Муфлон-410 — Гладкоствольная Мосина — Gunshub
Муфлон — гладкоствольное оружие .410 калибра, сделанное на базе известной винтовки «Мосина» (а точнее, ее гражданской версии КО-91/30) уже знакомым нам предприятием «Молот». Представ перед широкой общественностью на известной выставке Arms & Hunting 2013, новинка Вятско-Полянского завода «Молот» уже произвела мини-фурор в оружейном сообществе России. Дело в том, что у нас в стране сразу купить нарезное оружие нельзя (99% читателей это и без меня знают, но я все таки лучше повторю), однако можно купить гладкоствольное. Согласно букве закона, нарезным считается оружие с длиной нарезов более 140 мм. Именно поэтому так широко распространены разнообразные насадки «парадокс» с нарезами, надевающимися на ствол. При правильной установке, подобранном боеприпасе и соблюдении еще доброго десятка параметров подобная насадка действительно увеличивает кучность стрельбы .410 калибра. Но очень часто эта хрупкая система дает сбой, пули жестко ударяются о «края» насадки и деформируются.
Новация «Муфлона» заключается в том, что нарезы внутри ствола не только позволяют покупать это оружие по гладкоствольной лицензии. Даже самое их расположение достаточно нетипично — прямо за патронником.
На современном российской оружейном рынке это первая подобная разработка, когда оружие, продающееся по гладкоствольной лицензии, имеет нарезы, увеличивающие кучность стрельбы. Конечно же, как того требует старая мистическая традиция, «Муфлон» вышел с сильным запозданием, многократно перекрыв обещания «Молота» относительно выпуска оружия в серию. На момент написания этой заметки некоторое количество «Муфлонов» уже есть на руках, и в интернете появились многообещающие пробные мишени на 70 метров.
Из конструктивных отличий все-таки стоит отметить не только замену ствола, но и вынужденные доработки остальной конструкции, что отдаляет «Муфлон» от настоящей «Мосины» в плане культурной и исторической ценности. Хотя, конечно же, вряд ли гладкоствольное оружие вообще может быть предметом вожделения коллекционеров и реконструкторов (особенно когда есть нарезной аналог), а в плане оружия для развлекательной и охотничьей стрельбы «Муфлон» имеет интересное будущее.
gunshub.ru
Гладкоствольные винтовка и карабин Мосина в новом калибре 411
Volkov-12 24-09-2017 02:36перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
не нашел подобной темы, решил написать сам.
думаю, не секрет, что Молот-Армс и Вятские Поляны планируют в этом году выпуск гладкоствольных винтовок и карабинов Мосина, оружие будет перестволено под новый «гладкий» калибр 411. причем у Вятских Полян будет ствол с нарезкой парадокс, а у молота. — ланкастер.
разговоров по поводу этого калибра много, и довольно противоречивых, но я для себя решил, что хочу. опыт владения ланкастером у меня есть (скс-366), и я очень доволен, понятно что современные оружейные разработки. — это бабка надвое сказала, но все же — я бы попробовал. точно решил, что брать буду карабин.
оба производителя божились, что новинки появятся ближе к концу 2017, но пока, как я понимаю, новостей никаких нет. где купить в Москве и возможно ли, когда появится и т.д. …………….
в данной же теме предлагаю уважаемому сообществу обмениваться информацией относительно выхода в свет интересующих нас новинок, ну а в дальнейшем — опытом использования вышеупомянутых.
snusmumreak 24-09-2017 06:46Это свежий взгляд или Ваши домыслы?
Название .411 сейчас уже можно считать устаревшим, официальное — 9,6/53 Lancaster. Калибр вовсю обсуждают как в ветке Молота (Вы его кажется называете «Вятские поляны») так и в ветке Техкрима.
Пожалуйста, уточните (лучше всего прямыми ссылками) откуда у Вас информация об использовании парадокса в этом калибре и участии Молот Армз.
Саныч59 24-09-2017 08:49А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.
quote:
600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии
Да как бе в нарезном тема висит. Скупают мосинки у населения. Я звонил, хотел тестя карамультук сосватать. Действительно покупают. Пересыл за их счет.
Саныч59 24-09-2017 10:09
quote:
Originally posted by Vistavod:
Да как бе в нарезном тема висит. Скупают мосинки у населения. Я звонил, хотел тестя карамультук сосватать. Действительно покупают. Пересыл за их счет.
Скупает молот армс. Во первых контора весьма известная кривизной своей продукции, во вторых много не скупит.Volkov-12 24-09-2017 10:10
домыслы мои вот откуда: звонил на прошлой неделе в фирменый магазин молот-оружие. сказали буквально следующее: будет. когда — не знаем. у нас будет парадокс, ланкастер это у молот-армс.
по поводу ориентировочной цены мне ничего неизвестно.
надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.
действительно, в начале производства было патронов мало, но меньше чем за полгода техкрим подтянулся и наладил не только выпуск, но и линейку ассортимента.
вопрос цены — да, остается открытым. равно, как и вопрос качества.
quote:
Originally posted by Volkov-12:
надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.
Поделок в 366 выпущено более 15 тысяч, и стреляют из них много. Поделок в 411 будет 600 с чем то штук. Чудес не бывает ни кто под них линию налаживать держать не будетsnusmumreak 24-09-2017 10:43
quote:
Поделок в 411 будет 600 с чем то штук.
В этом калибре, кроме перестволки мосинок, ВПО анонсирует выпуск двух вариантов Вепря, а сам Техкрим — перестволку ИЖ-18. .366-й начинался с меньшего.markv 24-09-2017 13:06
еще ожидается ВПО-223 (Егерь под патрон 9,6/53 Lancaster)
Виталий А 24-09-2017 16:16quote:
Изначально написано Саныч59:
А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.
++++
Никакой дробовик и никакая нарезь по конской цене!
kamyak 25-09-2017 12:09
Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.
вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?
kamyak 25-09-2017 12:33quote:
Изначально написано Volkov-12:
вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?
Какой именно? Их уже пять штук сертифицировали. Егерь на сертификации (был на той неделе). Одностволку на базе МР-18 еще на сертификацию не подавали.
Те что на базе Вепрей и Егеря (болт) стоить будут как нарезные плюс тысяч 5 примерно.
По мосинкам информации нет пока.
quote:
Изначально написано kamyak:
Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.
В смысле 30 06?
kamyak 25-09-2017 15:29quote:
Изначально написано Виталий А:В смысле 30 06?
В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 — уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.
quote:
Изначально написано kamyak:В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 — уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.
Суть в том что «баллистических данных нет», о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу… можно только теоретизировать
Саныч59 25-09-2017 16:16quote:
Originally posted by kamyak:
То есть 3,7 кДж.
И на кой хрен это надо? Мучиться собирая кучку на стрельбище, как сейчас с 366?
На большую тройку не каждый день ходим, да и добывается она с гладкого без проблем.
quote:
Изначально написано Виталий А:Суть в том что «баллистических данных нет», о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу… можно только теоретизировать
Появится оружие — появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.
quote:Почему бы не потеоретизировать в сторону позитива? )) А то ещё ни оружия ни патронов никто не видел, а в теме сплошной негатив…
можно только теоретизировать
Мосины и самозаряды всякие в этом калибре мне конечно не нужны, но вот ТК-518 обязательно возьму попробовать
Виталий А 25-09-2017 21:04
quote:
Изначально написано kamyak:Появится оружие — появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.
Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса , для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры…
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли , пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад… и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные… и свободу выбора производителя.
quote:
Изначально написано Виталий А:Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса , для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры…
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли , пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад… и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные… и свободу выбора производителя.
Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.
Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.
quote:
Изначально написано kamyak:Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.
Это был сарказм.
quote:
Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.
Я не парился нарезным ни тогда ни сейчас. Когда зверь есть(а он был) вполне себе охотиться из гладкого, у нас не степь, не горы…
Первый нарезной я получал на Щепкина(москвичи знают что это такое), в кратце все нарезное по москве и области проходило через одно ведомство. Количество людей думаю сами прикините…
Гладкое пулевое да наздоровье, только разные ижики, тозики мрки и иномерки я вижу и на загонных и на вышках и с подхода, а ткм только в ютубе как плачь Ярославны
Саныч59 26-09-2017 08:23
quote:
Originally posted by kamyak:
Нарезного ждать 5 лет
представляет, люди без нарезного живут минимум 23 года, кто то 30, 40 или 50 и проблем не испытывают. А 99% населения страны его не имеет и даже не планируетkamyak 26-09-2017 08:42
quote:
Изначально написано Виталий А:
Я не парился нарезным ни тогда ни сейчас. Когда зверь есть(а он был) вполне себе охотиться из гладкого, у нас не степь, не горы…
Первый нарезной я получал на Щепкина(москвичи знают что это такое), в кратце все нарезное по москве и области проходило через одно ведомство. Количество людей думаю сами прикините…
Гладкое пулевое да наздоровье, только разные ижики, тозики мрки и иномерки я вижу и на загонных и на вышках и с подхода, а ткм только в ютубе как плачь Ярославны
Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах — я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.
quote:
Изначально написано kamyak:Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах — я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.
Я же говорю не парился и сейчас имея нарезное, больше стреляю с гладкого. А первый нпрезной брал из-за специфики охот, подсел одно время на лис на полях, а там редко когда ближе 150 м. стрелять приходилось, да и тушка не велика, по первости попробовал тульские и барнаульские патроны, но быстро понял что экономия «купил билет и не поехал» перешел на импорт, в основном Сако.
Я очень хорошо понимаю людей покупающих дульнозарядное оружие, кайф в самом процессе, но они не пытаются выдать желаемое за действительно есть, как не начнешь разговор с любителями недонарези — все с пеной у рта доказывают что это наще все! Отрицая очевидные вещи — руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать… без легенд о суперкучности и суперубойности.
quote:
Изначально написано Виталий А:Отрицая очевидные вещи — руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать… без легенд о суперкучности и суперубойности.
Ну зачем так про всех? Да, хочется. Да, чешутся.
Тем более при наличии такого сегмента на рынке само по себе ограничение на нарез смотрится всё менее логично.
Суперкучности там быть не может — СКС и АКМ её и нарезные не имеют. С соседом выехали на карьер, бахнули по десятке в мишень, я с 208, он с СКС. Разницы не увидели, разве что дырки от 9.5 получились логичным образом больше, чем от 7.62. И это не единичный опыт сравнения.
А ведь СКС очень долго был мечтой для каждого второго охотника, да и сейчас популярности не потерял (понятное дело, что оно от бедности и недоступности, но это уже другой момент).
Не скрываю — сразу после появления возможности я пойду в магазин за финским или немецким карабином. А пока и СКС сойдёт, особенно по гладкой.
По теме 9.6х53 — большого смысла не вижу для себя лично. Популяцию мамонта и шерстистого носорога пока не восстановили, а всего крупного зверя России вполне уверенно берут из 366.
mv28jam 26-09-2017 11:39quote:
Originally posted by Виталий А:
недонарези
Хотя ТКМ мне не нравятся, имею альтернативное мнение. По ГОСТ оружие со сверловкой «ланкастер» получается оружием с нарезным стволом. Пока в силу простоты оружия донора, убогости патрона, законодательных особенностей — оружие получается ни то ни сё.
Однако если взять, например, Тигр-9 и поставить на него ствол со сверловкой «ланкастер» и патрон «9,3×64 Бреннеке» обозвать «9,3×64ТКМ» получится «чистый» нарез и полная дискредитация законодательного деления нарезное-гладкое.
Виталий А 26-09-2017 13:37
Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь. Оборудование и комплектующие почти все импорт, отсюда дифицит и конские цены, а также желание некоторых производителей остаться монополистом по определенному виду боеприпаса.
bdm2009 26-09-2017 17:38quote:
Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь.
Комплектующие
Для 9.6х53 тоже будет
quote:
Изначально написано bdm2009:КомплектующиеДля 9.6х53 тоже будет
Вы о чем? Покажите мне в магазинах(такие заведения где можно что нужно купить) ассортимент. Слово будет, мне очень хорошо известно со времен СССР
Я взял первый попавшийся сайт
https://www.hornady.com/bullets/rifle/#!/
вот это есть, это ассортимент, а то что вы показали у Шашкова в гараже ассортимент раз в 100 богаче, кустарщина короче, отходы впк.Кумихо 27-09-2017 07:21
quote:
Я взял первый попавшийся сайт
Ага. Американский. В Штатах на руках более 250 млн единиц оружия, у нас 6 млн, из которых больше 1 млн — у… чуть не выразился… «резинкострелки». Конечно, то что по оружейке продаётся «на том свете» на много порядков разнообразней. ))) Наших мужиков заставить оторвать попы от диванов, и оформиться на оружие — целое дело, по себе знаю. Ни кто этим заниматься не хочет, даже многие люди кому данное увлечение вполне по карману. Отсюда и
quote:
ассортимент
)))))) Другого всё равно нет, и пока народ не начнёт вооружаться и не будет. А он не начнёт.
С уважением…
баба_маня 27-09-2017 19:22вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.
quote:
Изначально написано баба_маня:
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.
Ага, про 366ТКМ говорили тоже самое 2 года назад
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
Более 15000 единиц оружия под 366ТКМ уже продано только Молотом (а есть ещё оружие Молот армс) , несколько новых моделей каждый год выходит.
Новый калибр мощнее 366ТКМ, и заточен исключительно под охоту.
quote:
Изначально написано баба_маня:
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.
На данный момент анонсировано семь образцов оружия от трёх производителей и порядка пяти видов патронов. Это мало?
Насчёт бесперспективности недонареза — в 366ТКМ стволов на руках уже более 15 тысяч. Ради такого «несколько» патроны производить будут.
Этот всяко больше, чем в том же 9х53.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:
Ради такого «несколько» патроны производить будут.
16х65, 20х65, 24 калибр не производят вообще, 28х70 почти не производят, а сколько таких ружей на руках??? а сколько «барсов» ещё у людей??? и где эти 5.6х39???
эти 15 тыс. единиц, видимо, и есть группа фанатиков, мечтавших об армейском оружии, и получивших возможность купить и даже пострелять.
каков на сегодняшний день ассортимент патронов в этом 366? какова цена патрона? я в самом деле не в курсе, меня недовинтовки ни коим боком не интересуют.kamyak 27-09-2017 20:27
quote:
Изначально написано баба_маня:
16х65, 20х65, 24 калибр не производят вообще, 28х70 почти не производят, а сколько таких ружей на руках??? а сколько «барсов» ещё у людей??? и где эти 5.6х39???
эти 15 тыс. единиц, видимо, и есть группа фанатиков, мечтавших об армейском оружии, и получивших возможность купить и даже пострелять.
каков на сегодняшний день ассортимент патронов в этом 366? какова цена патрона? я в самом деле не в курсе, меня недовинтовки ни коим боком не интересуют.
Это умершие калибры.
5,6х39 производят и продают.
По ссылке производимые патроны в 366ТКМ
http://techcrim.ru/?page_id=8514
И цены
http://tempgun.ru/catalog/5670/
quote:
Originally posted by kamyak:
Это умершие калибры.
а кто сказал, что 366 и 411 не «умрут» как только фанатики перестанут покупать оружие?
«умершими» калибрами до сих пор люди пользуются, но не массово, посему патронщикам не интересно.
quote:
Originally posted by kamyak:
5,6х39 производят и продают.
аха, 2 наименования «оболоченые» и «полуоболочечные», и те не в каждом городе купить можно.
Виталий А 27-09-2017 21:11
В общем тема себя исчерпала, если кому интересно поедет в пулевую стрельбу…
guns.allzip.org
Гладкоствольная, без «винтов», винтовка»Мосина 38го года. Экспортный вариант.: mysliwiec — LiveJournal
Из интервью Виктора Суворова:«— Ты, насколько известно, собираешь также стрелковое оружие — коллекция у тебя большая?
— Не большая, но необыкновенная: винтовка Мосина, например, есть, а это, скажу тебе, великое дело. Она 38-го года, сделана на Ижевском заводе, но без винтов, то есть с гладким стволом. Купил я ее в Испании: мы с Танечкой ходили там по горам, по долам и как-то забрели далеко в горах в деревушку. «Ну, — думаю, — мужики-то хозяйственные: вот бы винтовочку как-нибудь сообразить». «Нет, — говорят, — не держим».
— Что за мужики пошли? Винтовки не держат…
— Советский Союз между тем поставлял туда танки и стрелковое оружие — конечно, испанцы в горах припрятали. Ну и мне винтер приносят, а я сразу, не глядя: «Это же не винтовка — она гладкоствольная». Они: «Да ты че?». Я плечами пожал: «Ну, открывайте».
Смотрят, и вправду без нарезов, а идея тут вот какая. СССР шлет в Испанию оружие, а начальник разведывательного управления Красной Армии Берзин был там главным военным советником и туда-сюда циркулировал. Возвращается он в Москву и докладывает: «Товарищ Сталин, мы отправляем в Испанию очень хорошее оружие, но без толку: войну республиканцы все равно продуют — зачем нам вкладываться?». Иосиф Виссарионович трубочкой пыхнул: «Ну, в танках кое-что упростить можно, в самолетах тоже, а в винтовке-то что?».
Берзин нашелся: «Самая деликатная операция у оружейников, товарищ Сталин, — в длинном стволе делать нарезы. Остальное все просто, а вот это…
А что, если мы будем гнать туда просто гладкие стволы? Что поставили, то поставили, а дальше в партиях пойдут уже не нарезные». Сталин засомневался: «Испанцы войну продуют, а потом скажут: это, русские, из-за вас, из-за вашего плохого оружия». Берзин рассмеялся: «Да они же не сообразят, потому что не чистят его никогда».
Эту историю я знал из ГРУ и на понт в испанской деревне сказал: «Ребята, винтовка же ненарезная». Поднимаю — и вправду она без нарезов. Цену я сбил, потому что бурчать стал: «Ну что вы мне тут…
— …брак подсовываете»…
— Они: «Ох! Ох!» — им и невдомек, что винтовка Мосина с гладким стволом, которая винтовкой и не является, стоит во много раз дороже обычной. Теперь она у меня на стеночке висит — я бы тебе показал, но в поезде везти не с руки».
Газета «Бульвар Гордона»
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/44/4cd151ff2cce8/
Оригинал взят у allin777 в
Испанское золото.
Протокол о порядке приема груза, содержащего драгоценный металл Испанской Республики, в Государственное хранилище драгоценных металлов Народного комиссариата финансов СССР. Национальный исторический архив Испании. AHN-Madrid. Diversos. M. Pascua, leg. 8, exp. 5.
mysliwiec.livejournal.com
Фроловка. Как послужила гражданскому населению СССР русская трехлинейная винтовка, легендарная винтовка Мосина? | Законы и безопасность
«Фроловка — неофициальное название гладкоствольных охотничьих ружей, производившихся в России с 1920 года путём переделки из изношенных или бракованных винтовок образца 1891 г. и других. Название происходит от фамилии конструктора Тульского оружейного завода Петра Николаевича Фролова, разработавшего конструкцию такого передельного ружья». (Википедия.)
Спрашивается, зачем? Из армейского оружия охотиться очень неудобно. Почему нельзя было делать нормальные охотничьи ружья? Ага, после гражданской войны, когда вся страна лежала в разрухе. А вспомним, чем тогда платили загранице за оборудование, материалы и спецов? Золотом, предметами искусства и… пушниной. Добыча шкурок (соболя, песца и других зверьков), которые продавали за границу, стала государственной задачей.
А чем вооружать охотников-промысловиков? Боевыми винтовками со складов? Ну, во-первых, на мелкую дичь с таким мощным оружием охотиться… очень тяжело. По разным причинам. А во-вторых, кто их знает, этих охотников. Ещё начнут стрелять по представителям советской власти… А как и обычное гладкоствольное ружьё, фроловка стреляла точно лишь на 30−40 м дробью, да метров до 100 пулей. Сравните с дальностью армейской винтовки в 1200 м…
Исторический факт. Первыми начали переделывать винтовки Ли-Энфильд в гладкоствольные ружья англичане и вооружать ими индийские полицейские формирования. А в Российской империи после снятия с вооружения оружия системы Бердана часть винтовок была направлена на заводы и в частные мастерские, для переделки их в охотничьи гладкоствольные ружья.
Разработку «советского передельного ружья» доверили конструктору тульского оружейного завода Петру Николаевичу Фролову. Почему? Да потому, что ещё до революции Петр Николаевич носился с идеями переделки боевых винтовок в охотничьи ружья.
Начал конструктор с того, что совместил ложе и затворную группу винтовки Мосина (русской трёхлинейной винтовки калибром 7,62 мм) и ствол от винтовки системы Бердана (калибром 10,75 мм). Получилось, так как резьба на стволе бердановской винтовки и ствольной коробки мосинки одинакова. Затем под используемый патрон была переделана затворная группа.
Но зачем понадобилось так извращаться? А вот зачем. Во-первых, винтовок Бердана обр. 1870 г. на складах в те времена было… «ну просто завались». Во-вторых, толстостенный ствол винтовки Бердана и патронник мосинки позволял сделать гладкоствольное ружьё аж 16-го калибра (16,8 мм). При использовании родного ствола мосинской винтовки калибр мог быть максимум 28-м (13,8 мм). А именно патрон 16-го калибра в те времена считался универсальным, годным для охоты на любого зверя. Однако при эксплуатации фроловок 16-го калибра выявился их существенный недостаток: слишком тонкий ствол часто сминался. Поэтому «стандартная» фроловка со стволом от винтовки Бердана обычно 24-го гладкоствольного калибра (14,7 мм).
Похожая задача, обеспечить охотников промысловым оружием, встала и после Великой Отечественной войны. Заводы работали на войну, гражданские ружья было делать буквально не из чего. Поэтому охотничье оружие Тульского и Ижевского оружейных заводов в 1945—1948 гг. представлено в основном фроловками 32-го гладкоствольного калибра (12,7 мм), переделанными целиком из винтовок Мосина. Встречаются также и фроловки 28-го калибра, но из-за «тонкостенности ствола» выпускали такое оружие в очень малом количестве. В основном оружие делали однозарядным, но были и двух-, и трёхзарядные фроловки.
Что касается эффективности охоты из такого малого, по современным меркам, 24-го и уж тем более 32-го калибра. Как отмечает признанный в России знаток охотничьего оружия Юрий Максимов в статье «Забытое оружие: фроловка»: «Из фроловок 32−24 калибров отстреливали любого зверя, обитающего на Северном Кавказе — от козы до медведя и благородного оленя… Таким образом, подтверждается старая охотничья истина — успех охоты определяется не калибром, а мастерством охотника».
В наше время фроловкой называют любую армейскую винтовку, переделанную под гладкоствольное охотничье ружьё. Часто на оружейных форумах встречаешь объявления типа: «Фроловка, переделанная из Маузера 98 (основной немецкой винтовки Первой и Второй мировых войн)…» или «У меня есть фроловка-ремингтон 1872 года 32 калибра…», или статья журналиста-оружееведа Юрия Максимова «Французская „фроловка“ образца 1866 года».
Если такое ружьё исправно и есть соответствующие боеприпасы, при желании стрелять из фроловки можно и сегодня. Старый конь борозды не испортит, т. е. функцию свою выполнит. Но уже почти никто не использует фроловку как охотничье оружие. Её хранят, ей любуются. Это уже практически музейные экспонаты, антиквариат. Цены на это оружие, кстати, соответствующие. Для многих людей моего поколения (пенсионного и предпенсионного возраста), фроловка это ещё и воспоминания детства.
Кстати, популярность многозарядного гладкоствольного ружья МЦ 20−01 и его модификаций, в том числе «обреза ТОЗ-106» производства Тульского оружейного завода, во многом обеспечивалась именно похожестью на этого охотничьего ружья на боевую винтовку. Тульский оружейный завод уже после распада СССР попытался «реабилитировать» фроловку и выпустил на основе русской трёхлинейной винтовки гладкоствольное ружьё .410-го калибра. Однако дальше выставочного экземпляра дело не пошло. А жаль, очень жаль! Наверняка нашлись бы любители поставить в свой сейф «почти настоящую мосинку».
гладкоствольная мосина .
| |||||||||||
funer.ru