не фуфло и не сборняк, ТКВ ведь не большое войско. Теперь, конечно буду искать и их надоже дома еще и манекен казака ТКВ поставить в полном так сказать обмундировании. Но если что появится сообщю конечно.
georgievsk 09-08-2006 10:42
Спасибо. Пояс когда привезешь фоткни пожалуйста..
АланАс 09-08-2006 12:28Поздравляю!отличный комплект собрал.Боюсь одного пояса мало,еще газыри и портупея(вообще редкость).
Foma 09-08-2006 12:39Спасибо будем искать и газыри и портупею .
Тоётоми 09-08-2006 12:44Шайтан Ибн Иблис, ваш кинжал не имеет ничего общего с обсуждаемыми предметами ))) не оно.
да и более того, имею мнение, что вообще к теме исторического ХО ваш кинжал не имеет отношения. по этим фото- новодел.
Фома, а тебя еще раз поздравлю! мне такой же наборчик нужен блин..
фото не очень получилось, но крайний слева в среднем ряду- мой прадед.
А вот мои! фото тоже не очень вышло (криворук я никак не научусь фотографировать) Тот что в центре мой прадед!
Foma, так это я тебя ищу уже 10 лет! ты двоюродный брат жены дяди моей троюродной бабушки!! здравствуй, брат!
ты какого хрена не смотришь передачу «Ищу тебя»??? я столько денег потратил на эти передачи, чтоб тебя найти!!
Брат и Брат 2 здравствуй а я то думаю чтож мы так похожи! не смотрю грешен….не смотрю …Теперь надо нам сестру искать а то как же без сестры то…
Тоётоми 09-08-2006 13:56а парочку сестер мы с тобой итак зараз найдем! откушав литр горькой..
kvd70 09-08-2006 15:33Фома а без нагана казак никак ,щас у нас как-раз щастье случилось. Начали у нас Молотовцы продовать наган сигнальный (Блеф),я сегодня тока 4 штуки купил .Все царские 01,02 (2 шт) 12.года .Они еще жевело стреляют.
майкл 09-08-2006 15:39quote:
Originally posted by Тоётоми:
а парочку сестер мы с тобой итак зараз найдем! откушав литр горькой..
Откушав литр горькой и баба-яга за сестру сойдет.georgievsk 09-08-2006 15:46
Как трогательно…воссоединение родственников..
Foma 09-08-2006 15:47quote:
Originally posted by kvd70:
Фома а без нагана казак никак ,щас у нас как-раз щастье случилось. Начали у нас Молотовцы продовать наган сигнальный (Блеф),я сегодня тока 4 штуки купил .Все царские 01,02 (2 шт) 12.года .Они еще жевело стреляют.
ААААААААААААААААА….Вов ну ты это…….мне вообщем надо или 1901 или 1902 года а если не выйдет то и любой пойдет один хотя бы! (пересчитав оставшиеся деньги)
Шайтан Ибн Иблис 09-08-2006 21:18Тоётоми, я же сказал — рукоять новодел, кожа, как можно заметить, тоже свеженатянутая, а накладки — родные. Чем мне этот кинжал примечателен — собирался он (и несколько его сородичей ) в Америке, из тамошних запасников, которые остались у эмигрантов первой и второй (после WWII) гражданских войн. Так что вероятно сверкали раньше эти накладки на кинжале лихого Шкуринца…а сохран накладок хороший и вид приличный — так не в земле же валялись
Кста газыри у меня есть, новодельные
Foma 09-08-2006 22:31quote:
Originally posted by Шайтан Ибн Иблис:
Чем мне этот кинжал примечателен — собирался он (и несколько его сородичей ) в Америке, из тамошних запасников, которые остались у эмигрантов первой и второй (после WWII) гражданских войн. Так что вероятно сверкали раньше эти накладки на кинжале лихого Шкуринца..
Круто нет слов! Шайтан Ибн Иблис 09-08-2006 23:09
Ну, повоображать-то можно
мак 09-08-2006 23:132Foma. Не понял я чего-то спьяну, там на фото в центре прабабушка стоит или все же прадедушка? Прошу объясниться, ик. Прадедушки заканчиваются слева на втором человеке. Завидую, наверное, мне-то нечем похвастать.
Foma 09-08-2006 23:41quote:
Originally posted by мак:
2Foma. Не понял я чего-то спьяну, там на фото в центре прабабушка стоит или все же прадедушка?
Прадедушка стоит второй слева.
Шайтан Ибн Иблис 09-08-2006 23:46
А ты Фома линеец или чорноморец?
майкл 10-08-2006 12:03Шайтан — я верю, что его собирали в Америке и поверь мне, верю искренне.
Насчет запасников и эмигрантов — тоже верю ( правда, уже не искренне).
Кстати, цифра 3 никак не связана с пробой серебра (наверно,это сорт).
Кстати, уж тогда покажи и клинок нам — так, для общего развития.
Спасибо.
quote:
Originally posted by Шайтан Ибн Иблис:
А ты Фома линеец или чорноморец?
Вообще я Туляк но мои предки были кубанскими казаками из Тимашевска. Так что скорее всего линеец наверно. Если я правильно вопрос понял.
Про наган здесь http://guns.allzip.org/topic/4/151100.html Рома , я тебе взял царский ,по году или 12 или 14 или 15 .все красивые.Выбирал.
Foma 11-08-2006 11:43Спасибо тебе товарищ!!!
kvd70 11-08-2006 11:52шли пряники
Foma 11-08-2006 12:03и не только..есть у нас еще малоизвестный сувенир из новых Вадька не даст соврать!
Тоётоми 11-08-2006 12:04не дам! не врет. сувенир хороший. тока по мозгам бьет шиппко- где то уже к 0,7 л когда приближаешься.
Ром, ты чё на связь не выходишь?
Foma 11-08-2006 12:11quote:
Originally posted by Тоётоми:
не дам! не врет. сувенир хороший. тока по мозгам бьет шиппко- где то уде к 0,7 когда приближаешься.Ром, ты чё на связь не выходишь?
Дома сижу-лежу! заболел я…
звоню тебе на трубу. труба молчит… я и думаю, кто такого джигита мог стреножить? (с)
Foma 12-08-2006 10:40quote:
Originally posted by Тоётоми:
звоню тебе на трубу. труба молчит… я и думаю, кто такого джигита мог стреножить? (с)
В 3-08 ты мне звонишь???? круто ты удивишься но спал я
а смысл?..
майкл 26-08-2006 16:52По общим очертаниям похожи, а так отличаются практически по всему. По материалам, в том числе и стали, по технологии изготовления, по оформлению (долы и пр.)и далее.
Схожесть — только общий вид.
причем общий вид издалека. гонево какое- то некрасиво- блестящее.
Kizlyar 26-08-2006 23:08Майкл, действительно все эти кинжалы новоделы. Правда верхний был изготовлен по заказу канадского коллекционера и является почти полной копией старого кинжала. Клинок откован из углеродистой стали, деревянные ножны обтянуты натуральной кожей, серебряные детали украшены традиционной дагестанской (лакской) резьбой. Кинжал изготовлен вручную по традиционным технологиям. О том что это новодел говорит кизлярский логотип, который закрывает среднюю заклепку на рукояти. Это копия, изготовленная на заказ. А о похожести очертаний говорить сложно, например, в нашем заводском музее несколько десятков старых кинжалов, и очень много побывало у нас на реставрации, причем общий вид издалека похож, но вблизи они все разные формой, размерами, отделкой, материалами.
На двух нижних фото изображены кинжалы, которые наше предприятие выпускает серийно. Причем по заказу торговых предприятий клинок может изготавливаться из углеродистой или коррозионностойкой стали, а ножны и рукоять могут быть отделаны серебром, латунью или мельхиором. Все выпускаемые кинжалы имеют сертификаты соответствия ЭКЦ МВД РФ.
С уважением, Кизляр.
Самое основное — старые вещи несут дух тех далеких годов(а также и их хозяев, которые использовали их по прямому назначению), на них есть и налет времени и бытования, а новые, даже если они сделаны совсем один к одному, этого духа не имеют — так, красивая блестящая игрушка.
Foma 27-08-2006 12:48quote:
Originally posted by майкл:
Самое основное — старые вещи несут дух тех далеких годов(а также и их хозяев, которые использовали их по прямому назначению), на них есть и налет времени и бытования, а новые, даже если они сделаны совсем один к одному, этого духа не имеют — так, красивая блестящая игрушка.
ИСТИНА!!! за что мы их и любим…а новое..не знаю…хохлома какая то..блестящая!!!Тоётоми 27-08-2006 11:20
quote:
Originally posted by Kizlyar:
Майкл, действительно все эти кинжалы новоделы. Правда верхний был изготовлен по заказу канадского коллекционера и является почти полной копией старого кинжала.
Главное слово тут- «почти». потому что сделан он в стиле уставного кинжала 1904 года ККВ, но копией не является. а является смешением кавказских традиционных стилей и казачьего уставняка. короче как уже сказал ранее- гонево. и по заказу кого и чего он сделан- до ноги. хоть по заказу президента РФ. говно оно говном и есть современным. почему- Майкл уже объяснил.
Kizlyar 27-08-2006 12:47Полностью согласен с Майклом, даже применение старых традиционных материалов и технологий на придадут кинжалу дух тех далеких годов. Ну а старой вещью этот кинжал будет все равно, возможно лет через пятьдесят или сто. Ценность этого кинжала не в его старости. Многие современные авторские изделия нашего предприятия имеют престижные зарубежные и российские награды.
С Тоётоми спорить не буду, т.к. он категорично определил для себя, что все современное есть говно и следует уважать его выбор.
С уважением, Кизляр.
Имею кизлярский кинжал, доволен. Кстати сделали с изменениями какие я попросил. Сделать копию как я понял тоже могут. Ну а лет так через 100 наши последователи тоже рассуждать будут о подлинности и прочем. На мой скромный взгляд оружие имеет душу и должно быть до конца с хозяином, затем с его наследниками (или как вариант добыто в бою как трофей), а купленное по случаю… Не знаю, по мне лучше иметь СВОЙ кинжал, сделанный только для МЕНЯ и с МОИМИ инициалами. Тут каждый волен выбирать.
АланАс 27-08-2006 19:54Чтобы кинжал стал своим,его надо носить постоянно,чтоб он стал частью тебя и неважно как он к тебе попал и есть ли твои инициалы,лишь бы он был удобен именно тебе»лежал в руке».Что сейчас невозможно и сделанное сейчас и через сто лет останется репликой настоящего оружия,как скажем делали в 18-19 веке реплики для украшения дворцов и замков.ИМХО конечно.
Тоётоми 27-08-2006 20:14АланАс- и тут полностью согласен с твоей точкой зрения.
2 Кизляр:
я вообщем то тоже уважаю Ваш выбор, но Вы просто ошиблись веткой. то что Вы выставляете- это в ветку ХО. здесь ветка другая, интересы другие, отношение к железу иное…
2 polex:
Ваша фраза: «купленное по случаю»- здесь офигенно не уместна. и мне очень трудно не сказать матом на это )))
каждый предмет идет долго и упорно, каждый предмет выслеживаешь, тропишь, ведешь… а сколько срывов, каждый из которых запросто сюжирает половину серого вещества головного моска… нет, тут вы решительно не правы.
АланАс, а почему не возможно?
Большинство покупателей и заказчиков наших кинжалов казаки, и они их носят, благо закон сейчас разрешает это.
Некоторые не носят и покупают лишь для того чтобы повестить на ковер как напоминание о своих казачьих корнях.
И в том и в другом случае кинжал для них становиться своим независимо от возраста.
С уважением, Кизляр.
Я и говорю-реплики для интерьера,на ковер,над камином.А насчет казаков,если оденут на какое-то собрание или праздник,как деталь костюма-это Вы считаете носят?Скажите тогда и танцоры ансамблей носят кинжалы.Тогда это была повседневная одежда и ОРУЖИЕ.
Тоётоми 27-08-2006 21:08да и вообще, современное казачество давайте лучше не поднимать. не спорю, что есть еще люди в русских селеньях, но в основном зрелище то еще. мне, как потомку кубанцов, очень часто просто стыдно на то, во что превратилось современное казачество в основе своей.
Kizlyar 27-08-2006 21:12АланАс, а Вы носите повседневно свои кинжалы и шашки?
Я, например, думаю, что если казак наденет оружие на собрание, праздник, патрулирование или прочее мероприятие то он его носит.
Среди моих знакомых казаков есть люди разных специальностей, руководители, инженера, водители и пр., и мне сложно их представить ходящих целый день с шашкой наперевес или с кинжалом за поясом.
С уважением, Кизляр.
Все закончили флуд в моей теме! Все любители реплик могут перенестись в холодное оружие. У меня у самого есть реплика шашки Пашихина, но это не означает, что именно моя это шашка. Мое мнение полностью совпадает с мнением Тойтоми, АланАса и Майкла. Оружие, которое передавалось по наследству в моем роду было конфисковано и я рад, что мне удалось собрать комплект оружия именно того времени. Не хотел обидеть Kizlyarа и polex
, но мы говорим о разных вещах. И Кизляр и Златоуст делают отличные реплики старого оружия, но все это бездушные копии.
В том-то и дело,что не носим,ни я(тоже закон разрешает),ни казаки,это вчерашний день,который бессмысленно возвращать,можно только хранить память о своих корнях.Именно поэтому новодельный кинжал лично мне душу не греет-нет за ним истории,не БЫТОВАЛА она никогда и не будет уже.
Тоётоми 27-08-2006 21:31Фома крут, но справедлив!
АланАсИрон 27-08-2006 21:54АланАс,мы тоже не носим,но в Дагестане в некоторых местах, насколько я знаю, если и не носят,то в обязательном порядке одним из первых вещей новорожденного мальчика — кинжал.
Я думаю — не всё потеряно. Есть время разбрасывать камни,придёт время и собирать.
Прошу извинения у Всех кого задело и обидело появление Кизляра в этой ветке.
Наше предприятие помимо всего прочего занимается коллекционированием, экспонированием и реставрацией различного оружия, поэтому мы регулярно посещаем guns.ru и другие места в Интернете, где можно почитать и поговорить об этом.
Я ещё не успел задать те вопросы, на которые хотел получить ответы, как почувствовал резко негативное отношение к ‘чужаку’ со стороны ‘ветеранов’ и ‘участников’, поэтому целесообразнее участие в этой ветке прекратить.
Kizlyar http://www.kizlyar.ru
Не понял! водку с пивом щас пил, грешен!!! но чтобы появились 2 Алан Аса???? Пардон муа сильву пле, а Вас двое???
Тоётоми 27-08-2006 22:08quote:
Originally posted by Kizlyar:
Прошу извинения у Всех кого задело и обидело появление Кизляра в этой ветке.Наше предприятие помимо всего прочего занимается коллекционированием, экспонированием и реставрацией различного оружия, поэтому мы регулярно посещаем guns.ru и другие места в Интернете, где можно почитать и поговорить об этом.
Я ещё не успел задать те вопросы, на которые хотел получить ответы, как почувствовал резко негативное отношение к ‘чужаку’ со стороны ‘ветеранов’ и ‘участников’, поэтому целесообразнее участие в этой ветке прекратить.Kizlyar http://www.kizlyar.ru
Кизляр, вот это ты зря! откровенно зря. просто в этой ветке принято обсуждать именно историческое оружие. обсуждай с нами НАШИ интересы, и все будут относится не по твоему рейтингу, а по знаниям твоим. а даже если и знаний нет- то всегда с удовольствием каждый ответит на вопросы, в меру возможностей.
более того, если ваше предприятие занимается коллекционированием и реставрацией, то и ваши знания и опыт очень могли бы нам пригодиться. просто еще раз повторюсь. новоделы здесь не обсуждаются. модератор проснется (у нас 7 часов разницы во времени с ним), снесет все нафиг или закроет..
quote:
Originally posted by Kizlyar:
Прошу извинения у Всех кого задело и обидело появление Кизляра в этой ветке.Наше предприятие помимо всего прочего занимается коллекционированием, экспонированием и реставрацией различного оружия, поэтому мы регулярно посещаем guns.ru и другие места в Интернете, где можно почитать и поговорить об этом.
Я ещё не успел задать те вопросы, на которые хотел получить ответы, как почувствовал резко негативное отношение к ‘чужаку’ со стороны ‘ветеранов’ и ‘участников’, поэтому целесообразнее участие в этой ветке прекратить.Kizlyar http://www.kizlyar.ru
Не обижайтесь, может я был слишком резок. Извините если обидел. К новичкам мы нормально все относимся да и к участникам тоже, нельзя знать все и в этой ветке форума мы делимся своими знаниями и находками. Только не надо пожалуйста доказывать, что кинжал сделанный вчера и кинжил сделанный в 1907 г. это одно и тоже. Не поймутсс (не поймемссс точнее). В ветке холодняка мы с Вадимом например узнали, что кортиков уже 300 лет на вооружении в нашей стране. И причем нам ведь не верили, когда мы доказывали обратное. Просто поймите, да я с удовольствием хожу на охоту с кизлярским охот ножом, если бы мне было бы ПРОСТО интересно я бы повесил на стену вашу или златоустовскую реплику. Но поиск и обладание ИСТОРИЧЕСКИМ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ предполагает не просто наличие денег для покупки и стены для размещения коллекции, но и наличие огромного количества литературы и желания разобраться что же все таки в 17-20 веке означали клейма А и А с короной , любимая всеми буква М, стена под наклоном на кортике ВВС (это моя паранойя) и какому полку принадлежала та или иная вещь. Ух….простите если кого обидел и спасибо всем кто дочитал. Ваше здоровье.Тоётоми 27-08-2006 22:22
quote:
Originally posted by Foma:
В ветке холодняка мы с Вадимом например узнали, что кортиков уже 300 лет на вооружении в нашей стране. И причем нам ведь не верили, когда мы доказывали обратное.
ну тут ты все таки забыл иронический смайлик поставить
quote:
Originally posted by Foma:
Но поиск и обладание ИСТОРИЧЕСКИМ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ предполагает не просто наличие денег для покупки и стены для размещения коллекции, но и наличие огромного количества литературы и желания разобраться ….
тут бы еще хотел прибавить, что счастье коллекционера состоит не только в том, что купить предмет за любые деньги. а в том, чтобы найти и купить его дешевле, чем его среднерыночначя стоимость (хоть и далеко не всегда такое получается).
guns.allzip.org
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
funer.ru
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
funer.ru
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
funer.ru