Содержание

А давайте рассмотрим молотовские кримметки эндоскопом.

Mon, Mar. 28th, 2016, 02:17 pm
maxfrolov: А давайте рассмотрим молотовские кримметки эндоскопом.

На примере КО 91/30

Mon, Mar. 28th, 2016 11:50 am (UTC)
call_me_doc

Китайский бороскоп - зло. Да и в целом бороскопы зло. 🙂

Док

Mon, Mar. 28th, 2016 01:52 pm (UTC)
lapko2007

А кримметки влияют на точность?

Mon, Mar. 28th, 2016 02:08 pm (UTC)
maxfrolov

Владельцы оружия с кримметками любят думать что нет.
Но в реальности сравнения идентичных образцов с и без кримметок никто не делал.
Впрочем, как и претензий к кучности образов оружия с кримметками никто не озвучивал.

Я думаю, что это скорей эстетический момент, на ТТХ оружия не влияющий.

Mon, Mar. 28th, 2016 02:57 pm (UTC)
mit_yau

Говорят (я лично не видел, правда) что какой-то завод ставил кримметки ближе к дульному срезу. Владельцы, говорят, жаловались, но сравнительных испытаний я не видел.

Mon, Mar. 28th, 2016 03:02 pm (UTC)
maxfrolov

На ВПО-136 Молот ставит насечку между нарезами в 1 см от дульного среза.
Опять же, кроме эстетической печальки, влияния этой метки на ТТХ не обнаружено.

Mon, Mar. 28th, 2016 04:17 pm (UTC)
mit_yau

То насечка. Там вроде речь про штифты шла.

Mon, Mar. 28th, 2016 02:03 pm (UTC)
Юрий Яковлев

непонятно про нарезы,все-таки из обрабатывают или нет?

Mon, Mar. 28th, 2016 02:09 pm (UTC)
maxfrolov

Если бы их обрабатывали, то штифтование было бы не нужно.

Mon, Mar. 28th, 2016 02:10 pm (UTC)
mit_yau

чем? ствол военных времён, хромирования там нет и не предполагалось.

Mon, Mar. 28th, 2016 02:14 pm (UTC)
Юрий Яковлев

слышу совершенно разные версии про "скругление" нарезов.
про отсутствие хромирование знаю,пояснение автора тоже внимательно слушал)))

Mon, Mar. 28th, 2016 02:09 pm (UTC)
mit_yau

приближаемся к дулу, my ass

Mon, Mar. 28th, 2016 04:40 pm (UTC)
latexzapal

а также важно выталкиваем или вталкиваем

Mon, Mar. 28th, 2016 04:50 pm (UTC)
mit_yau

Ваше мнение очень важно для нас.

ru-guns.livejournal.com

ВПО-136 (Вепрь-КМ) и Вепрь-К карабин охотничий

Карабин Молот-Армз Вепрь-К (ВПО-133)

Карабин Молот-Армз Вепрь-КМ (ВПО-136)

Карабин охотничий самозарядный модели Вепрь-КМ калибра под охотничий патрон 7,62x39 сделан на основе автомата Калашникова, доработанного до соответствия требованиям, предъявляемым к гражданскому нарезному охотничьему оружию. Переделка боевых АК и АКМ в гражданские образцы стала возможной благодаря решению министерства обороны и правительства рф о разрешении отечественным предприятиям использовать отдельные образцы боевого стрелкового оружия в своей деятельности, что относится к снятым с вооружения и подлежащим утилизации образцам. Оригинальные АК из которых делаются эти карабины были выпущены с 1958 до 1980 гг. Была сохранены оригинальная прицельная планка до 1000 метров, цевье и приклад, покрытие, родные клейма и номера.

Карабины Вепрь-К и Вепрь-КМ ориентированы на потребителей, желающих иметь в личной собственности максимально похожее на боевой АК изделие для развлекательной стрельбы, антуража или коллекции. Термин «охотничий» к данному карабину совершенно не применим по понятным причинам. Вместе с известной надежностью, все присущие семейству АК недостатки перекачивали на карабины Вепрь-К. Из не малого списка недостатков АК здесь можно отметить , к примеру, короткий низкий не регулируемый приклад, неудобную пистолетную рукоятку, отсутствие затворной задержки, крайне не удобный в пользовании односторонний предохранитель и отсутствие каких-либо автоматических предохранителей. Но самыми существенными являются в целом низкая точность стрельбы и полнейшее отсутствие какой бы то ни было эргономики. Однако для покупателей данных переделок вышеназванное значения не имеет.

Автоматическая перезарядка карабина осуществляется за счет использования энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камеру при выстреле, и энергии возвратной пружины. Запирание затвора на два боевых упора осуществляется поворотом затвора вокруг своей оси продольно-скользящей затворной рамой. Для повышения долговечности карабина и коррозионной стойкости канал ствола и патронник хромированы. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночного выстрела и постановку на предохранитель. Возможность ведения автоматической стрельбы устранена путем удаления автошептала, заваривания оси автошептала, а так же срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке. Выполнено местное подваривание дульного устройства к колодке мушки. Проведены дополнительные испытания по проверке прочности карабина стрельбой испытательными патронами, карабины приведены к нормальному бою. Открытое прицельное приспособление позволяют вести прицельную стрельбу на дистанциях до 300 метров. Канал ствола карабина Вепрь-КМ не штифтованный, следообразующая выполнена методом кернения дульного среза. На затворе карабина выполнена лунка, наличие указанного элемента обеспечивает индивидуальную маркировку стреляных гильз оружия и не влияет на технические и эксплуатационные характеристики карабина.

Цена в рознице составляет порядка 15000 р.

Видеообзор карабина

Технические характеристики

  • Калибр: 7,62х39
  • Длина оружия: 883 мм
  • Длина ствола: 415 мм
  • Ширина оружия: 72 мм
  • Высота оружия: 195 мм
  • Масса без патронов: 3,8 кг без магазина, 4 кг с магазином
  • Емкость магазина: 10 патронов
  • Прицельная дальность: до 300 м.
  • Кучность стрельбы (радиус рассеивания): не более 75 мм

ВПО-136 (Вепрь-КМ) производится предприятием МОЛОТ-Оружие по программе утилизации излишков армейского оружия. В качестве основы для ВПО-136 взяты автоматы АК (также известные как АК-47) и АКМ.

Отличия ВПО-136 от боевого автомата:

  1. У дульного среза, на глубине около сантиметра, в нарезе сделано кернение. Иногда на наружнем переднем торце дульного среза остаётся небольшой след от керна. Как уже неоднократно доказано, это кернение ни на что не влияет, с настрелом (100-200 выстрелов) "выплеск" металла в районе кернения разглаживается. Разумеется, что в месте кернения хромовое покрытие ствола пострадало - это требует чуть больше тщательности при чистке.
  2. В личинке затвора около выхода ударника засверлена небольшая лунка, которая оставляет след на капсюле стреляной гильзы. Сама гильза при этом остаётся абсолютно целой.
  3. Подварен винт, крепящий приклад. Это сделано для невозможности укорачивания карабина до длины менее 800мм. Вследствии этого легально поменять приклад можно только в лицензированной оружейной мастерской.
  4. Заменен УСМ - удалены детали автоматного УСМ, вместо них установлен УСМ от карабинов ВЕПРЬ. Из автоматных деталей оставлен только предохранитель-переводчик.
  5. На затворной раме на правой направляющей срезан прилив, который на боевом автомате взаимодействует с пером автоспуска. Место среза никак не обработано, желательно подворонить хотя-бы холодной воронилкой, чтоб не появилась ржавчина. Скажу "по секрету", так как затворная рама не является основной частью оружия, владелец вправе её менять самостоятельно.
  6. В отверстие третьей оси (на которой у автомата расположен автоспуск) вставлена некая уникальная новодельная деталька, которая расклёпана с правой стороны ствольной коробки.
  7. Нанесены новодельные клейма. На бОльшей части аппаратов - на правой и левой стенках ствольной коробки, на некоторой части аппаратов - на стволе под цевьём. Клейма нанесены лазером, и легко зачерняются до малозаметности средствами для холодного воронения.

В остальном всё полностью соответствует боевому автомату.

Плюсы ВПО-136

  1. Возможность использования армейских магазинов (разумеется, после установки в них ограничителя ёмкости). Я без вопросов пристегнул к ВПО-136 макет (со спиленными губками) магазина от РПК. Был бы этот магазин исправный, то никаких проблем с его использованием (кроме недозволенной ёмкости) небыло бы.

    Тут надо отметить, что Закон об Оружии РФ регламентирует именно максимальную вместимость магазина (не более 10 патронов), а не количество патронов в магазине. То есть, если владельца карабина примут с пристёгнутым 30-тиместном магазином, в котором будет 10 или менее патронов, у СП будут все основания для составления протокола и наказания такого владельца.

  2. Неподваренная дульная насадка (компенсатор или гайка защиты резьбы). Это позволяет совершенно легально устанавливать на карабин разнообразные пламегасители и ДТК. На всякий случай напомню, что установка приборов для снижения звука выстрела запрещена. Но если у Вас есть макет глушителя, не препятствующий прохождению пули, но и не осуществляющий снижение звука выстрела, то Вы вполне можете навинтить такой макет в чисто декоративных целях.
  3. Абсолютно целое крепление для штык-ножа. Никаких запретов в законодательстве на крепление ножа на оружие я не обнаружил. Да и например сувенирные версии штык-ножа НС-АК продаются свободно, и ничего не препятствует его установке на ВПО-136.
  4. Карабины (кроме неправильной партии, см. ниже) комплектуются армейскими 30-тиместными алюминиевыми "десантными" магазинами (с проволочным ограничителем).
  5. Сохранены все оригинальные клейма, номер карабина является номером автомата-донора.
  6. Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
  7. Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Недостатки ВПО-136

  1. МОЛОТ-Оружие где-то пролюбил родные шомполы, и комплектует карабины длиннющими тонкими шомполами от Вепря. Эти шомполы не встают на своё штатное место, и штатные автоматные принадлежности на такой шомпол не навинтятся.
  2. Заодно МОЛОТ-Оружие пролюбил пеналы для чистки, и комплектует карабины современными полу-комплектными пеналами. На штатный АК/АКМ шомпол принадлежности из этого пенала не навинтятся.
  3. Ну и ремней нет.

Отличия (преимущества) ВПО-136 от ВПО-133 (Вепрь-К)

  1. Нетронутый сухарь перед патронником, и незаменённая защёлка магазина. Это даёт возможность использования в ВПО-136 армейских магазинов без какой-либо доработки (кроме установки ограничителя, разумеется).
  2. Неприваренная дульная насадка.
  3. Неприваренная "затычка" третьей оси.
  4. Лёгкое кернение вместо штифта в качестве кримметки в стволе.
  5. Алюминиевые армейские магазины "псевдо-30"
  6. Отсутствует штифт в стволе, ствол не ослаблен сквозным сверлением, и пулю ничего не царапает.
  7. Отсутствует лунка в патроннике, хром в патроннике нетронут, и после выстрела гильза абсолютно целая.

Известные мне на данный момент варианты ВПО-136

  1. Донор - АК "тип 2" или АК "тип 3" или АКМ,
  2. Тульский завод или Ижевский,
  3. С компенсатором на стволе, или с гайкой защиты резьбы,
  4. Новодельные клейма на ствольной коробке или на стволе под цевьём.

Выбор ВПО-136 при покупке

Как показывает практика, если автоматы-доноры семидесятых годов выпуска, то общее состояние ВПО-136 будет получше. Хотя встречаются и отдельные образцы более ранних выпусков в отличном состоянии. Но вообще ВСЕ ВПО-136 произведены из автоматов, находящихся в полностью исправном состоянии, и соответствующих всем армейским требованиям к автоматам.

Крим.метки (в стволе и на затворе) выполнены более-менее однообразно, выискивать аппарат с менее глубокими метками бесполезно.

Из замеченных мной недостатков (а я перебрал приличное кол-во ВПО-136) встречаются:

  1. Сетка разгара в пулевом входе. Неприятно, но не смертельно, это ж не снайперская винтовка, стрелять будет вполне нормально. Но потребует намного больше усилий при чистке.
  2. Дефекты (язвочки ржавчины) на нарезах. В принципе, должны отчиститься или самоустраниться при стрельбе, но хром в этих местах пострадал. Стрелять будет вполне нормально, но потребует намного больше усилий при чистке.
  3. Лёгкие поверхностные очаги ржавчины на наружних поверхностях, например, на стволе под цевьём. На параметры не влияет, легко устраняется.
  4. Потёртости, сколы лака, царапины на дереве (цевьё, газоотвод, приклад, пистолетная рукоять, если она деревянная). Цевьё, газоотвод и рукоять - ерунда, легко меняется владельцем, благо можно найти абсолютно новое дерево. А вот приклад - проблема. Легально менять можно только в лицензированной оружейной мастерской, так как винт приклада заварен.
  5. Попадаются аппараты с замененным деревом, то есть на дереве имеются номера, отличающиеся от номеров карабина.
  6. Ну и встречаются аппараты с бОльшим или меньшим настрелом. Износа нет, остаточный ресурс более чем достаточный, просто заметно, что аппарат пострелял в свою бытность автоматом.

Отзывы владельцев ВПО 136

ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта). Большой недостаток - заваренный винт приклада. На моём экземпляре дерево в не самом хорошем состоянии (см. фото), для меня лично этот недостаток был перевешен тем, что аппарат одного со мной года выпуска, и по "железу" претензий небыло, цевьё и рукоять я поменял сразу же, зато намучался с прикладом - обдирать и перепокрывать его без демонтажа с карабина очень неудобно. Но всё получилось отлично.

(с) Landgraf

Гражданское оружие

www.armoury-online.ru

"Счастья привалило" или как и на что обращать внимание если к вам в руки попало огнестрельное оружие. / Стрелковое оружие и военно-спортивные игры / НеПропаду

Приветствую всех. Читая материалы на сайте, касающиеся огнестрельного оружия, в частности с нарезным стволом, не нашёл добротно собранных данных, касательно того, на что обращать внимание при его покупке, взятия с тушки поверженного врага и т.п. Юридические вопросы не расматриваю, чисто технические, исходя из собственного опыта.
В общем, на руках у вас «красненькая бумажка», что вам дали в ЛРО, на право приобретения нарезного охотничьего оружия, или выбравшись после обстрела из подвала в ваших руках оказался автомат или винтовка, не важно…
Первым делом, на что нужно обратить внимание, это на состояние ствола, поля и долы нарезов должны иметь чёткие очертания, без раковин, и вся внутренняя поверхность должна блестеть, как говорится, как у кота«принадлежность».

Вот так это должно примерно выглядеть.

А вот такой «пейзаж» вас должен насторожить!!! Оговорюсь, что смотреть нужно после чистки.
После чего берём патрон для этого оружия с цельнооболоченной пулей(ни каких «полуоболочек»-они имеют более больший диаметр)и стараемся её запихать со стороны дульного среза в ствол… Пуля не должна поместиться в стволе оружия, до дульца гильзы не смотря даже на довольно энергичные усилия, и обязательно должен остаться зазор хотя бы в пару миллиметров! Чем больше этот зазор, тем лучше. Выглядит это примерно так

А вот так это не должно выглядеть…

Это мой «убитый» СКС, который и так прожил «трудную и долгую жизнь», а ещё я расстрелял с него цинк трассеров… Если при покупке у выбранного «экземпляра», пуля полностью утопленна по гильзу в ствол, то смело «посылайте лесом» продавца… Точно стрелять оружие с таким стволом не будет.Затем нужно обратить своё пристальное внимание на состояние дульного среза, точнее на его фаску.

На фотке на эту область остриё зубочистки указывает. Там не должно быть никаких вмятин, заусенцев, наклёпов и прочего в этом духе.Если оружие оснащено дульным тормозом-компенсатором или пламегасителем, то всё равно сути эти устройства не меняют, снимите их для осмотра или попытайтесь хотя бы с помощью мощного фонарика через отверстия осмотреть эту область.
Потом обязательно осматриваем состояние патронника, там тоже должно «всё сиять», в смысле не должно быть раковин, трещин, раздутий — они если можно свободно взглянуть на просвет, то раздутие будет видно наличием нескольких рядом расположенный концентрических окружностей-бликов. На пулевом входе ствола не должно быть никаких сколов и «щербин»
В общем это примерно должно выглядеть вот так…

Это КО91/30, на базе трёхлинейки, в стволе виден штифт крименалистической метки.(извиняюсь за качество снимка, я не профессиональный фотограф).Состояние боевых упоров оцениваеи по отсутствию трещин — они не допустимы!!! А так же по отсутствию сильного наклёпа(именно сильного). Затвор, это касается винтовок с продольно скользящим, поворотным затвором, в «закрытом» состоянии не должен иметь никаких люфтов в горизонтальной плоскости. А на «чашке» затвора не долхно быть никакой коррозии, раковин и прочих подобных«прелестей» Что касательно оружия на базе АК, то осматриваем затворную раму
Сильных наклёпов и деформаций не должно быть в этой области, что помечена желтинькой стрелкой…

Они говорят о длительной эксплуатации и большом настреле с данного образца.
Осматриваем место крепления газового поршня, Он не должен шататься как показано на фотке.

Ну и соответственно сам поршень не должен иметь на рабочих поверхностях никаких повреждений и сильной коррозии…

Так же осматриваем сам затвор, на счёт целостности и исправности, ударник должен быть без повреждений, подпружинен и при попытке его«выдавить», заметно выступать над поверхностью чашки затвора, зуб выбрасывателя должен не иметь никаких щербин и сколов на своих рабочих поверхностей, так же следует обратить внимание на счёт сильного оржавления да отсутствии следов коррозии под ним, на фотке эта область обведенена…

Осматриваем направляющие на ствольной коробке, они не должны быть погнуты. Что касается УСМ(ударно-спускового механизма), то работа его должна быть чёткой, не допустимы никакие поперечные и продольные люфты, а так же «проседание» спускового крючка. Спуск должен быть чётким, с небольшим «холостым ходом»(касательно автоматов и карабинов на основе АК).На винтовках спуск должен быть «сухим и резким».Так же тшательно осматриваем состояние крепления приклада к оружию. Малейший его шат недопустим! Из-за него резко падает кучность и оружие начинает «бросаться» в соответствии с плоскостью этого люфта.
Не зависимо от конструкции проверяем это дело…


На фотках показано стрелочками как пошатать.
Если оружие оборудовано планкой для крепежа оптических прицелов, то осматриваем её с целью убедиться в надёжности и прочности её крепления к ствольной коробке, отсутствию деформации, сколов и вмятин на ней. Пистолетная рукоятка, если она придусмотрена конструкцией, должна быть крепко закреплена.Цевьё должно не иметь никаких люфтов, деревянные детали его, не должны иметь трещин.Что касательно магазинов, то проверяя их состояние, следует обратить внимание на «усталость» пружины, целостность подавателя. Надёжность и отсутствие «качания» когда он присоединён к оружию. Что касательно причельных приспособлений, то открытые проверяем осматриванием мушки, она не должна быть погнута, наличие деформаций, вмятин, должно вас насторожить, целик не должен иметь люфтов
показанных стрелочкой…

Переключение дистанций стрельбы должно быть достаточно тугим и «однообразным», а ползунок не должен болтаться…
В общем, вроде перечислил основные моменты, на которые следует обращать внимание при оценке состояния огнестрельного оружия с нарезным стволом. Если что пропустил, то не обессутьте. Специально не касался оптических прицелов, эта тема отдельного разговора и парой строк не отделаться.

nepropadu.ru

Баллистическая метка ?!

perstkov 04-02-2009 21:00

Возник у меня такой глупый вопрос, что бы это значило. нашёл я недавно стреляную гильзу с характкрной отметкой на боку "засечка" от полуавтоматического оружия и на дульце характерный "лунообразный" выспуп - баллистическая метка. Вроде все правильно чтобы эксперт мог определить сразу что гильза не от "Армейского оружия" а от "Охотничьего нарезного длинноствольного" вроде все так. Но одно мне не укладывается в голову - Гильза была 30-06 SPR! Как это понимать. !!?? Оружие под этот калибр вроде никогда небыло на вооружении в СССР, России ? . Ну и в догонку что это за нововведение - внутреннее углубление на нижней части гильзы в 30-06 в барнаульском патроне? Или мы терерь все охотничье оружие уродовать будем вне зависимости от калибра и модели ?

IRMA& 04-02-2009 21:34

Цель баллистической метки не определить из какого оужия-гражданского или военного стреляли а идентифицировать именно данную единицу оружия, поэтому все гражданское нарезное оружие, производимое в РФ,имеет эту метку независимо от калибра и патрона. В Вашем случае скорее всего стреляли из ВЕПРя-именно такой формы метка у него, только у всех карабинов она немного различается.

perstkov 04-02-2009 21:42
quote:
поэтому все гражданское нарезное оружие, производимое в РФ,имеет эту метку независимо от калибра и патрона.

Теоретически понятно, но почему на импортном оружии продаваемом в РФ в том-же калибре нет никаких меток - ГДЕ ЛОГИКА?

plohich3 04-02-2009 21:45

покажи гильзу. на всех вепрях что на 308. что на 30-06. мнут гильзу сбоку об крышку в момент отсекания.

perstkov 04-02-2009 21:50
quote:
покажи гильзу. на всех вепрях что на 308. что на 30-06. мнут гильзу сбоку об крышку в момент отсекания.

То что есть (были) отметки от крышки и баллистическая метка на скате гильзы в виде полумесяца не сомневайтесь именно метка, просто она уже по другому патроннику отформирована, остались только вопросы, А НаФуя это было нужно делать?

lekron 04-02-2009 21:54

У Сако 85х уже затворы уродуют делая зарубки на зеркале затвора ...
http://guns.allzip.org/topic/56/336536.html
так ,что скоро эта беда может коснуться не только отечественных стволов.

vano-sha 04-02-2009 21:55

а я даже скажу что это супер хрюш в 30-06

IRMA& 04-02-2009 22:01
quote:
Originally posted by perstkov:

Теоретически понятно, но почему на импортном оружии продаваемом в РФ в том-же калибре нет никаких меток - ГДЕ ЛОГИКА?


Потому что импортное оружие выпущено вне пределов РФ,и при его производстве не действуют законы РФ.Менты в ЭКЦ поэтому и злятся когда иномарки отстреливают для пулегильзотеки, идентифицировать тяжело. А российское сразу как на ладони без всякого микроскопа определяется.vano-sha 04-02-2009 22:03
quote:
Originally posted by IRMA&:
Потому что импортное оружие выпущено вне пределов РФ,и при его производстве не действуют законы РФ.Менты в ЭКЦ поэтому и злятся когда иномарки отстреливают для пулегильзотеки, идентифицировать тяжело. А российское сразу как на ладони без всякого микроскопа определяется.

а что их заставляют идентифицировать не гоните-просто людская зависть

Scher-khan 04-02-2009 22:05

Мне всегда было интересно, ну а раз есть такая тема, то и подавно - задам вопрос:
Идентифицируют винтовку:
1. Нарезы, след от нарезов ствола виден отчетливо на пуле, выпущенной из ствола, особенно на пуле с оболочкой.
Отсуда вопрос первый:
если пуля деформирована о твердое препятствие, сохранены лишь фрагменты - что расскажет форма нарезов кроме шага?
2. Гильза - тут для оружия гражданского рынка все как биография:
Патронник, зуб выбрасывателя, след бойка и номер партии пороха стреляного патрона.
Когда есть стреляная гильза и пуля - по этим параметрам винтовка вычисляется на раз.
Следы горения пороха остаются и на пуле.

Если винтовка импортного исполнения - тут зацепок меньше, однако винтовки, реализуемые в РФ меток патронника не имеют, а имеют лишь относительно уникальный след зуба и бойка.
Несколько раз рассматривал стреляные гильзы импортных калибров, отстрелянных из импортых винтовок по 10-15шт с каждой - закономерности кроме одного следа ударника на капсуле не нашел.

Т.е если хозяин заморочался релоадом и имеет импортый высокоточный ствол - он для "правосудия" недостижим?

plohich3 04-02-2009 22:06

странно. у меня на вепре нет никаких меток кроме замятины о крышку. брал новым у нас. но делали то на молоте. или всеже на экспорт не ставят меток?

Scher-khan 04-02-2009 22:07
quote:
а я даже скажу что это супер хрюш в 30-06

может хантер?plohich3 04-02-2009 22:16
quote:
Originally posted by vano-sha:

а я даже скажу что это супер хрюш в 30-06



а разве есть супера в 30-06?vano-sha 04-02-2009 22:18

хантер есть, разницы не думаю что много, хотя поклонники свинины могут потоптать на латунных гильзах очень видно

plohich3 04-02-2009 22:30
quote:
Originally posted by vano-sha:

хантер есть, разницы не думаю что много



вот именно что в 30-06 только хантер. супер в 308.BEDUIN 04-02-2009 22:48
quote:
Идентифицируют винтовку:
1. Нарезы, след от нарезов ствола виден отчетливо на пуле


- наоборот - от ПОЛЕЙ нарезов. Вы путаете нарезы с полями, дружище.perstkov 04-02-2009 22:51

Ну я ещё понимаю когда ставят штивт в ствол СКС, под х39, уродуют мосинку и тигра в х54. Понятно армейские образцы под армейский патрон. Но чем их так "Пятачёк" под натовский боеприпас обидел ведь в чизе НИКАКИХ ПОПЫТОК сделать лишнюю следообразующую отметку - помоему это МАРАЗМ!

BEDUIN 04-02-2009 23:10

Сама идея штифтования и следообразования на гильзах - уже полный маразм.
Практически это констатация факта того, что квалификация экспертов на таком пещерном уровне - что просто так они ничего гарантировать не могут. А вообще это - нарушение элементарных норм эксплуатации СО. Все эти пулецарапалки, гильзоследовыдавливалки и прочее. О чём расскажут в любой ТВ-программе, касающейся будней балл. экспертизы - правильно! О том, что КАЖДЫЙ ствол оставляет УНИКАЛЬНЫЙ след на пуле. Так что всё это - очередной бред кое-кого ОТТУДА, пытающегося сымитировать бурную деятельность.

Scher-khan 04-02-2009 23:12
quote:
наоборот - от ПОЛЕЙ нарезов. Вы путаете нарезы с полями, дружище.

спасибо за поправку
от полей Glam 04-02-2009 23:13
quote:
Originally posted by perstkov:

внутреннее углубление на нижней части гильзы в 30-06 в барнаульском патроне?


Если имеется в виду кольцевая конавка - это чтоб у гильзы дно не отрывало.

Scher-khan 04-02-2009 23:14
quote:
наоборот - от ПОЛЕЙ нарезов. Вы путаете нарезы с полями, дружище.

спасибо за поправку
от полей
quote:
под натовский боеприпас обидел

разве НАТО использует 30-06sprinfild?
30-06 насколько мне известно - чисто охотничий патрон perstkov 04-02-2009 23:19
quote:
Если имеется в виду кольцевая конавка - это чтоб у гильзы дно не отрывало.

Интересно, во всем мире не отрывает только у нас должно оторвать. Странно.perstkov 04-02-2009 23:21
quote:
разве НАТО использует 30-06sprinfild?

Вроде в 1906 году в 30 калибре и винтовки и пулЮмёты делали. Да и сейчас вроде в пулемётах используют. Если не прав то опытные поправят.plohich3 04-02-2009 23:25
quote:
Originally posted by perstkov:

Вроде в 1906 году в 30 калибре и винтовки и пулЮмёты делали



обсолютно верно!!!!! это был боевой патрон.plohich3 04-02-2009 23:30
quote:
Originally posted by perstkov:

Интересно, во всем мире не отрывает только у нас должно оторвать. Странно.



на к-98 во время войны не рекомендовалось стрелять патронами со стальной гильзой во избежание разрыва гильзы и отрыва как раз задницы гильзы.BEDUIN 05-02-2009 12:00
quote:
разве НАТО использует 30-06sprinfild

M1 Garand и Springfield M1903 - именно под эти патроны.TSV 05-02-2009 12:05
quote:
Originally posted by Scher-khan:
Т.е если хозяин заморочался релоадом и имеет импортый высокоточный ствол - он для "правосудия" недостижим?

Молот уродует все оружие, невзирая на то, стоит патрон на вооружении или нет.
В данном же случае, при использовании болта, правосудие обломается.
Потому что гильза не вылетит, если болта не дернуть.
И все эти следообразования накрываются медным тазом.
Сказки про следы рушатся.
В таком случае и смысла нет портить гильзу.
Но портят. Тупорылые бараны.

Glam 05-02-2009 12:18
quote:
Originally posted by perstkov:

Интересно, во всем мире не отрывает только у нас должно оторвать. Странно.


Это только на стальных гильзах, кои наши производители полюбили еще с совдеповских времен. Чтоб донце не отрывало, его нужно отпускать или катать такую канавку... нашим проще накатать канавку.

perstkov 05-02-2009 12:44
quote:
Это только на стальных гильзах, кои наши производители полюбили еще с совдеповских времен. Чтоб донце не отрывало, его нужно отпускать или катать такую канавку... нашим проще накатать канавку.

Понятно, а я думал чего выпендриваются, понятно латуни нет в стране.BEDUIN 05-02-2009 01:14
quote:
латуни нет в стране.

- её финикам продали всю давно...
А про проточку - на выставках много раз беседовал с представителями патронных заводов - они все так и говорят - что другого способа при бытующем у них уровне технологий - не нашли.
Поэтому - если раньше у нас делали патроны и продавали их по ринципу "много, плохо, но хотя бы дёшево", - то теперь третья позиция изменилась. Что, в общем-то, наводит на размышления о релоаде и импорте.BEDUIN 05-02-2009 01:17
quote:
В данном же случае, при использовании болта, правосудие обломается.
Потому что гильза не вылетит, если болта не дернуть.
И все эти следообразования накрываются медным тазом.
Сказки про следы рушатся.
В таком случае и смысла нет портить гильзу.
Но портят. Тупорылые бараны.


- вот и меня, как обладателя болта, это постоянно веселит...

Если кто из соответствующих органов, придумавших это и заставивших завод делать это, читает эти строки, то знайте - вы - Б-А-Р-А-Н-Ы!!!

Meister62 05-02-2009 02:50

Тигр 7.62х54R от Легиона, купленный в Минске (т.е. экспортное исполнение) имеет баллистическую метку в виде кольцевой проточки в патроннике, на дульце гильзы после выстрела остаётся поясок шириной около 1мм и высотой около 0,5мм.Отстрел для пулегильзотеки производился патроном с полуоболоченной пулей(рекомендуется с оболочкой, но на момент отстрела, у владельца их не было) из баллистической трубы были извлечены лишь мелкие фрагменты оболочки(т. к. пулька раскрылась в кевларе),но этого было достаточно и фрагменты пуль и 3 гильзы благополучно упаковали в конверт. На вопрос к сотруднику, что можно опредеделить по таким фрагментам, ответ был предельно лаконичен-всё!По поводу баллистической метки в паспорте сказано, что на эксплуатационные характеристики изделия они не влияют...

shtift1 05-02-2009 08:57
quote:
Originally posted by TSV:

Молот уродует все оружие, невзирая на то, стоит патрон на вооружении или нет.


ВО-во, они лепят ЭТО на всём, невзирая на калибр, у меня зачем-то сделали метку в патроннике КО98М1 (К98к), причём в канале ствола штифта нет (такие вот полумеры), одним словом ..... ...... и т.д.

БИДЖО 05-02-2009 09:18

Не помню кто на выставке спрашивал представителей Молота, зачем лепите по делу и без дела метку? Они говорят с гордостью и без всякой иронии- Это наш фирменный знак. Тупые...

Серый Самарский 05-02-2009 10:44

к-98 ,какая разница есть бал. метка или нет ее-если самокрутом незанимаешся!
С Уважением

algol 05-02-2009 11:39
quote:
ответ был предельно лаконичен-всё!

Очередные понты очередного дебила.shtift1 05-02-2009 14:59
quote:
Originally posted by Серый Самарский:

к-98 ,какая разница есть бал. метка или нет ее-если самокрутом незанимаешся!


По словам тех кто занимается, гильза с меткой прекрасно переобжимается и релодится, отношение к метке в данном случае, как если бы в приклад просто так забили гвоздь, "фирменная метка", уроды, мля ...

Серый Самарский 05-02-2009 15:46
quote:
Originally posted by shtift1:

"фирменная метка", уроды, мля ...


больше относится к законотворцам! ,на "Молоте" я думаю с удавольствием набивали бы только новые номера и в продажу.

shtift1 05-02-2009 15:56
quote:
Originally posted by Серый Самарский:

больше относится к законотворцам! ,на "Молоте" я думаю с удавольствием набивали бы только новые номера и в продажу.



Закон об оружии требует баллметки только на оружии, когда либо состоявшем на вооружении в России(CCCР), метка в патроннике моего 98го чистой воды самодеятельность "Молота" (повторюсь, при этом на пуле никаких дополнительных следов нет!), на таком же карабине от ТОЗа патронник не испоганен...БИДЖО 05-02-2009 16:26
quote:
Originally posted by shtift1:

Закон об оружии требует баллметки только на оружии, когда либо состоявшем на вооружении в России(CCCР)



Вот и я говорю, когда и где Супер-Вепрь 308 состоял на вооружении ? Лепят на все, что попадется под руку.....Калугин 05-02-2009 16:44
quote:
Originally posted by shtift1:

По словам тех кто занимается, гильза с меткой прекрасно переобжимается и релодится


Не все так просто. Тигровая метка на процесс релоада негативно практически не влияет. В отличие от молотовской, действительно, идиотской, убрать которую практически не удаётся. А так как, например, в 308 калибре центровка гильзы в патроннике осуществляется плечиками, то эта лунообразная метка ухудшает соосность пули и оси ствола. При использовании достаточно качественных компонентов и на более-менее точном оружии ухудшение кучности заметно. Проверено при экспериментах на моём доведённом Супер-Вепре.
Правда, намного более негативно на релоад боеприпасов для Вепрей влияет замятие гильзы крышкой ствольной коробки при выбросе. Но, в общем, проблема решаема.

С уважением, Андрей

perstkov 05-02-2009 16:50
quote:
- вот и меня, как обладателя болта, это постоянно веселит...

Если кто из соответствующих органов, придумавших это и заставивших завод делать это, читает эти строки, то знайте - вы - Б-А-Р-А-Н-Ы!!!


А Если я вам скажу что "контрольный" отстрел через 5 лет болтовика (лось) был только на гильзу!!!!! что вы Добавите к слову Б-А-Р-А-Н-Ы ?

shtift1 05-02-2009 17:00

😀

perstkov 05-02-2009 17:07
quote:
А так как, например, в 308 калибре центровка гильзы в патроннике осуществляется плечиками, то эта лунообразная метка ухудшает соосность пули и оси ствола.

У меня при full size лунообразная метка ушла полностью, только маленький шрам остался. Вряд ли это сильно повлияет, но надо попробовать.

BEDUIN 05-02-2009 17:32
quote:
По поводу баллистической метки в паспорте сказано

- в паспорте можно сказать (написать) ВСЁ, что УГОДНО (ИМ)).
quote:
так как, например, в 308 калибре центровка гильзы в патроннике осуществляется плечиками, то эта лунообразная метка ухудшает соосность пули и оси ствола.

- а что - даже в .308 тигре балметку ставят? Мы что - к НАТО уже присоединились?...Слепой Пью 05-02-2009 18:46
quote:
Originally posted by perstkov:

А Если я вам скажу что "контрольный" отстрел через 5 лет болтовика (лось) был только на гильзу!!!!! что вы Добавите к слову Б-А-Р-А-Н-Ы ?



а чем мотивировали?
Слепой Пью 05-02-2009 18:53

кстати, в любом нсд чётко оговорено, что нельзя применять патроны с замятой гильзой.
т.е.,кроме всего прочего, локально происходит резкий удар по патроннику.

в случае же с гражданским оружием это просто обязательно и узаконено происходит из-за наличия проточки в том самом патроннике

Калугин 05-02-2009 19:00
quote:
Originally posted by BEDUIN:

даже в .308 тигре балметку ставят


Ижмаш ставит кольцевую метку, по-моему, на весь нарезняк, в том числе и на 308-е Тигры. Лунообразная - изыск "Молота".

quote:
Originally posted by perstkov:

У меня при full size лунообразная метка ушла полностью, только маленький шрам остался.


Может, на моем лунка глубже, но метка до конца не убирается и на ощупь остаётся заметной.

С уважением, Андрей

Andy512 05-02-2009 20:22
quote:
намного более негативно на релоад боеприпасов для Вепрей влияет замятие гильзы крышкой ствольной коробки при выбросе. Но, в общем, проблема решаема

Подскажите плз, как эта проблема решается?BEDUIN 06-02-2009 01:01
quote:
проблема решается?

траекторию полёта отражаемой гильзы поменять нельзя. Только подпиливанием крышки ствольной коробки, ИМХО...Meister62 06-02-2009 02:08

[QУОТЕ][Б]Очередные понты очередного дебила. [/Б][/QУОТЕ]
Не надо столь категорично, к примеру ,вот так выглядит фрагмент пули выпущенной лет 65 назад и даже на фото сделанном на каленке (не профессиональным цифровиком) видны характерные отметины. По утверждению сспециалиспециалистов-это как отпечатки пальцев и у каждого ствола они свои.

BEDUIN 06-02-2009 03:16

- откуда пулька?
Есть ещё фото?

BEDUIN 06-02-2009 03:31

Повспоминал тут - когда на выставках на стрельбах подбирал гильзы за .308 тиграми - никаких балметок на них не замечал.
А вот из ВПО-106 - с маузеровским затвором производства "Zastava" под 30-06 - стрелял. На скате лунак присутствует. Интересно, кому не лень - поинтересоваться у этих овец - чем обоснована необходимость в её постановке?!? Патрон у нас никогда ранее на вооружении армии не состоял и в будущем - тем более не планируется. Каким образом это соотносится с ИХ же положениями по кримтребованиям.
СЛАВА БОГУ, что хоть .22лр не лунят и не штифтуют. А что - с их умом, коего у них палата - вполне могли бы додуматься!!! А что?!? Патрон на вооружении МВД состоит ведь!!! (СВ-99!!!!!). Давайте, ребята, и там посверлим, повтыкаем... - ведь тут-то - ну совсем необходимо!!! А что? Вон - патрону 30-06Spr не повезло - оружие под него лунить начали ведь!!!
Блин... Опять понесло меня... - просто этот штифт в стволе нормально ствол моей винтовки почистить не даёт - рвёт плотно намотанный патч, сцуко!
В общем - какой вывод возможен: эта страна и оружие - понятие несовместимые. Тут все музейные образцы с просверленными насквозь патронниками и прочее-прочее. Что уж говорить о современных охотничьих стволах, которые культурной ценности не представляют... Да и вообще - о какой культурной ценности можно вообще вести речь в России?
Сколько себя помню - родители всю жизнь проработали в культуре. Такого вреда и бед, каких приносила деятельность Минкульта - со специалистами данной структуры и соревноваться-то некому...

Gunsy 06-02-2009 04:41

Вообще не понимаю смысл в контрольных отстрелах, собирании пулегильзотек и бал. метках. Кому надо зашифроваться, тот это сделает легко.
1. Для пули: наносятся царапины внутри ствола, после чего пуля будет иметь совершенно другой, свой узор.
2. Для гильзы
2.1 Она просто забирается с собой или
2.2. В патроннике, на зеркале затвора и т.п. делаются свои метки, после чего гильза приобретает опять же свой другой узор.

Поэтому зачем всё это вообще?

Калугин 06-02-2009 10:11
quote:
Originally posted by BEDUIN:

Только подпиливанием крышки ствольной коробки


Кроме подпиливания, я ещё наклеил резину на край крышки. За затворную раму не задевает. Резинки хватает примерно на сотню выстрелов, затем наклеиваю новую.

С уважением, Андрей

algol 06-02-2009 11:55
quote:
Не надо столь категорично

Я не о том хотел сказать. Вы в курсе ,что пулегильзотека ЛРО и кримбаза МВД это две совершенно РАЗНЫЕ базы .BEDUIN 06-02-2009 12:41
quote:
пулегильзотека ЛРО и кримбаза МВД

- это барахло, штабелями раскиданное бессистемно по подвалам (со слов тех, кто этим занимается). Со всеми вытекающими... Ну - типа - не выделили средства на каталогизацию, строительство очередного комплекса административных зданий с персоналом, окладами, служебным автотранспортом, и прочая-прочая... Так что пока что не всё так плохо... А оружие и Россия - вещи, всё-таки, плохо совместимые...Туман 06-02-2009 14:19
quote:
Originally posted by Калугин:

Ижмаш ставит кольцевую метку, по-моему, на весь нарезняк, в том числе и на 308-е Тигры. Лунообразная - изыск "Молота".

Сайга-308 никаких меток на гильзе. Кроме следа от отражателя на донце.

FRAG 06-02-2009 15:01

сайга мк03 223рем-нет никаких баллистических меток
поэтому и приобретена была, а в исполнении 7,62 отложена в сторону и из списка желаемых покупок убрана навечно
Так же по этой причине искалась именно м3ехр01 и даже куплена, однако возвращена в магазин-ибо даже в этой сайге, по определению только и отличающейся от мк шагом 240 и отсутствием меток-и то и другое было не найдено (а оказалось и проточка есть и шаг 320), к огромному моему разочарованию
кроме того, уроды наши, насмотрелись на ваших и стали кримметить переделываемые акм-и лупят зубилом и в патронники и в срез ствола. Никогда не приобрету такое-просто из чувства отвращения к людям, которые думают, что что они сделают, то и "схавает" покупатель.
Лучше поищу дольше или куплю иное.

MRG 06-02-2009 15:08

не все гражданское оружие имеет такие метки. карабин маузер 98К не имеет меток ни в патроннике ни в стволе. молот да, делает метку патронника, а вот тула не делает. единственное, они там ударник слегка точат... но это решается элементарной заменой оного

Серж_М 07-02-2009 02:24
quote:
Originally posted by FRAG:
... уроды наши, насмотрелись на ваших и стали кримметить переделываемые акм-и лупят зубилом и в патронники и в срез ствола. ....

С АКМ МФ по разному бывает. Зубилом в дульный срез - не видел, а керном - попадались. Есть аккуратно, есть не очень, есть и вообще без керна, с чистым дульным срезом. А в патроннике да, отметина на плечиках. Поскольку релодом в Х39 вряд ли кто займётся, то и пох. Мне, по крайней мере. Хотелось бы без этой ботвы, но лучше такой, чем никакой.

Meister62 07-02-2009 02:42
quote:
- откуда пулька?
Есть ещё фото?


Пулька выпущена, видимо ,из карабина системы Мосина по окружённым немцам в "Минском котле",т.к. поднял я её во мху срезая очередной боровичок в районе аэропорта Минск-2(это как раз центр "Минского котла" в 1944г.)Пулька калибра 7,62 лёгкая, следов деформации нет, пролетела свои 3-5км и упала, а сфотил(специально для темки) её потому, что была под рукой, фотки не сохранял.FRAG 07-02-2009 10:23

Серж_М
что зубилом, что керном....
пару лет назад на выставке "оружие и человек" увидел, что у всех автоматических и просто имеющих затвор, как отдельную деталь, образцов-они приварены к коробке или стволу самой простецкой электродуговой сваркой, "на коленке". Расстроился, подхожу к смотрителям и говорю-а почему этой же электродуговой сваркой не пожгли мечи, не поотрезали острия шпаг? Что теперь это все исторической ценности не имеет-это теперь такой же мусор, как и отчищенная с помощью наждачной бумаги древняя монета... уроды и есть. А самое противное, что тот, кто это придумал, не понимает, что электродуговой не приварить углеродистую сталь, пожечь, залить шлаком-это да, ударь деревяшкой-и развалилось... смысл?
Так и эти кримметки. Портят оружие и ничего не дают.

BEDUIN 07-02-2009 20:06

ПОЗОР и ПРОКЛЯТИЕ ИМ ВСЕМ!!!
таким гомункулам НИКОГДА не понять, что и ОРУЖИЕ - неотъемлемая часть культуры и (или) её отсутствия и (или) уровня. С некоторых пор лично у меня выработалась правило примерять уровнь культуры конкретной нации к тому, как она относится к собственной истории и артефактам. Оружие - неотъемлемая, и частенько - ВАЖНЕЙШАЯ часть этой истории. Отношение к своей истории и к неприкосновенности памятников прошлого целиком и полностью относится и к историческому оружию. Попиленное и порезанное оружие характеризует полностью и во всеобъемлющей мере отношение нашего "общества" (ставлю слово в кавычки, ибо "общества" пока у нас по-моему не отмечено - есть толпа рабов и кучка зажравшихся в своей вседозволенности и безнаказанности господ) к самому себе и своей истории.

А что? Давайте попилим и каменные топоры и дубины - ими ведь тоже можно убить!!! И не только ими!!! А антикварная мебель - если схватить дубовый стул и навернуть по башке - тоже ведь оружие получится!!! Давайте стульям все ножки подпилим!!!

shtift1 07-02-2009 20:22
quote:
Originally posted by BEDUIN:

А что? Давайте попилим и каменные топоры и дубины - ими ведь тоже можно убить!!! И не только ими!!! А антикварная мебель - если схватить дубовый стул и навернуть по башке - тоже ведь оружие получится!!! Давайте стульям все ножки подпилим!!!



На этом фоне особенно умиляет обязательное согласование с Минкультом при оформлении лицензии на коллекционирование ГРАЖДАНСКОГО оружия, видимо, предполагается дальнейшее ужесточение законодательства, и нынешние кривоватенькие Вепри и Сайги (не хочу никого обидеть, у самого есть МК03) скоро станут супероружием ...Scher-khan 07-02-2009 23:10
quote:
http://img.allzip.org/g/2/orig/1859058.jpg

где тут что уникальное - полоса?BEDUIN 08-02-2009 12:03
quote:
обязательное согласование с Минкультом при оформлении лицензии на коллекционирование ГРАЖДАНСКОГО оружия

- это чтобы не думали, что упрощение выдачи лицензий на коллекционирование уж слишком упрощённое стало... perstkov 08-02-2009 23:57

Вот и мне думается, чем с точки зрения закона о кримметке отличается Импортное и российское оружие. Наше с метками импорт либо весь без меток либо некоторые образцы, а закон вроде один.

BEDUIN 09-02-2009 02:47
quote:
закон вроде один.

- сколько его толкователей в погонах - столько и версий Закона. Надо звонить в Гиннесс - ибо рекорд налицо.

guns.allzip.org

Правильная обкатка нарезного оружия

Фото

Так называемая «обкатка» нового ствола – одна из наиболее дискутируемых тем в около оружейной литературе и в сообществе стрелков (охотников). Одни утверждают, что обкатанный ствол приобретает почти магические способности, высочайшую точность и способность противостоять омеднению, освинцовке и прочим загрязнениям, другие считают это пустой тратой времени и средств.

Обкатка ствола нарезного оружия. Как правильно обкатать нарезной ствол для лучшей точности боя

Что даёт обкатка ствола? Так называемая «обкатка» нового ствола – одна из наиболее дискутируемых тем в около оружейной литературе и в сообществе стрелков (охотников). Одни утверждают, что обкатанный ствол приобретает почти магические способности, высочайшую точность и способность противостоять омеднению, освинцовке и прочим загрязнениям, другие считают это пустой тратой времени и средств.

Можно услышать различные толкования самого понятия обкатки и его целей. В целом же под обкаткой понимается чистка ствола перед первым выстрелом и после каждого выстрела или серии выстрелов в первый десяток (десятки, сотню) выстрелов для сглаживания микронеровностей канала ствола, оставшихся после процесса изготовления ствола.

Существует три основных подхода, три школы обкатки ствола:

• Первый принцип – «лучше меньше да лучше» - 5 выстрелов – чистка, опять пять выстрелов – чистка и потом после каждых 5 – 10 выстрелов чистка в процессе всей жизни ствола. Приверженцы этого подхода полагают, что рекомендации чистить оружие после каждого выстрела придумали производители стволов с единственной целью – уменьшить срок жизни ствола и увеличить частоту покупки новых.

• Известный американский штучник Kreiger (поставщик фирмы Weatherby) принадлежит к тем, кто предлагает на начальном этапе обкатки производить процедуру «Один выстрел – Одна чистка» в течение пяти серий. Затем чистить каждые 5 выстрелов и потом каждые три, до тех пор, пока загрязнение ствола после выстрела станет незначительным. Далее чистку проводить по мере необходимости.

• Третья школа – школа агрессивной чистки с притиркой. Полировочные пасты, агрессивная химия, трудоёмкие процедуры уже на начальном этапе обкатки.

В некоторых источниках процедура обкатки не ограничивается просто чисткой после определённого настрела или последовательностью настрел-чистка в сложных комбинациях, но включает в себя притирку (шлифовку) канала ствола. Процедура шлифовки канала ствола – не всегда необходимая, а главное – не «безболезная» для ствола. Как, впрочем, и любая чистка. Противники обкатки ствола иронично замечают, что в результате обкатки (читай многократной чистки) диаметр канала ствола увеличивается, что и приводит к уменьшению омеднения. Как и в любой шутке, в этой так же есть доля шутки.

Слепо следовать рекомендациям как сторонников (их большинство) так и противников обкатки не стоит. Самый мудрый, на мой взгляд, совет – следуйте советам и рекомендациям производителя стволов.

Повышает ли обкатка срок жизни ствола? Или же она увеличивает точность оружия? Или и то и другое вместе взятое? В некотором смысле – и то и другое. И срок службы, и точность ствола зависят от чистоты и степени омеднения канала ствола. Цель же обкатки- иповысить устойчивость «новорожденного» ствола к негативным воздействиям процессов, происходящих в стволе при выстреле. Производители штучных стволов, такие как Jack Kreiger и Dan Lilja рекомендуют обкатку своих стволов как средство повышения точности за счёт увеличения устойчивости стволов загрязнениям. Причём под загрязнениями понимается и омеднение, и отложение остатков горения пороха и освинцовка и все прочие виды отложений в канале ствола.

Эти производители применяют различные методы изготовления нарезов в стволах – первый нарезкой каналов, второй – протяжкой пуансона через ствол. И оба рекомендуют произвести обкатку своих стволов после покупки. При этом не забывайте о том, что это – производители высшего качества штучных стволов, каналы ствола которых прошли в процессе изготовления многоступенчатую финишную ручную обработку. Что уж говорить о «рядовых» стволах массового производства, в которых такая процедура как притирка не предусмотрена.

Ручная притирка на заводах штучников высокого разбора – процедура трудоёмкая и дорогостоящая. Опытный оружейник тратит в среднем около часа на один ствол. Это – сотни проталкиваний не одного притира (обычно – три) сквозь ствол (зачастую только в направлении полёта пули и всегда – только параллельно ему!). Необходимо отметить, что притирка ствола проводится до изготовления патронника и коронки выхода ствола. Именно поэтому производители рекомендуют произвести обкатку ствола выстрелами и чисткой для удаления следов режущего инструмента, оставшихся после сверления патронника, обрезания ствола или выполнения выходной коронки.

При рассмотрении ствола в 25х бороскоп внутренность необработанного ствола выглядит, как поверхность напильника, обработанного – как зеркало. Эта зеркальность одновременно и препятствует загрязнению ствола и улучшает точность стрельбы. Обкатка неполированного ствола так же препятствует загрязнению ствола, его омеднению и освинцовке. Материал оболочки пули (медь) должен вычищаться после каждого выстрела на самом начальном этапе обкатки нового ствола. Если этого не сделать – омеднение начнёт «цепляться» за предыдущие наслоения, и, в совокупности с химическими процессами, происходящими при выстреле, создаст трудноудалимое отложение в канале ствола, точность и долговечность оружия при этом будут под вопросом.

Обкаткой мы добиваемся положительных изменений поверхностных слоёв металла и создания на нарезах ствола практически неудалимых высокотвёрдых углеродистых отложений, препятствующих «облезанию» медного покрытия с пули, то есть, препятствующего омеднению ствола.

Следует отметить, что стволы с высокой шероховатостью внутренней поверхности ствола невозможно «обкатать», такие стволы всегда будут загрязняться с высокой скоростью и интенсивностью. Из нормального ствола «чрезмерной» усердностью можно сделать проблемный ствол. Пытаясь чистить ствол каждый раз с использованием абразивных материалов и агрессивной химии, можно удалить углеродистый слой, что приведёт к повышению омеднения, то есть необходимости усердной чистки и….. и так далее по непрерывному кругу. Тут вспоминается поговорка о дураке, его лбе и молении богу.

Помочь в обкатке стволов с высокой шероховатостью внутренней поверхности могут так называемые лэппирующие пули (от Lapping – притирка), используемые в процессе «огневой притирки ствола» (Fire Lapping). Однако нужно ещё раз напомнить, что это – процесс «небезболезненный» для ствола. Если у Вас был ствол с высокой финишной обработкой, файр лэппинг может его «испортить». Как и простой лэппинг (притирка). Шлифовка и притирка до обкатки – это для стволов массового производства. Недаром производители штучных стволов снимают гарантию со своих стволов, если те были подвержены файр лэппингу. Использование излишне абразивных чистящих средств сгладит грани нарезов, а для точной стрельбы необходимо поддерживать 90?-ный край нарезов ствола на протяжении всей его жизни.

Интересный совет по проверке ствола на качество обработки внутренней поверхности встретился в одной из статей. Протолкните патч сквозь ствол с одинаковым усилием. Если шомпол идёт равномерно по всей длине – обработка ствола вполне хорошего качества. Если испытываются рывки и застревания – увы. Лучше, конечно, использовать бороскоп, но он есть даже не у всех оружейных мастеров. Забавный, на первый взгляд, совет имеет вполне разумное подтверждение. Оружейник в процессе притирки ствола не руководствуется количеством проталкивания притира по стволу или временем процедуры. Когда внутренняя поверхность ствола становится зеркальной – притир скользит равномерно – процесс завершён.

Различные материалы, используемые для производства стволов, по разному взаимодействуют с материалом оболочки пули, а, следовательно, имеют различную устойчивость к омеднению. Так, к примеру, хромомолибденовые стволы, имеющие практически одинаковые стрелковые характеристики с нержавеющими, отличаются от последних тем, что требуют немного больше времени на обкатку и быстрее омедняются. И, как не странно, чем выше цена и качество пули – тем быстрее омедняется ствол. У пуль высшего качества более чистая, а следовательно более мягкая медь используется на оболочку для лучшей экспансии. Так же чем выше давление создаёт патрон в канале ствола – тем быстрее проходят процессы загрязнения (в том числе омеднения) ствола. Наличие на рынке большого разнообразия чистящих материалов облегчает процесс чистки. Но не стоит смешивать различные химикалии – результат может быть непоправимым. Даже остатки растворителя в стволе при смешивании с патчем, пропитанным иной «химией» могут навредить стволу. Всегда внутреннюю поверхность ствола между применениями различных оружейных чистящих средств (растворителей меди) необходимо вытереть насухо и нейтрализовать.

Необходимо осознавать, что для обкатки нового ствола потребуется много времени и усилий. Процессы, происходящие во время выстрела, длятся по времени около полутора микросекунд, но создают высокие температуры и давление (до нескольких тысяч градусов при давлении до 3,5 тысяч атмосфер), вызывая нагрев ствола. Понятно, что такие процессы нельзя назвать лёгкими для «новорожденного» ствола. Тем важнее понимать, что необходимо дать стволу в процессе обкатки основательно остыть в течение как минимум 5 минут. Добавьте время на чистку. Обкатка занимает много времени. Но после обкатки поверхностные молекулы металла станут более закалёнными, ствол приобретёт необходимые для точной стрельбы качества.

Из всего разнообразия рекомендаций по обкатке нового ствола, мне импонирует процедура, предложенная Дугласом Арнольдом (Douglas E. Arnold), описанная им в книге «Точность мощного оружия» (High Power Rifle Accuracy. Before You Shoot):

Три стадии обкатки нового ствола

Перед первым использованием оружия необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО провести чистку. В каждой фазе обкатки используется метод чистки, приведённый ниже.

Фаза Первая.

Требуется провести первые 20 выстрелов, что займёт минимум 3 часа при правильной процедуре. Первые 10 выстрелов выполняются по правилу «Один выстрел – Одна чистка». Затем две серии по 3 выстрела с последующей чисткой после каждого и с обязательным охлаждением в течение 5 минут и затем последние 4 выстрела с чисткой.

Необходимо иметь в виду, что большинство производителей стволов рекомендуют производить обкатку только с использованием оболочечных и не в коем случае не покрытых молибденом пуль!

Фаза Два.

Вторая фаза состоит из шести серий по пять выстрелов с соблюдением требования по пятиминутному охлаждению и последующей чисткой после каждой серии, что займёт около 4-5 часов.

Вторую стадию можно совместить с пристрелкой оптического прицела, поскольку ствол начнёт на этой стадии стрелять туда, куда он будет впоследствии стрелять всю жизнь при соблюдении правил ухода за ним. К концу второй фазы из нового ствола будет настреляно в совокупности 50 выстрелов, после чего переходим к третьей фазе.

Фаза Три.

Эта фаза совпадает со второй – восемь серий по пять выстрелов с охлаждением в 5 минут после каждого выстрела и чисткой после каждой серии. Итого настрел после обкатки составит 90 выстрелов, что, по утверждению производителей стволов, приведёт ствол к закалённому и завершённому состоянию. После завершающей чистки можно проверить точность вашего оружия. Выстрелите два раза («для загрязнения» ствола) и произведите три – пять выстрелов по мишени для регулировки прицела. Такую же методику (предварительное «загрязнение» ствола двумя выстрелами и последующими пятью «зачётными») можно проводить для оценки конкретного боеприпаса.

Проведённые многочисленные отстрелы показывают, что точность оружия продолжает увеличиваться вплоть до 2500 выстрелов и сохраняется после этого неизменной до 5500 при использовании «плоскодонных» пуль или до 8500 при пулях с выемкой в хвостовой части. Естественно, при соблюдении правил хранения, чистки и охлаждения ствола в течение 5 минут после каждого выстрела. То есть, при правильной обкатке, а затем правильном использовании, ваше оружие может пережить не одно поколение стрелков из него!

Чистка ствола в процессе обкатки и последующего ухода за оружием

Необходимые приспособления:

1. Хорошего качества цельный шомпол (если вы можете себе позволить – приобретайте два – один для бронзовой щётки, второй – для вишера. Это значительно ускорит процедуру чистки).

2. Пара бронзовых щёток необходимого калибра. (Для «мягкой чистки» некоторые используют щётку на калибр меньше – чтобы использовать совместно с патчем).

3. Один – два пакета с патчами.

4. Остроконечный бронзовый вишер предпочтительней нейлонового. Используйте только цельный вишер. Щелевой предназначен для смазывания ствола маслом.

5. Два типа растворителя – например Hoppe's #9 или Shooter’s Choice (в стеклянных бутылках) и растворитель медных отложений типа Sweet's 762, Shooter’s Choice Copper Remover (в пластиковой бутылке) или Hoppe's #9 Copper Solvent. Первые два предпочтительнее.

6. Хорошее оружейное масло, бумажные полотенца и старое кухонное полотенце завершают набор для чистки.

Первый шаг: Вынуть затвор, смочить патч в растворителе (типа Hoppe's #9) и протолкнуть вишером сквозь ствол наружу. При использовании шомпола высокого качества и элементарной аккуратности Вам абсолютно не нужен bore guide (направляющая для шомпола). Затем «поскребите» ствол бронзовой щёткой - 3-4 движения вниз по стволу и обратно к патроннику. После этого протолкните один за другим 4-5 чистых сухих патчей сквозь ствол, убирая нагар из ствола.

Второй шаг: Увлажните патч растворителем медных отложений и протолкните его через ствол. Повторите процедуру. Выждать 5-7 минут, пока растворитель выполняет свою работу (курите вдали от растворителей). Поработайте после этого 10 раз туда-обратно бронзовой щёткой, механически разрушая разрыхлённое растворителем медное отложение в стволе. Протолкните сквозь ствол 3-5 чистых сухих патчей, удаляя остатки растворителя и грязь. Можете использовать на этом шаге сразу два патча, чтобы более тщательно очистить ствол.

Третий шаг: Увлажните патч растворителем медных отложений и втолкните его в ствол, но не выталкивайте в этот раз наружу. Вытяните до патронника, затем назад сквозь ствол и вытолкните его в этот раз наружу. Выждать 5 минут, поработать бронзовой щёткой 6-8 раз, затем удалите 5-6 чистыми сухими патчами загрязнение. Вытрите тщательно любые потёки растворителя с поверхности ствола и ресивера. Можно вернуть затвор на место. Оружие готово для стрельбы.

Бронзовую щётку окуните в обычный растворитель, стряхните и обработайте оружейным маслом (удобнее иметь масло в аэрозоли типа Rem Oil).

Если Вы используете Sweet’s 762 - тщательно нейтрализуйте его остатки обычным растворителем и после удалите остатки чистыми сухими патчами. Это – один из лучших растворителей медных отложений, но оно и требует более тщательного удаления остатков из ствола, ресивера и т.д.

Как бы не казались эти шаги сложными, процедура чистки, доведённая до автоматизма, несложна и не утомительна. Помните, что после того, как загрязнения ствола не были удалены полностью, каждый последующий выстрел «цементирует» медные отложения под новым слоем углеродистых отложений и меди. И так по нескончаемому замкнутому кругу.

Очищенное от загрязнений оружие готово к 10-12 стабильным выстрелам, после чего требуется чистка. Некоторые стволы показывают стабильно точную стрельбу, начиная со второго выстрела, некоторым требуется три «загрязняющих» выстрела для последующей стабильной группы.

Рекомендации

Всегда производите 2 выстрела перед зачётной группой из 3 или 5 выстрелов. В завершение можно сказать, что даже если обкатка ствола не принесёт Вам замечательной стабильности и точности, разумная и мягкая чистка ствола продлит его жизнь и поддержит его свойства на длительное время.

Иванов Сергей

www.militarytimes.ru

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *