Дробовик Remington model 870. Почему его называют легендарным помповым ружьем? Ч 1. Достоинства и недостатки.
Remington 870, Рем 870 или просто Рем.Посмотришь, на него со стороны, помповик, как помповик. И чего в нём легендарного?
«Remington 870 —американское ружьё, впервые представленное в 1950 г. компанией Remington Arms. Remington 870 благодаря своей характерной перезарядке является одним из самых знаменитых помповых ружей в мире.» Википедия.
Ну, про «характерную перезарядку» Википедия загнула. Обычное помповое ружьё. Это потом оно стало легендой. Помповое ружьё Remington 870 разработано в 1950 году Джоном Педерсеном (John Pedersen), конструктором другого, не менее легендарного помпового ружья «Remington Model 17», известного сегодня как «Ithaca 37/87». В том же 1950 г. недорогое охотничье ружьё Remington870 Wingmaster для охоты на водоплавающую птицу было «выпущено в мир». В вольном переводе Wingmaster —владелец крыла. Так бы и был 870-й Рем обычным дробовиком для охоты и защиты дома, если бы не война в Малайе, где англичане впервые применили Remington 870R, а потом и война во Вьетнаме.
В джунглях бои идут на расстоянии максимум десятков метров, как раз на расстоянии эффективного поражения человека выстрелом из дробовика крупной картечью. Вот тут и показал себя Рем 870 надёжным и эффективным оружием. И при этом, самым дешевым из всех применяемых на вьетнамской войне дробовиков. Именно с вьетнамской войны фирма Ремингтон всегда подчеркивает «легендарность» модели 870, которая проверена «настоящим делом». Чего стоит рекламный лозунг для одной из многочисленных модификаций 870-го «Remington 870 СВ — отличное оружие для любителей побеждать!» С тех пор было выпущено много модификаций 870-го, которые получили признание и у простых граждан, и в армии, и в полиции, и даже у стрелков-спортсменов.
Первоначально Remington model 870 выпускалась под стандартные ружейные патроны 12х70 мм. В 1955 г. появились магнум-модели под 12х76 мм. В 1959 г. фирма Ремингтон начала делать «модель 870» под другие гладкоствольные калибры: 16, 20, 28 и 410-го. В настоящее время дробовик выпускается только 12, 16 и 20-го калибров.
Ремарка. Все цитаты приводятся с российского оружейного форума ганз.ру.
Достоинства.
Легендарность. Уж чего-чего, а у 870-го Рема этого добра хватает! Это достоинство с лихвой пересиливает все недостатки модели, которых тоже хватает.
Простота. Ружье Remington model 870 очень простое. По сути дела это сильно удешевлённая версия помпового ружья Remington model 17, в настоящее время это ружьё больше известно под названием Ithaka 37/87. 870-й Рем довольно прост в сборке, разборке и уходе.
Универсальность. «В целом Рем-870 универсальный инструмент, как для тактического применения, так и для самообороны жилища и охоты! Особенно прикладист будет людям среднего и крупного телосложения, 170-190 см роста, очень «демократичен» к «короткоруким» юзерам, в отличие от конкурентов.»
Недостатки
«В целом, следует отметить, что 870-е
Ремингтоны представляют собой продукцию широкого потребления и ожидать от них
качества ружей Бенелли не стоит. Это добротное, крепкое ружье, но в нем
используются и более дешевые материалы, да и качество отделки не идеально.» С форума ганз.ру.
«Честно скажу, Рем штука нелегкая, да и с чего ему быть легким он весь стальной.» С форума ганз.ру. Да, толстенный ствол и стальная ствольная коробка легкости не способоствуют. Однако, привыкание даже к тяжелому ружью — дело привычки. Плюс, облегчение оружия это отдельная ниша для тюнига.
Заглушка магазина с начала 2000-х идёт пластиковая. Раньше стояла металлическая. Говорят, прочность пластиковой намного меньше, может лопнуть, так как на неё цепляется ремень для переноски. Учитывая, что трубчатый магазин имеет выштамповку, общая надёжность ружья при этом уменьшается не сильно. Патроны, даже если заглушки нет вообще, из магазина не выпадут.
У модели 870 нет такой опции, как отсечка магазина, которая сильно облегчает смену патронов в магазине. Разряжать приходится или передёргивая цевьё, либо есть хитрый способ «вытряхнуть» патроны из магазина, утопив подаватель внутрь до упора.
Во время заряжания цевьё должно находиться в только переднем положении. В экстремальных ситуациях это «не есть хорошо».
Патронник, как говорят специалисты, строгий, поэтому качество патронов должно быть хорошим, т.е. гильза патрона не должна раздуваться при выстреле. Это значит, что дешевые отечественные патроны с низкой латунной юбкой лучше не использовать. Застрянут в патроннике когда-нибудь.
Покрытие с металлических частей быстро слезает. Замечают это все пользователи. «Рем 870 — вещь, без базара….Покрытие бы ему получше…» — это ещё снисходительно. «И — дружеский совет — найдите спеца по воронению и сразу отдайте ему. Ибо покрытие, увы, ниже всякой критики, как на новых дешёвых ИЖ-27.» — видно человек говорит действительно то, что думает.
Ружьё с завода продаётся без антабок, петелек для «пристёжки» ремня для переноски.
В настоящее время замечено резкое ухудшение качества оружия. «В последнее время бродят слухи что Ремингтон передал производство на аутсорсинг. Навострив уши, я стал наблюдать за владельцами абсолютно новых 870-х на стрельбище и заметил у них всех одну и ту же проблему — заедание помпы при открывании после выстрела… Причина явно в слишком мягкой стали из которой сделаны толкатели.»
Это ещё не все проблемы… И не берём в счёт проблемы, возникшие по вине самого пользователя.
Однако, несмотря на все недостатки Рем 870 общее мнение таково: «В общем, машина хорошая. Если привыкнуть…» Конструкция Рема 870 в настоящее время сильно устарела, но хуже не стала. Популярность и продаваемость 870-го Рема практически не падает. Всего в мире продано более 10 миллионов ремингтоновских ружей модели 870. И они по прежнему продаются на ура.Рем он и в Африке Рем!
Продолжение следует…
Автор: Груздев Михаил.
Mailto: [email protected]
Мою коллекцию популярных книг по самому разнообразному оружию (206 МБ) можно
Если Вам понравилась статья, прошу разместить её на своём сайте или блоге, сохранив авторский блок с активной ссылкой.
Или просто послать ссылку на эту статью
http://maleglance.blogspot.ru/2013/10/remington-model-870-1.htmlпо Аське или электронной почте друзьям и знакомым.
Если Вам есть что сказать по данной теме — пишите в комментариях или на почту.
Mailto: smeet007 сабака bk.ru
Фото с сайтов
http://www.gearshout.nethttp://forum.guns.ru
http://ibis.net.ua
maleglance.blogspot.com
Рем-870,мосберг-500,Маверик-88 или винчестер 1300
ПОП 05-08-2011 20:43Отсекателя нет ни у кого из них, хрома в стволах тоже.
Сначала смотрим Винчестер — у него самый легкий ход затвора, небольшой вес, аккуратное исполнение. Но бить им кабана по хрюкалке не надо, и главное — он нынче в дефиците.
Ремингтон наоборот — прочный но увесистый. Говорят, раньше исполнение лучше было, а по мне и сейчас неплохо. Есть в продаже.
Моссберг — бюджетное ружье, легкое, с удобным механизмом подачи. Исполнением не блещет (и не надо). Бывает в комиссионках.
Маверик — копия Моссберга, но без прицельной планки, стало быть не совсем для охоты (на фото Маверик с моссберговским стволом).
Итак по очереди.
Начнем с конца.
1) Винчестер 1300 не выпускают с 2006 года, запчастей на него тоже уже мало.
2) Маверик это более дешевый Моссберг.
3) Если учесть, что берете для охоты:
-1300 с прицельной планкой спортсмены IPSC отрывают с руками, и их не найти, так же у него извечная проблема с порваными тягшами цевья.
-88 видел один раз с прицельной планкой, но опять же ствол достался из лихих 90х. С другой стороны, стволы у Маверика и Моссберга взаимозаменяемые, хотя тогда может лучше сразу взять Моссберг?!
Думаю, убедил вас, что Винчестер и Маверик отпадают.
Итого остаются Ремингтон и Моссберг.
-870 дубовый, надежный, довольно элегантный, НО тяжелый (из-за стальный коробки) и боится воды.
-500 такой же дубовый, НО коробка и УСМ послабее, сам по себе погрубее и имеет очень большие допуски, из-за чего называется в народе погремушка. Так же удлинитель магазина можно поставить только на некоторые модели, с другой стороны для охоты это некритично.
Сухой остаток, даже если не брать в рассчет, что лично я люблю Рем, то стоит брать именно его. Хотя бы потому, что остальные отпадают по указанным выше причинам.
Kronk 05-08-2011 22:34есть еще бенелли и фабарм
ПОП 06-08-2011 12:02quote:
есть еще бенелли и фабарм
Они с прицельной планкой редкость, хотя сами по себе весьма достойные. А вот турки — Хатсан и Стоджер бывают с планками, и они неплохие. Помпу еще ни одна страна не испортила.Tushisvet 06-08-2011 12:26
quote:
Originally posted by ПОП:
Помпу еще ни одна страна не испортила.
Иж-81, Тоз-94 )))ПОП 06-08-2011 12:39
На счет 94-го согласен, но ведь и он стрелял. А ИЖ-81 так вааще символ целой эпохи! Ну да ладно, оба они в прошлом.
zajac34 06-08-2011 12:45quote:
Originally posted by Сайга:
для охоты какую модель взять,не могу определится
Может потому, что не определились, на КОГО охотиццо будете?Kronk 06-08-2011 09:44
quote:
Originally posted by ПОП:
прицельной планкой редкость, хотя сами по себе весьма достойные
Да, сдасс не видел вообще, да вроде и не бывает. А вот супернова очень даже бывает. Но цена выше чем на остальные из списка.
Можно еще кроме турков бекас_12_помпу посмотреть, как бюджетный вариант очень даже неплох
zajac34 06-08-2011 12:42СДАСС бывает с вентпланкой. Крайне интересна модель «Император Полис-Магнум»: ствол 20″ с инвект-систем, пардон, запамятовал — с внешними дульными насадками (как у Тикки) и цветными мушками.
К нам завозилась частным порядком в 90-х.
Если Т.С. будет пулей стрелять, окромя 870-го у него выбора нет. Хоть и у других производителей слагстеры имеются, но у нас они редкИ.
Если дробом охотить, надобно бы с двудулки заходить. ИМХО, конечно, но так положено.
Случайно сысканный Винчестер будет, скорей всего, Дефендером. Это ружье — для охоты на хышшшников породы чел-типа-разумный. Остатки охотмоделей ВинА давно уж практики доедают.
Сергей Александрович 06-08-2011 16:49Из списка первого поста у мну есть пока что только Маверик в пластике(мексиканец).В принципе ружье неплохое но сцуко капризное к геометрии гильз-клина поймать может запросто даже на новых гильзах.Перезарядка не такая быстрая как у Вина например или ИЖ-81.Кстати про ИЖ-81.Ружье очень простое но при этом очень надежное,скоро добавлю его себе в сейф на пару с Вин1300-пусть будут
IVANBATYLIN 07-08-2011 11:01quote:
Сухой остаток, даже если не брать в рассчет, что лично я люблю Рем, то стоит брать именно его. Хотя бы потому, что остальные отпадают по указанным выше причинам.
+100
Rosencrantz 07-08-2011 16:37В аналогичной ситуации выбрал Рем-870.
Помимо его надёжности и кондовости, есть возможность взять вариант «комбо» с двумя стволами, что даёт ружьё «на все случаи жизни».
Что и сделал. И не разу не пожалел.
Сырости — да, боится, не очень это приятно.
Но ухода за оружием никто не отменял.
Да и не для красоты это ружьё.
На мой взгляд, также из этой линейки является «Ремингтон-870» по нескольким причинам: стальная ствольная коробка, надежность, толстый ствол, удобные прицельные приспособления (на коротком стволе).
shmelev 07-08-2011 21:19quote:Винчестер выпускают и уже довольно давно, только завод теперь в Юте а не в Коннектикуте, он теперь Winchester SXP называется, ствол кстати хромированный судя по описанию, другое дело что он даже у нас в магазинах не появляется, заказать по каталогу в Штатах конечно можно
Originally posted by Tushisvet:
Итак по очереди.Начнем с конца.
1) Винчестер 1300 не выпускают с 2006 года, запчастей на него тоже уже мало.
http://www.winchesterguns.com/products/catalog/category.asp?family=021C
Kronk 07-08-2011 21:34Новый винчестер сделан в Турции.
Тогда уж хатсан легче взять или аккар
Vontade 07-08-2011 22:38Однозначно Remington 870. Лучше Combos со стволами: дробовой — 710 мм/28″ (с вентилируемой планкой и сменными чоками), пулевой — 510 мм/20″ (усиленный цилиндр, а лучше нарезной — «fully rifled»). От ржавчины — на охоте храните в «волосатом чулке», который изнутри нейтральным ружейным маслом «сдобрен».
Rosencrantz 07-08-2011 22:51quote:
а лучше нарезной — «fully rifled»
Это смотря для чего «лучше»Doctor Psyho 07-08-2011 23:04
quote:
Это смотря для чего «лучше»
Типо «самообороны»- благодаря нарезам дробь раскидывает
веером уже на 5 метрах. Пулей там пострелять…
Типа «Тандем» . Мало того что переваривает , так еще и на
50 метров в мишень ею попадает.Без склонности к кучкованию ,
но все-таки…
——————
Всем привет и удачи !!!«BR»
quote:
благодаря нарезам дробь раскидывает
веером уже на 5 метрах
quote:
так еще и на
50 метров в мишень ею попадает.Без склонности к кучкованию
Об чём и речь
Но топикстартер с Украины, не знаю, может там с правильным боеприпасом для фулл-райфлед полегче да подешевле, но дробью всё равно только на пять метров остаётся лупить )Rosencrantz 07-08-2011 23:24
quote:
благодаря нарезам дробь раскидывает
веером уже на 5 метрах
quote:
так еще и на
50 метров в мишень ею попадает.Без склонности к кучкованию
Об чём и речь
Но топикстартер с Украины, не знаю, может там с нужными пулями полегче да подешевле, но дробью точно только на пять метров остаётся лупить )Vontade 07-08-2011 23:29
quote:
Originally posted by Rosencrantz:
Это смотря для чего «лучше»
Так ствол-то пулевой — не дробовой. Не зря зовётся «Fully Rifled Deer». Равно и «Improoved Cylinder Deer» тоже для охоты, а не для самооброны.vulcan 08-08-2011 12:02
Аккар Каратай- фабарм сдасс,как у меня был, но только с длинным стволом и вентпланкой.Понравился. 5 чоков (внутренних ) в комплекте. Цена- 350 евро у нас. Иж-27 — дороже….
Nikta 08-08-2011 01:51Посмотрите на Hatsan Escort Fieldhunter , у меня друг, как раз такой взял , уже 1000 настрел и ни каких нареканий и стоит копейки, а ейли купите со стволом 610мм, то и практическая стрельба вас порадует, как потянет.
Ingermanland 08-08-2011 02:45Из списка в долговременном пользовании были (и некоторые до сих пор остаются) Рем 870 и Мосс 500А, плюс не указанная в списке Итака Фезерлайт. И, если уж откровенно, эксплуатационные характеристики всех трех настолько схожи, что я бы вибирал чисто из личных предпочтений и состояния конкретного ствола. Правда, я не охотник, а бабахарь и как-то так сложилось, что больше всего стреляю из погремушки Моссберга — он достался мне дешевле всего, я сделал из него тактическую пулялку (в оригинале был в дереве с 28-дюймовым стволом и получоком), поэтому пользовал его в хвост и в гриву и в результате привык. Итаку в итоге продал товарищу — лежала без дела. Ни один из стволов ни разу не заклинил или сломался. Единственное, на 500-м сам сломал кнопку предохранителя, слишком перетянул при сборке, потом заменил на металлическую с хорошим выступом под палец. С Ремом под дождем ни разу не был, поэтому подтвердить его водобоязнь не могу, для двух других вода не критична совсем.
Кстати, кто-то выше писал, что есть проблемы с заеданием у Маверика 88.
Стреляю с приятелем, у которого Маверик — ест тоже самое, что и Моссберг, возможно проблема с заеданием есть у конкретного экземпляра, конструктивно они с Моссбергом почти не отличаются.
Сам использую Remington 870 длина 20″, тяжелый но прочный.
bigfly 07-01-2012 23:54quote:
Originally posted by Hofken:
Сам использую Remington 870 длина 20″, тяжелый но прочный.
… +10000
но на улицу не таскаю , воды боиться гад ,
quote:
Originally posted by bigfly:
но на улицу не таскаю , воды боиться гад ,
ничего он не боится, может у которого глянцевый ствол- ржавеет, у меня например с фосфатированием (шершавый)- ничего не ржавеет (пока еще ободрать как следует не успел, голого металла не видать, только на трубе магазина 2 полосы- но также не ржавеет). Единственное что рыжим становится- это при самокруте, которым я стреляю в патроннике последний сантиметр- где юбка гильзы, видимо из за наших капсулей кв 209 состав бризантный ИМХО ядовитый для металла и то- брызнул баллистолом и оттер. Сегодня стрелял- сначала сухо было, потом дождик, затем снег, потом опять дождь пошел… Смешная погода… Но лучше сразу после стрельб тряпочкой с баллистолом протереть хотя бы, наблюдал при переносе с улицы домой металл потеть начинает( с холода в тепло), выделяется вода- и в разных сочленениях металлических частей может ржавчина появляться. Хотите чтобы не ржавело- стреляйте из сайги, той фиолетово 8)))))!. На моссберге 500 ничего не ржавеет кроме трубки цевья с тягами, пожмотились америкосы, хреновато обрабатывают металл там+ пружина магазина которую из 500 не достанешь. тот же баллистол помогает. По ходу цевья и плавности нажатия курка- что вероятно немаловажно на охоте- заруливает рем 870. По цене моссберг 500. И мосс реально легче ремингтона (может субьективное мнение, т.к. вес у них примерно одинаковый, но развесовка ствол приклад- лучше у моссберга ИМХО!) Но на охоту (утки там или поросенок с лосем) взял бы рем 870. на ходовую- если долго тащить- моссберг 500. ТС- у ПОПа спроси- он охотился с мавериком 88 раньше, а сейчас по ходу с Моссбергом 500, а Тушисвет с 870… От их мнения и пляши. Я только на тренировках стреляю, соответственно ствол далеко не таскаю, а раньше охотился на уток с 500 моссбергом — 710 ствол с постоянным получоком. Тут главное долго не выбирать, а пойти в магазин, в руках подержать, повскидываться, цевье подергать- и все сразу встанет на свои места
Ingermanland 08-01-2012 09:56quote:
Originally posted by sas7777:
Тут главное долго не выбирать, а пойти в магазин, в руках подержать, повскидываться, цевье подергать- и все сразу встанет на свои места
Главное при ощупывании Мосса и передергивании цевья не убежать в панике с криком: «А-а-а-а, а-а-а-а, погремуха!!!». Потому что так и быть должно.71осб 09-01-2012 17:29
почитай сдесь, сравнение помп там все плюсы и минусы некоторых моделей
Tushisvet 09-01-2012 18:47quote:
Originally posted by sas7777:
у меня например с фосфатированием (шершавый)- ничего не ржавеет
Под дождик его положи на час Tolan 52 09-01-2012 21:12
Тоже помпой заморочился,у меня никогда её небыло,хочу преобрести,но какую…..
А Турецкие помпы как,по отзывам комрадов,кто-то счастлив,кто-то плачет(после определённого настрела),что скажите?
Или всётаки застрелить в себе жабу и отслюнявить по нормальному на зачётную помпу!(беня я так понимаю ИМХО)
С другой стороны давно хотел курковку,купил,понял не моё,и с помпай может та-же история получится…..
короче тоже хелп ми!!!!!
Боюсь, забросаете табуретками, ежели посоветую присмотреться к H&R Pardner Pump — поскольку китаец производства Norinco. Однако: близкая копия Рем 870, стальная ствольная коробка, масса неплохих отзывов на англоязычных сайтах (в стиле «прекрасная помпа за свои деньги»). Личные впечатления: прикладист, спуск существенно приятнее, чем на моем «СОК-94», качество изготовления (при наружном визуальном осмотре) весьма неплохое. Увесист, однако отсутствует некое ощущение «игрушечности», как от турецких помп. Толщина стенки ствола на дульном срезе поменьше, чем на Рем 870, но где-то 1,6 — 1,7 мм. Основной бонус — цена в Киеве в 2,5 раза меньше, чем у Рем 870. Есть варианты с 2-мя стволами. Не сочтите за рекламу, просто недавно стал задумываться о гладкостволе в пару к своему «Вепрю» — хочется 870, но цена маленько кусается (тем более не для охоты, а для пострелушек и «шоб було» ).
http://huntportal.com.ua/catalog/detail.php?ID=10309&IB=5&BACK=%2Fcatalog%2F%3FFOLDER%3D42%26Brend%3DH%2526R%26
Diver0 09-01-2012 22:01Боюсь, забросаете табуретками, ежели посоветую присмотреться к H&R Pardner Pump — поскольку китаец производства Norinco. Однако: близкая копия Рем 870, стальная ствольная коробка, масса неплохих отзывов на англоязычных сайтах (в стиле «прекрасная помпа за свои деньги»). Личные впечатления: прикладист, спуск существенно приятнее, чем на моем «СОК-94», качество изготовления (при наружном визуальном осмотре) весьма неплохое. Увесист, однако отсутствует некое ощущение «игрушечности», как от турецких помп. Толщина стенки ствола на дульном срезе поменьше, чем на Рем 870, но где-то 1,6 — 1,7 мм. Основной бонус — цена в Киеве в 2,5 раза меньше, чем у Рем 870. Есть варианты с 2-мя стволами. Не сочтите за рекламу, просто недавно стал задумываться о гладкостволе в пару к своему «Вепрю» — хочется 870, но цена маленько кусается (тем более не для охоты, а для пострелушек и «шоб було» ).
http://huntportal.com.ua/catalog/detail.php?ID=10309&IB=5&BACK=%2Fcatalog%2F%3FFOLDER%3D42%26Brend%3DH%2526R%26
quote:
H&R Pardner Pump
Прикольный вариант,а по деньгам сколько?У нас такого в ормагах не встречал,неужель только на Украину возят?Diver0 09-01-2012 22:27
quote:
Originally posted by Tolan 52:
Прикольный вариант,а по деньгам сколько?У нас такого в ормагах не встречал,неужель только на Украину возят?
250 у.е. в Киеве. Поройтесь на YouTube — на Pardner Pump масса роликов с обзорами, стрельбой и тюнингом (обвес и запчасти от рем 870 (кроме ствола) подходят). За бугром стоит от 170 у.е. Встречал отзывы владельца с настрелом за 12000 — «ни одного сбоя, в котором можно было бы винить оружие».
железячник 09-01-2012 23:42quote:
Originally posted by Diver0:
(обвес и запчасти от рем 870 (кроме ствола) подходят).
На мой взгляд это просто ставит крест на таком варианте — платформа 870 ценна именно богатым разнообразием стволов.
У меня есть немного другой китайский клон с родными стволами цилиндр 15 и 18 дюймов. К нему куплены нарезной ствол пр-ва Моссберг с планкой Вивера и гладкий Ремингтон со сменными чоками и это покрывает все возможные применения — от прикроватного до охоты на лося или гризли через любую дичь, тарелочки и т.п. Если бы стволы не подходили, черта с два я бы выложил за клона деньги!
мой выбор рем 870
Diver0 10-01-2012 01:56quote:
Originally posted by железячник:На мой взгляд это просто ставит крест на таком варианте — платформа 870 ценна именно богатым разнообразием стволов.
Увы, мы не в Канаде . Если не ошибаюсь, докупить даже гладкий ствол на Украине можно только по отдельному разрешению. Поверьте, если бы можно было купить Рем 870, скажем, за 400 у.е. — даже мысли не возникло бы о китайском (пусть и добротном) клоне за 250 у.е. ИМХО, китаец хорош
«как есть» и тюнинга стоимостью раза в два выше собственной цены не требует. Кстати, как Вам качество Вашего китайца? В смысле того, что в нем осталось «родного» .
Мои вот такие:
http://www.canadaammo.com/images/P/IMG_2150i.jpg
http://www.canadaammo.com/images/P/IMG_2157ii.jpg — только без складного приклада вообще, только пистолетная рукоятка.
Качество моего клона таково: внутри он точно такой же как PP судя по фото в этом обзоре: http://www.thetruthaboutguns.com/2011/12/ralph/gun-review-hr-1871-pardner-pump-protector-12-gauge/
Снаружи немного другая коробка — нет острого угла у слияния с цевьем, в остальном выглядит один в один по качеству обработки поверхности.
Ест все патроны (я люблю дешевые потому что наличие двоих детей, любящих пострелять и не чуствующих никакую отдачу, сильно бьет по карману) которые я ему скармливал: Winchester AA, Remington Gun Club, Federal Gold Medal с дробью 7 1/2 а также все они же самокрученные пулей Лии и шаром.
Один из магазинов имел неприятную особенность — при резком примыкании из него «вставал» верхний патрон и не подавался, упираясь в коробку. Я его поменял на менее возбудимый и все нормально.
Родные стволы имеют вполне ощутимый шат во всех направлениях и на скручивание, но ствол от самого Ремингтона подходит как влитой. С ним была проблемка — из-за тесного патронника после выстрела прилипала гильза и было не открыть затвор. В другой ветке я писал, что просто доразвернул патронник до 20.6 и теперь все путем.
Кстати, Pardner Pump засветился в сериале «The Walking Dead» — ни разу не показатель, но кагбэ намекает на некоторую распространенность на просторах американщины .
quote:
Тоже помпой заморочился,у меня никогда её небыло,хочу преобрести,но какую…..
А Турецкие помпы как,по отзывам комрадов,кто-то счастлив,кто-то плачет(после определённого настрела),что скажите?
Или всётаки застрелить в себе жабу и отслюнявить по нормальному на зачётную помпу!(беня я так понимаю ИМХО)
С другой стороны давно хотел курковку,купил,понял не моё,и с помпай может та-же история получится…..
короче тоже хелп ми!!!!!
Моссберг 590А1, бери не пожалеешь. Или Ремингтон 870 тактикал. Все остальное компромис.
sas7777 16-01-2012 12:06quote:
Тоже помпой заморочился,у меня никогда её небыло,хочу преобрести,но какую…..
А Турецкие помпы как,по отзывам комрадов,кто-то счастлив,кто-то плачет(после определённого настрела),что скажите?
Или всётаки застрелить в себе жабу и отслюнявить по нормальному на зачётную помпу!(беня я так понимаю ИМХО)
С другой стороны давно хотел курковку,купил,понял не моё,и с помпай может та-же история получится…..
короче тоже хелп ми!!!!!
если не определился- возьми турка, он по любому дешевле американцев будет, только хатсан или стоеджер (имхо- лучше хатсан), остальное турецкое не стоит. будет стоить до 15 тыр и за столько же и впаришь если не понравится. А американцы однозначно дороже новые будут. А то вдруг не твое. Если определился- любой известный американский или итальянский бренд.
Доброго времени суток. Я здесь и вообще в оружейном деле новичёк, поэтому не судите строго если так не принято…
Перерыл весь инэт, объехал кучу магазинов, не могу найти мос-500. Интересуют либо короткоствольный, а лучше с двумя стволами. Если кто знает где есть или когда будут, буду очень признателен.
Сорри, Москва и МО интересует.
sas7777 16-01-2012 18:10quote:
Доброго времени суток. Я здесь и вообще в оружейном деле новичёк, поэтому не судите строго если так не принято…
Перерыл весь инэт, объехал кучу магазинов, не могу найти мос-500. Интересуют либо короткоствольный, а лучше с двумя стволами. Если кто знает где есть или когда будут, буду очень признателен
здесь в разделе купля-продажа есть тепа АИРДЕНа — в Сергиевом посаде охот магазин- можно заказать даже из за бугра и цена гуманная. Там и 500 и 590 есть. В Москве в охотничьем на Павелецкой с длинным стволом лежит 500.
Рем 870 рулит.
V1 18-01-2012 20:45quote:
Originally posted by Diver0:
о кагбэ намекает на некоторую распространенность на просторах американщины
Они в этой нише совсем недавно. Но машинки вполне стоящие.
Выбор ТС можно делать на спичках, не мороча людям голову . Вин1300 ИМХО чуток повыше классом и пошустрее (он теперь только называется подругому).
Всё остальное практически равноценно.
quote:
Originally posted by ПОП:
Маверик — копия Моссберга, но без прицельной планки
У меня комбо 18 1/2» с пимпочуой и 28» с планкой.kramm 18-01-2012 21:39
quote:
Originally posted by СВП:
Моссберг 590А1, бери не пожалеешь. Или Ремингтон 870 тактикал. Все остальное компромис.
Значит Win1300 тоже компромис? ТопающийЁж 19-01-2012 10:23
Берите только Только Моссберг или Рем
А я уж так и быть, подберу оставшиеся и никому не нужные винчестеры
k-kostyk 23-01-2012 16:02нашёл новый мосберг 500, купил, прикольная штука, по сравнению с МР 133… ну вообщем иномарка и жигули. Всё мягенько, не надо 300-400 выстрелов делать и дорабатывать что-то. Вот только после первого тира плечо побаливает))))
sas7777 23-01-2012 16:54quote:— вооо, наш человек! Поздравляю с приобретением знатного аппарата.
нашёл новый мосберг 500, купил, прикольная штука
quote:— вариантов два- приклад не прижимали до конца к плечу или долго стреляли (как вариант наверное пуля или магнум раз только взяли народ обычно сразу этим заморачивается почему то 8)) )- привыкнете со временем. Теперь открывается мир обвесов для данного ружья которого столько же что и под рем 870. По отдаче — я например купил приклад с цевьем пластиковые фирмы HOGUE (дешево и практично, в отличии от дерева которое жалко коцать) — обрезиненная часть приклада (классического)+ цевье обрезиненное- ничего не скользит+ на прикладе ну очень мягкий затыльник, отдачу глушит только в путь, как с 20-ки стреляешь.
Вот только после первого тира плечо побаливает
k-kostyk 23-01-2012 17:50
делал по идее всё правильно(приклад в плотную, пули 12/70), наверное с непривычки. по поводу цевья и приклада — пластик, тыльная часть приклада прорезинина, но мне брат сказал что у меня толстая резинка, нужно поуже купить, и удобней будет(субъективное ощущение что приклад длинный), и соответственно меньше бить в плечо будет. вообщем пристреляюсь))
если скините сайтик с хорошим набором обвеса для него буду признателен.
quote:
Originally posted by sas7777:
— вариантов два- приклад не прижимали до конца к плечу или долго стреляли (как вариант наверное пуля или магнум раз только взяли народ обычно сразу этим заморачивается почему то 8)) )- привыкнете со временем. Теперь открывается мир обвесов для данного ружья которого столько же что и под рем 870. По отдаче — я например купил приклад с цевьем пластиковые фирмы HOGUE (дешево и практично, в отличии от дерева которое жалко коцать) — обрезиненная часть приклада (классического)+ цевье обрезиненное- ничего не скользит+ на прикладе ну очень мягкий затыльник, отдачу глушит только в путь, как с 20-ки стреляешь.
очень извиняюсь, а зачем приклад к плечу прижимать?
по поводу хог: это, с одной стороны, хорошо, что он не скользит в руках, но, с другой стороны, очень плохо, когда при вскидке цепляется за одежду. sas7777 23-01-2012 21:03
quote:
очень извиняюсь, а зачем приклад к плечу прижимать?
по поводу хог: это, с одной стороны, хорошо, что он не скользит в руках, но, с другой стороны, очень плохо, когда при вскидке цепляется за одежду.
А в куда его прижимать то, ко лбу что ли? Я не медик, х.з. как та часть плеча называется куда приклад прижимаешь. Просто приклад в плечо http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EA%EB%E0%E4 . Или вы поржать решили и написать про вкладывание и иные охотничьи термины? 8)) По поводу хогуе- не парясь замотал затыльник+ часть приклада находящуюся рядом с ним строительным широким прозрачным односторонним скочем (подойдет и изолента обычная, но она менее скользская снаружи)- он (затыльник) сразу стал скользить идеально, без скотча действительно цепляет за одежду, но это нужно только айписишникам, а не обыкновенным юзерам-стрелкам. Для своего рема 870 купил тот же приклад с цевьем, жду когда приедет. Единственное отличие по крайней мере на реме 870- там шейка оригинального приклада поуже, немного удобней держать (сугубо личное впечатление), на Хогуе пошире.
quote:
k-kostyk
Brownells.com — я там беру + здесь есть человек который в купи-продае запчастей продает обвес для Ремов 870 и Моссбергов 500,590 — DRAY — советую, у него тоже прибарахляюсь. По Брунелсу и другим американским магазинам- таможня может завернуть посылку (типо части оружия и т.п.)- у меня бывало + посылка терялась (последняя 8(( ) Второй вариант подороже, но однозначно надежней- у Dray в наличии есть уже в России. В общем еще раз поздравляю с удачной покупкой!
k-kostyk 25-01-2012 16:08
Спасибо за ссылочку. Как ксиву заберу сразу займусь!
guns.allzip.org
Подаватели для помпового ружья Remington 870
Если владелец ружья Remington 870 хотя бы один раз разбирал своего любимца, то он не мог не заметить, что стандартный оранжевый подаватель очень тонкий и хлипкий. Эта стандартная деталь так непохожа на все остальные части стального, надежного ружья. Оранжевый подаватель из тонкого пластика так и просится, чтобы его заменили.К счастью, спрос рождает предложение и на рынке есть много альтернативных подавателей для ружья Remington 870.
Альтернативные подаватели имею ряд преимуществ, которые отличаются от производителя к производителю. Среди главных отличий стоит отмтетить:
Хвост подавателя, который предотвращает скручивание и зацепы пружины
Выступ, позволяющий определить пустой магазин на ощупь
Более прочный материал (особый пластик либо металл)
Другой цвет
Примечание: подаватели без боковых канавок не подойдут владельцам ружей с выштамповкой в трубке магазина.
Какие же подаватели вообще существуют на рынке:
Remington
Scattergun Technologies
Choate
Vang Comp
Различные стальные подаватели (напр. Brownells)
S&J Hardware
Начнем со стандартного подавателя от Remington
Стандартный подаватель сделан из тонкого оранжевого пластика. Этот подаватель легко поцарапать или сломать, выглядит он очень ненадежно. Поломка — лишь вопрос времени. Но несмотря на общую хлипкость конструкции, работает он нормально и на первое время его вполне хватит.
Первым альтернативным подавателем рассмотрим продукт компании Scattergun Technologies
Этот подаватель является одним из самых распространенных в интернет-магазинах. Также его очень часто советуют на форумах. Яркий зеленый цвет очень хорошо подходит для подавателя, а выступ посредине помогает определить пустой магазин на ощупь. Еще одним полезным отличием является хвост, который улучшает подачу патронов и надежность функционирования, но за это приходится платить пространством трубки подствольного магазина.
Как оказалось на практике, этот подаватель не лишен недостатков. Во-первых он полый внутри, что ослабляет конструкцию, а во-вторых, выступ сделан в виде тонкой пластиковой оси по центру. Эта ось является слабым местом подавателя. Центральная ось моего подавателя сломалась когда я сильно надавил на него, пытаясь освободить (он застрял в трубке). Поэтому, я уже не рекомендую использовать его.
Следующим подавателем в обзоре будет подаватель от Choate
Этот подаватель идет в комплекте с удлинителем Choate. Сделан он из оранжевого пластика. Отличительной чертой является очень длинный хвост, который забирает слишком много места в подствольном магазине. Его можно обрезать, чтобы длина стала более адекватной. Еще одной проблемой является диаметр передней части подавателя, его приходится шлифовать, чтобы он нормально проходил внутри магазина. Не рекомендую использовать его, т.к. требует доработки.
Еще одной альтернативой является стальной подаватель от Vang Comp Systems
Это стальной подаватель с отверстием в передней части. Отверстие предназначено для определения пустого магазина на ощупь. Сам я таким подавателем не пользовался, но слышал множество позитивных отзывов. Ломаться здесь, в принципе, нечему.
Единстенная проблема о которой известно — это использование подавателя от VCS вместе с удлинителем магазина от Remington. Патроны могут затолкать подаватель до круговой выштамповки, которая есть в удлинителе, что может привести к тому, что подаватель застрянет. Лечится это просто, нужно вручную вынять патроны из магазина и затем выстрелить один раз. Возможно, патроны вынимать не стоит, т.к. очень быстрое «выстреливание» пружины может привести к застреванию подавателя в переднем положении.
Хорошая альтернатива стандартному подавателю.
Еще одной разновидностью подавателей являются алюминивые или стальные подаватели (напримрер от Brownells)
На фото алюминиевый анодированный подаватель неизвестного производителя. Такие подаватели похожи на стандартные, единственным отличием является материал из которого они изготовлены. Существуют подаватели разного цвета, которые изготавливают из анодированного алюминия. Либо можно выбрать стальной подаватель. Такие подаватели надежны и их очень сложно сломать. Также, трение в трубке магазина уменьшается за счет лучшего скольжения металла по металлу.
Еще одна хорошая альтернатива стандартному подавателю.
Последним в этом обзоре будет подаватель от S&J Hardware:
По моему мнению, этот подаватель является лучшей доступной альтернативой стандартному подавателю. Конструкция лишена недостатков и не имеет слабых мест, зато предоставляет массу преимуществ. Во-первых, у подавателя есть хвост, который улучшает надежность, препятствуя перекручиванию пружины. Во-вторых, на передней части есть выступ для определения пустого магазина на ощупь. В-третьих, цвет очень яркий, близкий к красному, что позволяет увидеть подаватель очень легко.
Материал этого подавателя очень интересный -DuPont Delrin®. Этот материал сочетает твердость необходимую для его обработки и мягкость, которая нужна для его использования. Также DuPont Delrin® достаточно скользкий для использования как материал подавателя. По мнению S&J Hardware, этот материал идеальный для ружейного подавателя.
Я остановился именно на этом подавателе и рекомендую его всем.
Пожалуйста, комментируйте, делитесь своим опытом использования подавателей.
rem870.livejournal.com
Ремингтон-870 vs ИЖ-81. Большой тест-сравнение, v. 1.5
Ремингтон-870 Express Magnum в базовой комплектации. 12х76, 700 мм ствол, ДС сменное, имеются получок и чок-удлинитель 1,10 мм. Деревянные цевье и приклад. Магазин на 4 патрона.
Ремингтон-870 Express Magnum. Антабки установлены самостоятельно
ИЖ-81 Фокс кастомизированный. 12х70, Ствол 700 мм, ДС постоянное — 0,75 чок. Доработанный складной приклад из полиамида с пистолетной рукояткой. На прикладе установлен держатель на 6 патронов и резиновый амортизатор. Световолоконная мушка. Магазин на 4 патрона. Данный образец доведен собственными руками автора.
ИЖ-81 Фокстерьер кастомизированный. Установленный быстрый ремень смотан на прикладе
Тест-сравнение
Баланс
Иж лучше сбалансирован. Ремингтон 870 — баланс, несмотря на стальную коробку, сильно смещен вперед. Пустой уравновешивается в 1 см от обреза ствольной коробки в сторону стволов, и в 20 см от спускового крючка. Причина такого баланса — толстенный ствол Рема, имеющий толщину в казне 31,3 мм. В дульной части ствол рема 22,7 мм (начиная с середины ствола). Профиль ствола и его толщина — практически полный аналог Сайги-12! Странно, но ствол рема не выглядит таким громоздким, как ствол сайги, хотя их внешние размеры одинаковы, а у рема еще и планка. Ствольные коробки у Ремингтон 870 и ИЖ-81 одинаковой длины — 200 мм. ИЖ — баланс доработанного ружья заметно лучше, для помпы очень хорош. Лучшим балансом из ныне выпускаемых обладает одна только Итака 37/87, которая имеет стальную СК. Пустой уравновешивается по середине затвора, в 60 мм от обреза ствольной коробки в сторону приклада, в 103 мм от спуска. Но, естественно, ствол Ижа полегче — 27,7 мм в казне и 21,5 мм в дуле. Из-за лучшей балансировки носить ИЖ-81 удобно, взяв рукой за ствольную коробку в районе окна СК. При этом не требуется прилагать никаких усилий. Напротив, взяв Ремингтон за это место, особенно с полным магазином, Вы почувствуете заметный перевес на ствол, и придется или постоянно прикладывать усилие, или взяться рукой за другое место. Для нейтрализации этого недостатка приходится вкладывать в держатель для патронов на приклад все 6 патронов, баланс отчасти исправляется, но не так, как хотелось бы, и это приводит к значительному утяжелению ружья — до 4,25 кг! Это уже мало походит на ружье для ходовой охоты (хотя это не его назначение в принципе).
Вес
Иж легче. Ремингтон 870 — пустой около 3,55 кг, со снаряженным держателем для патронов на прикладе 3,9 кг, и полностью снаряженный еще 5 патронами — 4,2 кг. ИЖ (доработанный) — около 3,35 кг. ИЖ воспринимается как заметно более легкий, благодаря действительно меньшему весу и лучшему балансу.
Удобство удержания, управления и прицеливания
Почти 100% субъективное мнение, хотя объективные элементы присутствуют. Из-за пистолетной рукоятки удобнее держать ИЖ-81, что вообще является особенностью пистолетных рукояток. Управляемость ИЖ-81 выше. Однако ружейная ложа Ремингтона весьма удобна в удержании благодаря тонкой шейке, и если сравнивать варианты с ружейными ложами, то впереди будет Ремингтон.
Удобство прицеливания, несмотря на планку у Рема, одинаковое. Отсутствие гильошинирования весьма непривычно. Пока это не нравится, особенно при обычной мушке, но, может быть, к этому можно привыкнуть. В условиях лесной охоты пока не тестировалось, поэтому выводы делать рано. Но родная круглая мушка Ремингтона с белым покрытием весьма неплоха, для обычной мушки. Световолоконная мушка на Иже полностью компенсирует отсутствие прицельной планки.
Удержание Ремингтона очень удобно. Цевье удлинено назад
Удержание ИЖ-81 очень удобно. Самый удобный способ ношения ружья с пистолетной рукояткой — стволом вниз с прикладом, прижатым к плечу
Самостоятельно установленная на ИЖ-81 световолоконная мушка типа «Кошачий глаз». Получилось не очень эстетично, зато прочно и практично. Очень ценное добавление
Прикладистость
100% субъективное мнение. Поскольку что прикладисто одному, то может быть совершенно неприкладисто другому. Одинаково. И деревянная ложа Ремингтона 870, и доработанный приклад с пистолетной рукояткой ИЖ-81 для меня прикладисты. Впрочем, владелец ремингтона, будучи очень крупных габаритов, считает, что его Ремингтон прикладистее и удобнее для него, нежели ИЖ-81.
Удобство предохранителя
Одинаково. Предохранитель позади спусковой скобы у обеих моделей — там, где надо. Предохранитель рема чуть больше по размеру, и чуть более тугой, но, несмотря на эти мелочи тут разницы нет.
Более тугой предохранитель рема при ружейной ложе человеку с небольшими руками не позволяет выключить предохранитель в одно движение с нажимом на спуск. Расположение предохранителя позади спуска имеет то несомненное достоинство, что позволяет устанавливать пистолетную рукоятку без ущерба для удобства пользования предохранителем.
Цевье удлинено назад и заходит в заднем положении на ствольную коробку. Предохранитель легкодоступен. Все детали ружья стальные
Чтобы нажать на кнопку деблокировки затвора, нет необходимости снимать руку с шейки ложи. Одна тяга цевья слева позволяет сделать окно ствольной коробки большим
Удобство кнопки деблокировки затвора
Иж лучше, и ощутимо. Ремингтон 870 — кнопка деблокировки затвора выполнена в виде рычага на передней стенке спусковой скобы, слева. Основным неудобством является то, что для того, чтобы нажать на него, надо снять руку с шейки ложи. Рычаг маленький по размеру, зазубренный и весьма тугой — нажимать неприятно и болезненно, особенно мизинцем и безымянным (эти пальцы используются тогда, когда надо предотвратить падение на землю патрона из патронника либо гильзы — ладонь перекрывает окно СК). Я так мизинцем и не смог нажать без чрезмерных болевых ощущений, поэтому в тестах выжимал его безымянным пальцем.
ИЖ-81 — кнопка деблокировки затвора рядом со спусковым крючком, легко и естественно нажимается указательным пальцем, а при замене патрона — мизинцем без малейших усилий и болевых ощущений. Чтобы нажать на него, не надо снимать руку с шейки ложи, что является наилучшим вариантом. По удобству размещения кнопки деблокировки затвора ИЖ-81 — абсолютный чемпион среди всех помп. Только отечественный же МР-133 почти так же удобен, но там тонкий рычаг, а не кнопка.
Хорошо видно, что до рычага деблокировки затвора нельзя дотянуться без снятия руки с шейки ложи
Антабки
Ремингтон 870 в базовой комплектации без антабок, что неудобно, особенно с учетом его массы. Пришлось их ставить дополнительно. Установку передней антабки (при использовании отечественных комплектующих) можно производить одним из приведенных ниже способов в отверстие крышки магазина.
1. Антабка от сайги на винте, паре гаек и шайбе гровера.
2. Антабка от Ижа, саморезная, с установкой шайбы, обрезки лишнего и расклепывании (можно сваркой). Нами выбран этот вариант.
Удобство носки
Ремингтон 870 лучше, но только при условии установки антабок. Если речь идет о базовой комплектации (без антабок у Рема), то ИЖ лучше. Получив очки за удобство удержания, управления и прицеливания, пистолетная рукоятка теряет их за удобство ношения. Ружейную ложу удобнее носить на быстром ремне, и положение ружья в руках при ружейной ложе даже и без использования ремня более удобно и многовариантно. Ношение ружья с пистолетной рукояткой и прикладом при условии высокой готовности к выстрелу наиболее удобно осуществлять с прикладом, прижатым к плечу, стволом вниз. Если Вы способны так носить ружье продолжительное время, то недостатков в носке ИЖ-81 вы не заметите. Скорость выстрела при таком способе ношения максимальна.
Удобство транспортировки и хранения
ИЖ лучше, и принципиально. Ремингтон 870 обладает большой длиной в разобранном виде — 830 мм. При снятии ствола длина ложи, коробки и магазина оказывается больше длины ствола!
Разобранный Иж имеет самую длинную деталь — ствол. Благодаря складному прикладу оставшаяся часть весьма компактна. Малая длина разобранного, конечно, далеко не всегда оказывается востребована, но это очень принципиально в походах, когда малый габарит в походном положении не выпирает из рюкзака. Также может в сейф для двустволки ремингтон не войти! Данный тестовый образец как раз в такой небольшой сейф и не поместился, пришлось другой покупать. Конечно, это недостаток сейфа, а не ружья, но иж-то в этот сейф помещается без проблем.
ИЖ-81 из-за складного приклада имеет самую длинную деталь — ствол. При этом свернутый на прикладе быстрый ремень совершенно не мешает этому. Гайка объединена с выколоткой
Ремингтон весьма длинен в разобранном виде. Ствол получается короче оставшейся части
Особенности конструкции
1. Обе модели имеют одинаковое запирание клином затвора на хвостовик ствола. Хвостовик ствола у обеих моделей без сквозного отверстия. При этом хвостовик ствола у Рема цельнотянутый, а у ИЖ-81 навинчивающийся на резьбе.
2. Ремингтон 870 имеет стальную коробку, ИЖ — из алюминиевого сплава. Стальная, спору нет, приятнее, но если иж не ронять на бетонный пол, то разницы в эксплуатационных характеристиках нет никакой, поскольку силовой нагрузки коробка у обеих моделей не несет, а покрытие одинаково может быть повреждено и на той и на другой, зато легкосплавная коробка Ижа не подвержена коррозии, чего нельзя сказать о ремингтоне. Напомним, что многие иностранные военные штурмовые винтовки (например, М16) имеют алюминиевую коробку. ИЖ-81, несмотря на легкосплавную коробку, является весьма прочным ружьем. Внутри все надежно и мелких деталей нет. Обе направляющие затвора стальные и посажены на толстые заклепки. К тому же левая направляющая недлинная, только до половины СК, поскольку имеется длинный хвостовик ствола, в котором выфрезеровано продолжение левой направляющей для движения затвора. Конструкция ремингтона, собственно, и не позволяет выполнять коробку иначе, чем из стали, поэтому существование Китайского HL12-104, который представляет собой копию Ремингтона 870 с коробкой из легких сплавов выглядит более чем сомнительным. Видимо, ресурс такого ружья крайне невелик, поскольку сама конструкция Ремингтона 870 рассчитана на изготовление из стали (направляющие затвора-тяг цевья выфрезерованы в стенках ствольной коробки, короткий хвостовик ствола, небольшая толщина СК, остановы патронов также держатся за счет трения в пазах СК).
3. Подаватель магазина у Рема из пластмассы и очень тонкий. В ИЖ-81 эта деталь выточена на токарном станке из стали. Подержанный Ремингтон 870, подготовленный для продажи в качестве «почти нового», хорошо идентифицируется по изношенному подавателю магазина. Особенно хорошо изнашивают подаватель металлические гильзы. Деталь, конечно, копеечная, но ведь в продаже не найдешь!
4. Магазин в Ремингтоне заряжается при приложении несколько бОльших усилий, чем в ИЖ-81 и не всегда мягко и плавно. Усилие отгиба лотка подавателя на Реме ощутимо больше.
5. Прицельная планка у Рема не гильошинированная. Только покрыта покрытием. Это вообще странно, и, я бы сказал, несколько нарушает каноны. Проблемы будут, если покрытие слезет. Радикальное лечение проблем с планкой или ее отсутствием — установка световолоконной мушки (типа TRU GLO или HI VIZ), что существенно повышает удобство прицеливания.
6. Основание УСМ в Реме литое из алюминиевого сплава, без всякой последующей обработки. В основании УСМ ИЖ-81 есть стальные несущие элементы, а не только оси, как в Ремингтоне.
7. Ремингтон 870 имеет один зацеп выбрасывателя, ИЖ — 2 зацепа выбрасывателя, что, по-видимому, заметно влияет на надежность, поскольку вкупе с другими факторами позволяет Ижу легко работать даже с низкокачественными гильзами, чего не терпит Ремингтон.
8. Количество стопоров патрона в магазине -2 — одинаково у обеих моделей.
9. Ремингтон 870 имеет подпружиненный отражатель, позволяющий уверенно экстрактировать гильзу даже при плавном отводе цевья назад. Отражатель у ИЖ-81 стандартный, фиксированный.
10. Ремингтон 870 имеет 2 тяги цевья, ИЖ — одну, но никакой разницы с учетом конструктивных особенностей Ижа это не дает, кроме увеличенного люфта цевья у ИЖ-81, что никак не сказывается на его бое и эксплуатационных характеристиках. Одна тяга стоит на таких популярных ружьях как Итака 37/87, Винчестеры М1897 и М12.
11. Гайка-крышка магазина у Ремингтон 870 имеет выступы-зацепы и не имеет антабки. У ИЖ-81 Гайка-крышка магазина поджимается шариком на пружинке, что менее травматично для корпуса магазина. К тому же гайка на Иже имеет антабку и выколотку штифтов УСМ, что удобно в полевых условиях.
12. Ремингтон 870, с некоторыми незначительными переделками (распрессовка 2 вогнутых поверхностей, которые служат для фиксации крышки магазина), позволяет установить удлинитель магазина, чего лишен ИЖ-81. Реально для охотника это абсолютно не нужно. Кроме того, раньше выпускалась модификация ИЖ-81 с магазином на 7 патронов.
13. ИЖ-81 имеет интерсептор (или его аналог), что вообще уникально для помп. Эта функция по-совместительству возложена на стопор затвора при взведенном курке, который на своей обратной стороне имеет зацеп, препятствующий достижению курком крайнего переднего положения при срыве его с боевого взвода без нажатия на спусковой крючок.
14. Трубка магазина у Ремингтона стальная и приварена к коробке. У ИЖ-81 магазин из легкого сплава и вкручен к коробку на резьбе (при необходимости можно выкрутить).
Цевье и приклад из полиамида, ствольная коробка — из алюминиевого сплава. Характерен длинный хвостовик ствола с направляющей для хода затвора. Длинный хвостовик обеспечивает заметно более плотную посадку ствола в коробке — люфта ствола при не закрученной гайке у ИЖ-81, в отличие от Ремингтона, практически не наблюдается
Ход цевья
Ремингтон 870 лучше. Ремингтон 870 — воспринимается как довольно легкий, хотя в цифрах усилие составляет, как это ни странно, около 4,5 кг (со взведением курка). В перевернутом виде (стволом вниз), даже если ружье заряжено, цевье отходит на пару см — усилие страгивания (вывода клина затвора из зацепления со стволом) порядка 2,0-2,5 кг. При передергивании затвора при уже взведенном курке усилие составляет около 2,5 кг. Из-за плавного возрастания усилия ход цевья ощущается как плавный и мягкий. (Усилие вывода клина затвора из зацепления со стволом меньше усилия взведения курка).
У ИЖ-81 доработанного, усилие на перезарядку несколько больше — 5,0-5,5 кг, при этом оно не разделяется на усилие страгивания. (Из-за того, что усилие вывода клина затвора из зацепления со стволом больше усилия взведения курка)к!Из-за этого ход цевья ощущается как резкий. По сути, это единственный бросающийся в глаза недостаток ИЖ-81, который реально такой уж большой проблемой не является, и даже, на мой взгляд, очень удобен, так как позволяет носить и брать ружье за цевье рукой при спущенном курке, без перемещения цевья.
На практике скорость перезарядки получается одинакова, так как силы руки хватает с избытком, хотя, конечно, перезаряжание ремингтона гораздо приятнее.
Длина хода цевья примерно одинакова у обеих моделей. Само цевье у Рема удлинено назад, что повышает удобство. Зато цевье из полиамида на ИЖ-81, будучи мокрым, не скользит в руке, и, если руки не короткие, весьма удобно и без удлинения.
При отведении цевья до предела назад, как это обычно происходит при перезарядке, лоток подавателя у обеих моделей находится в горизонтальном положении, что очень удобно. Исходно лоток подавателя у обеих моделей занимает нижнюю позицию.
Заряжание и разряжание
ИЖ лучше и не капризен. Магазин в Ремингтоне, как это ни странно, заряжается при приложении несколько бОльших усилий, чем в ИЖ-81 и отнюдь не мягко и плавно. Усилие отгиба лотка подавателя на Реме также больше.
Некоторые отечественные гильзы (КХЗ, Позис и т.п.), сделанные, очевидно, по верхнему допуску, не заряжаются в магазин, заклиниваясь по шляпке! Окно СК в Иже больше, что намного повышает удобство и скорость замены патрона, и упрощает процесс заряжания патрона прямо в патронник. Разряжание магазина путем отгиба стопоров патрона радикально удобнее осуществлять в ИЖ-81, поскольку лоток подавателя у Рема, прижимаясь к нижней части затвора, сильно мешает выходу гильзы, вплоть до того, что гильзы с чуть бОльшим диаметром шляпки (а это почти все производства КХЗ и позис и им подобные), попросту не выходят из магазина, упираясь в лоток подавателя! Причем акцентирую внимание на том, что среди КХЗ и Позис таких не достающихся из ремингтона гильз даже не половина, а порядка 1/3. У ИЖ-81 никаких проблем при заряжании, разряжании и капризов с любыми гильзами не наблюдается.
Установлен держатель патронов на приклад, что улучшило баланс и повысило скорость заряжания для непредвиденных случаев. Резиновый затыльник установлен штатно
Специально подобранный держатель патронов на приклад существенно изменил его конфигурацию, радикально улучшив эргономику приклада. Ружье стало прикладистым и удобным. Установлен резиновый затыльник и быстрый ремень, который в готовом виде смотан на приклад и совершенно не мешает пользоваться ружьем
Аккуратность сборки
Ремингтон 870 впереди со значительным отрывом. Ремингтон 870 собран безукоризненно, и способен работать «из коробки». Ствол, правда, на мой взгляд, слишком свободно вставляется в СК — без гайки ощутима качка ствола. У Ижа при снятой гайке ствола люфта ствола нет из-за значительно более длинного хвостовика.
Еще одна странная особенность Рема — прилив на стволе под фиксацию магазина закрывает небольшую часть резьбы магазина. Поэтому гайка навинчивается не на всю нарезку корпуса магазина. Это неважно при гайке, но, вероятно, может отразиться (а может быть без разницы) при присоединении удлинителя магазина, особенно моделей без дополнительной стяжки со стволом.
ИЖ-81, взятый «из коробки», обязательно требует вдумчивой и основательной доводки (подгонка деталей и общий тюнинг), только после проведения которой способен нормально и надежно работать. Доработка складного приклада от АК требуется практически всем стрелкам.
Эстетика
Ремингтон 870, конечно, заметно эстетичнее Ижа, который с деревянной ложей не смотрится совершенно, но полиамидное цевье, пластиковый доработанный приклад и такая же полиамидная пистолетная рукоятка делают внешний вид ИЖ-81 приемлемым, хотя, конечно, менее «охотничьим».
ИЖ-81 с доработанным прикладом, полиамидной пистолетной рукояткой и цевьем, конечно, не красавец, но вполне эстетичен
Разборка
Одинаково. У обеих моделей просто отвинчивается гайка и снимается ствол, при этом магазин разборке не подвергается. Штифты УСМ у Рема разные по диаметру (передний и задний).
Иж-81 имеет встроенную в гайку выколотку для штифтов УСМ, что очень удобно для разборки в полевых условиях. Штифты УСМ одинаковые. Пружина магазина в ремингтона держится за счет выштампованных на корпусе двух «ушек». При повороте держателя пружина магазина легко достается вперед.
При разборке пружина магазина не выскакивает — ее удерживает пластиковая пробка. Резьба на магазине при установленном стволе, как ни странно, закрывается приливом ствола почти на половину. Резьба дюймовая, упорная. Возможна установка удлинителя магазина, но для этого требуется выпрессовать или высверлить фиксирующие пробку магазина две выштамповки на его корпусе
Цена
Ремингтон 870 значительно дороже. Цены в рублях в магазине — 120-150 у.е. ИЖ-81 и 500-800 у.е (и дороже) Ремингтон 870.
Надежность
Надежность ИЖ-81 и Ремингтон 870 при хороших патронах одинакова. При патронах не очень хороших ИЖ-81 надежнее, и принципиально.
Ремингтон показал невысокую способность надежно работать с отечественными патронами типа Позис, КХЗ, Рекорд и т.п. После выстрела затвор клинило в одной партии буквально через раз!!! Такие патроны, бывало, и не лезли в магазин, и из него не доставались. Во второй партии ситуация улучшилась — на 20 патронов было только 4 заклинивания гильзы после выстрела. В этом Ремингтон 870 уступает скажем, Сайге-12, которая на любых новых отечественных патронах работает хорошо (изредка бывает срыв шляпки на патронах с небольшим донцем). Самодельные патроны в переснаряженной гильзе, обструганной ножом для придания цилиндричности, Рему также не понравились.
Три штуки подал, на четвертом заклинил патрон при подаче, да так, что извлечь этот патрон только приложением силы в виде одной руки и затем двух рук оказалось недостаточным, и после довольно продолжительных попыток выбросили патрон, ударив прикладом о стол. Так же возникли проблемы при заряжании и экстракции хороших гильз, но с поврежденными фланцами. С отечественными латунными гильзами Ремингтон 870 работать отказался иначе, как по одному в патронник через окно. Острая кромка гильзы сильно изнашивает пластмассовый подаватель.
Ремингтон 870 был безукоризненным только при хороших патронах — Тайга, техкрим и импорт. Так что, покупая Ремингтон, убедитесь, что Вам доступны и приемлемы по цене как минимум нормальные отечественные патроны (Тайга, Техкрим, Сафари, Азот джокер), в самый неподходящий момент может быть задержка перезарядки.
Капсюли разбивались уверенно, с запасом, даже знаменитые «непробиваемые».
ИЖ-81 никакого различия между плохими и хорошими патронами не делал, исправно подавая и извлекая совершенно пожульканные гильзы и гильзы с разбитыми фланцами. Подача латунных гильз производилась на удовлетворительно. Сбои были, но немного (на 50 перезарядок — 4 раза (все — невыход патрона из магазина), ситуацию улучшает легкая смазка гильз). Новые отечественные типа Позис, КХЗ, Рекорд шли хорошо. Затвор клинит после выстрела на них примерно 1 раз на 20-50 выстрелов. Это, конечно, недостатки патронов, просто речь идет о переносимости таких патронов этими двумя ружьями. К сожалению, во многих регионах имеющийся в наличии выбор патронов ограничен такими марками, да и не всем по цене доступны хорошие патроны. Лично я полностью отказался от приобретения означенных отечественных патронов, поскольку охота — это удовольствие, и портить его, покупая всякую дрянь (а это именно то слово) явно не стоит.
На хороших патронах разницы в надежности ИЖ-81 и Ремингтон 870 не отмечено, хотя 2 зацепа выбрасывателя в ИЖ-81 вместо одного в Реме внушают большее доверие. Однако для такой надежности потребовалось большое количество времени и умения, чтобы довести ИЖ-81 до надежности ремингтона «из коробки».
Тест на замену патрона в патроннике (без падения заменяемого патрона, при полном магазине и патроне в патроннике)
Ремингтон 870 — 25 с (лучшее 20 с, худшее 30 с)
ИЖ — 10 с (лучшее 9 с)
Тест на замену патрона в патроннике (без падения заменяемого патрона, при полном магазине и без патрона в патроннике)
Ремингтон 870 — 10-15 с
ИЖ — 4 с
У ИЖ-81 замена производится без снятия правой руки с пистолетной рукоятки и даже без отрыва приклада от плеча.
У Рема во втором случае проще производить такую замену удалением одного патрона из магазина путем отжимания стопоров, а затем досыл нужного патрона в магазин и передергивания цевья, в этом случае удается уложиться в 6-8 секунд.
У Ремингтона из-за узкого окна для выброса гильз и конфигурации лотка подавателя гильзу очень трудно доставать из СК, приходится переворачивать ружье и вытряхивать ее, иначе извлечь ее невозможно. Размер окна СК ИЖ-81 позволяет без проблем и очень удобно заменять нестреляный патрон, доставая его рукой, даже левой (если гильза закручена звездочкой), без изменения положения ружья.
Бой дробью
Ремингтон 870 имеет сменные чоки, что, бесспорно, значительно расширяет его возможности, позволяя получить требуемую кучность.
Бой Ремингтона проверялся при насадке получок и 10 см экстрачоке-удлинителе (сужение 1,1 мм, газосбросные прорези). Оба ружья отстреляли отечественным патроном КХЗ с дробью №№ 7,5, 7, 5, 3, 1 в контейнере, а также патронами Тайга магнум, Рекорд магнум.
Кучность ремингтона с получоком дробью № 5 оказалась, естественно, несколько ниже ИЖ-81, которое имеет ДС 0,75, при очень незначительно лучшей равномерности осыпи (на глаз). В целом разница примерно соответствует разнице дульных сужений. В сравнении с ИЖ-54 получок — почти то же самое, но на несколько процентов меньше.
В общем, получок Ремингтона — это хороший получок, обеспечивающий кучность порядка 55-60%.
Кучность ремингтона с экстрачоком-удлинителем оказалась просто превосходной. Вопреки уверениям классиков о том, что сильные чоки разбрасывают крупную дробь результаты отстрела показали, что дробь, по крайней мере до № 1 включительно (бОльшими номерами дроби не стреляли) не разбрасывается, а ложится довольно кучно и равномерно, со сгущением к центру.
Кучность дробью 7,5 спортивными траповскими патронами 24 г пр-ва КХЗ составила что-то порядка 90%. Обычная семерка КХЗ показала чуть худшие, но весьма и весьма хорошие результаты (ок. 80%)
Дробь №5 пр-ва того же КХЗ в 70 мм гильзе ружью не понравилась, кучность была ниже, чем у ИЖ-54 с чоком. На 50 метров этими патронами было вообще плохо, дроби в мишень пришло столько же, как и от тайговского патрона магнум с дробью №1 (те же 50 м, Рем с экстрачоком). Причем ее распределение по мишени было хуже, так как единица кучно поразила самый центр мишени. Дробь №1 вообще показала очень хороший бой патронами пр-ва КХЗ обычными и магнум и Тайга-магнум.
Очень хорошие результаты показали патроны Тайга-магнум с дробью №3, показывая высокую кучность и достаточную равномерность.
Резкость боя хорошая, 3,2-3,5 диаметра, но пока результаты считаю не репрезентативными, поскольку отстрел производился под легким моросящим дождем и по не совсем сухой местами дощечке. Резкость боя была одинакова с ружьемем ИЖ-54 с 750 мм стволами, при тех же условиях стрельбы по той же самой дощечке. Отстрел производился дробью №5 патрона КХЗ, при экстра чоке.
Бой пулей пока не проверялся.
Антикоррозионная устойчивость
На стандартном экспресс Магнум покрытие по антикоррозионной стойкости остляляет желать лучшего. Ремингтон 870 имеет деревянную ложу, что не здорово при избытке влаги.
ИЖ-81 обладает очень высокой антикоррозионной устойчивостью. Так, в условиях двухнедельных сплавов, т.е. при постоянно воздействующей влаге как из реки (чехол бывает часто мокрым), так и осадков в виде дождя и, случалось, мокрого снега, при отсутствии надлежащего ухода за время сплава (только ежевечерняя протирка внешних поверхностей промасленной тряпочкой, ствол и внутренности не чистились), коррозии не поддается. Чуть выступила ржавчина на спусковом крючке, и тяге затвора в месте соединения с цевьем. После чистки по возвращению домой ни малейших следов не оставалось.
Полиамидная ложа не намокает, не разбухает и не ссыхается, механически прочна и практически не теряет внешнего вида при эксплуатации.
Широко обсуждаемое преимущество дерева как «теплота» (перед пластмассой) на практике не подтверждается совсем, поскольку современная полиамидная ложа, ИМХО, обладает практически одинаковой (такой же низкой) теплопроводностью и воспринимаются даже в самых неблагоприятных условиях одинаково.
Ресурс
Ремингтон способен в базовом исполнении выдержать тысяч 20-30-40 выстрелов. Гарантия у ИЖа — 10000, но не вижу причин, по которым бы он не выдержал и 20 и 40 тысяч. Хотя, конечно, полностью стальной Ремингтон, да еще с таким толстенным стволом, который вряд ли раздуется от разумных навесок, при замене основания УСМ на стальное (и возможной в процессе замены мелочей типа бойка, зацепа выбрасывателя и т.п.), способен выдержать и сотню-другую тысяч, что вряд ли доступно для ИЖа. Раньше, да и сейчас иногда, Ремы пользуются на стенде, что только подтверждает его высокий ресурс.
Резюме
Ремингтон — замечательное помповое ружье, с классическим для помп и полуавтоматов американским балансом (сдвинутым вперед), весьма прочное и надежное, но привередливое к качеству используемых боеприпасов. Обладает хорошим боем, а благодаря сменным дулыным сужениям гибкостью применения. По эксплуатационным свойствам Ремингтон несколько уступает ИЖ-81. Но вот результаты боя с насадкой экстрачок оказались впечатляющими, так что если главная цель — максимально кучный бой, то это то, что нужно.
ИЖ-81 — весьма хорошее ружье, достойное гораздо лучшего рейтинга, репутация которого оказалась подорвана из-за крайне низкого качества изготовления и отсутствия заводской подгонки деталей. Много продуманных конструктивных решений (особенно впечатляет балансировка), которые не реализуются из-за уровня изготовления. Если бы Ижмех делал ИЖ-81 существенно более качественно, не допускал брака стволов и патронников, и хотя бы элементарно подгонял детали, то эта модель заслужила бы о себе гораздо более лестные отзывы. Одна тяга цевья, как показывает практика, никак плохо не отражается на эксплуатационных качествах, поскольку люфт цевья никакой роли не играет, затвор по этой причине не перекашивается и перекосится не может, так как он движется по двум стальным направляющим. Увеличенный размер окна СК, который и стал возможен из-за наличия только одной тяги, весьма положительно сказывается на удобстве эксплуатации. Несколько кургузый внешний вид Ижа с деревянной ложей из-за высокой коробки легко преображается установкой ложи из полиамида со складным прикладом. Только в таком виде и следовало бы выпускать эту модель, а не запускать в производство непродуманную модель с коробчатым магазином. Можно было бы разработать новую ложу со специальным прикладом с резиновым амортизатором и резиновыми вставками под щеку, и даже с гнездами под запасные патроны на прикладе.
Из-за хороших эксплуатационных качеств и высокой антикоррозионной устойчивости ИЖ-81, после обязательной доработки, предпочтительнее Ремингтона при использовании в походах, экспедициях, на сплавах, при охоте в ненастную погоду, а также на тех охотах, где не требуется предельно дальний и кучный бой. А если качественные боеприпасы для вас недоступны, то предпочтительнее взять ИЖ-81.
Зато охота на водоплавающую дичь, при доступности хороших патронов и комплекта фирменных чоков, включающая 10 см экстра чок — это полностью стихия Ремингтона.
Михаил HORNET
www.hunter.ru