калиберная пуля гуаланди. какой чок допустим?
toadzavr 24-03-2014 21:02перемещено из Гладкоствольное оружие
Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?
Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо 🙂
Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемыхlexa4433 24-03-2014 21:19
Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.
Rasvet 24-03-2014 21:54quote:
Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемых
Чок он и есть чок, дульное сужение 1мм. А дульная насадка (или насадОк) под калиберную пулю, это 0,00мм цилиндр для свинца, C-LEAD.Rasvet 24-03-2014 23:06
quote:
Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.
Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.lexa4433 24-03-2014 23:30
quote:
Originally posted by Rasvet:
Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.
И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок.Rasvet 24-03-2014 23:49
quote:
И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок.
А оно вам нужно.
Чок, сужение 1,00мм.
Гуаланди калиберная (не путать с подкалиберной) пройдет за счет переднего и заднего поясков, создавая определенную нагрузку на сужение и получив некоторую деформацию, сминание поясков. Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола. Достигнув сужения она сомнет о него все свои полоски и задний поясок сильно нагрузив сужение.
Подкалиберные в контейнере проходят легко. Bond, James Bond 24-03-2014 23:55
с получёка стреляю часто освинцевания нет, выстрел резкий пуля летит точно
стрелят так и с ижа 27 го и из 153 мр ки
В общем Гуаланди (калиберная) изготовлена из твердого сплава и как говорит производитель, массой в 40 грамм стрелять из ствола с дульными сужениями не рекомендуется. В 32 грамма можно стрелять через дульные сужения.
Лично для себя придерживаюсь, что все калиберное только через цилиндр.
quote:
Originally posted by Rasvet:
Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола.
Можно подробнее? В какую сторону она закручивается и какой скорости вращения достигает?Maksim V 26-03-2014 11:53
quote:
Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?
Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо 🙂
quote:
Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.
Если пулей можно стрелять через чок — то это подкалиберная пуля.
Пули представленные на фото — классические подкалиберные — то есть тело пули — меньше чем диаметр ДС . Наличие — отсутствие контейнера — на суть не влияет .»Калиберных» пуль — в истинном значении этого слова — сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули — подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр «тела» — равный диаметру канала ствола — для 12 калибра — 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .Postoronnim V 26-03-2014 14:16
quote:
Originally posted by Maksim V:
…»Калиберных» пуль — в истинном значении этого слова — сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули — подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр «тела» — равный диаметру канала ствола — для 12 калибра — 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .
Есть. Бреннеке, Гуаланди, Майера… — калиберные со сминаемыми элементами. Вот калиберных без сминаемых элементов (круглая, например) в продаже сейчас не встречается.
А подкалиберная пуля — эта та, которая изначально меньшего калибра и помещается в контейнере, поддоне… Например Полева 12 к. подкалиберная для 12 к. и калиберная для 20 к.
В наставлениях по снаряжению пули указывается до какого сужения применять её допустимо. Как правило, до сужения 1.0 мм применимы все продаваемые ныне пули для гладкого.Maksim V 26-03-2014 14:23
quote:
, Майера… — калиберные со сминаемыми элементами.
Я плакать … «Спутник промыслового охотника » 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .Postoronnim V 26-03-2014 14:59
quote:
Originally posted by Maksim V:
Я плакать … «Спутник промыслового охотника » 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .
Не знаю, что Вас так до слёз расстроило в «Спутнике промыслового охотника»,
но в иных источниках пуля Майера именуется калиберной дважды турбинной.
А на счёт элементов сминаемости не беспокойтесь. При выстреле она без проблем сминается два-три раза. Первый раз в патроннике уменьшается в длину на 30% и утолщается калибруясь по патроннику. Второй раз сминается до размеров канала ствола при входе из патронника в ствол. Если есть ДС — то сминается ещё и в третий раз до размеров чока.батюшка 26-03-2014 15:52
quote:
Originally posted by Rasvet:
А практика такая, что ни ребер ни пояска после ствола у неё не остается.
похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.
Левая пуля- Бреннеке. Стреляна из МЦ-21-12 с полным чоком. Извлечена из позвоночника лося, битого навскидку метров с 40. Как видите, ребра на месте. Хоть и слегка «подсевшие». Храню как реликвию, в память о хорошем трофее и сложном но красивом выстреле. Ни разу эту пулю без ребер после выстрела не видел за 30 лет охоты.
Правая пуля- Гуаланди 40 гр. Тоже реликвия. Тоже был замечательный трофей лося. Дистанция около 70 метров. МР-153. А вот тут непонятно куда ребра на пуле делись — дульная насадка была цилиндр. Хотя если внимательно присмотреться, остатки ребер видны и на ней
quote:
похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.
Не богатая. Не пользуюсь я ими. Толку в них для себя не вижу.
Ребра на ваших пулях повреждены еще в канале ствола, смяты, и задать вращение пуле в полете они не могут. То чего хотел изобретатель, не получилось.
quote:
А вот тут непонятно куда ребра на пуле делись
Понятно. Причина в твердости свинца или сорте пороха. Пуля сжалась от резкого выстрела и деформировалась в форму цилиндра до размеров канала ствола. Такое раньше было с шаровыми калиберными пулями, некоторые из шара становились почти цилиндром. Вот по этим причинам стрелять такими пулями лучше из ствола с сужением цилиндр 0,00мм.Марчиано 02-04-2014 17:48
Иж18е, 32 калибр, получок. Навеска сокола 0,8 гр, пуля спутник, покупная, вес меньше 10 гр. Кто стрелял такой? Снаряжаю патроны недавно самостоятельно, как купил этот калибр. Дробовые летят нормально, решил попробовать пулю.
перемещено из Гладкоствольное оружиеGoodwin2110 07-04-2014 13:31
Господа. Калиберная Гуаланди оседает и деформируется вот так в обычном стволе, не имеющем никакого сужения. Чок она то пройдет, но деформируется еще больше и куда полетит неизвестно.. Тайна полета пули гарантирована
quote:
Originally posted by toadzavr:
Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?
Пулей 32гр можно стрелять, пулей 40гр не рекомендуется. Так пишет Главпатрон, и нет оснований не верить.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
quote:
Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола.
не должна. Эти пули не вращаются вокруг своей оси
guns.allzip.org
снаряжение калиберных шаровых пуль
DecemberMoon 13-05-2013 19:46Развелось что-то предложений с лейками под шар, на ганзе, производители обещают скорость отлива и простоту снаряжения, а что собственно из себя калиберный шар представляет, нигде не расписано (ну не нашел, скорее всего).
Хочу обратить внимание, по подкалиберным все понятно, темы есть, а вот калиберные не обсуждаются.
Основной интерес по 12 калибру, как снаряжать, как примерно летать должны и все такое.
Предполагается использовать для пострелушек на МР 153, 18.4 ствол, сужение 0.25.
>>Подводя общий итог: Пороховой пыж потолще, войлочный пообъемней, для компенсации огибания.
avtor-1 13-05-2013 20:11quote:
сужение 0.25.
А не многовато для калиберного шарика?
Хотя, тут наверное еще от самого свинца зависит, для мягкого возможно ничего страшного, а вот из твердого наверное лучше не рисковать.bliznets 14-05-2013 15:22
а зачем для пострелушей калиберный?
Подкалиберный одни плюсы — свинца и пороха меньше, контейнер спасает от освинцовки, нет никаких проблем с чеками.
avtor-1
Меньше нету, авось подойдет.
bliznets
Знаю, только эта тема про калиберные, хочу узнать как их снаряжать.
quote:
А не многовато для калиберного шарика?
В родном комплекте МР-ки идут 3 вставки — 1,0 0,5 и 0,25 (цилиндр с напором) вот ТС и спрашивает.
Игрек 14-05-2013 19:33
quote:
Originally posted by DecemberMoon:
Знаю, только эта тема про калиберные, хочу узнать как их снаряжать.
Да ничего особенного.Порох, пластиковый или войлочный пыж, пуля. Иногда ещё сверху на пулю ставлю войлочный пыж.
Arbusoff 15-05-2013 11:12Одна из обязательных вещей для заряжания шара — это прокатывать его по стволу, и потом естественно не путать чоковые сужения, иначе они при стрельбе несколько расширятся без вашей на то воли.
DecemberMoon 15-05-2013 17:21Игрек
Это все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем?
Arbusoff
Удачный аватар.
quote:
Originally posted by DecemberMoon:
Игрек
Это все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем?
Arbusoff
Удачный аватар.
Ну, загнет один пыж, да и йух с ним! давление газов-то держат не пыжи, а пороховая прокладка или обтюратор. а перед пулей пыж иногда ставят для того, чтобы пуля не болталась в гильзе. Актуально, если применяется закрутка, а не звезда.
DecemberMoon 16-05-2013 22:44Не соглашусь, ибо загибать его будет с самого порохового обтюратора, ведь по краям суть — пустота, прогнет их всех..Не прав?
DecemberMoon 16-05-2013 22:48В диаболо полость то, подъюбочную, засыпают опилками, мукой… Что-бы пыж не вогнуло.
Игрек 17-05-2013 08:58quote:
Originally posted by DecemberMoon:
Игрек
Это все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем?
Честно сказать никогда не обращал на это внимание.
Если использую пластик, то это пыж-контейнер. Соответственно у него есть ножка отделяющая пороховой пыж от стаканчика.
Если войлок, то у меня толстая (4мм.) картонная прокладка на порох. И войлочный пыж должен компенсировать изгиб.
В итоге, я не вижу в этом проблемы.Hunt049 17-05-2013 13:45
quote:
Originally posted by DecemberMoon:
Не соглашусь, ибо загибать его будет с самого порохового обтюратора, ведь по краям суть — пустота, прогнет их всех..Не прав?
Вообще-то, так, как я описАл, заряжали огнестрельное оружие с момента его появления. Дульнозарядное ружьё точно также заряжалось круглой пулей. И никого никогда не парила деформация пыжа. Пыж просто должен быть достаточно плотным и не тонким.
DecemberMoon 17-05-2013 19:38
Подводя общий итог: Пороховой пыж потолще, войлочный пообъемней, для компенсации огибания.
Hunt049
Да понятно, тред создавался на всякий случай, мало ли кто знает какие особенности. Вот Arbusoff говорит прокатить по стволу… ладно, прокачу, одну другую.
Теперь бы кто еще сказал насколько точна она, примерные данные, самые приблизительные..Можно в сравнении с колпаком лии
Mangalor 21-05-2013 12:01При контейнерном снаряжении пули «Диаболо» рекомендуется подсыпать в донце пули мелкие древесные опилки только для того, что-бы исключить «слипание» пули и контейнера в момент производства выстрела .
Arbusoff 21-05-2013 12:50quote:
Originally posted by DecemberMoon:
Теперь бы кто еще сказал насколько точна она, примерные данные, самые приблизительные..Можно в сравнении с колпаком лии
Относительная точность будет если пуля будет идти с натягом, для калиберных пуль это опасно подутием сужения, так что подкалиберная в этом вопросе выигрывает, так как стенки стакана дробового ПК играют роль и натяга и в случае чего пластик пружинит и деформируется раньше металла, то есть более безопасная стрельба для сужений, сам калиберный шар сложно подогнать так чтобы он шел в притирку, будет либо зазор либо застрянет, поэтому подкалиберный шарик в этом случае предпочтительней. Надеюсь вы поняли смысл написанного. Калиберные шары — это либо для эстетов либо заблуждение, в основном это опасно для ружья и вообще не нужно.
Колпак Ли это подкалиберная пулька, её с калиберной сравнивать нечего. И тем более с калиберным шаром.val.yunt.yu2 21-05-2013 23:12
Перестрелял из ТОЗ-34 28к огромное количество калиберных шаров из нижнего ствола.Диаметр шара,отлитого из акумуляторного свинца-14,25мм. Такой же был и диаметр ствола да плюс получёк-0,3мм.За многие годы службы из стволов исчез хром,а кучность дробью и точность пулей не менялись.Из верхнего ствола выстрелов пулей всего три(экстренная ситуация)но ствол остался в порядке. Так же стрелял постоянно калиберным шаром из своего ТОЗ-БМ из правого,а изредка и из левого ствола,и при этом бой дробью не ухудшался. Курковка прослужила полсотни лет. Подумываю сейчас о шарике 18,4 для новой МР-18.
a.vas 22-05-2013 14:04quote:
Калиберные шары — это либо для эстетов либо заблуждение, в основном это опасно для ружья и вообще не нужно.
соглашусь полностью и добавлю ИМХО.
Имею две лейки под шар
— .690 от ЛИИ, в реале получаеться 17.5 мм, вес 32 гр. с самым тонколепестным контейнером патрон пучит (С) постоянный напряг, в мыслях, когда закладываешь в ствол? отложил до лучших времен.
— 16.8 мм. самопал вес 28 гр. идеально ложиться и центруеться в контейнере СКИТ-пистон. Стрелять одно удовольствие, прощает всякие изыски и эксперементы в снаряжении
т.к пули для пострелушек, убойность роли не играет, хотя ИМХО разница не шибко велика, патрон выглядит нормальным, закрываю только звездой.
Еще ИМХО одна проблема калиберных пуль — это лейки.
Фирменных нет, насколько я знаю, значит самопал, значит допуски, значит овалы.
0.1-0.2 мм. не знаю можно на глаз заметить или нет, плюс разный сплав дает разную усадку вобщем все «на грани фола».
Далее стволы ныне тонкие делают уж никак на ТОЗ-БМ и диаметры от 18.2 до 18.7
насадки дульные тоже могут внести свою лепту несоосностью, выпирающими краями и т.д
у 28 кал соотношение диаметра и толщины стенок другое, может там и можно
А Вы гляньте на дульный срез МР-18
a.vas 22-05-2013 20:58quote:
А Вы гляньте на дульный срез МР-18
нет у меня
ivan200505 23-05-2013 05:32quote:
Originally posted by val.yunt.yu2:
А Вы гляньте на дульный срез МР-18
Сужение чок на 12к обычно.
Stasilio 14-10-2013 08:34У меня на ИЖ-18 12 кал производства СССР сужение 0,5. Есть мысли расточить его до цилиндра чтобы стрелять калиберной пулей. Ружье третье и используется только для беговых охот на боровую+косуля. А в лесу мне кучность не нужна. Стоит или нет заморачиваться?
val.yunt.yu2 14-10-2013 08:57Было такое ,и растачивал и обрезал.Про пули не помню,а вот дробью никак,оба ружья сдал на слом.
Stasilio 15-10-2013 21:23quote:
Originally posted by val.yunt.yu2:
ружья сдал на слом.
Может просто некачественно рассверлили?Patso 19-01-2014 23:44
Приобрел я себе лейку от ЛИИ .690,и подобрал уже контейнер, точнее пыж био вот такой http://zaimka.net/files.php?fi…BR%D0%9218_.jpg В нём пуля идеально центрируется — низом касается дна, а стенки упираются в пулю чуть ниже экватора, ещё не снаряжал, но думаю должен пойти неплохо.
может кому-то пригодится.
Поделюсь опытом.
Снаряжаю калиберными шарами патроны для сайги 20к.
Шарами — потому что дешего и сердито, калиберными — потому что подкалиберные слишком легкие (не всегда автоматика срабатывает).
Рецепт: сокол 1.7 гр, 2 картонные прокладки, пыж пробковый 10 мм, пыж ДВП, шарик, звезда. Порох взвешиваю с точностью 0.01 грамма, пули подбираю одинакового веса (+- 0.05 гр).
Куча порядка 12-15 см на 50 метров из цилиндра. Если крутануть парадоксом — куча лучше. Но снайпер я еще тот.
Мне думается, что если в качестве пыжей использовать пробковую крошку, результат будет лучше, но пока не пробовал.
А вот из сайги 410 стрелял исключительно НАДкалиберными шарами (11 мм), т.к. калиберные болтаются в стальной гильзе. Несколько раз по раздолбайству забывал снять насадку (чок). Ни че ни где не подуло, не взорвалось и черная дыра не открылась. Но все же стрелять калиберной пулей через чок ни кому не советую.
guns.allzip.org
Патроны стрелкового оружия с подкалиберными пулями
Коническая пуля, выстреливаемая из ствола Ланкастер, обладает улучшенным баллистическим коэффициентом по сравнению как с оживальной так и стреловидной пулями по следующим обстоятельствам:— наименьшее количество фронтов ударной волны, генерируемых при сверхзвуковом полете;
— отсутствие потерь кинетической энергии на раскрутку пули за счет набегающего потока воздуха.
Коническая пуля с внутренней полостью в хвостовой части обладает также повышенной пробивной способностью – в процессе прохождения твердой преграды хвостовая часть сминается внутрь и диаметр основания конуса уменьшается до диаметра пули в сечении начала полости. Поперечная нагрузка пули возрастает практически вдвое. При этом заостренность сохранившейся конической поверхности пули остается большей, чем у оживальной или стреловидной пули равной длины. Отсутствие гребенки и поперечных пропилов на поверхности конической пули дополнительно увеличивают её пробиваемость в сравнении со стреловидной пулей конструкции Дворянинова с соавторами.
При этом коническая пуля с внутренней полостью в хвостовой части обладает высоким убойным действием, поскольку:
— она находится на грани устойчивости из-за пологого шага винтовой нарезки канала ствола Ланкастера;
— после пробития бронепреграды её устойчивость снижается за счет сминания хвостовой части и смещения центра давления за центр тяжести.
Потери кинетической энергии на пробитие бронепреграды у конической пули с внутренней полостью находятся на уровне стреловидной и оживальной пуль: у первой энергия тратится на сминание корпуса в районе полости, у второй – на срез хвостового оперения, у третьей – на сминание и отрыв оболочки и рубашки от сердечника.
Тело конической пули функционально соответствует сердечнику оболочечной пули, свинцовая рубашка отсутствует, вместо оболочки из тяжелой и дорогой латуни используется поддон из легкого и дешевого пластика. С другой стороны, коническая пуля наиболее рационально использует прочностные характеристики своего конструкционного материала по сравнению со стреловидной пулей, искусственно ослабленной в месте гребенки и поперечного пропила. Поэтому масса конической пули может быть существенно минимизирована по сравнению с оживальной и стреловидной пулей при равной пробиваемости. Это дает возможность сделать экономически обоснованный выбор конструкционного материала конической пули в пользу металлического вольфрамового сплава, обладающего наибольшей плотностью.
В связи с ограниченностью внутреннего объема телескопического патрона предлагается использовать метательный заряд в виде прессованной пороховой шашки с добавлением в её состав кристаллических гранул октогена (размер которых меньше критического диаметра детонации взрывчатого вещества) с целью обеспечения расчетной скорости горения заряда для выбранной длины ствола стрелкового оружия. С целью снижения общего веса патрона в качества конструкционного материала его гильзы предлагается использовать композитный сплав из алюминия и дисперсного волокна оксида алюминия, защищенный латунным гальваническим покрытием и антифрикционным полимерным покрытием с графитовым наполнителем, описанный в статье «Перспективные патроны для нарезного оружия» («Военное обозрение» от 9 декабря 2017 года).
В следующей таблице приводится сравнительная оценка различных типов патронов и пуль стрелкового оружия:
fishki.net
Калиберная пуля и чок . Точно несовместимы ?
Лыцарь 24-12-2003 01:12Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?
Или они для цилиндров ?
Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .
Спасибо за аргументированные ответы.
Всех с наступающим!
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?
Или они для цилиндров ?
Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .
Спасибо за аргументированные ответы.
Всех с наступающим!
http://guns.allzip.org/topic/1/001796.htmlheadhunter 24-12-2003 05:00
из серийно производимых пуль — нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной — без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением.
из кустарных и самодельных пуль — возможны разные проблемы.
все заводские современные — допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.
quote:
Originally posted by headhunter:
из серийно производимых пуль — нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной — без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением.
из кустарных и самодельных пуль — возможны разные проблемы.
все заводские современные — допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.
Не совсем так. Круглой пулей (не о «спутнике» речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.
2 Тропик
Если даже круглую пулю подгонять по чоку, то при выстреле она деформируется, и ее диаметр может заметно возрасти. Если Вы отстреляли свои пули нормально, то это не обязательно случится с другим ружьем. Там во многом от навески пороха зависит, насколько еще в гильзе в начальный момент выстрела пулю сплющит.
А вообще, согласен с headhunter»ом — производимые на сегодняшний день пули — калиберные только формально, так как все они имеют различные пояски или ребра, которые при прохождении чока мнутся без вреда для ствола.
Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными… Ну, это всего лишь ИМХО
У меня валяется пару пуль (Спутник) круглых 12 калибра так на них есть пояски крест накрест вроде и ими можно наверное стрелять????
Вечерний 25-12-2003 10:49Спутник для этого и придумывали. Вроде как можно из чока, но стоит ли экспериментировать? Два куска свинца — может их лучше на грузила пустить?
Dima Odessa 25-12-2003 10:53Опыту стрельбы пулями к сожелению пока небыло но благодоря насадкам 0,0 и 0,25 я думаю поэксперементирую из МР 153, но уже в следующем году.
spit 25-12-2003 11:21Калиберные пули с поясками и ребрами замазывают ствол свинцом. Для бабахинга из покупных попроще Стрела, Полева дороже.
Вообще, когда начинаешь думать как пуля проходит чоки, понимаешь, что ствол по теории должно раздуть Собственно у европейских ружей, также сделанных по теории, их и дует
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено
Тропик 25-12-2003 01:23quote:
Originally posted by Вечерний:
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено
Мне кажется Вы несколько утрируете процесс. Пластик не сплавился. Вы же находите контейнеры из под проби, пулевые контейнеры из под той же «стрелы», нихрена ихм не делается, есть толко следы деформации при перегрузке возникающей при ускорении во время выстрела. Освинцавка, конечно, имеет место, но ее степень не велика, я бы сказал мизерна. Конечно, если воевать на позиции с басурманов, где сотнями патроны жгутся (а не с кабаном, оленем, мишкой), то да. А на охоте, ну сколько Вы пуль отстреляете? Да и снимается такая освинцовка ЛЕГКО. Стрелял я в пору советского дифицита из них не мало и не толко я, по сути все приилимье либо бренеке использовала, либо круглую, уж потом маер появился, а друго го то и не было. И не помню ни одного случая чтобы подогнанная пуля чек попортила. На бабахинге конечно смысла нет. Впрочем сейчас калиберную круглую пулю хрен где купишь. Из круглых есть только спутник.
Поэтому наверное этот обмен мнений для многих чисто теоретический. Как резюме: в нынешнее время не вижу причины для использования круглой калиберной пули. Есть достаточно пуль и точнее и убойнее ее и при этом они все доступнее чем круглая калиберная пуля.
[edited by Тропик]
[edited by Тропик]
Вечерний 25-12-2003 02:46В целом, согласен. Круглая пуля, это, конечно, прошлый век.
Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так «легко»
quote:
Originally posted by Вечерний:
…
Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так «легко»
Подтверждаю. Драить нужно долго.
P.S. Сдуру и лени изобрёл ещё один способ экстремальной чистки:
ствол заливается Баллистолом или тряпка мочится маслом (большая тряпка), забивается плотным комком в патронник и пробивается через ствол шомполом. Ствол держать на весу.
После очередной пристрелки Майера решил завязать с пристрелкой пуль. Отстреляв около 100 штук потом полдня освинцовку убирал, джва ерша и две спирали погубил.
Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.
Вонючая — кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.
quote:
Originally posted by Вечерний:
Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.
Вонючая — кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.
Свинец робло-соло не растворяет,это ты ошибся,это щелочной аммиачный раствор,растворяет медь,томпак,цинк и не более,я его в нарезном применяю,хорошо размеднение снимает
Цитирую инструкцию: «Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно».
Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.
quote:
Originally posted by Вечерний:
Цитирую инструкцию: «Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно».
Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.
На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали
2_Metanol
quote:
Originally posted by Metanol:
На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали
У меня тоже есть эта вонючая жидкость, я про Роблу Соло, и инструкция там на русском, брал в Кольчуге на Варварке д.3, и что написал Вечерний фразу из инструкции — так и есть!!!
Dem0n 26-12-2003 11:40quote:
Originally posted by Вечерний:
Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными… Ну, это всего лишь ИМХО
Есть тут одно но! вес у подкалиберных пуль меньше чем у калиберных, тем самым калиберные пули получаются убойнее, а это важно при охоте на крупного зверя!headhunter 27-12-2003 10:44
quote:
Originally posted by Тропик:Не совсем так. Круглой пулей (не о «спутнике» речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.
но это будет уже не калиберная пуля!
согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 «Русь » четырьмя видами калиберных пуль .»Позис», Азот» ,»Феттер» и «RIO» . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО » Биквайд»,куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003
quote:
Originally posted by headhunter:но это будет уже не калиберная пуля!
согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.
Я к формулировке в данном случае отношусь просто — если пуля на калибр и более меньше, то она подкалиберная. А калиберную подогнанную (простите за такое название) 16к в 20 не засунешь. Буквально вчера посмотрел литературу 50-70 годов, как раз на предмет круглой. Там так же совет практически во всей литературе — подгоняйте по своему чеку. Это ИМХО. Я тут уже наверное всех задолбал советом подгонять калиберную пулю по чеку. Впрочем кому то может пригодиться. Всем успехов — не зависимо от калиберных и подкалиберных. Всех с прошедшим Новым и приближающимся Старым (блин пережить бы эти праздники…) Ура Товарищи.
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 «Русь » четырьмя видами калиберных пуль .»Позис», Азот» ,»Феттер» и «RIO» . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО » Биквайд»,куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003
Комментарий-совет. Найдите «свою» пулю и не изменяйте ей в дальнейшем. Только сначала опредилитесь для чего она Вам — я имею ввиду, что если для бабахинга, то это одно, для легких копытных это другое. Для мишки косолапого — третье. По последнему например не критично если косолапый бдет бит на месте и при этом будет рана с таз размером. А вот для косульки — сами представляете.
quote:
Originally posted by Вечерний:
Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй!
От чегоито он оплавился, от трения небось!
quote:
Originally posted by Лыцарь:
Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 «Русь » четырьмя видами калиберных пуль .»Позис», Азот» ,»Феттер» и «RIO» . Дистанция 50 м.
Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО » Биквайд»,куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.
Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?
P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003
Про Феттер С Гуаланди 32 гр тоже самое могу сказать, некоторые пули «болтаются», но укладываются при этом в допустимый радиус.
А у 28 гр Гуаланди иногда отрывает пыж, и что самое интересное он както долетает на 35 м , знаю точно так как стрелял 4(ЧЕТЫРЕ) раза в новую мишень, а дырок ПЯТЬ!!!!!
Но через чок 28 гр-ые — звонко идут!!
guns.allzip.org
калиберная пуля видео Видео лучшее
…
2 лет назад
В данном видео рассказано о калиберных и подкалиберных пулях 12 калибра,особенности ,отличия и правильный…
…
2 лет назад
Подкалиберные пули и калиберные пули. Отстрел.
…2 лет назад
Как подобрать пулю для ружья? http://www.dyplet.com/ ТОЧНЫЕ рекомендации по выбору пули для Вашего ружья. Что нужно…
…
3 лет назад
снаряжение патрона пулей шар, на древесные пыжи и на опилки, пуля калиберная так как сделана под определенн…
…
3 лет назад
Видеоответ моим подписчикам на вопрос о влиянии пули (калиберной или подкалиберной) на разные дульные суже…
…
2 меc назад
Для тех кто планирует использовать в гладкоствольном ружье калиберные пули, но боится последствий для…
…
1 лет назад
Испытания пули Бреннеке, зарекомендовавшей себя годами и тысячами охотников. Приобрести можно на сайте:…
…
3 лет назад
Пуля на кабана! http://www.dyplet.com/ КАК выбрать самую ЭФФЕКТИВНУЮ пулю для охоты на кабана? Пули для гладкоствольн…
…
3 лет назад
Стрельба пулей из чока на расстоянии 50 метров с использованием пули Полева 2 показала хорошие результаты….
…
6 меc назад
Снаряжение итальянской калиберной пулей CHEDDITE (Чеддит) для 12 калибра в пластиковую гильзу 12*70. Пуля является…
…
2 лет назад
Обзор и тест оригинальной пули Бреннеке, которого давно ждали. Сравнение с пулей Гуаланди. ☝ Поддержите…
…
2 лет назад
Очередная пуля у нас на испытании. Это пуля Бреннеке. Данная пуля хорошо известна всем охотникам и имеет…
…
2 лет назад
Собираем денежку на фотоловушку ФИЛИН 120 MMS 3G Для желающих поучаствовать: https://money.yandex.ru/to/41001493086637 Z216335498049…
…
5 лет назад
Как снаряжать пулевые патроны. Тест пороха «Сокол» — http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html Способ снаряжения пули «Азот»…
…
Снаряжение патронов 16 кал. пулей Майера ( калиберной ). Смотрите так же «Полезные советы. Часть 1.» — http://youtu.be/vr7…
…
2 лет назад
Очередные наши посиделки с Александром закончились рассказом о том как он снаряжает пулю шар и какие при…
…
4 лет назад
Подскажите можно ли так стрелять ? Сильно не ругайте !!!
…
4 лет назад
Мы изучили, как выглядят патроны «Дыхание дракона» при различных режимах съемки. High speed video, open shutter photography,…
…
3 лет назад
подгоняем диаметр пули под диаметр ствола.
…
2 лет назад
Masterskiff https://www.youtube.com/watch?v=4Q6w_rCHf8M Снаряжение охотничьих патронов ВК: https://vk.com/dvotdi Одноклассники: …
…
10 меc назад
Экспансивная калиберная пуля Ширинского -Шихматова довольно просто собирается на 70 гильзе 12 калибра. Все…
intvideo.ru
под калиберные пули
freemix 11-12-2011 15:50Не понимаю смысла использовать под калиберные пули? Чем их характеристики будут отличаться от обычных в лучшую сторону? Просвятите уж…
Михайло 11-12-2011 16:161. Подкалиберная пуля безопасней для ствола.
2. Подкалиберная пуля имеет лучшую настильность и кучность.
3. Подкалиберная пуля не свинцует ствол.
Всё это разумеется относится только к настоящим подкалиберным пулям, а не тем, которые только таковыми считаются.
Но с такими вопросами нужно обращаться в другой раздел. «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия».
quote:
Originally posted by Михайло:
1. Подкалиберная пуля безопасней для ствола.
Но бывают и исключения…
Некто запатентовал пулю из стали, активно её пиарит, как точную и безопасную. Вроде бы подкалиберная получается, в обкладках, но вот такое дело, что людям, бывает, чоки дует этой подкалиберной штуковиной Или ещё вот пуля тандем — случается, что ролик выпадает из оболочки в ствол (при выстреле из второго ствола или при ударе затвором в п/а) и этот самый ролик снимает со ствола стружку изнутри.Makros 11-12-2011 18:24
quote:
Originally posted by Михайло:
1. Подкалиберная пуля безопасней для ствола.
2. Подкалиберная пуля имеет лучшую настильность и кучность.
3. Подкалиберная пуля не свинцует ствол.
согласен с этим на 100%, лью колпачковые пули 16 калибра и снаряжаю их в ПК 12 калибра, кучность у таких патронов гораздо выше чем у калиберных.dok30 11-12-2011 19:54
думаю ,каждому стволу своя пуля….я наблюдал обратное- калиберная одна к одной….подкалиберная тоже хорошо…но не так……с одного и тогоже ствола….
kybinec33 11-12-2011 20:03С какого сужения лучше стрелять подкалиберными пулями?
Maksim V 11-12-2011 20:06quote:
С какого сужения лучше стрелять подкалиберными пулями?
С любого .kybinec33 11-12-2011 20:14
Как я понял с цилиндра и чока одинаковая кучность?
Ursus_maritimus 11-12-2011 20:25quote:
Originally posted by kybinec33:
Как я понял с цилиндра и чока одинаковая кучность?
Бытует мнение, что к каждому стволу нужно подбирать свою пулю, и я это мнение полностью поддерживаю. Если дульные насадки есть сменные, проще проверить на конкретном стволе.
У меня на сайге (цилиндр) Полева-6 вообще летели, как хотели, а ППЦ(Э) очень даже кучно, хотя обе пули очень схожи конструктивно.
Михайло 13-12-2011 14:21
quote:Поэтому и была сделана ремарка
Но бывают и исключения…
Некто запатентовал пулю из стали, активно её пиарит, как точную и безопасную. Вроде бы подкалиберная получается, в обкладках, но вот такое дело, что людям, бывает, чоки дует этой подкалиберной штуковиной Или ещё вот пуля тандем — случается, что ролик выпадает из оболочки в ствол (при выстреле из второго ствола или при ударе затвором в п/а) и этот самый ролик снимает со ствола стружку изнутри.
quote:А тандем вообще-то неплохая пуля. Ей бы качество исполнения как у этой американской http://slugsrus.com/store/product28.html , тогда можно было бы и закручивать и её парадоксом.
Всё это разумеется относится только к настоящим подкалиберным пулям, а не тем, которые только таковыми считаются.
Glam 14-12-2011 19:10
quote:
Originally posted by freemix:
под калиберные
Слитно пишется nikols24 16-12-2011 21:46
«Подкалиберная пуля имеет лучшую настильность и кучность.»
За что отвечает настильность? Что это такое вообще?
Glam 16-12-2011 21:54quote:
Originally posted by nikols24:
За что отвечает настильность? Что это такое вообще?
Настильность — характеристика траектории пули.
Траектория становится более «прижатой» к земле, а это значит поправки по вертикали минимальны.Gratius 16-12-2011 22:18
quote:
Originally posted by Ursus_maritimus:
Или ещё вот пуля тандем — случается, что ролик выпадает из оболочки в ствол (при выстреле из второго ствола или при ударе затвором в п/а) и этот самый ролик снимает со ствола стружку изнутри.
Байка это. Специально держал последний патрон со СМитТандемом в магазине МР-153 в течение 10 выстрелов, потом вынул и померил штангелем. Ничего не сдвинулось. Еще наблюдение: в качестве пулеулавливателя в тире грузовые покрышки столбиком, так пули входят по край юбки. Т.е. ролик не отделяется даже при ударе в достаточно плотную резину, иначе ролики бы входили, а контейнеры валялись бы рядом.
Качество литья пластика Тандемов не самое лучшее, однако, не до такой степени, чтоб ролики болтались. Да и осмотреть пулю перед снаряжением — Заратустра не велит?
С учетом цены и точности конкурентов у Тандема очень немного.Ursus_maritimus 20-12-2011 03:57
quote:
Originally posted by Gratius:
Байка это.
Купил как-то 40 штук патронов с пулей «тандем», в одном ролик слегка торчал, мм на 2, наверное. Вытащил без проблем пинцетом. Не скажу, чтобы ролик прямо легко вылез, но по инерции в двустволке, возможно, мог бы и выпасть.Artishok 20-12-2011 10:08
У меня вот вообще браунинг не дружит с калиберными пулями. Особенно с малоосаживаемыми. У него диам. внутренний 18,7. Большинство пуль калибровано в 18,4. По этой причине не полетели Шашкова и Гризли-35. Остановился на Полева и колпачке Лии. Все устраивает.
guns.allzip.org
А зачем чок для подкалиберной пули?
bcc1357 14-08-2013 12:20Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо? Реально кучность повышает?
Arbusoff 14-08-2013 01:54Что? Где? Когда? А оно вам надо?
Wasil77 14-08-2013 03:12Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола. Это действительно улучшит кучность, а большие сужения только увеличивают нагрузку на ствол. Это с точки зрения банальной механики.
quote:
Originally posted by Arbusoff:
Что? Где? Когда? А оно вам надо?
Мне не надо. Я с цилиндра стреляю. Просто интересно.
FIN981 14-08-2013 11:49Все зависит от конкретной пули и конкретного ружья. Например, мой Фабарм СДАСС, имея короткий пулевой цилиндр, одинаково хорошо стреляет как калиберными, так и подкалиберными пулями, а Рем 11-87 с длинного получока чуть лучше стреляет калиберными, а подкалиберными менее стабильно, хотя для охоты и этой кучности за глаза.
Котя Сухумский 16-08-2013 07:56quote:
Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола.
Да уж очень интересная версия!!! Погляжу что ещё напишут, может ума наберусь!
ИгорьМ 17-08-2013 12:22
Давным давно когда деревья были маленькими а горы только начинали расти.
В Москве, в Манежном Дворе проходила выставка и были на этой выставке представители патронного завода Фетр. И преставал я к ним с вопросами на тему калиберных и подкалиберных пуль и чековых сужений.
И был глас мудрейшего из мудрейших:
— чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)
— циллиндр это для подкалиберной пули в контейнере (контейнер играет роль стабилизатора пули в стволе)
Подкалиберной пулей лучше всего стрелять из цилиндра или чока не более 0.25.
Если подкалиберной пулей стрелять из чока 0.8; 1.0 то контейнер перед выходом сильно деформируется и при выходе за счет возврата в свой обьем перед раскрытием успевает дистабилизировать пулю и если не небольших дистанциях это не столь заметно то на 50 м это уже существенно.
Вот так ломались стереотипы.
С уважением ИгорьМ
bcc1357 17-08-2013 12:41Интересно. Спасибо.
Котя Сухумский 17-08-2013 15:48quote:
И был глас мудрейшего из мудрейших:
На то он и мудрейший чтоб мудрить!
quote:
чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением, ну а то что чок действительно стабилизирует пулю при выходе из ствола то это да, а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока, лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
ИгорьМ 18-08-2013 05:31
quote:
Originally posted by Котя Сухумский:
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением
Тонкое замечание насчет гладкого ствола чока и дроби. По пояскам на пуле тоже не знал, спасибо. А разве с Вами кто то по этому вопросу спорит ? Не возбуждайтесь.
quote:
Originally posted by Котя Сухумский:
а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока,
И по размеру чока с Вами тоже никто не спорит. Более того предвосхищая дальнейший разговор, сужение чок 1.0 или 0.8 совсем не предназначено для стрельбы пулей (картечью и даже крупной дробью). Это скорее всего от безвыходности, желание стрелять пулей из того что имеем и стремление патронных заводов предложить свою продукцию под имеющийся на руках арсенал.
quote:
Originally posted by Котя Сухумский:
лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Коллега не буду оспаривать Ваш личный опыт. То что написал в первом посте так это опыт не мой а мнение представителя патронного завода Фетр.
С уважением ИгорьМ
quote:
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь,
Золотые слова , ружье то ДРОБОВИК.Саныч59 19-08-2013 14:03
quote:
Originally posted by bcc1357:
Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо?
люди не ставят, люди не снимают, то что уже стоит, что бы по 10 раз на дню насадки не перекручивать.Gratius 22-08-2013 18:47
quote:
Originally posted by Котя Сухумский:
я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Полностью поддерживаю. И Тандем цилиндра не любит, и Ли-колпачок.
Роман Олегович 29-07-2014 17:26
А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.
Eloag 29-07-2014 17:46О! Орхеологе детектед.
А по теме. Это все нет от хорошей жизни, ибо под разные задачи нужны разные стволы. используя одно ружье по все типы боеприпасов так или иначе много где проиграешь.
zibert paul 29-07-2014 17:52Если сужения постоянные то в чок можно подкалиберную, а в получок калиберную. Зимой, в крепкие морозы подкалиберные не рекомендуют пользовать с чока, т.к. чёто там с дубизной пластика связано . Калиберная (Азот, Бреннеке, Гуаланди) предпочтительнее. Парадокс, но свинец в мороз лучше проходит чок , чем пластик
ППа 31-07-2014 09:14цитата:
Изначально написано Роман Олегович:
А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.
А я то по дури до октября утку спортинговыми патронами с 7-кой стреляю.
-СЕВЕР- 31-07-2014 10:23Полева 2 и 3 из 0.5 лучше кучкуются чем из 0.0 и 0.25 проверено неоднократно.
venture 01-08-2014 18:04Из полного чока (1, 0мм) своих Меркелей я отстрелял сотни оригинальных пуль Бреннеке.
Немцы утверждают, что лучший бой этой пулей достигается из чока. Специально это не проверял, но из получока тоже летели хорошо.
Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).
Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей. Она специально рассчитана для стрельбы из ДС 1, 0мм, можете быть спокойны. Что касается этой пули, то разницы по кучности при стрельбе из чока и получока существенной не заметил.
Конечно, сейчас есть специальные пулевые стволы, есть много ружей и со сменными ДС. Наиболее правильно использовать цилиндры для стрельбы пулей.
Но и сбрасывать со счетов многие сотни тысяч обычных ружей тоже не стоит- из них можно, если нужно, стрелять пулями, надо только осмотрительно отнестись к их выбору.
цитата:
Originally posted by venture:
Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей.
Стреляю Лиман , Шедит, Гуаланди 28,32, Лидер — 32, ППц , Полева 6 и др выходит гораздо дешевле , особенно на Лиман.
цитата:
Originally posted by venture:
Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).
Это смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.venture 01-08-2014 21:20
цитата:
Изначально написано охота — 88:
Это смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.
Неправильно. Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять. Подкалиберная Гуаланди 28гр -это на самом деле пуля 20-го калибра весом 28гр (а не 16-го) стрелять можно, но не из п/автоматов с подствольным магазином. А магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.
Речь идет, конечно, о 12к
цитата:
Originally posted by venture:
Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять.
Можно, но для некотрых ружей только один раз. Maksim V 03-08-2014 21:31
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
цитата:
Изначально написано Maksim V:
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит…
Maksim V 04-08-2014 07:27цитата:
Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит…
Вы бы — для начала — прочитали , что такое «калиберная» пуля и чем она отличается от подкалиберной .
Заодно узнаете , что такое «калибр» в гладкоствольном оружие и почему 28 меньше чем 12 .venture 04-08-2014 09:04
Калиберная пуля — это та, внешний диаметр которой соответствует диаметру канала ствола, без учета ДС. Различного рода пояски, ребра калиберной пули являются неотделимыми частями калиберной пули и предназначены для безопасного прохождения ДС. Подкалиберная пуля — эта пуля, диаметр которой (с поясками и без) меньше диаметра КС и имеет конструктивно отделяемые контейнеры, обкладки, поддоны, не являющиеся неотъемлиемой частью самой пули.
zibert paul 04-08-2014 10:47ГП Гуаланди 29г 16 кал. из получока всё хорошо. Пулю обжимает и центрирует. Летит кучно. АЗОТ 35г 12 кал из чока , с 50м все три пули в берёзовом чурбаке диаметром чуть меньше 30см.
АА12 26-08-2014 09:26цитата:
Originally posted by venture:
А Гуаланди магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.
Не знал.
Почему нельзя?venture 26-08-2014 10:54
цитата:
Почему нельзя?
Такую информацию указывают производители патронов с этой пулей, в частности, Феттер. Можете посмотреть на их сайте.
Я так думаю, что это связано с повышенной твердостью свинцового сплава при изготовлении пуль Гуаланди. Да и чисто конструктивно эта пуля не имеет развитого сминаемого оребрения, внутренних полостей, как, например, у пуль Бреннеке, B@P и многих других.
В свое время я даже стандартной пулей Гуаланди с большим опасением постреливал из чоков, очень немного. Оригинальной стандартной Бреннеке можете стрелять совершенно спокойно.
Спасибо.
Парни объясните мне почему в чисто пулевом стволе (с нарезами) который рассчитан на подкалиберную пулю нет никаких сужений ? Ствол цилиндр. Что не так?
Если сужение 0.5 дает лучшую кучность при стрельбе подкалиберной то логично и чисто пулевой ствол сделать с напором?
С уважением ИгорьМ
Evgeny_k26 26-09-2014 07:41Возможно потому что нарезы должны обеспечивать такую кучность что никаким сужения и не снилось. Но там пуля специальная должна быть
Suseren 26-09-2014 08:36цитата:
рассчитан на подкалиберную пулю
sabot slug это не совсем подкалиберная пуля, она контейнерная.. Причем контейнер из жесткого пластика
Хотя если следовать артиллерийской терминологии, то да — подкалиберная АНГЕЛ АДА 29-09-2014 12:02
цитата:
Originally posted by Maksim V:
Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
о как!!! ну тогда «пальните» гризли 35 или 40 из чока ,вам и вашему ружью «понравиться»))))
Alic000 04-11-2014 19:24Господа, я вот по наитию попробовал пострелять пулькой 16 калибра в дробовом контейнере. Пулька диаболо модерн. Стрелял с ДС 0,25 и 0,75. Ствол не разорвало, попал туда, куда целился. На кучу правда не отстреливал.
Да, кстати, палил с 27 ежа, 12 калибра. Вешал 2.0 г. сунара
Вопрос » а чтой такое подкалиберные?»
Свое мнение высказываю в видео
Yarik Andersson 24-11-2014 01:47цитата:
Изначально написано Maksim V:
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля — это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра — 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны — снаряжены подкалиберными пулями .
ТОЧНО УВЕРЕННЫ В ЭТОМ!!!!!??????)))))) а то тут могут и дети читать…а они верят…
йух-толстый 24-02-2015 22:31Вот такому поверь ,а ежели молодые прочтут да изготовят такой шар.И тогда слова из песни мы литим с тобой на шаре апельсинового цвета.А из песни слов не выкиниш Но про это иснял видос наш уважаемый Ярик.Ярику привет .
vovik5413 25-02-2015 10:05Вот вам делать нечива — раздухарились, калиберные/подкалиберные — игра слов
Нефига с дробовиков пулями шмалять патамушта
цитата:
Изначально написано venture:.. Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять. Подкалиберная Гуаланди 28гр -это на самом деле пуля 20-го калибра весом 28гр (а не 16-го) стрелять можно, но не из п/автоматов с подствольным магазином…………….
Речь идет, конечно, о 12к
Почему из п/а нельзя?
цитата:
Originally posted by -said-:
Почему из п/а нельзя?
пуля в обкладках удерживается только силой трения, и может сместиться в осевом направлении, при выстреле она сместится вперед и ее острый носик высунется из торца гильзы
если перед ней будет патрон, то возможны варианты…карнотавр 03-03-2015 19:11
А , что закрутка не держит пулю в гильзе? Лишь бы носик не торчал за пределами гильзы.
BeerCat 03-03-2015 19:49цитата:
Originally posted by карнотавр:
А , что закрутка не держит пулю в гильзе?
закрутка держит обкладки
цитата:
Originally posted by карнотавр:
Лишь бы носик не торчал за пределами гильзы
вот иногда торчит
bigrubl 05-03-2015 22:10
Интересная тема — не имеющая решения. Стволы по прочности разные , как и пули по конструкции и материалам. Тем не менее интересная большинству имеющих гладкий ствол дробовик и используюшем его на охоте. Если в охот хозяйстве где охотишся — утку найти проблема — не говоря о более крупном трофее — чтение постов не актуально. С другой стороны — наверное каждый хоть раз в жизни из охотников выезжал или планирует совершить сафари по просторам РФ — где помимо уток можно не гаданно получить встречу с объектом , который будет рассматиравь ВАС как трофей — роли охотника и дичи меняются. Вот для этого случая — для выравнивания шансов в поединке и актуально знать — на , что можно расчитывать ( на всякий пожарный). Подавляющее большинство серийного отечественного и спортивного оружия имеют дульные сужения — факт. Подавляющее большинство не стреляют пулями , но прочтя паспорт на приобретаемый ствол знают — что это можно. Остался вопрос — как?
Обсуждение сводится — я слышал , читал , мне говорили и т.д.
Результативен формат — ствол, мишень , пуля , рецепт .
+
guns.allzip.org