САЙГА-308-1 по типу МК

Андрей К 20-02-2010 12:00

В наличии есть 3 карабина Сайга-308-1 по типу МК.
Собраны хорошо, стволы ровные без перехватов, как следствие контрольный отстрел на кучность самым заурядным Барнаулом = 76, 78, 83мм. Стволы обточены только от газовой камеры.
Цена - 33500р
Доставка Спецсвязью в любой город РФ
Местонахождение - г.Ижевск(завод)

Фото:

o001mo98 20-02-2010 19:40

Нихрена себе, Андрей вопрос, а если такая резьбоваидная насечка на стволах - как на твоей так и на моей старой - место где снят метал? Блин интерестно а на экспортных сайгах тоже снимают метал?

Андрей К 20-02-2010 23:03

Диаметр ствола (внешний) на АК103/АК74М и на Сайга-МК - одинаковый!!!

На данной партии, постарались не токарить ствол до самой газовой камеры, чтобы сохранить толщину в зоне высокого давления, ну и как следствие немного повысить (на сколько это возможно) жесткость ствола, под использование серьёзного 308-калибра. Если сохранять диаметр 308-го ствола по всей длине, необходимо индивидуально изготавливать газовую камеру и колодку, а такой возможности для серийного производства, нет.

friend 22-02-2010 12:21
quote:
Originally posted by Андрей К:

Если сохранять диаметр 308-го ствола по всей длине, необходимо индивидуально изготавливать газовую камеру и колодку, а такой возможности для серийного производства, нет.



А если поставить газ камеру от простой 308 сайги, а колодку оставить эту, ствол будет еще жестче.
У меня Легионовская Сайга ствол 415, но цевье и газтрубка охотничьи, почему на базе ее не сделали по-типу МК?

Андрей К 22-02-2010 12:53
quote:
Originally posted by friend:

почему на базе ее не сделали по-типу МК?



Потому, что для 308-й нет газовой трубки под установку накладки и необходимо изготавливать новую деталь, а именно переднее кольцо цевья. Смысл иметь толстый, но обточенный на дульном срезе (под автоматную колодку), под большим вопросом. Если хотелось иметь короткую Сайгу-308, то короткий конусный пламегаситель, был бы более логичен (вместо ММГ ДТК).

Вариант по типу МК, изготовлен в угоду аутентичности с АКмоидами и некоторого снижения веса.

P.S.
На Вашу Сайгу, есть очень интересное цевьё (USA):
http://guns.allzip.org/topic/120/585715.html

friend 22-02-2010 01:01
quote:
Originally posted by Андрей К:

короткий конусный пламегаситель, был бы более логичен (вместо ММГ ДТК).



Полностью с Вами согласен, ну что завезли, то и взял, вот подумываю, может заменить ММГ ДТК на цилиндрический щелевой пламегаситель...
quote:
Originally posted by Андрей К:

На Вашу Сайгу, есть очень интересное цевьё (USA)



Спасибо за предложение родное цевье пока устраивает.Андрей К 22-02-2010 01:12
quote:
Originally posted by friend:

вот подумываю, может заменить ММГ ДТК на цилиндрический щелевой пламегаситель...



Уже не получится, ствол-то протокарили..
friend 22-02-2010 12:35

Ну почему же, выточить и натянуть вместо АКшной колодки.

Skobar60 22-02-2010 13:38

Полуофф. Андрей, а у вас случайно нет в наличии 308ой тактики, но со стволами 550 мм. Или совсем офф, чтобы вы посоветовали из 308ых с подобными стволами. Дабы переодеть ствол в амеровский пластик и использовать на загонной. Можно в личку. Спс.

Урал 1 25-02-2010 10:22

Какой ДТК установлен?

Alekso77 25-02-2010 10:44
quote:
Originally posted by Skobar60:

Дабы переодеть ствол в амеровский пластик и использовать на загонной. Можно в личку



Зачем в личку, тут огласите, я вот тоже к ней давно присматриваюсь, а 39-й патрон на загон не комильфо. Короче тоже интересно...
КДС 25-02-2010 12:50

Предлагаю покупателям не переводить деньги до выполнения продавцом своих обязательств http://guns.allzip.org/topic/120/499693.html

Alekso77 25-02-2010 23:53

А мои деньги, что хочу то и веречу
А вы за свои переживайте, а вообще, для разборок с продавцом есть РМ.

Андрей К 26-02-2010 12:02
quote:
Originally posted by Skobar60:

Полуофф. Андрей, а у вас случайно нет в наличии 308ой тактики, но со стволами 550 мм.



К сожалению, такого варианта в наличии нет.
Урал 1
26-02-2010 19:33

Андрей К, подскажите, пожалуйста, чем эта сайга отличается от Сайги 308 Тактики, производства Легион? Какой твист? Решил брать, но вот какую определиться не могу, т.к. не знаю чем отличаются.

guns.allzip.org

Сайга-308-1 Мк в дереве

AmadeyGlok 10-08-2011 08:49

Цена вопроса?

tkd24 10-08-2011 14:00

28т р для нашего города думаю это хорошая цена.
Затвор ,курок заводской хром.

AmadeyGlok 11-08-2011 20:10
quote:
Originally posted by tkd24:

28т р для нашего города думаю это хорошая цена.


Хм, сразу второй вопрос, а что за город ваш?

рефортан 12-08-2011 03:07

ну цена вроде норм.ну и к вопросу-а город?

рефортан 12-08-2011 03:08

ну цена вроде норм.ну и к вопросу-а город?и где купил.

tkd24 12-08-2011 14:12

Красноярск.Купил через знакомых в магазине ,пришла от Легиона.+ еще к подаркам набор новый для чистки)Сейчас слышал нет в наличии Мк(

Jamanta 13-08-2011 12:37

Классая МК.

tkd24 13-08-2011 19:13

Сам балдею))Как в руки возьму все желание продать отпадает,но и без дела не охото чтоб лежала...

Jamanta 14-08-2011 03:49

Жаль. У меня розовая только через год. А куча в 76 мм по паспорту? В реальности хорошими патронами наверняка лучше будет. Около 50-60 мм.

tkd24 14-08-2011 13:09

Да ,это на заводе сделанно 4 выстрела,кучность по паспорту 73,а не 76.я сначало не точно написал)

рефортан 18-08-2011 06:23

со спецсвязью заморочитесь если что?

рефортан 18-08-2011 07:17

заморочитесь со спецсвязью, если что?

tkd24 18-08-2011 08:00

Можно конечно.

nord13 22-08-2011 17:48
quote:
Жаль. У меня розовая только через год.

И мне до мая ещё ждать, а предложение хорошее конечно, апчик вам.
Кстати, вроде бы Легион на 35% цены поднял, с учетом этого цена просто подарок, а отзывы Черномора о такой Сайге очень хорошие.

tkd24 23-08-2011 14:13

Сейчас вообще их в наличии нет,может из-за подъема цен это(
Да обидно что даже не попробывал ее,подал уже на снятие с учета ,на следующей неделе забираю бумаги.Отстрел не пришлось даже делать,т.к. владел около 3-х недель))а сезон только начнется сейчас.так что продастся как совершенно новая через магазин.Торопись народ пока есть возможность взять за эту цену!)

nord13 23-08-2011 19:04
quote:
Торопись народ пока есть возможность взять

Вот господам из госдумы если бы мозги в череп вставить, и чтобы они свой срок 5летний себе в дупло засунули... а так остается только месяцы считать до розовой...
Украина, Прибалты, Молдавия -все уже нормально к людям относятся, только наш Гондурас отличается.рефортан 06-09-2011 09:52

в продаже?

tkd24 06-09-2011 12:46

Сегодня только выставили на витрину.

рефортан 06-09-2011 13:04

нуууу,е мое.досадно.

рефортан 06-09-2011 13:07

эээх повезет кому то удачи в продаже.но если что я первый...если с пересылом

Yura krsk 06-09-2011 20:07
quote:
Originally posted by рефортан:

но если что я первый...если с пересылом


Так перешли человеку деньги, для начала... А так ковыряние в носу исполняешь, в течении месяца.

рефортан 07-09-2011 01:46

в течении месяца в носу ковыряют когда розовую делают и не у всех с первого раза получается мозг почесать. любезный.тс в личку написал.

Yura krsk 07-09-2011 09:42
quote:
Originally posted by рефортан:

тс в личку написал.


Молчит? Сейчас после сдачи в магазин, наверное не захочет заморачиваться со спецсвязью. За эти деньги и здесь уйдёт, как дети в школу.

рефортан 08-09-2011 03:01

молчит.да,через магаз конечно проще.

tkd24 09-09-2011 06:13

можно все оформить через магазин,они и отправят.У них опыт в этом есть)Тут человек делает красную и готов купить,если красная на руках то дерзай.телефон магазина 2-69-28-41 код нашего города (391)Вариант очень достойный!подарки я отдам им чтоб тоже отправили.

tkd24 13-09-2011 19:03

Извините ,но сайга уже продана!всем спасибо)

guns.allzip.org

Изучу спрос на Сайгу 308-1 исп. 46 (по типу МК-03) Питер

Доброволец 04-06-2013 11:58

Здравствуйте господа.
Будет ли кому-то интересен такой карабин?
В ближайшее время собираюсь его отстрелять и выставить на продажу.


Чип 04-06-2013 12:20

Мне интересен. Если можно в личку ценник и условия продажи.
С ув. Чип
З.Ы. Сам продаю МК а х39 как раз для перехода на 308Вин

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Max-715 04-06-2013 12:30

Красавица какая !
Что за ДТК ?

Доброволец 04-06-2013 13:14
quote:
Originally posted by Чип:

Мне интересен.


Да, поясню сразу, поскольку кому-то это может показаться недостатком.

Карабин я купил в марте 2012 года, производства он 2011 г.
Не сделав и 100 выстрелов, карабин поехал на гарантийный ремонт на Ижмаш - из-за того что при установке штифта ДТК, был насквозь просверлен ствол. Я писал на форуме об этом.

Даже ув. Смоллет посодействовал в ремонте.
Карабин вернулся с новым стволом в августе 2012 г., который собственно от старого ничем не отличается, только лишь ДТК теперь не заштифтован т.с. официально(если для кого-то это имеет значение).

После этого, я раза три выезжал на стрельбище, отстреливая по 80-100 патронов.
Карабин совершенно обычный, ничем не выдающийся.
Оптику я к нему так и не приладил, стрелял только с открытого, так что о его реальной кучности ничего сказать не могу.

Карабин очень громкий, даже с установленным специально сделанным для него пламегасителем(у меня их два, один на фото) стрельба без наушников некомфортна. Отдача, на мой взгляд, тоже не способствует расстрелу сотен патронов за раз. Если стрелять вообще без ДТК и пламегаса - теплый ветерок дует в лицо.

Вещь это специфичная и нужно понимать зачем он нужен.
Я надеялся сделать из него этакий универсальный карабин, но во-первых, он оказался слишком злым для меня, во-вторых, все-таки самый дешевый 308 вдвое дороже 7,62*39 - тут как говорится, не жили богато, нечего и начинать.

К карабину есть 3 обычных 8-местных магазина(один доработан до 10, второй имеет внутренности вепревского магазина и вмещает 9, третий стандартный), одна 20-ка, пара пламегасов, новая рукоятка Хог, передняя рукоятка производства Ижмаш.

За все в сборе хотелось бы 22 т.р.

Если продаже будет мешать тот факт, что карабин был в ремонте - обвес распродам отдельно, сам карабин сдам в комиссионку.

Max-715 04-06-2013 13:30
quote:
Originally posted by Доброволец:

даже с установленным специально сделанным для него пламегасителем



Можно подробнее о ДТК ?Доброволец 04-06-2013 13:40

Я хотел пламегаситель, аналогичный FALовскому, но получилось вот так.
Пламегаситель FAL имеет сопла, направленные от стрелка, т.е усиливает отдачу. У меня же они просто просверлены перпендикулярно. Т.е обычный пламегас.

Max-715 04-06-2013 13:46

С открытого примерно какие результаты достигались ?

Чип 04-06-2013 14:40
quote:
Вещь это специфичная и нужно понимать зачем он нужен.

я себе подбираю более-менее универсальный короткоствольный карабин для охоты. У меня между 7.62х39 и 9.3х64 калибра нет. И иногда получается, что девятки чересчур много, а х39 маловато. Ну и при учёте того, что в х39 ещё имеется СКС.
quote:
но во-первых, он оказался слишком злым для меня, во-вторых, все-таки самый дешевый 308 вдвое дороже 7,62*39 - тут как говорится, не жили богато, нечего и начинать.


так, может, махнёмся и дело с концом!!?? Я как раз Сайгу в 7.62х39 продаю в обвесе и прочих приблудах.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Доброволец 04-06-2013 16:20
quote:
Originally posted by Чип:

так, может, махнёмся и дело с концом!!??


единственный момент, что мне непонятен - каким образом у вашего карабина реализована резьба 14*1???
Вообще можно встретиться на стрельбище(тире) и посмотреть оружие.

кузя 04-06-2013 21:48

2 Чип.
Антоха, если на парадку соберетесь, звякни.
Я свое парнокопытное прогуляю, пару магазов с вами сожгу

Чип 04-06-2013 22:43
quote:
единственный момент, что мне непонятен - каким образом у вашего карабина реализована резьба 14*1???

реализованная путём нарезки на стволе. Точнее обьяснить, ей-богу, не смогу, проще показать. Предлагаю встретиться на Парадной в тире, пожечь слегка патронов и посмотреть обоюдно винтовки. И Кузю с собой возьмём до кучи.

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

mixmix 04-06-2013 22:57
quote:
Originally posted by Доброволец:

единственный момент, что мне непонятен - каким образом у вашего карабина реализована резьба 14*1???


Плашкой

Доброволец 05-06-2013 10:20
quote:
Originally posted by mixmix:

Плашкой


Я догадывался.
Однако, дульный срез Сайги МК без ДТК выглядит вот так.

Куда тут можно приспособить плашку 14*1 - я не представляю.
А если муфты нет - то это получается обычная Сайга исп. 04. Если не брать в расчет складной приклад.

Доброволец 05-06-2013 11:12
quote:
Originally posted by Чип:

Предлагаю встретиться на Парадной в тире


отписал в ПМ

Korsair 05-06-2013 11:51
quote:
Originally posted by Доброволец:

Я догадывался.
Однако, дульный срез Сайги МК без ДТК выглядит вот так.

Куда тут можно приспособить плашку 14*1 - я не представляю.
А если муфты нет - то это получается обычная Сайга исп. 04. Если не брать в расчет складной приклад.


у мк-03 совсем другой дульный срез, там есть "писбюн" - выступ =)

Доброволец 05-06-2013 11:57
quote:
Originally posted by Korsair:

у мк-03


Речь про МК.
Вопрос, в принципе, снят

mixmix 05-06-2013 13:37
quote:
Originally posted by Доброволец:

Речь про МК.
Вопрос, в принципе, снят


Дело в том что у 308 по типу МК03 ствол после колодки мушки с газкаморой значительно длинней, даже чем у МК03

смотри на сколько из ДТК выглядывает.

Доброволец 05-06-2013 13:40

это МОЯ Сайга 308. И я знаю как она устроена.

Речь же идет про сайгу МК.

mixmix 05-06-2013 13:44

Доброволец, смотрю пожелания и критику приняли. Стали оставлять до шайбы ДТК

mixmix 05-06-2013 22:09
quote:
Originally posted by Доброволец:

Речь же идет про сайгу МК.


Ничего странного, есть саежки у которых колодки мушки как у АК-47, высвобождается место для резьбы.
И получается как на фото.

Чип 06-06-2013 09:13

Костя, у тебя ж есть номер телефона Парадной. Ты и ценники там в курсе, и номер телефона есть. Позвони, узнай когда галереи свободны плз. С меня чай с булочкой.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

алхимик 06-06-2013 19:25

Ну так какое ваше предложение?

Чип 06-06-2013 21:55

то Доброволец: я свою переоформляю 11 числа, прошу снять Вашу Саёжку с продажи, 11 вечером могу внести залог или предоплату.
С ув. Чип
З.Ы. посмотрите РМ.

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

Доброволец 07-06-2013 08:10

Я позвоню сегодня.

Доброволец 07-06-2013 08:10
quote:
Originally posted by алхимик:

Ну так какое ваше предложение?


Если вопрос ко мне - все написано во втором моем посте в теме.

Чип 07-06-2013 14:57
quote:
Я позвоню сегодня.

ок, жду.
С ув. Чип

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И, если вдруг останешься живой, гуляй, рванина! от рубля и выше..

guns.allzip.org

Вопрос по Сайга 308-1 L415

32RUS 01-12-2011 01:20

Добрый день. В первую очередь обращаюсь к тем кто непосредственно занят на производстве. Вопрос такой. На всех ли Сайга 308-1 415 внешний диаметр ствола больше диаметром, чем на карабинах под х39? Говоря бытовым языком-на всех моделях 308 L415 стволы толстые, или бывают с такими же стволами как на на х39 ?

зап62 01-12-2011 15:56

На всех Сайгах-308 L415 диаметр ствола больше чем на обычных.Но есть модели Саёг на 39 с толстым стволом.

32RUS 01-12-2011 16:06

зап62. Спасибо за ответ.
Заказываю в магазине, в наличии нет, вот опасаюсь что привезут не такую. Гдето мне фотки попадались, показалось что коробка 308 а ствол под х39. Щас попробую поискать.

32RUS 01-12-2011 16:11

Во. Нашел. У той что под номером 3 или колодка мушки другая, или ствол тоньше, хотя может это просто ракурс такой, поэтому кажется тоньше.

зап62 01-12-2011 16:17

Завтра я узнаю точно стоял ли раньше тонкий ствол на Сайге-308L415.Сейчас выпускаются только с тостым.

32RUS 01-12-2011 16:22

Хорошо. Если не затруднит.
А колодки мушки и газоотвода у 308 тоже отличаются от х39?

зап62 01-12-2011 17:18

Да конечно.Что-бы одеть колодку мушки от МК приходится ствол немного доробатывать.Газоотвод идёт родной.

Андрей К 01-12-2011 23:00

Первые выпуски карабина Сайга-308-1 по типу МК, все были с "тонким" стволом. Вся ствольная арматура была идентична Сайговской (.223Rem/7.62х39). Показанное фото N1, это мой снимок..
Сейчас газовая камера своя собственная под толстый 308-й ствол. Колодка мушки родная АКашная, разумеется немного развернутая (насколько это возможно) под посадочную площадку проточенного ствола, вблизи дульного среза (на длину колодки).

32RUS 01-12-2011 23:52

Понятно. В принципе я так и предполагал, по крайней мере по колодке газоотвода. Родной от АК просто на ствол без глубокой проточки не натянули. А то что под колодку мушки ствол проточен это заметно. Кстати нигде не видел упоминания что на 308 короткую сайгу стволы шли разные по внешнему диаметру. Просто внимательно рассматривал фотографии которые попались на форуме и заметил что на некоторых ствол, в том месте где стрелкой указано по внешней поверхнеости практически вровень с колодкой мушки, а на некоторых колодка заметно выступает, тоесть ствол по диаметру меньше колодки. Осталось только узнать с какого года толстый ствол ставить стали.

32RUS 01-12-2011 23:54

2 Андрей К
Фотографию я конечно без разрешения автора разместил, что вообщето не хорошо, поэтому если будешь против, то уберу

зап62 02-12-2011 12:16

Спасибо Андрей за развёрнутый ответ.

32RUS 02-12-2011 12:28
quote:
Originally posted by зап62:

Спасибо Андрей за развёрнутый ответ.



Присоединяюсь 32RUS 02-12-2011 14:50

2 Андрей К
Подскажите плз. с какого года стали на карабин L415, стволы "толстые" ставить? В магазине говорят, что берут оптом практически не глядя, а год выпуска могут посмотреть. Просто есть опасения что попадется именно старого типа.

зап62 02-12-2011 16:26

Первый раз с таким исполнением я столкнулся в 2010 году в Легионе.К сожалению ИОЗ модели Сайги-308L415 невыпускает.Собирает их только Концерн ИЖМАШ.В том числе и цех562 (бывшее производство Легиона).Первые две цифры в номере год выпуска.Почему не могут посмотреть?Он пишется на коробке.

32RUS 03-12-2011 12:00

Год выпуска говорят что можно узнать. А вот сами карабины не отбирают, на опте какие выносят, такие и берут. Если знать с какого года толстые стволы пошли, может хоть так можно определиться.

зап62 03-12-2011 11:06

Попробуем узнать.

зап62 03-12-2011 11:06

Попробуем узнать.

32RUS 03-12-2011 15:02

Хорошо. Спасибо.

32RUS 08-12-2011 15:48

Удалось ли что выяснить по году начала выпуска толстых "стволов" ?

зап62 11-12-2011 16:40

Удалось узнать только год 2011.Точнее никто не знает.Это на ИОЗ.

зап62 11-12-2011 16:40

Удалось узнать только год 2011.Точнее никто не знает.Это на ИОЗ.

32RUS 11-12-2011 22:17

Понятно. Спасибо.

Yakut_2 14-12-2011 13:57

Подскажите про кучность и дальность данной модели,на вид даже очень ничего.И еще кто то что нибудь слышал или нет о САЙГЕ дорабатываемую в ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ

зап62 14-12-2011 16:26

Взять Кентавр то до 60мм будет работать на 100м.Есть образцы и с меньшей кучностью.У меня лучшая машина стреляла 25-35мм Нобелем.

32RUS 14-12-2011 23:22
quote:
Originally posted by Yakut_2:

И еще кто то что нибудь слышал или нет о САЙГЕ дорабатываемую в ВЯТСКИХ ПОЛЯНАХ



Слышали. В вятских полянах с сайги спиливают название, набивают - Вепрь и продают. Дальность у этой модели хорошая, пуля летит очень далеко.зап62 15-12-2011 01:09

Кто-то мерял?Меня всегда удивляли такие утверждения.Померяйте.

32RUS 15-12-2011 08:59

А сам вопрос значит вас не удивляет Может человек успокоится и не будет задавать один и тот же вопрос в 50ти темах.

32RUS 21-12-2011 13:30

2 зап62
Подскажите плз., есть такая Сайга308 исполнения 45 и 44. Их вообще сейчас производят или это старые запасы распродают. Какой ствол на них, толстый или нет. Дтк или пламегаса на них тоже нет, как я понимаю.

Yura krsk 21-12-2011 14:02
quote:
Originally posted by зап62:

машина


Прикольно так: МАШИНА... Может правильнее: Механизм стреляющий? Машина, несколько другое понятие.

friend 22-02-2012 15:07
quote:
Originally posted by 32RUS:

Если знать с какого года толстые стволы пошли, может хоть так можно определиться.



у меня легионовская тактика 415 с ДТК - ствол толстый год 2010Nik1957 22-03-2012 07:23
quote:
Originally posted by Андрей К:
Первые выпуски карабина Сайга-308-1 по типу МК, все были с "тонким" стволом. Вся ствольная арматура была идентична Сайговской (.223Rem/7.62х39). Показанное фото N1, это мой снимок..
Сейчас газовая камера своя собственная под толстый 308-й ствол. Колодка мушки родная АКашная, разумеется немного развернутая (насколько это возможно) под посадочную площадку проточенного ствола, вблизи дульного среза (на длину колодки).

Какой толщины лист стали коробки Сайги308?
Раньше знаю был 1.2мм.
Но на охоте видел Сайгу308 хозяин говорил что сейчас 1.5мм, замерить нечем а на вид вроде правда.

зап62 22-03-2012 16:18

Да в 2002 году я ещё не работал в Легионе.Про толщину не знаю но быть не должно.На всём экономят.Точно узнаю напишу.

Nik1957 22-03-2012 23:22
quote:
Originally posted by зап62:
Да в 2002 году я ещё не работал в Легионе.Про толщину не знаю но быть не должно.На всём экономят.Точно узнаю напишу.
Nik1957 22-03-2012 23:22
quote:
Originally posted by зап62:
Да в 2002 году я ещё не работал в Легионе.Про толщину не знаю но быть не должно.На всём экономят.Точно узнаю напишу.

Спасибо, жду.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о