Разница между нарезными и гладкоствольными патронами

Averoes 22-07-2006 19:36

Вот заинтересовал такой вопрос, может глупый, не знаю.
Почему у винтовочного патрона гильза с узким дульцем, а у гладкоствольного — цилиндрическая?
Почему у винтовочного патрона пуля заостренная и торчит из гильзы, а у гладкостовального тупоконечная и запихана внутрь гильзы?

Hanter Seb 22-07-2006 20:31

Ну это типа,почему ветер дует,почему деревья качаются.

Averoes 22-07-2006 20:53

Ну уж…

Вот про дульце я такое объяснение придумал: когда нарезные калибры стали мельчать, то чтобы в патрон можно было всунуть побольше пороху, его в задней части и расширили.

Postoronnim V 22-07-2006 22:20

Конструкция патрона определяется и типом пороха, особенностями эстрагирования гильзы и проч…
Конструкция гладкоствольного патрона более консервативна. К стати, как Вы себе представляете гладкоствольный дробовой патрон в гильзе с узким дульцем?
Патроны для нерезного ствола имеют и цилиндрические гильзы.

Averoes 23-07-2006 12:16
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
К стати, как Вы себе представляете гладкоствольный дробовой патрон в гильзе с узким дульцем?

Не представляю. Зато запросто могу представить нарезной патрон цилиндрической формы (но ведь у большинства нарезного длинноствольного оружия патрон не такой) — ведь так упрощается форма патронника и производство самого патрона. Как и гладкоствольный пулевой патрон с остроконечной торчащей пулей.
Какие рациональные причины привели к такому различию? Или это просто традиция?

quote:

Конструкция гладкоствольного патрона более консервативна

То есть вначале все патроны были цилиндрические с утопленным зарядом? А потом нарезной патрон эволюционировал? Вот и вопрос — по каким причинам?

Ivan 545 23-07-2006 12:38

чиж 23-07-2006 12:54

Лучше бы задумались о смысле жизни, наприммер! А к чему это вам? Если не секрет? Покупать ствол надумали, так расскажите, для чего, а народ уже посоветует что брать, нарезной или гладкий.
С уважением, ЧИЖ.
P.S.Если глупые вопросы не дают тебе покоя, задавай их сразу взрослым, пусть у них трещат мозги. Г.Остер «Вредные советы»

2Шуан 23-07-2006 01:27
quote:
Originally posted by Averoes:
Ну уж…

Вот про дульце я такое объяснение придумал: когда нарезные калибры стали мельчать, то чтобы в патрон можно было всунуть побольше пороху, его в задней части и расширили.


Близко к истине.
По гладкостволу — положение пули определяется фактором заделки. Первоначально на папковых гильзах она делалась только закруткой, поэтому пулю и приходилось топить, а не просто зажимать в дульце. Кстати, некоторые типы пуль (Бренеке, Якан, Парадокс и др.) после закрутки из гильзы все равно выглядывают.
А в общем вопрос действительно из рубрики «почему у машины четыре колеса, а у велосипеда только два?»

Strelezz 23-07-2006 06:11
quote:
Originally posted by Averoes:
Вот заинтересовал такой вопрос, может глупый, не знаю.
Почему у винтовочного патрона гильза с узким дульцем, а у гладкоствольного — цилиндрическая?
Почему у винтовочного патрона пуля заостренная и торчит из гильзы, а у гладкостовального тупоконечная и запихана внутрь гильзы?


Нормальный вопрос — чел задает вопросы — значит мыслит !

. У нарезного оружия по причинам связанным с точностью стрелбы — пуля при входе в патронник должна касаться нарезов — потому её и делают выступающей из гильзы .( У «гладкого» ствола такого требования нет — потому пулю можно сажать как удобно .) Пуля не обязательно остроконечная — существует масса тупоконечных образцов .Например у винтовок с подствольным магазином основное требование к патронам — тупоконечность пули . В ином случае может произойти накол капсюля предыдущим патроном в магазине.
.Есть редкие экземпляры нарезного , где пуля посажена внутрь гильзы — Наган например. Но там такая конструкция вызвана тем , что дульце гильзы при выстреле входит в ствол для лучшей обтюрации — отсюда такое решение. Выступающая пуля не позволила бы осуществить такой наворот .
. Бутылочность гильзы обусловлена требуемым внутренним объемом под порох — с одной стороны , и посадкой в патронник — с другой стороны . Многие патроны (особенно безрантовые — рант -это выступающее за габарит патрона донышко на гильзе ) фиксируются в патронники именно «плечами» гильзы . У рантовых фиксация патрона в патроннике производится за него . Свои плюсы и минусы есть у обоих типов гильзы .
.Некоторая конусность широкой части гильзы обусловлена тем , что при выстреле на гильзу действует внутреннее давление более 3000 атм . И её неслабо припечатывает к патроннику . Конусность позволяет облегчить извлечение стреляной гильзы из патронника.

А вааще — читайте классиков — там всё написано

Averoes 23-07-2006 14:50
quote:
Originally posted by чиж:
народ уже посоветует что брать, нарезной или гладкий.

Таки разве у меня есть выбор?

Strelezz
2Шуан

Спасибо!

Борисов Ю 24-07-2006 09:55

Почему, почему… А Вы попробуйте разместить требуемое количество пороха в гильзе диаметром 7,62 мм. Такой длинненький карандашик получится. И ход затвора у винтаря и длина магазина будут соответствующими. А как прикольно смотрелся бы ходячий символ революции — матрос с пулеметными лентами!

Mikle_Shaman 24-07-2006 17:30

Млин, а как вы себе представляете кримп на гильзе для гладкоствольного оружия (пластиковой или папковой)?

——————
«Я работаю не с людьми, а с данными — это позволяет сохранить безмятежность бытия.»

guns.allzip.org

Нарезное и гладкоствольное оружие | Большая охота

   Сначала поговорим о характеристиках нарезного оружия. Данный вид оружия  более мощнее и дальнобойнее чем гладкоствольное. Такое оружие (например винтовки карабины) берут как правило на крупного зверя (лось кабан). История винтовки начинается в 17 веке когда оружейники внутри  ствола канавки, которые были параллельны движению пули для скапливания нагара, который появлялся при взрыве пороховых смесей. Далее путем проб и ошибок было замечено, что если размещение канавок изменить на пол оборота вокруг оси ствола то оружие приобретает большую меткость дальность и мощность. Пуля которая вращается вовремя движение удерживается центробежными силами и к тому же летит очень точно.

Однако мягкое железо которое изготовлялось в те времена быстро стиралось и сделанных мастерами канавок хватало лишь на пару выстрелов. В обиход нарезное оружие вошло лишь когда технология металлообработки значительно выросла. В 18 веке таким оружием начали вооружать армию, однако охотники держали данное оружие намного раньше (где то за 100 лет до солдат). В то время такое оружие было очень дорогим и редко встречалось. Его всячески украшали берегли и ценили. Стоило оно тогда где то как хороший дорогой конь.

   Нарезное оружие в отличии от гладкоствольного не допускает вольности относительно калибра патронов (должно быть точное соответствия оружия и патрона). Нарезные винтовки могут быть либо с одним либо с двумя стволами. Например винтовка, которая была изготовлена в Советском Союзе МЦ 7 09 была изобретена и протестирована специально для охоты на дикого крупного зверя. Патроны для этой винтовки — большой убойной силы с экспансивной пулей калибр которых 9,3 миллиметра. Ствол данной винтовки изготовляются из легированной стали отменного качества и располагаются в вертикальной плоскости. Изобретенный эжекторный механизм значительно повысил скорострельность винтовки. Открытый прицел протестирован и пристрелян на дистанцию около 100 метров. УСМ (ударно спусковой механизм) наделен перехватывателями курков. Предохранитель автоматический сделан на отдельном основании. Ствол винтовки 657 миллиметров, вес 3,7 кг. При стрельбе до 100 м пули укладываются в круг диаметром около 6 см. Охотники отмечают хорошую кучность боя.
  Поговорим немного об отделке нарезного и гладкоствольного ружья. Ложа и цевье делают из ореховой древесины. Ореховая древесина довольно прочна и гибкая, а также наделяет винтовку отличным внешним видом. Такая винтовка для истинных эстетов, которые умеют ценить как производительность и убойную силу винтовки, так и красоту и романтику ружья. Отдельно следует обратить внимание на очень популярную винтовку ИЖ 94. Это ружье комбинированное — то есть как гладкоствольным, так и нарезным одновременно. Оно имеет два ствола, которые располагаются вертикально. Верхний ствол гладкий. Калибр ствола -12 (12/70 или 12/76), чок или получок.
Нижний ствол – нарезной.
Калибр ствола делается под разные патроны, основных калибров от 5 6х50r до 7/65r.
Еще одной особенностью ружья является его универсальность. Можно изготовить сменные стволы которые могут быть как гладкие, так и нарезные. Приклад изготавливается из ореха или бука. Вес ружья около 3,5 кг. Возможно также установить оптику.
  Также хотелось бы написать несколько слов о Иж 58МА. В отличие от своего брата, стволы размещены горизонтально. Имеется также тройной механизм запирания. УСМ курковый с внутренним расположением курков. Два спусковых крючка выполняют роль крышки коробки ружья. Калибр может быть разным 12 или 16. Вес ружья 3,2 кг. Предохранитель автоматический.
Однако никакие слова не смогут передать то как эти винтовки ведут себя в полевых условиях. Это должны испытать Вы и выбрать винтовку которая самым лучшим образом подходит под ваш стиль охоты.

Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!

Сказать «Cпасибо»:

На нашем сайте:

bighunting.ru

гладкоствольное и нарезное оружие разница



Гладкоствольное оружие и нарезное разница

В разделе Другое на вопрос В чём различие между Гладкоствольным и Нарезным оружием? заданный автором Ajan лучший ответ это Основными конструктивными элементами огнестрельного оружия являются: ствол, запирающее устройство и воспламеняющее устройство.
Ствол предназначен для придания пуле направленного движения. Внутренняя полость ствола называется каналом ствола. Торец ствола, ближайший к патроннику, называется казённым срезом, противоположный торец — дульным срезом. По устройству канала стволы подразделяются на гладкостенные и нарезные.
Канал ствола нарезного оружия имеет, как правило, три основных части: патронник, пульный вход, нарезную часть.
Патронник предназначен для размещения и фиксации патрона. Его форма и размеры определяются формой и размерами гильзы патрона. В большинстве случаев форма патронника представляет собой три-четыре сопряжённых конуса: в патронниках под винтовочный и промежуточный патрон — четыре конуса, под патрон с цилиндрической гильзой — один.

Патронники магазинного оружия начинаются патронным вводом — желобком, по которому скользит пуля патрона при подаче его из магазина.
Пульный вход — участок канала ствола между патронником и нарезной частью. Пульный вход служит для правильной ориентации пули в канале ствола и имеет форму усечённого конуса с нарезами, поля которых плавно поднимаются от нуля до полной высоты. Длина пульного входа должна обеспечивать вхождение ведущей части пули в нарезы канала ствола прежде, чем дно пули покинет дульце гильзы. Нарезная часть ствола служит для придания пуле не только поступательного, но и вращательного движения, что стабилизирует её ориентацию в полёте. Нарезы представляют собой полосовидные углубления, вьющиеся вдоль стенок канала ствола. Нижняя поверхность нареза называется дном, боковые стенки — гранями. Грань нареза, обращённая в сторону патронника и воспринимающая основное давление пули, называется боевой или ведущей, противоположная — холостой. Выступающие участки между нарезами — поля нарезов. Расстояние, на котором нарезы делают полный оборот, называется шагом нарезов. Для оружия определённого калибра шаг нарезов однозначно связан с углом наклона нарезов — углом между гранью и образующей канала ствола.

Ответ от 22 ответа[гуру]

Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: В чём различие между Гладкоствольным и Нарезным оружием?

Ответ от 2 ответа[гуру]

Привет! Вот еще темы с нужными ответами:

Гладкоствольное оружие на Википедии
Посмотрите статью на википедии про Гладкоствольное оружие

 

Ответить на вопрос:

22oa.ru

Что такое чок и получок на охотничьем оружии

Многие новички, впервые купившие ружье, а в некоторых случаях даже и охотники с опытом в один прекрасный день сталкиваются с такими понятиями, как чок, получок, цилиндр и прочими загадочными словами. Некоторые даже догадываются, что речь идет о дульном сужении. Но как оно влияет на стрельбу? Для каких патронов используется чок или получок? Только ли для дроби? Что будет, если выстрелить из ружья с неподходящим дульным сужением калиброванным патроном? Какое дульное сужение дает наименьший разлет дроби, картечи или пуль?

Вопросов масса. И ответить на них самостоятельно довольно сложно. Все это и стало причиной написания нашей статьи. Итак, давайте разбираться!

Из истории создания чоков и получоков

Изобретателем чоков считается американский охотник на уток и промысловик Фред Кимбл. В 1870 году его разочаровала осыпь, которую давало ружье с классической цилиндрической сверловкой. В нем родилось предположение, что при помощи сужения дула можно придать осыпи более точное направление и добиться большей кучности выстрела.

После того как Кимбл заузил ствол своего ружья 10 калибра результат стал еще хуже. Он тут же решил избавиться от сужения, но поскольку на руках у американского охотника не было точных измерительных приборов, полностью ему это не удалось. Решив, что ружье вернулось к своим классическим параметрам, он сделал пробный выстрел. Результат был потрясающим — дробь прошла кучно и плотно.

Выяснилось, что в стволе все же осталось небольшое сужение. что и привело к столь серьезной разнице в стрельбе. Фред Кимбл не запатентовал свою технологию дульного сужения. Но зато известно, что это сделал чуть раньше оружейник с другого конца света — британец Маркус Пейп, еще в 1866 году.

В основе технологии Пейпа было конусовидное сужение ствола. Разницу между внутренним и внешним диаметром ствола он измерял в условной единице калибра, а расстояние от дула до узкой части равнялось 2.5 см. С тех пор в Европе технологию дульного сужения именуют конической, а в США — американской.

Определение чока и виды дульных сужений

Определим, что же такое «чок«. Это дульное сужение (иначе называемое раструбом), которое служит для уменьшения (или увеличения) кучности выстрела при использовании дроби. Разновидности чока, такие, как получок, средний или сильный чок, достаточно условны. У разных производителей даже обычный чок может означать дульное сужение в 1 мм, в 0.75–1 мм, или 0.9 мм. Кучность стрельбы определяется не только величиной дульного сужения, она зависит и от формы чока.

Какие формы и виды чока предлагают современные производители? Расскажем о них на примере 12 калибра. У других калибров размеры могут быть иными, при тех же самых названиях.

Цилиндр — минимальное дульное сужение от 0,1 до 0,21 мм или вовсе его отсутствие. Приблизительная кучность боя 40–45%, с равномерной, широкой и плотной осыпью. Цилиндрическое дуло подходит для любых пуль и идеально при стрельбе на близкие дистанции.

Цилиндр с напором (слабый получок) — небольшое сужение дула от 0.15 до 0.25 мм, что позволяет вести бой с кучностью 45%. Круг рассеивания на определенной дистанции будет меньше, чем при стрельбе из цилиндрического дула. Цилиндр с напором подходит для любых видов патронов — от дроби и картечи до пуль.

Получок — дульное сужение до 0.5 мм, дающее кучность боя до 50–55%. Хорошо подходит для дроби или картечи. Использовать круглые пули необходимо осторожно — следует убедиться, что они легко проходят через суженную часть дула. Использование круглых пуль с поясками («Спутник») или пуль с полиэтиленовым контейнером возможно в том случае, если между стволом и основным телом пули есть не менее 0,5 мм. Это правило применимо ко всем пулям с дульным сужением типа «чок». Получок подходит для стрельбы на расстоянии от 25 до 40 м.

Средний чок или чок 3/4 — сужение дула в пределах 0.51–0.75 мм, что ровно в половину меньше максимально используемого сужения в 1.45 мм. Кучность стрельбы 55–60%. Средний чок подходит для стрельбы на дальние дистанции любыми видами дроби и картечи (согласованной). Для круглых пуль стандартное правило — свободный проход через сужение.

Полный чок — сужение дула от 0.68 до 1 мм. При использовании средней и мелкой дроби кучность выстрела находится в пределах 60–70%. Крупная дробь и картечь дает неравномерный результат, кучность боя будет сильно варьироваться, в том числе могу быть сильные зазоры между отдельными дробинками («окна»). Стрелять из полного чока круглыми или специальными пулями необходимо с большой осторожностью (и желательно этого избегать вовсе). Дистанция выстрела из полного чока предельно возможная.

Сильный чок — дульное сужение 0.84–1.25 мм с кучностью боя до 85%. Применяется на больших дистанциях, в том числе в спортивной стендовой стрельбе. Для стрельбы подходит только дробь не крупнее 7-го номера. Более крупная дробь и картечь дает плохие результаты, а использование крупных патронов категорически запрещено (это приводит к деформации и разрыву ствола).

Отдельная разновидность сильного чока — сверловка с раструбом (небольшое преддульное расширение и дальнейшее сужение ствола), которая применима при спортивной стрельбе мелкой дробью на небольших дистанциях (10–20 м). Достоинство раструба — широкая и ровная кучность осыпи за счет попадания при выстреле пороховых газов в дробовой снаряд.

Нарезной чок или парадокс — дульные сужения, созданные для стрельбы особыми пулями, при охоте на крупного зверя. Расстояние выстрела — до 150 м. Кучность боя при стрельбе через нарезной чок находится на уровне классического получока или ниже.

Очень сильный чок — иногда применяется в некоторых видах спортивных ружей, сужение от 1.25 до 1.45 мм. Такие показатели дают высокую дальность стрельбы и хорошую кучность, но позволяют использовать только мелкую дробь не выше № 8. Использование картечи или круглой пули нежелательно, опасно и полностью непредсказуемо.

Международные названия, величину и кучность дульных сужений применительно к ружьям 12 калибра вы можете увидеть в этой таблице.


Съемные дульные насадки

Дульные сужения применяют почти исключительно охотники или спортивные стрелки IPSC, которые стреляют дробью на короткие дистанции (и поэтому им нужна хорошая кучность боя). Существуют насадки даже на Вепрь-12к, которые работают вместе с ДТК «Ильина» (дульный тормоз компенсатор). Популярные ружья Сайга 12 калибра выпускаются либо с постоянным, стационарным чоком, либо с резьбой под съемные дульные насадки. В любом случае чоки призваны снизить кучность стрельбы на средних и дальних дистанциях.

Ранее чоки делались почти исключительно встроенными, теперь же предпочитают создавать съемные дульные насадки. Это сделало их достаточно универсальными. К примеру, можно приобрести насадки для разных калибров, что дает охотнику большую свободу творчества — нет нужды привязываться к сужению, которое поставили на ружье раз и навсегда еще на заводе.

Некоторые разновидности дульных насадок, в основном для 12 калибра, вы можете посмотреть тут.

На что обратить внимание при выборе насадок?

  • Любые сведения о чоках, включая кучность боя или тип осыпи, достаточно условные. К примеру, кучность боя конкретного ружья зависит от вида и размера используемой дроби, от длины ствола и калибра ружья, а также от конкретной насадки. Фактическая величина сужения насадки иногда немного отличается от указанной в паспорте, что иногда приводит к заметному изменению показателей выстрела.
  • Необходимой кучности боя на конкретном ружье можно добиться только после его продолжительной пристрелки по мишеням. Некоторые особенности насадок, включая углы перехода от одного участка на другой или длину сужения, могут и рассеивать выстрел, и делать его более кучным.
  • На кучность боя влияет и длина ружья. При использовании длинных насадок (до 15 см) со стволами длиной 70–75 см у ружья заметно меняется центр тяжести, поэтому выстрел начинает немного «низить». При увеличении дистанции выстрела этот параметр будет все сильнее и сильнее влиять на результат. При некоторых видах охоты (например, охота на утку с подсадной) этот параметр становится крайне важным.
  • Неполное соответствие осей ствола и дульной насадки на дальней дистанции выстрела сильно скажется на точности. Если при использовании дроби этим можно пренебречь, то в случае пуль снижение точности обязательно даст о себе знать.

Пристрелки по неподвижным мишеням — это единственная возможность оценить влияние дульной насадки на показатели выстрела. Здесь нельзя использовать готовые рекомендации знатоков.

Основные производители чоков

Наиболее крупные производители чоков — это всем известные оружейные компании Benelli, Browning, Fabarm и другие. В русском сегменте наибольшим спросом у охотников пользуются дульные насадки Вятско-Полянского машиностроительного завода «Молот» и ТОЗ (Тульский оборонный завод).

В России популярны чоки и менее известных марок западных заводов:

  • Comp-N-Choke — компания производит чоки для охотничьих и спортивных ружей, от 10 до 20 калибра;
  • Briley — огромнейший модельный ряд чоков, от чоков с напором до сильных. Дульные сужения выпускаются под большинство популярных видов гладкоствольных ружей, реализована система скидок постоянным клиентам и удобная доставка в любую точку планеты в течение 1 месяца;
  • Kick’s — в основном производит насадки для стрельбы на птиц, для калибра 10 и 12. Имеются дульные сужения разных размеров, от цилиндров с напором до чоков с напором.

В целом, появление на оружейном рынке сменных дульных насадок с различным сужением позволило охотникам и спортивным стрелкам добиваться любых намеченных целей в области кучности и дальности выстрела. Сейчас мало кто из производителей ружей обходится без собственной линейки дульных насадок.

Некоторые охотники производят их самостоятельно, но занятие это кропотливое и очень опасное. Неправильная насадка может привести к взрыву ствола и серьезным ранениям. Мы рекомендуем приобретать чоки только у проверенных производителей. Удачной охоты!

armourer.ru

Гладкоствол или нарезное.

Lens 16-05-2003 12:55

Даже не знаю в какой форум закинуть, но нарезной как то роднее.
Господа помогите советом. Озадачен выбором ружья для машины, для дачи, для леса(пикничка). Т.е. основные критерии, легкость и компактость.
Это раз. Но есть и два. На чем остановиться, на Сайга МК-03, или помпа. Сайгу 20С имею, владею, даже пришлось отстреливаться, но не хочу, уже не то.
Извечный вопрос, что лучше.
Сайга МК-03, компактная, в меру легкая, с 30-зарядным магазином — убийственный эффект узнавания. Но есть одно но. На мой взгляд, это, так сказать одноразовое ружье. Если представить ситуацию,что на вас где-нибуь в лесу напали уроды, и вы честно обороняясь, даже если не убьете, а всего лишь подранете, зная наши ублюдские законы, все равно придется , если уж не сидеть, так ствола вы лишитесь. Помниться такая тема, как возможность 100%-ного определения из какого нарезного ствола производился выстрел, уже обсуждалась, но все равно я ясности не получил, кто то говорит, что бардак там полный, кто то пугает, что ни одного шанса.
Помогите с выбором.

Dr. Watson 16-05-2003 01:14

Я вожу именно МК-03. И узнаваемость может остановить посягательство, и, главное, абсолютная надежность подачи, которой не может быть у гладкого. Пока не пригождалось, но… «пусть будет».

Др.В.

Lens 16-05-2003 01:31

Уважаемый Доктор. Вот в том и то и вопрос. Как раз узнаваемость может остановить 99% процентов злоумышленников. А ну как придется момент на этот 1%. Примените ли вы 03, со спокойной совестью? Ведь гильзы летят далеко, пуля даже экспансивная не деформируется полностью.
Чего делать то?

Berserk 16-05-2003 01:33
quote:
Originally posted by Lens:
ствола вы лишитесь. Помниться такая тема, как возможность 100%-ного определения из какого нарезного ствола производился выстрел, уже обсуждалась, но все равно я ясности не получил, кто то говорит, что бардак там полный, кто то пугает, что ни одного шанса.
Помогите с выбором.[/B]

Про индентификацию: если Вы и Ваше оружие зарегистрированны в Москве к примеру, а кипеш со стрельбой произошёл в Тамбове, и Ваших Московских номеров на машине никто не видел, то в какой пулегильзотеки искать иднтичные найденым на месте гильзам(пулям) никто не знает. А во всех пулегильзотеках рыться никто не будет ИМХО.

Lens 16-05-2003 01:50

Уважаемый Доктор. Вот в том и то и вопрос. Как раз узнаваемость может остановить 99% процентов злоумышленников. А ну как придется момент на этот 1%. Примените ли вы 03, со спокойной совестью? Ведь гильзы летят далеко, пуля даже экспансивная не деформируется полностью.
Чего делать то?

Grossfater Muller 16-05-2003 01:54

Сайгу берите.
Живее будете.
От уродов отобьётесь — а уж потом думать можно. По гильзе ствол не идентифицируют, а пуля у 7,62х39 мощная, коли в лесочке дело будет — так, поди, и не найдут…

Lmd 16-05-2003 02:46

Шшшшшш. Шшшшшш. «Не надо петь военных песен.»
Идентифицируют на счет три. И пулю найдут. Не надо криминалистов за полных идиотов держать. Если не они сами — так экспертов привлекут, и таких — что черта из под земли достанут. На этот счет уже и говорилось и писалось. Не стоит снова поднимать волну и вводить несведущих в заблуждение.

PitGun 16-05-2003 02:56

Мучаюсь с тем же выбором
Склоняюсь к МК-03. Компактнее, надежнее, «узнаваемый».
А по проблемам применения, как я понимаю, по нашим законам один хрен — проблем не оберешься

Vovan_Lawer 16-05-2003 02:57

Общался с сотрудниками ЭКО.
Идентификация по гильзе производится легче, чем по пуле. Отсюда вывод — гильзу всегда подбирать. А вот пулю сами не найдете. А эксперты найдут миноискателем. В идеале для МК-03 хорош военная подкалиберная пуля (5,45 в контейнере под 7,62), но в продаже их естественно нет, да и в серию они по-моему не пошли. Видел такой только на фотографии в журнале.

Дядя Леша 16-05-2003 03:06

2 Vovan Lawer.
Такие пули серийно производятся в США и продаются во многих странах (в Германии — точно нет и именно из-за трудности идентификации, как мне пояснилм в тамошнем магазине)пуля называется Accelerator и представляет собой стандартную пулю .223, заключенную в жесткий пластиковый контейнер. Служит для отстрела мелкой дичи на расстояниях не более 150 ярдов из оружия 300-х калибров.
Дядя Леша

DBoronin 16-05-2003 09:03

Lens, а ты мое письмо получал. Наверно с месяц назад. Чего не ответел?

Glam 16-05-2003 10:01

О чём разговаривать то?
Уже говорено переговорено что гладкоствол на коротке эффективнее…

Ну пусть эти гипотетические преступники в вашем оружии узнают не боевой калаш а гражданскую Сайгу20! Я бы лично к такому дяде не полез бы зная, что он в три секунды напичкает меня картечью по самоё не балуйся.

Только брать для такого дела надо Сайгу 20К…

[edited by Glam]

major357 17-05-2003 07:22

Если у Вас есть возможность получить лицензию на «нарезняк», не обременяйте себя долгим выбором, покупайте то, что нравится и доступно Вашему карману. Нужен ствол для собственной безопасности? Значит есть на то причины. Купив нарезной или гладкий, все равно это не выход из положения, ведь от машины приходиться иногда отходить, тем более, что этот нарезняк до первого блокпоста или элементарной проверки ТС ночью. Потом есть риск выковыривать его из «лицензионки», причем не из районой, со всеми вытекающими последствиями, т.к существуют правила перевозки. Тем более Вы хотите несколько изменить конструкцию в МК-03, с десяти на тридцать патронов? Мой совет: оформите лицензию на охранную деятельность в ЧОПе, ведь у Вас нет проблем перед законом (раз получаете лицензию на нарезной), затем со спокойной совестью платите 100$ в месяц, за аренду ИЖ-71 (причем на заводе можно заказать в штучном исполнении, высокого качества, в стиле а-ля ПМ 60-х) директору. Безопасность того стоит, но а если это дорого, то значит и угроза безопасности не велика. На сколько я понимаю с ИЖ-71 в руке, Вы уважаемый будете больше похожи на представителя закона, а по гражданке, с Калашом, на частной машине, не только злоумышленников, но и милицию распугаете.

[edited by major357]

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *