«САЙГА-12К» и ‘САЙГА-ТАКТИКА’ » Виталий Чуяков и Co
Это уже похоже на оружие для профессионалов — спецназа, милиции, etc. Нашим целям ТИРС как раз соответствует такая короткоствольная «Сайга-12К» В этом смысле интересна ‘Сайга-Тактика’. Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле ‘милитари’ для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в ‘Тактике’ затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции ‘Калашникова’, позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра — это, знаете ли, искусство. ‘Тактика’, в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой небольшого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и «получок», и «парадокс», и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола — отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!
Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать для развлекательной стрельбы по баночкам, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях самообороны — недопустимо!
Для «красоты» можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную «щеку» и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25, хотя он громоздок и цепляется за одежду при вскидке.
Но металллический рамочный приклад не удобен при быстрой вскидке, бьет узким краем по щеке и зимой контакт щеки и металла неприятен для стрельбы
Поэтому с точки зрения практической ‘быстрой’ стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени до выстрела при вскидке равен 0,5 — 0,6 секунды все таки рекомендую оставить ‘родной’, пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc — из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.
Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то для развлечения и интереса можно приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 15- 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам — ‘плинкинга’.
ОДНАКО «ПОМПА» — ТОЖЕ ОРУЖИЕ
Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и «помпу», и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то «Сайга» станет первым в жизни оружием, после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку «Сайг» разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5… Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще — но непременно «Сайга» как ваше первый домашний ствол — достойный представитель современного гражданского оружия!
ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕ
Тут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые «энтузиасты» ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики — свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия…
ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего канал ствола вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих.
Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с ‘Законом об оружии’?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма ‘Селена’ полностью с рынка. Многие стреляют патронами ФЕТТЕР и СКС, мы также ими стреляли — в последнее время на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем также стрелять патронами САФАРИ 12 калибра — они весьма надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению ‘цена/качество’ (см.http://www.safari-prof.ru/shell/) В любом случае, какие патроны вы бы не покупали — возьмите при покупке ствола штук 75-100 патронов сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ (т.н.»погон») — НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое — тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще — профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический ремень, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.
РЕЗЮМЕ
Рекомендуем покупать Сайгу-12К (или ‘Тактика’) как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
или можно купить Сайгу 20К (или ‘Тактика’), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов
Итак, с Богом, в оружейный магазин! А если у вас еще остались сомнения и вопросы — приезжайте к нам в клуб ТАКТИКА на тренировку, постреляйте из разных типов карабина «Сайга», да и других видов гражданского оружия, чтобы сделать выбор. Мы всегда готовы помочь как брату, так и сестре по разуму. Удачи!
(С) http://talks.guns.ru/forummessage/43/187241.html
chuyakov.ru
Сайга-12 К Тактика-3 и охота?
Ochotnik 04-12-2004 12:50Хотелось бы услышать мнение владельцев этого ружья в свете использования его для охоты на боровую и водоплавающую дичь.
Как сказывается длина ствола в 430мм при стрельбе на дистанции до 60-70м патронами 12/76.
Заранее благодарен,Николай.
Хм, я с длинных стволов 760 мм, дальше 40 м дробом не стреляю, ну 50 максимум.
Ochotnik 05-12-2004 09:38Горняк
Планирую использовать Сайгу-12 К Тактика-3 для охоты на боровую и водоплавающую дичь,стрельба только патронами 12/76 до 40-50м дробью 0-4,далее 50м только крупной дробью 00 или 000.
Хочу ствол без сменных насадок-получок или чок.
Некоторые говорят,что стрелять навскидку с пистолетной рукояткой неудобно,стрелял с Сайги 12К приятеля,неудобства не ощутил.Но как ведет себя короткий ствол не знаю,хотя Сайга славится своей кучностью,тем более повторюсь предполагается использовать только патроны 12/76.
Если имеется в виду именно охота на водоплавающую то 2 это максимум, иначе можно двуногого зацепить, и если не убьешь, то мата понаслушаешься.
А если 00 в небо палить, то все равно какой чок — на 70 метров и 50гр дроби разлетятся в стороны, а полкило с 10 патронов в одну точку все равно не выпустишь.
Чисто для справки: девятиэтажка — 27 метров.
Rusland 06-12-2004 11:00Колбасил намедни по тарелкам из ТОЗ34 и 12к моё однозначное ИМХО 12к — это штурмовая винтовка непригодная для охоты, это незначит что 12к — это кал, наоборот рулёз полный но задачи другие: дверь вынести с петель, в клочки разнести кого нить, вот это самое то
Ochotnik 06-12-2004 05:35Решил все же не связываться с Тактикой,а заказать на свою Сайгу12 ортопедический приклад из дерева.
Может кто подскажет где это можно сделать?
От Легиона пока молчание.
Гм… на 50 влет и из хорошей двудулки проблема попасть, а уж из сайги… проверьте вашу линейку, либо умерьте аппетит, коллега- это я про 50 метров .Да в принципе чаще стрелять приходится с 30 метров нежели чем на 50, так что не столь это все и страшно.
Ochotnik 06-12-2004 06:30Линейка старая.
Сайга с коллиматором при стрельбе влет гораздо продуктивнее двудулки,а использование хороших патронов 12/76 с крупной дробью именно и позволяет стрелять на 50-60м.
ну, раз позволяет… тогда да, тогда- конечно, на 50- 60.
Ochotnik 06-12-2004 06:49Позволяет.
Два случая этой весны:
глухарь с расстояния около 65-70м дробь 000,
тетерев с расстояния около 60м дробь 0.
Патроны «Тайга» 12/76.
quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
ну, раз позволяет… тогда да, тогда- конечно, на 50- 60.
хорош а то ща про «вязанную картечь» на 300 метров начнется повествование…
Lat.(izvinite) strelok 06-12-2004 06:57Ага, главное- узлы знать какими вязать.
Не, я уж постаринке… с 30 метров, да дроб по дробнее.
quote:
Originally posted by Ochotnik:
Позволяет.
Два случая этой весны:
глухарь с расстояния около 65-70м дробь 000,
тетерев с расстояния около 60м дробь 0.
Патроны «Тайга» 12/76.
из Сайги 12К????????
Ochotnik 07-12-2004 11:02Нет,из Сайги12.
Вот меня и интересовало Сайга-тактика это чисто штурмовое ружье,либо вполне пригодно и для охоты.
Что у 12к, что у 12к «Тактика» длина ствола 430, ИМХО ТТХ теже просто Тактика прилизана для мАниАков)))по делу: отстреливал тоз и 12к 12/70 тройка феттер с 30м в мишень А3, да 12к чок кучность одинаковая, но это из стойки и ясен клён по неподвижной цели.
Остальное выше пост.
guns.allzip.org
Выбор Сайга 12К Тактика
Obi Van 26-08-2010 12:59Приветствую всех, собираюсь покупать себе первое гладкоствольное оружие.
Покупаю для развлекательной стрельбы, и после не самых долгих раздумий, мой выбор пал на сайгу 12к тактика.
Но и оказывается 12к тактика — это еще не конечный пункт выбора.
Посмотрев на сайтах и ормагах, к моему удивлению «тактик» оказалось не так то и мало. В одном тепмгане их 11 штук.
Помогите разобраться и выбрать нужный карабин. Цены тоже разные, от 20 до до 32 тыс. Я не понимаю различия сайги в исполнении 3-1 и сайги в исполнении 1-5, чем они отличаются, кроме цены?
Если мы говорим вот про эти модели, то они отличаются только типом приклада. У (1-5) «только он вроде снят с производства» он простой рамочный, обвес из пластика (на фото 1-4,)и длина ствола 400мм (по описанию на темпганз), у 3-1 приклад по типу СВДС ,обвес в дереве…
На сайте легиона «более дружеское» описание:
http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id70
quote:
На сайте легиона «более дружеское» описание:
http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id70
САЙГА-12 К ТАКТИКА 040-04 М ниче так аппарат!
Lexa72rus 26-08-2010 15:21quote:
На сайте легиона «более дружеское» описание:
http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id70
САЙГА-12 К ТАКТИКА 040-04 М ниче так аппарат!
алехандрэ 26-08-2010 15:57Obi Van, советую обратить свое внимание на такие детали: имеется ли шахта(приемник) магазина, имеется ли Автоматическая Затворная Задержка (АЗЗ), имеется ли регулятор газового узла, какое чоковое сужение у ствола, шарнирная ли крышка ствольной коробки, какая база крепления для оптики
ShtroffRus 26-08-2010 16:09в принципе, если по средствам конечно, возьми версию 040, для пострелушек достаточно удобная вещь
магазины к ней от вепря потом по 1500р можно докупить, вместо родных по 3400р,
Obi Van 26-08-2010 18:09quote:
На сайте легиона «более дружеское» описание:
Спс за сайт
quote:
Obi Van, советую обратить свое внимание на такие детали: имеется ли шахта(приемник) магазина, имеется ли Автоматическая Затворная Задержка (АЗЗ), имеется ли регулятор газового узла, какое чоковое сужение у ствола, шарнирная ли крышка ствольной коробки, какая база крепления для оптики
А можно пожалуста немного поподробнее, нужно ли чокове сужение, АЗЗ…
quote:
в принципе, если по средствам конечно, возьми версию 040, для пострелушек достаточно удобная вещь
Она удобна только из-за приклада?Obi Van 26-08-2010 18:14
И еще вопрос, в принципе, из всех «тактик» кто что посоветует?
ALVAER 26-08-2010 18:29Советую С-12К исп. 030. Долго о ней мечтал, купил, плюбил ещё сильнее. Механизм отличный, «кушает» любые патроны (естественно, 12 калибра) да и дизайн интересный. Пошатайся по данному разделу, мож ещё что-нибудь почерпнёшь полезного.
——————
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Originally posted by ALVAER:
Советую С-12К исп. 030
Присоединяюсь к совету. Отличное ружье, самое надежное из всех калашеобразных гладких, что я видал. А эти легионовские поделки, ну их, убогие они какие-то.Lexa72rus 26-08-2010 20:04
Щас набегут владельцы «легионовских поделок» и кого-то закидают тапками 030-я сайга хорошая машинка, по поводу надежности ИМХО 040-я увереннее на малых навесках работать будет, благодаря переключаемому газовому регулятору.
2 ТС Идите в ормаг и берите ту, что понравится, все саеги хороши.
Пардон, забыл добавить ИМХО. Мне легион внешне не нравится совершенно. Какой-то он вычурный.
Сайга 030, которую я наблюдаю, работает на 24 гр. — куда уж меньше?
ВСЕ сайга да сайга, ВЕПРЬ 12 надо брать!!!
Ceram 27-08-2010 08:44ИМХО Тоже сначала загорелся Сайгой12К ,купил. Потом подержал в руках Вепрь12.Теперь Вепрь ездит со мной везде, а Сайга мирно спит в сейфе.
SuperMan 27-08-2010 08:57Мое имхо. Что САйга, что вепрь почти одно и тоже, что понравится то и берите
1)ВПО 205-1 (немного тяжелее саежек)
2)http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/260.html (если не найдете, то просто исп. 30)
3)http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id313 (или исп. 02 и исп. 06)
Лично мне больше нравится вариант N3
quote:
Originally posted by Obi Van:
А можно пожалуста немного поподробнее, нужно ли чокове сужение, АЗЗ…
Ну это надо смотреть исходя из ваших задач. В большинстве случаев у саежек чоковое сужение цилиндр, а на резьбу накручивается дульная насадка с каким-нибудь другим дульным сужением чтоб кучность стрельбы дробью повысить или насадка парадокс для лучшей стрельбы пулей. (ИМХО самый универсальный вариант)Но иногда попадаются экземпляры с фиксированным дульным сужением, как правило охотничьи варианты.
АЗЗ используют в основном практические стрелки, данный механизм останавливает затвор в крайнем положении (открытым) когда в магазине заканчиваются патроны. Это облегчает и ускоряет перезарядку при смене магазина.
Что касается регулятора газового узла, то на всех саежках кроме 030той модели и вепря, он ручной, самому позволяет регулировать количество отводимых газов в зависимости от типа патрона. А у 030 и вепря его нет, однако народ, как я понял, не жалуется.
По непроверенной информации:
Некоторые на форуме утверждают что у вепря и сайги 030 просто количество и диаметр газоотводных отверстий подобран таким образом, чтоб перезаряжать автоматически самый широкий спектр патронов, однако это чревато более меньшим ресурсом затворной рамы при работе на патронах магнум. Также по слухам, вепрь в большинстве случаев сделан намного качественнее сайги, процент брака меньше, но сайга 030 конструктивно более продумана и неперезаряды случаются у нее реже.
Вообще форумчане еще сами толком не пришли к единому мнению и постоянно спорят по этому поводу.
От себя могу лишь добавить что сайга 030 с обычным прикладом полегче вепря. Но и тут, некоторые считают большой вес плюсом, так как отдача меньше.
Obi Van 27-08-2010 17:25Честно говоря, все меня еще больше запутали =)))
сайга 12к исп 030 вообще неплохо так выглядит, да и по надежности говорят айс, однако регулятора газового узла нет — думаю что это минус
по поводу вепря, аргументируйте что-ли, чем он лучше?)))
Alezi
спс за предложение, я еще не определился…
алехандрэ
А если исходить из того, что карабин я покупаю себе для практической стрельбы, и мне нужен и АЗЗ, и дульные насадки, и регулятор газового узла, тогда что вы посоветуете?
П.С. Время поразмышлять есть, я терпеливый, поэтому есть над чем подумать…
quote:
Originally posted by Obi Van:
однако регулятора газового узла нет — думаю что это минус
Ну не знаю, лично я считаю это плюсом
quote:
Originally posted by Obi Van:
А если исходить из того, что карабин я покупаю себе для практической стрельбы, и мне нужен и АЗЗ, и дульные насадки, и регулятор газового узла, тогда что вы посоветуете?
Все от цены зависит, от желания тюннингом заниматься и т п.
Если б завод молот (http://www.molot.biz/product/molot205.php ) сейчас работал с физлицами, то на мой взгляд самое оптимальное там короткого вепря заказать, с доставкой спецсвязью выйдет немногим больше 20 тыс.
Если есть желание в конструктор поиграть, то можно обычную сайгу 12К http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml взять и сделать под себя! Опять же ее стоимость около 18 — 20 тыс.
Если хочется нечто универсальное и самому дорабатывать не охота, то 030 самое то http://izharsenal.ru/shop/00000679/im00005/a0005825.html (http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/223.html ) Мне она больше остальных нравится, но цена у нее кусается.
А если с газовым регулятором то легионовскую какаю-нибудь типа 040. Но цена еще выше.
Ну и естественно перед покупкой надо чтоб все знающим человеком проверялось, а лучше двумя Брака очень много.
Если практической стрельбой планируете заниматься, то вам лучше в соответствуещем разделе проконсультироваться http://guns.allzip.org/forum/78/ там все тонкости объяснят, а я в этом не сведущ, просто недавно друг выбирал первую сайгу, вот сидели с ним и разбирались в различных моделях.
NDI 27-08-2010 19:22quote:
Originally posted by Obi Van:
однако регулятора газового узла нет — думаю что это минус
Почему вы так думаете?
quote:
Originally posted by Obi Van:
по поводу вепря, аргументируйте что-ли, чем он лучше?)))
Ничем не лучше сайги 030. Сделан качественнее, но на функционале это не отражается почти.Obi Van 27-08-2010 20:29
quote:
Почему вы так думаете?
предполагаю что с газ. регулятором аппарат будет функциональнее, его можно будет использовать под более широкий спектр патроновИнициатор 28-08-2010 22:48
Слушайте…
Сам собираюсь покупать тактическое 12к, но только сейчас обратил внимание как на «молотах» и на «030» близко расположена мушка…
А чё… они принципиально не ставят мушки на конец ствола?
Прицельная линия была бы получше.
(а пока и у «Вепря» и у 030 — длина ПрицЛинии как у АКСУ…)
По мне — наверное лучше будет вариант сайга 12к l-430мм
НО !!! с поставленной шахтой приёма магазина и высокой мушкой-пламегасителем.
(хм, реально такое нарыть?)
quote:
Originally posted by Инициатор:
А чё… они принципиально не ставят мушки на конец ствола?Прицельная линия была бы получше. (а пока и у «Вепря» и у 030 — длина ПрицЛинии как у АКСУ…)
А смысл? Это ж не нарезное, дистанции маленькие, дробь и картечь разлетается. Сомнительно что более длиная прицельная линия даст какие-либо существенные плюсы. А вот с эстетической точки зрения согласен. Мушка на конце ствола намного лучше смотрится и АКподобность увеличиваетCeram 28-08-2010 23:08
Имхо, напроситесь к кому нибудь на пострелушки где будут и Сайга и Вепрь. Там и поймете, что вам надо конкретно. И про мушки поймете Без обид
Инициатор 28-08-2010 23:15Дистанции 30-50 метров конечно маленькие.
но и на них, и на 50-100м увеличение линии прицеливания в 1,5-2 раза ощущается весьма и весьма чётко.
Мне «как смотрится» абсолютно по барабану. Поэтому не нужен «Легион» модный и красивый.
Мне бы банальный чёрный 12К только с шахтой и мушкой-пламегасителем.
(даже понтов с задержкой и планкой вивера не надо. Понты это всё…)
П.С.
Во избежание споров, что «задержка не понты» — спрошу — сколько вы экономите сеунд на задержке? И сколько на шахте?
0,5 — О,8 секунды экономится в среднем на задержке.
1,5-3.0 секунд экономятся на шахте.
Вещи в темповой работе несравнимые.
Ceram
Дык пострелушки ничего не решат.
Ибо для более или менее корректного сравнения необходимо присутствие моделей со стандартной прицельной линией и с удлинённой… (чего врядли будет)
Пострелушек мне и из 20ки хватает, чтобы составить представление о предмете.
Sergii 28-08-2010 23:27quote:
Originally posted by Инициатор:
0,5 — О,8 секунды экономится в среднем на задержке. 1,5-3.0 секунд экономятся на шахте. Вещи в темповой работе несравнимые.
Хе-хе, а Вы посмотрите на результаты Чемпионата России в открытом классе, там эти секунды ох как важны.
1,5-3,0с на соревнованиях это ОЧЕНЬ много!
——————
Сергей.
Вот я про это и говорю, что важней экономить 1,5 секунды, чем пытаться на понтовой функции подворовать 0,5сек.
Ибо снятие с затворной задержки происходит примерно в то же время, что и передёргивание затвора.
П.С.
1. Пытайтесь сначала понять о чём речь.
2. Соревнования — это несколько иная вещь…
Топикстартер спросил : че брать? отвечаю : что к душе легло то и бери. Если какие-то сомнения — попроси пострелять и то и то. А про время, шахты и мушки, хохлому и прочее поиск рулит
Sergii 28-08-2010 23:45quote:
Originally posted by Инициатор:
Ибо снятие с затворной задержки происходит примерно в то же время, что и передёргивание затвора.
Не-а, совсем не одно и то же. Снятие с ЗЗ происходит без лишних движений вообще, кнопка просто поджимается указательным пальцем правой руки и все. Разница там получается больше чем 0,5-0,8с, не говоря у о том, что не надо даже отрывать приклад от плеча а глаза от прицела. Можно конечно дергать затвор левой рукой снизу, но в любом случае это дольше чем нажать кнопку АЗЗ.
А если упражнение не одно, а 10-15 и перезарядок на каждом по 2-3 ? Представляете сколько набежит этих самых лишних секунд?
А вообще не надо доводить ружье до пустого патронника…
——————
Сергей.
quote:
Originally posted by Инициатор:
1. Пытайтесь сначала понять о чём речь.
quote:
Originally posted by Obi Van:
А если исходить из того, что карабин я покупаю себе для практической стрельбы, и мне нужен и АЗЗ, и дульные насадки, и регулятор газового узла, тогда что вы посоветуете?
——————
Сергей.
Да, вышел почти «калибросрач» Топикстартер сейчас наверое думает: Вот куплю ИЖ-27 и пошли все в ……
12dereva 29-08-2010 12:26quote:
Originally posted by Инициатор:
Ибо снятие с затворной задержки происходит примерно в то же время, что и передёргивание затвора.
Да ну, куда проще нажать на рычаг АЗЗ, чем отрывать левую руку для передёргивания. Помимо экономии времени это банально удобнее.NDI 29-08-2010 12:28
Инициатор
Не понял неприязни к АЗЗ. Есть и пусть будет, зачем специально искать ружье с шахтой, но обязательно без АЗЗ?
Лично я нахожу АЗЗ офигенно удобной в работе вещью: вставляешь магазин и досылаешь патрон в процессе вскидки оружия. Экономия времени колоссальная.
Приезжайте на матч — давайте посоревнуемся ради любопытства: у меня будет магазин примкнут, патронник пуст, затвор стоит на АЗЗ; у вас — магазин примкнут, патронник пуст, затвор закрыт; задача — по сигналу таймера дослать патрон и поразить мишень. Кто первый?
+ АЗЗ облегчает контроль патронника после стрельбы.
Что до короткой прицельной линии, то на дистанциях гладкой пули ее вполне достаточно, ИМХО. Не на 300 же метров стреляем.
Инициатор 29-08-2010 12:41::::Есть и пусть будет, зачем специально искать ружье с шахтой, но обязательно без АЗЗ?:::
При чём тут неприязнь?
Просто АЗЗ не самоцель. Шахта с пламегасителем (на короткой Сайге) для меня важнее.
:::Приезжайте на матч — давайте посоревнуемся ради любопытства::::
Это примерно такое же корректное предложение, если я приглашу вас подраться на длинномерах…
(я таймеров в глаза не видел)
А вот сравнить — у вас АЗЗ но без шахты.
А у меня шахта — но без АЗЗ…
Магазины пристёгнуты, но пусты…
Вот тогда бы всё встало на свои места…
Вы с АЗЗ экономите секунду.
Я с шахтой экономлю 2…
П.С.
Теперь моя мысль понятна?
А я и курю и небоскрёб мой. (Ц)
NDI 29-08-2010 01:05quote:
Originally posted by Инициатор:
Это примерно такое же корректное предложение, если я приглашу вас подраться на длинномерах… (я таймеров в глаза не видел)
А я длинномеры видел в глаза и даже махался на них когда-то
quote:
Originally posted by Инициатор:
А вот сравнить — у вас АЗЗ но без шахты. А у меня шахта — но без АЗЗ…
Зачем? Я про шахту ничего плохого не говорил. Я говорил, что АЗЗ — вещь, которая реально помогает экономить время (значительно). То, что шахта позволяет действовать еще быстрее никак не отменяет реальной полезности АЗЗ. Эти две штуки отлично работают вместе.
quote:
Originally posted by Инициатор:
Вы с АЗЗ экономите секунду. Я с шахтой экономлю 2…
А шахта + АЗЗ в сумме экономят 3
Скажу еще, что при действительно быстрой работе АЗЗ позволяет увереннее досылать патрон, т.к. впопыхах можно промазать рукой мимо затвора — это не фантазии, я регулярно вижу, как у людей затвор срывается с руки или они не сразу его находят: адреналин, волнение и т.п. а ведь дергать приходится вслепую левой рукой, чтобы не вошкаться.
Парни, объясните убогому, че такое «длинномер» и как им дерутся?
Obi Van 29-08-2010 10:41Лучше расскажите как мне узнать где есть АЗЗ, газ. регул, и шахта, что-то на сайтах я не нашел такой информации, допустим в сайге САЙГА-12К «Тактика» 040-02 что из этого есть? Я пока склоняюсь к ней, или просто к 040
Sergii 29-08-2010 10:44quote:
Originally posted by Obi Van:
допустим в сайге САЙГА-12К «Тактика» 040-02 что из этого есть?
Шахта, регулятор, НЕ автоматическая ЗЗ.
——————
Сергей.
quote:
Originally posted by Sergii:
Шахта, регулятор, НЕ автоматическая ЗЗ.
+ кривая сборка
Инициатор 29-08-2010 11:34Obi Van
::: как мне узнать где есть АЗЗ, газ. регул, и шахта:::
про А33 не скажу.
Газ регулятор — это круглая гайка на переднем конце газовой камеры, на которой есть цифры 1 и 2 (говорят, что с цифрами 1234 — сложны и не надёжны…)
Визуально узнать так:
http://www.deryabin-oruzhie.ru/base/Image/catalog/900c7b7f47afa615a5687948f2c74144.jpg
А шахта — это такая прямоугольная «воронка» в которую вставляется магазин.
Просто сунул и дожал до щелчка, как в пистолете.
(в отличие от стандартного гнезда магазина, где надо нажать верхним патроном, зацепить выступом и довернуть магазин до щелчка…)
Визуально узнать так:
http://ihunter.msk.ru/files/catalog/b_rus/003267_big_Untitled-1.jpg
то в чём магазинторчит.
Lexa72rus
:::че такое «длинномер» и как им дерутся?:::
Длинномер — это любой предмет от 60см, который можно использовать в экстремальной ситуации.
http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/429.html (извиняюсь за оффтоп)
По АЗЗ: http://guns.allzip.org/topic/43/351384.html
Если ТС берет для практической стрельбы, то с АЗЗ лучше взять.
Для определения наличия АЗЗ берется ружье, присоединяется к нему магазин, снимается с предохранителя, и затвор отводится в крайнее положение (открывается), если после этого затвор в этом положении остается, то АЗЗ имеется, если ж затвор под действием возвратной пружины возвращается в исходное положение (закрывается), то АЗЗ нет.
Чтобы снять с АЗЗ надо отсоединить магазин, потом немножко оттянуть затвор и он сам вернется в начальное положение под действием возвратной пружины. (или вариант второй, после отсоединения магазина нажать на выступающую кнопку снятия с АЗЗ, находится возле спускового крючка)
А вообще вот http://guns.allzip.org/topic/43/196736.html эти темы изучить и все станет понятно.
Если можете — в кратце обьясните в чём принципиальная разница «автоматической» АЗЗ и «неавтоматической» ЗЗ ?
ALVAER 29-08-2010 13:20У меня на 030 АЗЗ. После того, как в магазе кончаются патроны, затвор встаёт в открытое положение. Про не автоматическую затворную задержку ответить затрудняюсь.
——————
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
Понятно.
Как и в обычном случае с пистолетом.
Теперь подождём объяснения про неавтоматическую ЗЗ
Неавтоматическая постановка на зз — отводим затвор в крайнее заднее положение, нажимаем на кпопку возле спускового крючка. Рычаг зз держит раму.
Djordano Bruno 29-08-2010 13:37отводишь затвор
нажимаешь неудобную пимпочку
вставляешь магазин
дергаешь затвор
хрень, в общем — что есть, что нет
у меня такая
Obi Van 29-08-2010 13:53Хорошо, я понял про все эти дополнения, благодарю за разъяснения.
Теперь могу сказать что 040 я точно не хочу.
По поводу «вепря 12 молот» можете растолковать, что из этого там есть? Шахту я сам вижу теперь)))) А вот на счет АЗЗ, газ регул (хотя считаю что уже не так важно)
и немаловажно — дульные насадки (а то про них забыли немного) я не знаю.
И вот все тоже самое, только про 030 тоже пожалуйста скажите. (хотя подозреваю что у них все это одинаковое)
не страдай куйней, бери супернову
сайга — это ступень на пути к нормальному ружу
ступень эту можно смело перешагнуть
ALVAER 29-08-2010 13:59030 и Вепрь — братья близнецы. Оба возьми в руки (в магазине, стрельбище и т.д.), просто подержи(если ни кто не даст пострелять) и впоследствие преобрети тот, который тебе лучше понравился. P.S.: и у того и у другого ствол — цилиндр, насадки устанавливаются так-как есть под них резьба(с завода стоит щелевой дульный насадок)
——————
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Originally posted by Инициатор:
Теперь подождём объяснения про неавтоматическую ЗЗ
Такое впечатление, что Вы и не собираетесь читать ссылки, которые Вам дали чуть выше и в которых разжевано все до мелочей
С фото!!!
С видео!!!
Стоит ли писать еще раз, если не удосуживаетесь прочитать?NDI 29-08-2010 14:07
quote:
Originally posted by Obi Van:
По поводу «вепря 12 молот» можете растолковать, что из этого там есть? Шахту я сам вижу теперь)))) А вот на счет АЗЗ, газ регул (хотя считаю что уже не так важно)
АЗЗ есть, газ. регулятора нету.Obi Van 29-08-2010 14:31
quote:
030 и Вепрь — братья близнецы. Оба возьми в руки (в магазине, стрельбище и т.д.), просто подержи(если ни кто не даст пострелять) и впоследствие преобрети тот, который тебе лучше понравился. P.S.: и у того и у другого ствол — цилиндр, насадки устанавливаются так-как есть под них резьба(с завода стоит щелевой дульный насадок)
quote:
АЗЗ есть, газ. регулятора нету.
Спасибо, понял, а все это для Сайги 12к 030 это актуально?
ALVAER 29-08-2010 14:50quote:
Спасибо, понял, а все это для Сайги 12к 030 это актуально?
Актуальнее некуда. В принцыпе «Вепрь» 12К — это клон ружья Сайга 12К исп. 030, только маленько тяжелее(незначительно) и изготавливался лишь с рамочным прикладом. А брак бывает и у первого и у второго. С Вепрем близко не общался, так-что не хвалить не хаять не буду. Ситуацию с 030 отслеживал со времени его разработки(примерно с 2004 года) и по сей день, купил её(с пластиковым прикладом) и вполне доволен.
——————
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)
quote:
Originally posted by ALVAER:
В принцыпе «Вепрь» 12К — это клон ружья Сайга 12К исп. 030, только маленько тяжелее(незначительно) и изготавливался лишь с рамочным прикладом.
Интересный клон, который на неск. лет раньше оригинала появился
Obi Van 29-08-2010 15:41
Я рад что мой круг по выбору первого гладкоствольного карабина сомкнулся до 2х экземпляров, а именно — Сайга 12К исп. 030 и Вепрь 12 Молот, за это я хотел бы поблагодарить всех участников, которые ответили мне по данной теме.
Вообще я конечно еще подумаю, спешить не буду, но пока склоняюсь к девайсу Вепрь 12 — проблема в том, что «короткоствольный» «Вепрь 12 Молот» в магазинах с нормальными ценами (по типу темпгана) в Москве немного трудно найти…
quote:
Originally posted by Obi Van:
Вообще я конечно еще подумаю, спешить не буду, но пока склоняюсь к девайсу Вепрь 12
Учтите, что вепрь — при всех его плюсах — более требователен к патронам, чем сайга 030. К примеру мой коротыш вообще отказывается от СКМ(печные трубы через раз), феттер ест только 32 гр, а безотказно работает вообще только на главпатроне.
При этом сайга 030 жрет все и не давится.
С другой стороны, при равном настреле сайга 030 моего друга ломалась дважды (по мелочам: штифт возвратки согнулся и вылетел и еще что-то ерундовое), а вепрь ни разу.
Что еще? А, да — не знаю как сейчас, но раньше 030 шла без АЗЗ! Только самые первые партии, собранные в эксп. цеху были с АЗЗ. Мой друг, например, ставил эту деталь сам.Obi Van 29-08-2010 16:05
quote:
Учтите, что вепрь — при всех его плюсах — более требователен к патронам, чем сайга 030. К примеру мой коротыш вообще отказывается от СКМ(печные трубы через раз), феттер ест только 32 гр, а безотказно работает вообще только на главпатроне.
При этом сайга 030 жрет все и не давится.
С другой стороны, при равном настреле сайга 030 моего друга ломалась дважды (по мелочам: штифт возвратки согнулся и вылетел и еще что-то ерундовое), а вепрь ни разу.
Что еще? А, да — не знаю как сейчас, но раньше 030 шла без АЗЗ! Только самые первые партии, собранные в эксп. цеху были с АЗЗ. Мой друг, например, ставил эту деталь сам.
Все, кто что-то знает, и в частности вы, не могли бы рассказать что-нибудь на счет пулевой стрельбы из данных девайсов, изначально спросить я забыл, но вопрос очень важный. Нет ли особых проблем со стрельбой из этих карабинов пулей?
quote:
Originally posted by Djordano Bruno:
не страдай куйней, бери супернову
Мысль очень даже интересная!Sergii 29-08-2010 19:41
quote:
Originally posted by Obi Van:
Все, кто что-то знает, и в частности вы, не могли бы рассказать что-нибудь на счет пулевой стрельбы из данных девайсов, изначально спросить я забыл, но вопрос очень важный. Нет ли особых проблем со стрельбой из этих карабинов пулей?
Есть проблемы — очень хорошо стреляют пулей, настолько хорошо, что этих самых пуль не напасешься
Obi Van 29-08-2010 19:52quote:
Есть проблемы — очень хорошо стреляют пулей, настолько хорошо, что этих самых пуль не напасешься
Это не так страшно)))))Сайгист 29-08-2010 20:30
коллеги, мы здесь всегда терпимы к новичкам к флейму и повторяющимся РЯДОМ стоящим вопросам, но вроде уже лимит исчерпан ? — Новички ! просто читайте сначала ССЫЛКИ, как справедливо было замечено и даже терпеливо указано Valdod, а потом задавайте дополнительные вопросы
guns.allzip.org
«САЙГА-12К» и ‘САЙГА-ТАКТИКА’ » TCSE-cms разработка сайтов на основе DLE
Это уже похоже на оружие для профессионалов — спецназа, милиции, etc. Нашим целям ТИРС как раз соответствует такая короткоствольная «Сайга-12К» В этом смысле интересна ‘Сайга-Тактика’. Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле ‘милитари’ для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в ‘Тактике’ затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции ‘Калашникова’, позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра — это, знаете ли, искусство. ‘Тактика’, в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,Некоторые члены нашего клуба даже с сердцах убирают эту кнопку вообще, хотя функция затворной задержки безусловно, необходима для безопасности и удобства. Но настоящей революцией в ряде карабинов ‘Сайга’ стал карабин 030 и ‘Вепрь’ с горловиной для магазина и полноценной затворной задержкой, когда при последнем выстреле затвор будет автоматически вставать в крайнее открытое положение. Мы ждем дополнительных отзывов от пользователей карабина «Вепрь». После устранения замечаний от пользователей такой карабин тогда станет наконец на порядок более безопасным и удобным при быстрой стрельбе и перезарядке. Когда Ижмаш наконец выпустит доработанный этот ‘чудо карабин’ и когда конструкторы наконец решаться укоротить карабин Сайга до разрешенных законом 800мм — трудно сказать.
Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой небольшого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и «получок», и «парадокс», и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола — отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!
Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать для развлекательной стрельбы по баночкам, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях самообороны — недопустимо!
Для «красоты» можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную «щеку» и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25, хотя он громоздок и цепляется за одежду при вскидке.
Но металллический рамочный приклад не удобен при быстрой вскидке, бьет узким краем по щеке и зимой контакт щеки и металла неприятен для стрельбы
Поэтому с точки зрения практической ‘быстрой’ стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени до выстрела при вскидке равен 0,5 — 0,6 секунды все таки рекомендую оставить ‘родной’, пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc — из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.
Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то для развлечения и интереса можно приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 15- 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам — ‘плинкинга’.
ОДНАКО «ПОМПА» — ТОЖЕ ОРУЖИЕ
Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и «помпу», и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то «Сайга» станет первым в жизни оружием, после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку «Сайг» разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5… Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще — но непременно «Сайга» как ваше первый домашний ствол — достойный представитель современного гражданского оружия!
ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕ
Тут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые «энтузиасты» ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики — свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия…
ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!
2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего канал ствола вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих.
Важно НАСУХО протирать патронник — иначе значительно возрастает скорость отката затовра, чт ведет к нежелательным механическим напряжениям и деформации при откате — особенно это проявляется в нарезном оружии!
Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с ‘Законом об оружии’?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма ‘Селена’ полностью с рынка. Многие стреляют патронами ФЕТТЕР и СКС, мы также ими стреляли — в последнее время на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем также стрелять патронами САФАРИ 12 калибра — они весьма надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению ‘цена/качество’ (см.http://www.safari-prof.ru/shell/) В любом случае, какие патроны вы бы не покупали — возьмите при покупке ствола штук 75-100 патронов сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
5. РЕМЕНЬ (т.н.»погон») — НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое — тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще — профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический ремень, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.
РЕЗЮМЕ
Рекомендуем покупать Сайгу-12К (или ‘Тактика’) как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества.
или можно купить Сайгу 20К (или ‘Тактика’), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов
Итак, с Богом, в оружейный магазин! А если у вас еще остались сомнения и вопросы — приезжайте к нам в клуб ТАКТИКА на тренировку, постреляйте из разных типов карабина «Сайга», да и других видов гражданского оружия, чтобы сделать выбор. Мы всегда готовы помочь как брату, так и сестре по разуму. Удачи!
(С) http://talks.guns.ru/forummessage/43/187241.html
Уважаемые посетители,Если Вы хотите оставить заказ на разработку сайта или получить предварительную консультацию воспользуйтесь формой по ссылке ниже.
Наш специалист ответит вам в течении суток.
tcse-cms.com
Сайга Тактика 12К исп 2-1 от Легиона
Подвох04 13-08-2010 12:19Вот увидел в магазине и не смог удержаться.
Зацените! Ствол 340мм.
quote:
Originally posted by Подвох04:
Зацените! Ствол 340мм.
Чего ценить-то? Короче ствол — хреновее работает автоматика. 430, имхо, оптимал.ПашаАБАКАН 13-08-2010 12:34
Ждем отстрела и описания задержек при стрельбе…
Borisov Andrej 13-08-2010 12:37Под парадокс самое то. Отстреляетесь поделитесь впечатлением.
SiegfriedWeiss 14-08-2010 06:35Здравствуйте! Имею точно такую же сайгу только с деревянным цевьем и рамочным прикладом. Обстрелял почти 2 пачки патронов. Пуля, картечь, спортинг. клинило только феттер спортинг, но перезаряжало!. главпатрон перезаряжался на ура. правда у меня газовый регулятор 4 позиционный стоял. может поэтому с отстрелом не было проблем. Извините что влез в Вашу тему.
Подвох04 17-08-2010 20:30Сегодня сгонял на стрельбище и впервые пострелял по тарелкам.
Попаданий 20%. Теперь о Сайге:
С родным пламегасителем Феттер-спортинг 7.5 28гр.не перезаряжает.
А феттер 7 32гр.работает отлично.
С насадком чок 1.0 188мм. на первые 100 спортинг-патронов 1 утыкание
Всего отстрелял около 200 различных патронов 28,32,44гр. Работает отлично, как ни странно Легион рулит.
С кучностью и резкостью буду определяться позже.
Но общее впечатление — это то что мне нужно.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Если б всем везло с легионом, он был бы монополистом))))))
mefistofel 17-08-2010 22:22спилить целик и мушку, заказать американское цевье за много денег, и виверов и интегрированной мушкой и диоптром.. будет пестня))
kae3 18-08-2010 12:12quote:
спилить целик и мушку, заказать американское цевье за много денег, и виверов и интегрированной мушкой и диоптром.. будет пестня))
не обламывайте человеку кайфSiegfriedWeiss 18-08-2010 03:59
quote:
Originally posted by mefistofel:
спилить целик и мушку, заказать американское цевье за много денег, и виверов и интегрированной мушкой и диоптром.. будет пестня))
ну вы прям мысли мои читаете)paratrooper70 18-08-2010 04:15
Поздравляю с приобретением!Удобная, ИМХО. Разворотистая!
Kill_Maker 18-08-2010 12:23quote:
спилить целик и мушку, заказать американское цевье за много денег, и виверов и интегрированной мушкой и диоптром.. будет пестня))
а по мне так ненужные понты…mefistofel 18-08-2010 12:44
это для удобства.. понты это фонариками обвешать и лазерами.. а то что я описал — немного внешнего вида и много удобства.
Kill_Maker 18-08-2010 21:30лазеры да фигня, а вот фонарик не скажи…
да и колиматор дело очененно полезное
мдя
мушка реально застенчивая какая-то вышла
я прямо вижу: сидит у компа ацкий оружейник, зажав мышку, и придумывает, вспоминая коха с хеклером, куда б еще мушку с целиком захерачить
но почему так убого мало вариантов ?
подсказываю:
целик на крышку ствольной коробки, к прикладу, мушку на место целика
получится весьма психоделичное новое исполнение
mefistofel 19-08-2010 01:43quote:
Originally posted by Kill_Maker:
лазеры да фигня, а вот фонарик не скажи…
да и колиматор дело очененно полезное
то цевье что я описал с вивером и прицельными встроенными как раз подходит для поставить коллиматор. коллиматор дельная вещь.. фонарик лишь иногда))
Подвох04 02-09-2010 19:39Вчера пострелял по 100-дольным мишеням с чоком 189мм.
Кучность от 66 до79%, максимальная получилась 4 Феттер магнум.
Пулей (стрела-позис, феттер-слаг 28-32г.)получилось прикольно:
что просто с пламегасителем, что с чоком, что с парадоксом на 35 метров куча одинаковая- по три выстрела в круг 10см.
Стрелял сидя с упора.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Вот мой первый трофей и первая охота.
САЙГА 12К ствол 340 мм. с родным пламегасителем, так как с 189мм чоком
получался слишком кучный выстрел на расстоянии до 30 метров.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
С полем, поздравляю! А у нас закрыто до 18го 🙁
ПашаАБАКАН 15-09-2010 22:59quote:
Originally posted by Подвох04:
САЙГА 12К ствол 340 мм. с родным пламегасителем, так как с 189мм чоком
получался слишком кучный выстрел на расстоянии до 30 метров.
Кучный? О_оПодвох04 17-10-2010 09:00
А вот мой первый заяц, взял на бегу. Первым выстрелом перебил задние лапы с
15-20 метров, потом добил аккуратно в голову. САЙГА 12К 330мм супергусь 192мм. Патроны самокрут REX-2 1.65гр. на 32гр. дроби.
Насчет кучности и резкости — я как-то уже выкладывал в другом топике:
В общем, исходя из этих данных, резкость должна быть процентов на 10 ниже, чем у 430см, кучность — заметно ниже. Это касается цилиндра и крупной картечи. Но подозреваю, что зависимость кучности дроби от длины ствола примерно та же.
Если ТС на резкость отстреляет в сравнении с обычным ружьем — будет очень интересно. Там же еще и в газоотвод больше отбирается наверно…
Вот очередное подтверждение того , что самая короткая Сайга 12 рулит на охоте. Длинноухий добыт самокрутом дробь 2 на REX 2 с 35 метров.
Так понимаю с короткой сайгой в лесу самое оно по зверью?…
нашел где бывают да и под заказ могут привезти… Сайга-12К Тактика 040-03 пр/СВДС L=340 к.12х76
вот и раздумываю, ее или
Сайга-12К Тактика 040-03 пр/СВДС L=430 к12х76 дер.
quote:
Сайга-12К Тактика 040-03 пр/СВДС L=340 к.12х76
вот и раздумываю, ее или
Сайга-12К Тактика 040-03 пр/СВДС L=430 к12х76 дер.
На самом деле, в этих вариантах, разница не велика.
Я купил «ультракороткую» Сайгу потому, что в походном варианте С (ПЛАМЯГАСИТЕЛЕМ) помещается в маленький чехол.
А на охоте использую насадок чок 192мм с газосбросом.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
quote:
Originally posted by Подвох04:На самом деле, в этих вариантах, разница не велика.
Я купил «ультракороткую» Сайгу потому, что в походном варианте С (ПЛАМЯГАСИТЕЛЕМ) помещается в маленький чехол.
А на охоте использую насадок чок 192мм с газосбросом.
Я так понял пламягаситель отворачивается и привинчиваются насадки и удлинители …
это хорошо. а другие насадки, например 250 мм, не пробовали? … или 192 хватает вполне
quote:
Originally posted by Brender:
или 192 хватает вполне
http://guns.allzip.org/topic/43/347142.html Целая тема в ответ на Ваш вопрос. Чем короче ствол, тем больше удлинение скажется на характере работы газоотвода.
Бродящий 95 18-02-2011 02:27quote:
Originally posted by Подвох04:
Вот увидел в магазине
за сколько увидели?Подвох04 18-02-2011 16:28
quote:
за сколько увидели?
22 тыр
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Сегодня сгонял на стрельбище и впервые пострелял по тарелкам.
Попаданий 20%. Теперь о Сайге:
С родным пламегасителем Феттер-спортинг 7.5 28гр.не перезаряжает.
А феттер 7 32гр.работает отлично.
С насадком чок 1.0 188мм. на первые 100 спортинг-патронов 1 утыкание
Всего отстрелял около 200 различных патронов 28,32,44гр. Работает отлично, как ни странно Легион рулит.
С кучностью и резкостью буду определяться позже.
Но общее впечатление — это то что мне нужно.
В прошлое воскресение в очередной раз поехал на стенд по тарелкам пострелять,
и оставил накрученным родной пламегаситель.
в результате Феттер 28г перезаряжает на 4 с — ,2 недовыброса.
Тарелки бились 50%.
А вот немного облагородил внешний вид.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
quote:
Originally posted by Подвох04:
Сегодня сгонял на стрельбище и впервые пострелял по тарелкам.
Попаданий 20%. Теперь о Сайге:
С родным пламегасителем Феттер-спортинг 7.5 28гр.не перезаряжает.
А феттер 7 32гр.работает отлично.
С насадком чок 1.0 188мм. на первые 100 спортинг-патронов 1 утыкание
Всего отстрелял около 200 различных патронов 28,32,44гр. Работает отлично, как ни странно Легион рулит.
С кучностью и резкостью буду определяться позже.
Но общее впечатление — это то что мне нужно.В прошлое воскресение в очередной раз поехал на стенд по тарелкам пострелять,
и оставил накрученным родной пламегаситель.
в результате Феттер 28г перезаряжает на 4 с — ,2 недовыброса.
Тарелки бились 50%.
А вот немного облагородил внешний вид.
Для второго раза отлично — говорят хороший охотник тратит 2 патрона
на утку!
Подвох04! Не могли бы вы промерить габариты со сложенным и разложенным прикладом? И взвесте пожалуста карабин, а то по весу что то везде разное пишут. Тоже присматриваюсь к такой в замен МЦ 21-12. Пулей больше не стреляли?Подвох04 24-03-2011 17:06
C прикладом и пламегасителем 855 мм, без пламегасителя 815 мм.
Со сложенным прикладом с пламегасителем 615мм.
Вес точно сказать не могу, весы напольные между 3 и 4 кг.
Вот коллиматор куплю , тогда и постреляю пулей для пристрелки.
quote:
Для второго раза отлично — говорят хороший охотник тратит 2 патрона
на утку!
Это не второй раз, более-менее регулярно стреляю на стенде.
На охоте другим оружием ещё не пользовался, для меня Моя Сайга и в плечо
и в руки отлично ложится.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Подвох04! Спасибо за ответ!
К короткой сайге присматриваюсь из-за её габаритов и довольно таки быстрой перезарядки и смене патронов. Использовать планирую при охоте на бобра,лесной охоте, да и за грибами можно взять с собой.По бобровым завалам и чапарыжнику лазить, самое то думаю будет. Да и в засидке разворотистая,удобно. При желании можно и вечёрку отстоять навернув супер гуся.
quote:
Originally posted by Подвох04:
Сегодня сгонял на стрельбище и впервые пострелял по тарелкам.В прошлое воскресение в очередной раз поехал на стенд по тарелкам пострелять,
Прочитав это понял, что второй раз из сайги стреляли по тарелочкам.
Если обидел извиняйте!
Вы писали что с 189мм чоком до 30 метров очень кучно бьёт,а с родным пламегасителем на какую дистанцию стрельба эффективна и какое там сужение? С нетерпением жду результатов пулевой стрельбы.
2
quote:
Подвох04
Как мушка на ствол установлена? Как на всех Легионовских — посадка с натягом или винты как в Продизе? Спрашиваю на предмет — сдвинуть можно на край? Будете цевье снимать, выложите, пожалуйста, фото установки мушки на ствол.
Мне понравилось, +100 Подвох04 25-03-2011 17:54
Мушка приварена сверху газовой камеры.
С 189мм чоком кучность на 35 метров от 66 до79%, максимальная получилась 4 Феттер магнум.
С 189мм чоком с отверстиями для сброса избыточного дульного давления по
100-дольным мишеням не стрелял ещё, но добытые в этом сезоне зайцы кучность и резкость «не одобрили».
Ствол цилиндр 18,3мм, про эффективную дистанцию с пламегасителем не могу ни чего сказать, так как статистики мало ( первая добыча-кряква взята на дистанции 10-15м). Последующие трофеи добыты с чоком и с чоком-газосбросом.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
Хорошая Саёжка!Грохоту наверно много?
Подвох04 26-03-2011 16:46На охоте коллеги метров на 15 впереди шли и я убегающего от них зайца взял,
так вот они впервые услышали голос моей Саёжки, и были удивлены -ГОВОРЯТ ГЛУХОЙ И НЕ РЕЗКИЙ звук. Патрон самокрут на REX-2 с 189 чок-газосбросом.
А вот на стрельбище рядом со мной парень стрелял из Вепря 12к, так вот там выстрел прилично громче, это все отметили. Одинаковыми патронами били —
Феттер-спорт 28г.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
А если без чока,а со стандартным пламегасителем?
Таможня 27-03-2011 08:36quote:
Originally posted by StalinStalin:
А если без чока,а со стандартным пламегасителем?
Да ещё на Соколе .
Подвох04 27-03-2011 10:57quote:
А если без чока,а со стандартным пламегасителем?
В тот раз и стрелял со стандартным пламегасителем. А на стенде наушники
одевать всё-же желательно.
——————
Подвох — это подводный охотник!!!
guns.allzip.org
Сайга-12к «Тактика» | S.T.A.L.K.E.R. Моды Wiki
Сайга-12к «Тактика»
Иконка:
Встречается в:
Класс:
Автоматические дробовики
Группировки у которых встречается:
Повсеместно
Устанавливаемые модули:
Прицел ПК-А
Стоимость:
6 000 RU
Сайга-12к «Тактика» — дробовик из Народная Солянка и Объединенный Пак — 2. Возможность установки прицела и вместительный магазин делают его эффективным оружием в умелых руках.
Описание
| “ | Вариант гладкоствольного полуавтоматического ружья Сайга-12К «Тактика» — ружьё имеет деревянное цевье и пистолетную рукоятку, складной влево трубчатый приклад по типу «СВД-С». Штатные прицельные приспособления включают мушку и целик по типу «АК». Питание патронами осуществляется из специальных отъёмных коробчатых магазинов различной ёмкости (в данном варианте магазин на 7 патронов) | ” |
Достоинства
- Распространённый патрон.
- Возможность установки прицела.
- Относительно низкий вес.
- Легко достать (Можно получить за ломоть мяса у Сидоровича).
Недостатки
- С продвижением по игре мощность обыкновенного патрона становится недостаточной. (Решаемо переходом на картечь)
- Недостаточная ёмкость магазина.
- Долгая перезарядка.
Галерея
ru.stalkermod.wikia.com
Помогите с выбором Сайга-12К или Сайга-12К Тактика?
Straga 30-07-2003 08:31Доброго всем времени суток. Примерно месяц назад купил Сайгу-410К и очень она мне понравилась!!! Настрел где-то 250 патронов. Но захотел еще Сайгу и 12 калибра,но выбрать не могу,ПОМОГИТЕ: 1: Сайга-12К с РПП и 3 дульными насадками за 9800 или 2: Сайга-12К Тактика (что в комплекте не знаю, может кто заодно подскажет) за11800 . Выскажете,пожалуйста,свое мнение. Я вот больше склоняюсь к Тактике. Заранее благодарен.
Сайгист 31-07-2003 04:23берите Тактику — все таки самое продвинутое из Ижевских стволов для тактической стрельбы.
Мы неоднакратно отслылали с прочими энтузиастами наши предолжения и замечания по улучшению Сайги, как оружия в стиле «милитари»
Наконец ВПЕРВЫЕ завод «пошел на поводу» у покупателя и учел хотя бы часть наших предложений, как-то — САМОЕ ОСНОВНОЕ — затворная задержка (пусть не настоящая — но очень ускоряет перезарядку магазинов при быстрой стрельбе, штатная высокая мушка, накладка на рамочный приклад, улучшенная рукоятка.. — это ужек кое что
Не знаю, для каких целей вы покупаете Сайгу, но я бы сейчас взял Тактику дял своих целей ТИРС за затворную задержку, хотя в таком варианте она тоже не самая удобная..
SEAL 01-08-2003 09:54 Добрый день !!!
За 11800 конечно тактику !!! Я обычную 12 К дн брал за 11400 на Милютинском. + мушка 400, а на тактике еще рукоятка получше, да и мушка эта лучше закреплена как я понял.
Игорь.
А я бы подождал ;0) Ибо появился слух о появлении 12 «тактик» с «…АВТОМАТИЧЕСКОЙ затворной задержкой и измененным дизайном…». Вроде-как будет анонсирована на осеннем фестивале «Сайга» в Питере
Это я вычитал в «Калашников» ?7
To MadHad: а там случайно не написано когда,хоть приблизительно,новая тактика сможет добраться до магазинов. А то лицензия истечет и будет несколько обидно.
Сайгист 01-08-2003 11:04ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что там НАСТОЧЩАЯ автоматическая затворная задержка (т.е. при которой при последнем выстреле затвор встает автоматически в крайнее положение)
Когда мы говорили об этом с глав. технологом «Сайги» на нашем Московском фестивал, организованном клубом Сайга.ру, Журналом КАЛИБР и Ижмаш этой весной и ижевцы показавали эту продающуюся сейчас Сайгу- Тактику, то он сказал что в принципе такую настоящую задержку сделать можно, но это потребует доработки и изменений карабина. Сомневаюсь, что за пару месяцев Ижмаш внес такие значительные изменения в Сайгу — насколько я понимаю , придется полностью менять конструкцию узела подсоедитнения магазина и еще кое что — НЕ ПОВЕРЮ НИ В ЖИЗНЬ!
quote:
Originally posted by MadHad:
А я бы подождал ;0) Ибо появился слух о появлении 12 «тактик» с «…АВТОМАТИЧЕСКОЙ затворной задержкой и измененным дизайном…».
По моим слухам из источников близких к кормушке, такая модель будет использовать свои собственные 10-ти зарядные магазины. Обычные 5-ти и 8-ми зарядные к ней не подходят. Причем «десятки» делают не НА заводе, а ПРИ заводе, и на их надежность поступает масса жалоб. При том, что Сайга-12 имеет мега-надежный 8-ми зарядный магазин, от добра добра не ищут. Imho.
Кстати, у Тактики есть две потенциальные проблемы, по сравнению с обычной Сайгой.
1. На большенстве Тактик стоят крышки ствольной коробки «с ребрами» от АК-74, выполненные из более тонкого листа, чем гладкие крышки АК-74М, ставящиеся на обычные Сайги. Крышка с ребрами легче деформируется и, бывает, слетает при стрельбе.
2. С одетым кожанным затыльником, приклад не фиксируется в сложенном положении.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
По моим слухам из источников близких к кормушке, такая модель будет использовать свои собственные 10-ти зарядные магазины. Обычные 5-ти и 8-ми зарядные к ней не подходят. .
Действительно 8-зарядные магазины ОЧЕНЬ хороши, как по надежности , так и по внешнему дизайну.
10-зарядные монстры? а зачем они нужны на 12 калибр? Вид — жуткий, карабин приобретает аляпистый вид слепленной из пластилина модели… если решить проблемы с быстрой перезарядкой, то 8 патронов в одном достаточно компактном магазине вполне достаточно и для тактической развлекаловки и САМСО. Когдато задавал вапрос Шилину, насчет того, нельзя ли сделать 2-х рядный магазин 12 калибра — вроде он нас убедил тогда, что нет смысла по дизайну и надежности
Так что — подтверждается ли, что Ижевск УЖЕ успел сделать автоматическую затворную задержку ??!
Не знаю подтверждается или нет, когда будет на прилавках тоже х/з но заметка в «Калашников»-е есть — это факт.
TO Straga:
По-поводу появления на прилавках — если учесть что анонс на фестивале, то имхо не раньше его. А он где-то в середине осени будет.
guns.allzip.org