Немного про тюнинг Grand Power Т12 — Community «Человек Стреляющий» on DRIVE2

В этом посте хотел осветить вопрос тюнинга Grand Power Т12

По сути Т12 это гражданское ОООП для повседневного ношения "вдруг чего, что пипец"

Это не спортивное оружие (если мы не берем соответствующий класс IDPA) и это не служебное оружие (ели мы не принимаем во внимание "привычку" оперов таскать травму помимо табельного)

В полной навеске- просто Законодатель судьи Дредда 😉

Однако, на рынке аксессуаров для тюнинга Т12 великое множество — это альтернативные спусковые крючки, курки, направляющие, кнопки выброса магазина различной конструкции, усиленные рамки спускового крючка, прицельные приспособления с оптоволокном и тритием, оригинальные накладки рукоятки, возвратные пружины, корпуса магазинов с счетчиком патронов, стальные пятки и подаватели ярких цветов.

Вобщем глаза разбегаются, а лапы чешутся собрать из пекаля "куклу" не человеческой красоты. Был у меня этот момент и я почти поддался на порыв заказать все, что только можно на свой Т12, но, к счастью, здравый смысл взял верх.

Как я уже писал выше Т12 вещь для постоянного ношения- все попытки поставить альтернативные прицельные, кнопки выброса, курок STI типа — приводят к тому, что девайс обрастает острыми гранями, цепляющимися за все что можно, и естественно усложняющими извлечение пистолета.

У GrandPower есть крайне удобный тюн на Т12- это замена кнопки выброса магазина (а до нее не меняя хвата не каждая рука может дотянуться) на рычаг. НО он приводит к необходимости напилинга большинства пластиковых кобур (под новую выпуклость рычага )

Стальные пятки магазина до сих пор остаются для меня загадкой. Я понимаю зачем такая пятка нужна Глоку- магазин которого очень легкий, убран в пластик и с небольшими допусками вставляется в пластиковую шахту, и если Вы воткнете его мокрым или грязным, то будучи пустым он крайне не охотно покинет место проживания. В таком случае стальная пятка добавляет вес и придает динамику при сбросе.

Магазин же Т12 стальной, увесистый с зауженной мордой- втыкается в шахту комфортно и с большими допусками. Что касается страха разбить пятку. Я много ронял магазины и от ЧеЗета (а они очень похожи с GP) и от Глока на разные покрытия и не разбил ни одного. Да и потом, при тренировочной стрельбе всегда можно найти место куда уронить магазин, а в критической ситуации, даже если представить, что Вам понадобится больше одного, и представить смену с экстренным сбросом- друзья, не факт, что у Вас будет шанс подобрать пустой, не то что снарядить его заново.

Суммируя все мысли выше -я буквально услышал свою железку — "ПЖИ, а что тебе надо, хозяин — шашечки или ехать?" Этот вопрос в дальнейшем сформировал направление моих доработок для Т12.

Первым делом с магазинов были сняты ограничители на зарядку 10 патронов. (Исключительно для стрельбищ — при ношении согласно ЗОО более 10 не снаряжаю)

Далее в порядок были приведены прицельные: на целик (а на нем были соответсвующие углубления) были залиты точки белой эмалью.

Изначально была куплена оригинальная оптоволоконная мушка, но после установки стало ясно что она цепляется за кобуры. В результате аккуратно была засверлена стоковая мушка и в нее вживлено оптоволокно- получилось ярко и удобно.

Под хват паяльником были организованы шершавые области на раме и рамке спускового крючка -под левую руку.

Для правой хват сформировал резиновый чулок от Uncle Mike.

Спуск я так же не оставил без внимания и добавил немного рельефа.

Вот собственно и все- в другом виде я его не ношу. Остальное скорее для куражу и трен — был для них прикуплен длинный магазин на 18 патронов, а сокомандниками на ДР мне был презентован МиниКЛЕЩ от Зенита, который также нашел свое место в "куражной" комплектации =)

www.drive2.com

Какой Grand Power T12 выбрать?

ALBERT_CHE 31-03-2018 15:35

Добрый день! Здесь собрались очень опытные стрелки, которые на профессиональном уровне разбираются во многих вопросах, связанных с оружием. Я в этом новичок. Я собираюсь приобрести Grand Power T12, подскажите пожалуйста, какую модель лучше покупать. Я смотрел разные обзоры, везде разные стволы и не могу разобраться, что лучше среди них T12 (Словакия), T12 (АКБС), T12 F, T12-FM1. Буду очень признателен!

DENI 31-03-2018 16:03

только словак.

vedleto2 31-03-2018 20:26

Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****

Xythos 31-03-2018 20:43

Словак. H или I - без разницы.

DENI 31-03-2018 20:55
quote:
Originally posted by vedleto2:

старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****



ой!
А у меня на номере никакой серии не было Xythos 31-03-2018 21:01

Пффф. Вот был бы у вас такой -

Не Словак, Словачищщще!

DENI 31-03-2018 21:35

А енто что?
Не про свой, что забыли пересертифицировать в ОООП я знаю.
Про штайеры, что были ввезены через питер, которые тоже остались ГСВ, но все об этом забыли - тоже знаю. А это что?

Xythos 31-03-2018 22:17

Это Т12 2007г/в

DENI 31-03-2018 22:22

А, и патроны в латунной гильзе)

Landgraf 01-04-2018 03:53

Что за 12х29Т? В CIPe такого что-то нету.

ALBERT_CHE 01-04-2018 15:39
quote:
Изначально написано DENI:
только словак.

Спасибо!

Xythos 01-04-2018 15:39
quote:
Изначально написано Landgraf:
Что за 12х29Т?

Пилотная версия Т12. Еще даже Т10 не было на тот момент.ALBERT_CHE 01-04-2018 15:43

[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[B]Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов


А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше? Ствол я видел в новых T12-FM1 без лысок идет, но с перегородками.

Xythos 01-04-2018 15:46

Если не словак, то FM1.

ALBERT_CHE 01-04-2018 15:49
quote:
Изначально написано Xythos:
Если не словак, то FM1.

Спасибо! Буду смотреть Словак за приемлемую цену, если не найду, то остановлюсь на FM1.

А патроны какие брать лучше?

DENI 01-04-2018 16:29

а в патронах в этом калибре - бардак.

vedleto2 01-04-2018 21:55

я сам тоже уже запутался, у меня только нз дореформы...она вся хорошая, кроме как с красным шариком, хотя и они вроде мощнее новых.и все это очень быстро тает...
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.
но история с дореформой таже...а для тренировок тут полно инфы...листайте.

fisyuk1882 01-04-2018 22:14
quote:
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра

?Северянин71
02-04-2018 02:21
quote:
Originally posted by ALBERT_CHE:
А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?

Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.
quote:
Originally posted by vedleto2:
Т12 как пистоль хорош для самообороны на средней дистанции, в лесу например или больших помещениях. если оборона предполагается на коротких дистанциях, лучше иметь более маневренный пистолет в 9ра, который легче и удобнее в повседневном ношении.

Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?KPbIC974 02-04-2018 08:57
quote:
Originally posted by vedleto2:

кроме как с красным шариком



150-180 на Т11(гладкий, ЗиД) осенью выдавала, июнь (или июль?) 2010г. Там скорости очень хорошие получаются, просто шарик граммовый, а не 1.75-1,8.vedleto2 02-04-2018 09:52

Это так, но я имел ввиду самые популярные серии... всё-таки новичку проще ориентироваться на на них.
я видел объявления за бешеные бабки, где красный шар выдавался как мега эксклюзив...

vedleto2 02-04-2018 10:05
quote:
Изначально написано fisyuk1882:

?

Т12 должен быть не один единственный... сложно носить. не взерая на вес и рост владельца.
опять-таки 9мм можно, но очень аккуратно ессно, использовать для него на тренировках, ибо будет "приходить гестапо и шибко сильно ругаться"(с)...по цене 9ка дешевле, но работает вроде только на словак, по отзывам. держит зуб выбрасывателя. на остальных проваливается в патронник.
...я не настаиваю, ессно, но считаю вторым номером нужен компакт под 9мм. у меня Васп чех,
сейчас они не дорогие
(относительно Макарыча))
Но как единственный пистолет , Васп не очень...жутко удобен в ношении, но стрелять из него очень сложно...я имею ввиду эффективную самооборону...требует плотного контакта с противником.

vedleto2 02-04-2018 10:12
quote:
Изначально написано Северянин71:

Написано как будто про баллистические ракеты. Средняя дистанция... )))
4м это "средняя дистанция" или уже "короткая"?, А 3,5 м?


...написано про кинетическую энергию, обеспеченную весом метаемого снаряжения...теряемую более лёгким шариком относительно длинны дистанции от рубежа до цели...речь идёт о резине, а она и так слаба против металлической пули, даже в дореформенных...
на Васпе вообще в упор...
Т12 до 10 м...хотя в тире я стреляю на 20, 25 уже жуткая кривизна, для примера из пм с пояса выбивал 7-8....diamond_d 04-04-2018 22:38
quote:
Originally posted by DENI:

только словак.


quote:
Originally posted by vedleto2:

Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011


поддержу
Словак only

quote:
Originally posted by ALBERT_CHE:

А если не удастся найти Словака, из этих GP T12F и GP T12-FM1 что лучше?


машина может быть любого цвета, если он черный.

так и тут : Т12 может быть любой Т12F А, Б, В, Г, Д,...... только если он словак. если нет денег на словака с бонусами то, как вам посоветовали выше,лучше уж

quote:
Originally posted by Северянин71:

Лучше дубинка. Резиновая. Или баллончик.



vedleto2 05-04-2018 17:31

Баллончик - да, резинка дубиновая - нет...
Ибо гнеццо...для удержания не пригодна.
Да и работать ейю не можно...только толпу гонять...
Не настаиваю, но кусок пластиковой трубы законее и полезней.
....если профессионально - в самообороне главное блок, все что гнётся для этого не пригодно...
....если финансовые сложности, то самый оптимальный вариант гроза револьвер, стальной ессно....
Боезапас не велик, но зато не прехотлив и пока относительно дешев....и дубинка уже не нужна😜

DENI 05-04-2018 17:51
quote:
Изначально написано Северянин71:

Лучше дубинка. Резиновая

Иногда лучше жевать.

KPbIC974 06-04-2018 12:01

Нормально так, чО... Зачод! .

xam3107 14-04-2018 20:00

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!

diamond_d 16-04-2018 10:31
quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!



поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.xam3107 16-04-2018 16:11
quote:
Изначально написано diamond_d:

поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Поддерживаю!!! Только вот цена будет немного выше!!!

diamond_d 17-04-2018 13:45
quote:
Originally posted by xam3107:

Только вот цена будет немного выше!!!

#




а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе?
платИ бабОсы))))xam3107 17-04-2018 15:31
quote:
Изначально написано diamond_d:

а шо делать? хочешь реальную волЫну, шоб из тапок вышибало и переобувало в воздухе, платИ бабОсы))))

А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете

Словак с бонусами безусловно!!!

diamond_d 19-04-2018 13:20
quote:
Originally posted by xam3107:

А как же мр-80-13, этоЖ главный тапковышибатель на планете


если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.

xam3107 24-04-2018 12:50
quote:
Изначально написано diamond_d:

если честно, то слабо разбираюсь в травматических ПМоидах. краем уха слышал про какой-то чудесный ПМ-Т , про другие не знаю.


Да из ПМобразных лучший вариант, но есть нюансы, сверловка и т.д. темы тут есть на форуме...
Если говорить о ПМТ, тогда я взял бы грозу 02v4, или 04v4 помощнее будет, чем ПМТ

Скиф 3000 02-05-2018 16:29

quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.

Николай Путилин 03-06-2018 12:55
quote:
Изначально написано Скиф 3000:
quote:
Originally posted by xam3107:

Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!


поддерживаю. Но лучше искать словака с бонусами.

Ребята, а если 13-го года? Сильно хуже? Просто никак не найду изменения по годам. Ткните ссылкой, если не трудно!

С уважением.


Да все это на уровне слухов. Приципиально там ничего не менялось, но в 14 году, говорят, были Т12 АКБС с очень глубокой проточкой в стволе. Ранние собирались частично из запчастей из Словакии и считаются более качественными. Внутренняя конфигурация ствола, насколько мне известно, не менялась.

ВЛАДИК78 05-06-2018 23:36

Купил т12 fm1 две недели назад до запрета успел, а вот патроны уже не успел купить пока Роха ждал.так что не могу ни чего сказать пока не отстрелялся.пока думаю какие патроны лучше брать!

vedleto2 06-06-2018 12:13

Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!

KPbIC974 06-06-2018 12:58
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну-у... Тут вам повезло, хвала мундеалю, время теперь на обдумывание куча!




Соболезную всем, кому "повезло" с футболом.Poco Loco 08-10-2018 23:56
quote:
Originally posted by ВЛАДИК78:

Купил т12 fm1 две недели назад



СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно.UmarKumar 09-10-2018 16:53

Только импорт!

KPbIC974 11-10-2018 15:12
quote:
Originally posted by Poco Loco:

СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно



Сочувствую, Андрей...

guns.allzip.org

Стрельба из Grand Power T12F Фортуной шар 2.04

Perestrelka 11-05-2016 12:34

Избитая тема но тем не менее!!! Мнения разделились 50 на 50 кто говорит, что нижнюю проточку рвет нещадно именно при стрельбе фортуной из фортуны! Кто писал что имеет настрел на таком пистолете в 200 патронов и все отлично!! Пугает не определенность!! Что скажете ???

DENI 11-05-2016 14:06
quote:
Originally posted by Perestrelka:

Что скажете ???



купите и проверьте.Perestrelka 11-05-2016 14:32
quote:
Originally posted by DENI:

купите и проверьте.



Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?banzaj11 11-05-2016 14:33

думаю все зависит бухал токарь на фортуне в ночь перед сменой или нет...
процент разрывов пока минимален,так что думаю бояться не стоит.
благо ствол гладкий и нагрузки там более "плавные".

banzaj11 11-05-2016 14:34
quote:
Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?

уверенность в своем оружии все таки дороже ИМХО.medved 73 11-05-2016 15:26
quote:

Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?

о да можно купить четыре МР79 причём можно сразу носить два
DENI 11-05-2016 17:58
quote:
Originally posted by Perestrelka:

Не дорогая ли проверка выйдет на пистолете за 50к?



а почему за вас кто-то должен проверять?Dames 11-05-2016 22:31

Я именно с шаром 2.04 насрелял больше 300 штук, пока не порвало.

Perestrelka 20-05-2016 11:37
quote:
Изначально написано В.Молотов:
настрел моего вплотную подбирается уже к 600, http://guns.allzip.org/topic/77/196175.html ...

Все херово мужики!!! Отстрелял магазин Фортуна 2.04 порвало нижнюю проточку!!! Пизд@тый пистолет!!!

1Корд 20-05-2016 13:12
quote:
Изначально написано Perestrelka:

Все херово мужики!!! Отстрелял магазин Фортуна 2.04 порвало нижнюю проточку!!! Пизд@тый пистолет!!!



фото скинь где "Все херово"

Perestrelka 20-05-2016 14:21
quote:
Изначально написано 1Корд:


фото скинь где "Все херово"


Скинул!

DENI 20-05-2016 14:43
quote:
Originally posted by Perestrelka:

Пизд@тый пистолет!!!



конкретно ваш экземпляр, а не пистолет.
Не умеют на производстве вручную точить проточку требуемой глубины.
Никаких проблем с его ремонтом - нет, обращайтесь на завод-производитель.Perestrelka 20-05-2016 15:02
quote:
Изначально написано DENI:

конкретно ваш экземпляр, а не пистолет.
Не умеют на производстве вручную точить проточку требуемой глубины.
Никаких проблем с его ремонтом - нет, обращайтесь на завод-производитель.

То есть гарантии что его проточат нормально нет!??

DENI 20-05-2016 15:04
quote:
Originally posted by Perestrelka:

То есть гарантии что его проточат нормально нет!??



Обычно при ремонте делают качественнее.
Dames 20-05-2016 15:22

На фото нифига не видно. У меня ничего не прорвало, но в стволе есть определенный дефект, вот он, как куска ствола не хватает, х.з. что это.


Perestrelka 20-05-2016 15:26
quote:
Изначально написано Dames:
96000539

На вид это заводской косяк!

DENI 20-05-2016 16:22
quote:
Originally posted by Perestrelka:

с пересылом и ремонтом выходит почти 5 месяцев!!!



а в паспорте к пистолету какие сроки указаны?Perestrelka 20-05-2016 16:59
quote:
Изначально написано DENI:

а в паспорте к пистолету какие сроки указаны?

В паспорте нет ничего на эту тему!! долго все из-за наших сраных органов! Две недели для получения разрешения на транспортировку мне потом теже две недели для спец-связи потом 3 недели на доставку на заводе ремонт займет месяц и потом заново для завода разрешение потом для спец связи и того месяц полтора потом дорога домой 2-3 недели

DENI 20-05-2016 17:05
quote:
Originally posted by Perestrelka:

долго все из-за наших сраных органов!



Чушь несёте!
Причем тут органы?
Направление на ремонт вам оформляется не более чем за 2 недели. А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и производитель, и никаких органов.
Не говоря уже о том, что вы самостоятельно можете приехать из Курска в Нижний Новгород/Ковров (в зависимости от того, кто производитель, Фортуна или ЗиД) и сдать оружие в ремонт. Все несколько часов на дорогу.DENI 20-05-2016 18:56
quote:
Originally posted by Landgraf:

Там больше тыщи вёрст ехать... День туда, день обратно...



Из Курска?Ivani4 20-05-2016 19:37

На днях видел 2 свежеубитых Штайра выстрелами в забитый ствол, а вы от Т11 что-то хотите...

Bose 21-05-2016 12:56
quote:
Originally posted by Ivani4:

На днях видел 2 свежеубитых Штайра выстрелами в забитый ствол, а вы от Т11 что-то хотите...



Ну,это нормально.Среди владельцев Штаеров происходит "естественный" отбор.Очевидно,по каким-то умственным критериям...)
Парадокс и разница только в том,что увеличение навески 100% убьет Т11, а Штаер начнет нормально стрелять.Ivani4 21-05-2016 01:32

Я к тому, что народу пофиг что шатать. И ПМ-Т зашлифуют в усмерть, и со Штайра современным бахнут, и GP купят современный и убъют его...

Михаил HORNET 22-05-2016 23:10
quote:
Изначально написано Bose:

Парадокс и разница только в том,что увеличение навески 100% убьет Т11, а Штаер начнет нормально стрелять.


С чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов

Ivani4 23-05-2016 09:23

А каков ваш личный настрел современными патронами на вашем Штайре с "ослабленной" пружиной?

нотнА 23-05-2016 11:51
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

С чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов


На застревание шарика в стволе это никак не повлияет.

Михаил HORNET 23-05-2016 12:22

Вчера отстрелял Фортуну 2,04 г из ТТ-Т
Увы....

Bose 23-05-2016 13:07
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С чего бы это? Заменить пружину да и всего то делов


На каком из них Вы советуете заменить пружину?
Какую пружину?
И к чему,по Вашему,это должно привести...???

Perestrelka 23-05-2016 13:08
quote:
Изначально написано DENI:

Чушь несёте!
Причем тут органы?
Направление на ремонт вам оформляется не более чем за 2 недели. А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и производитель, и никаких органов.
Не говоря уже о том, что вы самостоятельно можете приехать из Курска в Нижний Новгород/Ковров (в зависимости от того, кто производитель, Фортуна или ЗиД) и сдать оружие в ремонт. Все несколько часов на дорогу.

Давайте не будем пытаться унизить друг друга! Тот расклад временной который я вам привел не с потолка взят!! Это слова разрешительных органов и самой спец связи!!! Так что это не чушь как минимум!! А сорваться из Курска в Нижний это не за хлебом сходить! Отдаленность Вам уже до меня написали!!!

Михаил HORNET 23-05-2016 13:26

А что с ним будет, с Т11???
Пружину пожестче поставить для дореформы и все, хотя может и родная выдержит нормально, просто она слабая какая то
Запаса прочности ствола более чем достаточно

Bose 23-05-2016 14:45
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А что с ним будет, с Т11???
Пружину пожестче поставить для дореформы и все, хотя



ну да,ну да.......о каком запасе прочности может идти речь ?!
http://guns.allzip.org/topic/223/1680335.html пост #136Михаил HORNET 23-05-2016 16:43

Это брак
Вот что пишет владелец

quote:
Изначально написано Shamann84:
Я являюсь владельцем Т11-F вот уже месяц,хотел купить Т12-F,но подвернулся 11 по сходной цене, новый.Ничего я о нем не знал, брал сугубо по тактильным ощущениям. В руку лёг отлично, габариты порадовали, и цена. Купил. Близкий человек тем временем купил Т12-F в магазине, я достал пачку дореформенных и погнали мы сравнивать... Точность что на 3х,что на 5ти, что на 7ми и на 10 одинаковая,с 10 по большому счету начинается лотерея. Отстрелено по 10 патронов Техкрим партия 01D масса пули 1.42 91Дж и по пачке АКБС от 07.15 партия 47/15 с массой 2.04 ну и по 5 патронов 2011г. июнь и по 10 шт. Ноябрь 2011.
Хочется заметить что нам обоим больше из современных понравились Техкрим как ни странно, они точнее, мощнее и шумят как-то приятнее, но есть минус-на пачку (20 шт.) было 2 осечки, оба вытрелили спустя время со второго раза. С АКБСом было одно утыкание на Т12. Оба аппарата отработали штатно,за исключением того что Т11 не вставал первых 2 раза на ЗЗ. Проверил я ствол на вспучивание на Т11 следующим образом-зарядил ноябрь 2011 6шт. кажется, и остальные июнь 11.И все это темпом выстрелил.Дальше стрелял салатом из этих патронов,и тьфу-тьфу вроде ничего не произошло страшного. Работает.Только вот дореформенные патроны при выстреле резиновые шарики рвались пополам. А вообще Т12 мы щадили больше. Никакой темповой стрельбы, и только 2 дореформенных с перерывом отстреляли,тоже ничего-штатно. Из наблюдений Т11 разбирается интереснее, как то менее сыкатно, Т12 разбирать хочется с осторожностью, пластик-есть пластик.Еще затвор на Т11 с двумя возвратными пружинами слабже чем Т12 с одной, маленькой. Заказал на Т11 новую тюнинговую возвратную пружину.Затвор имеет люфт на Т11, побрякивает когда его право -лево потрясти. А вот направляющая на Т11 в отличии от Т12 выполнена сразу из стали. Также на Т11 есть металлическая пластинка в пластике под направляющей как Словакском Т12,вроде мелочь, а в купе с "хромированной" рамой и стволом очень ничего. Ну и ещё раз о размерах, в этом случае, подержав 2 песта в руках отдал предпочтение тому которым легче махать.А вот по пробиваемости незнаю с чем связать но Т12 ламинированный 2см.двп,иностранного производства (очень плотный) 3 раза на вылет пробил, а Т11 только раз и то под сомнением что это от его выстрела. Это меня здорово огорчило. Все вокруг говорят что убойная сила у этих экземпляров одинаковая. А я теперь сомневаюсь. Это пока всё, давайте без наездов ребята, я не профи,мой путь с травматами только начался. Я постарался объективно рассказать о всем что заметил.

DENI 23-05-2016 18:42
quote:
Originally posted by Perestrelka:

Это слова разрешительных органов и самой спец связи!!!



Вот именно, что только слова. Реальность - гораздо быстрее. Причем даже с таким неповоротливым гигантом, как ИМЗ. А тут мелкий кооператив частный.
quote:
Originally posted by Perestrelka:

Отдаленность Вам уже до меня написали!!!



Как бы географию в школе учил.
За 6 часов вполне на машине доедете.
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.schmidt 23-05-2016 19:03
quote:
За 6 часов вполне на машине доедете.

Карта показывает 940км. Это надо гнать 160 не останавливаясь ))) Чуть притормозил, чтобы посцать и чаю попить, и надо гнать уже 200.
На штрафах за превышение разорится.DENI 23-05-2016 19:06
quote:
Originally posted by schmidt:

Это надо гнать 160 не останавливаясь



А кто у нас соблюдает скоростной режим то? schmidt 23-05-2016 20:13

Это да ))) Съездил я за 250км.
Один раз на месте и два письма пришло

Bose 23-05-2016 20:28
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это брак



А если брак,то это как бы не счетово...?Трещина,получается,вовсе и не трещина...или что?)))
Случай-то поди не единичный на Т11/12....?leon1980 23-05-2016 20:35
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил HORNET




Вы из тех людей у которых все хорошо, ваш ТТ-Т не грызет шары и имеет шикарную кучность, у вас Т-11 легко помещается в кармане джинсов и при этом носится не доставляет дискомфорта и наконец ваш Т-11 не имеет ослабляющей проточки, а точнее это даже не ослабляющая проточка, а "убивающая", приятно когда у людей все хорошо, но, что делать то остальным, которые реально смотрят на жизнь.Ivani4 23-05-2016 21:04
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вчера отстрелял Фортуну 2,04 г из ТТ-Т


С темы не съезжайте, я конкретный вопрос вам поставил - сколько вы ЛИЧНО настреляли со СВОЕГО Штайра с "ослабленной" по вашему рецепту возвратной пружиной? А то может я чего-то не понимаю в физике процесса...
Михаил HORNET 23-05-2016 22:20
quote:
Изначально написано Ivani4:

С темы не съезжайте, я конкретный вопрос вам поставил - сколько вы ЛИЧНО настреляли со СВОЕГО Штайра с "ослабленной" по вашему рецепту возвратной пружиной? А то может я чего-то не понимаю в физике процесса...

Вы меня с кем то путаете
Я вообще про тему Штайра не писал ничего.

Эта клоунада уже поднадоела от одих и тех же персонажей
ТТ-Т шары подгрызает, но не рвет, а Т11 действительно помещается в карман джинсов, естественно, видно что в кармане что то лежит, но носить тем не менее - можно, естественно, не особо удобно

quote:
Изначально написано Bose:

А если брак,то это как бы не счетово...?Трещина,получается,вовсе и не трещина...или что?)))
Случай-то поди не единичный на Т11/12....?

Фотки глоков с разорванными стволами, рамами и затворами показать или сами найдете?

Bose 24-05-2016 12:09
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Фотки глоков


Ох ты ж...со Штаером расквитались,теперь Глокам косточки перемоем?))) Оставьте пжлста Вы этих бедных Австрийцев в покое! Мы же Т11 10х28 тут обсуждаем.......
Это же Вы написали - "Запаса прочности ствола более чем достаточно"(c)? - я в ответ привел ссылочку с фото,чтобы Вы НЕ ВВОДИЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ тех,кто не разбирается,но собирается купить...
А Вы уважаемых участников клоунами начинаете называть....не хорошо...)

Армаэль 29-05-2016 17:11

Купили с товарищем по 3 пачки Фортуны 80Дж с 2.04 шаром, отстреляли их в субботу на T11 ЗиД и T11 Фортуне - нормально вроде, пока не кого не покоробило. Через пару недель съездим ещё закупимся, попробуем. Постараюсь потом приложить фото с отстрела.

Михаил HORNET 02-06-2016 20:38

То есть статистически достоверно что любой Т11 порвет ствол с пары-тройки дореформенных патронов?

ка 04-06-2016 11:53

Все повторяется если раньше думали как заделать давленности на Мр79, то теперь проточки на Т12. Та трещина легко заварится аргоном это сделает любой опытный сварщик. Для остальных дабы не провоцировать на разрыв можно так же сделать поверхностный шов сваркой. Есть конечно и другой вариант проточить и надеть втулку.... я тихо ох...ю от наших производителях оружия, даже такую хрень как травмат сделать не могут....руки у них точно из ж...растут, а вместо мозгов опилки...

Армаэль 14-06-2016 08:18

Михаил HORNET, теоретически быть может всё, но есть люди стреляющие дореформой, это например Олег из Питера в видео на ютубе у товарища amazonn26. И как я понимаю он ей фигарит часто. Обмолвился от тут:

Хотя если я нашел бы в своём городе дореформу, я тоже бы пострелял ей, на благо науки =)

НыЧ 14-06-2016 21:29
quote:
Все повторяется если раньше думали как заделать давленности на Мр79, то теперь проточки на Т12. Та трещина легко заварится

А ведь на самом деле так и есть, с юридической точки зрения разницы то нет.

Вячеслав Дубовой 15-06-2016 08:39

В мозгах у производителей нет опилок. Все проблемы происходят из-за того, что в ОООП конструктор пытается совместить несовместимое. ОООП должен стрелять, но не наносить тяжёлых травм. Он должен стрелять резиновым шариком, но твёрдую пулю переваривать не должен... ОООП выглядит, как настоящее, но надёжно остановить нападающего не может...

DENI 16-06-2016 12:34
quote:
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

но надёжно остановить нападающего не может...



то что настоящее останавливает надежно - тоже сказки. 50/50. Как и РС.В.Молотов 22-06-2016 11:58
quote:
Originally posted by НыЧ:

quote:
Все повторяется если раньше думали как заделать давленности на Мр79, то теперь проточки на Т12. Та трещина легко заварится
А ведь на самом деле так и есть, с юридической точки зрения разницы то нет.



Думается, с юридической точки зрения, разница есть и очень существенная.В Т 12, заваривая нижнию проточку, владелец усиливает ствол, т.е. недопустимо изменяет конструкцию оного....НыЧ 22-06-2016 18:09
quote:
Думается, с юридической точки зрения, разница есть и очень существенная

Где,конкретно,в каком пункте,какой статьи прописана разница между завариванием давленностей и проточки,и каким образом изменяется конструкция ствола?????????
нотнА 22-06-2016 20:26
quote:
Изначально написано НыЧ:

Где,конкретно,в каком пункте,какой статьи прописана разница между завариванием давленностей и проточки,и каким образом изменяется конструкция ствола?????????

под ремонт ОЧ подвести, не?

В.Молотов 22-06-2016 20:39

Изменяя прочностные характеристики Вы получаете другой ствол, суть в этом...

НыЧ 23-06-2016 10:13
quote:
под ремонт ОЧ подвести, не?

Оружие при этом становится огнестрельным? Или приобретает какие то другие свойства?
На форуме полно тем,про то как усиливают стволы в МР-79 и в МР-81,а именно запаивают,заклеивают,и ЗАВАРИВАЮТ давленности на стволах,тем самым их усиливая,плюс ко всему наглухо запрессовывают на ствол различные втулки, в том числе и самодельные.
Так в чём же разница ,с юридической точки зрения,с буквы закона,между стволами Т-12 и макарыча????
Может где то в законе на ствол именно Т-12 отдельное ТАБУ ?????
Я не утверждаю,а пытаюсь разобраться.В.Молотов 23-06-2016 16:49

Толщина проточки на гладком стволе Т12, регламентируется ТУ, дабы пользователь не мог стрелять более мощными патронами,так? На МР все по другому, там есть "зубы", которые усиляя Вы ни как не нарушаете кримтребования.
Хотя при желании, и с заваренными "зубами" Вам могут нервы потрепать...

DENI 23-06-2016 17:31
quote:
Originally posted by В.Молотов:

Толщина проточки на гладком стволе Т12, регламентируется ТУ, дабы пользователь не мог стрелять более мощными патронами,так?



Не более мощными, а твердым предметом. Но есть брак в производстве. в результате чего проточка имеет различные размеры. А равно металл также может быть разный.

Заваривать бессмысленно. Нужно заваривать и ставить втулку, растачивая отверстие под ствол в затворе. Но много проще просто взять на вторичке словака или АКБС, благо они есть.

НыЧ 23-06-2016 22:49

Ну вот! Наконец-то разобрались!

quote:
Но много проще просто взять на вторичке словака или АКБС, благо они есть.

Абсолютно верно!
Причём если хорошо поискать,то и цена будет не больше магазинной.

P.a.i.n 24-06-2016 12:52
quote:
Originally posted by DENI:

Заваривать бессмысленно. Нужно заваривать и ставить втулку, растачивая отверстие под ствол в затворе.



2 года назад и предположить даже не мог, что такой разговор может идти, относительно Т12, ужоснах.
quote:
Originally posted by НыЧ:

Причём если хорошо поискать,то и цена будет не больше магазинной.



Можно найти даже меньше, неоднократно наблюдал объявления, когда цена Т12 от АКБС была 40 и даже меньше (были и за 30-35), а Т12 Словак 45-50. Иногда даже с дореформой. Новый в магазине Т12 (ЗиД, ФОртуна) покупать смысла вообще никакого, абсолютно, тем более за такие деньги.DENI 24-06-2016 13:00
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

2 года назад и предположить даже не мог, что такой разговор может идти, относительно Т12, ужоснах.



Брак присутствует всегда и во всем и у всех и не только в оружии.
Если кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.
Что 2 года назад, что 10 лет назад, что 20, что 30, что 100 - все одинаково. Надо уметь выбирать.


Я бы не вмешивался в конструкцию, а просто взял бы "ГП" или "АКБС", пока они на рынке есть. И дело даже не в том, что доводя брак от "ЗиД" или "Ф" будет колхоз, причем за те же деньги, что готовый "АКБС" или "ГП". А в том, что основное предназначение оружия - самозащита. После чего будет "разбор полета". И пусть в этом разборе за сухим ответом эксперта не последует какое-либо решение дознавателя, или следователя относительно того или иного вмешательства в конструкцию оружия. Пусть это вмешательство будет в рамках закона. Но оно будет. И опер или участковый, а за ним дознаватель/следователь, и в самом хреновом случае позже судья - уже будут иметь определенное мнение о владельце этого оружия. И мнение нехорошее для этого владельца. Со всеми вытекающими последствиями.

А еще может быть и без стрельбы. Просто при продлении разрешения, ЛРОшник узреет все это. И отправит оружие на экспертизу. А там могут и на завод изготовитель отправить, если своего решения не вынесут. А это время. Сколько будет с Владивостока в НН это ехать и там лежать? полгодика без оружия...

А еще законодательство может измениться. Это сейчас по ЗоО если изменения не влияют на изменение статуса оружия - все законно. А примут завтра что любое изменение хотя бы одной части оружия - гудбай оружие и лицензия... И что такой втулщик/варщик будет делать?
Это не рукоятку сменить.

Вот и выходит, что эти варщики/втулщики - по сути, тупые люди, которые дальше своего носа не видят и возможные последствия своих действий не понимают. Нахер таким идиотам оружие...

P.a.i.n 24-06-2016 14:26
quote:
Originally posted by DENI:

Брак присутствует всегда и во всем и у всех и не только в оружии.



Так точно.
quote:
Originally posted by DENI:

Если кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.



quote:
Originally posted by DENI:

Надо уметь выбирать.



Если мы будем говорить ТОЛЬКО о Т12 производства Фортуна, то у меня резонный вопрос - как выбрать его в ор. магазине без спец. устройств, типа штангенциркуля и т.д.? Нижняя проточка там будет целой с завода, но вот сообщения участников иногда проскакивали, что после отстрела 20 шт. (или меньше) современными патронами (тоже Фортуновскими, к слову) происходил разрыв проточки. Добавляем ко всему этому блюду, что в ор. магазинах отстрел не производят (нет тира), для замера нижней проточки ствол с рамкой-вкладышем из рукоятки (оболочки) извлекать никто не будет, по гарантии Фортуна стволы не меняет, ЗиД тем более.
Я к тому, что в данном конкретном случае умеешь ты выбирать, или не умеешь - неважно, всё будет зависеть от того, какой толщины будет ствол в месте нижней проточки. Проверить можно, безусловно, но в ор. магазине вряд ли обычный покупатель это сделает, вернее ему не позволят это сделать. У Т12 АКБС толщина ствола в этом месте гуляла от 0,8 до 1,2-1,3 мм., т.е. разброс по толщине до 0,5 мм., а сейчас, когда максимальная толщина может быть всего 0,5 мм., а руки те же, то о чем можно говорить? Это не брак, а пох***м со стороны производителя и только. Причем не гарантийный, от ремонта всячески уклоняются.
Короче говоря, Вашими же словами:
quote:
Originally posted by DENI:

Я бы не вмешивался в конструкцию, а просто взял бы "ГП" или "АКБС", пока они на рынке есть.



DENI 24-06-2016 15:37
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

как выбрать его в ор. магазине без спец. устройств, типа штангенциркуля и т.д.?



иметь эти устройства или человека с устройствами.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

что после отстрела 20 шт. (или меньше) современными патронами (тоже Фортуновскими, к слову) происходил разрыв проточки. Добавляем ко всему этому блюду, что в ор. магазинах отстрел не производят (нет тира), для замера нижней проточки ствол с рамкой-вкладышем из рукоятки (оболочки) извлекать никто не будет, по гарантии Фортуна стволы не меняет, ЗиД тем более.



есть ЗоПП. В течение определенного срока можно вернуть деньги, обменять товар, обратиться с гарантийным ремонтом. Обратиться с платным ремонтом, если все сроки прошли.P.a.i.n 24-06-2016 21:24
quote:
Originally posted by DENI:

иметь эти устройства или человека с устройствами



Нуууу... Если человек ПЕРЕД покупкой поймёт, что нужно иметь "устройство" или человека с этим "устройством" при покупке нового Т12 в магазине, то, очень сильно полагаю, что такой человек немного ознакомился с ситуацией на рынке ОООП и будет приобретать б/у Т12. либо словака, либо АКБС.
quote:
Originally posted by DENI:

В течение определенного срока можно вернуть деньги, обменять товар, обратиться с гарантийным ремонтом.



Там разные нюансы, не все товары подпадают под эти "правила", многое зависит от статуса товара, от того использовался ли он или нет ну и т.д.
К примеру, медикаменты ВООБЩЕ не подлежат обмену или возврату. Возможно, если просрочка, то можно попробовать отстоять свои права, но мы ведь понимаем, где живем .
quote:
Originally posted by DENI:

Обратиться с платным ремонтом, если все сроки прошли.



Только так.DENI 25-06-2016 12:04
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Там разные нюансы, не все товары подпадают под эти "правила", многое зависит от статуса товара, от того использовался ли он или нет ну и т.д.



Оружие попадает.
Vitalio 29-06-2016 22:13
quote:
Изначально написано DENI:

Чушь несёте!
Причем тут органы?
А, фактически, в течение 3 дней. Все остальное - спецсвязь и

2 недели ждать направления в большинстве своем случаев!!!
Любое движение в ЛРО в большинстве своем 2 недели!!!

Vitalio 29-06-2016 23:26
quote:
Изначально написано DENI:

Если кто-то не может выбрать качественное оружие - то это его проблемы.
Что 2 года назад, что 10 лет назад, что 20, что 30, что 100 - все одинаково. Надо уметь выбирать.


Прошу Вас пояснить как Вы измеряете в магазине нижнею проточку на стволе без полной разборки оружия?
В магазине без "супер" знакомых Вам никто этого сделать не даст!!!

valpoo 29-06-2016 23:52
quote:
Originally posted by Vitalio:

как Вы измеряете в магазине нижнею проточку



там и колумбусом не подлезть
поставить на ЗЗ
в углубление вставить скажем Г образный щуп
можно изготовить из старой кредитки
на нем сделать отметку
потом измерить
НО - колхоз все этоDENI 30-06-2016 12:00
quote:
Originally posted by Vitalio:

2 недели ждать направления в большинстве своем случаев!!!
Любое движение в ЛРО в большинстве своем 2 недели!!!



Да ну.
У меня готовы были направление на ремонт нарисовать через 15 минут после обращения. Я отказался и отремонтировал свою Сайгу сам.
quote:
Originally posted by Vitalio:

В магазине без "супер" знакомых Вам никто этого сделать не даст!!!



Значит есть другие магазины, где более адекватные продавцы.
Я ничего не измеряю, т.к. мне в магазинах кроме патронов ничего не надо.

guns.allzip.org

Grand Power-Т-12

CooperSPb 28-08-2010 15:12

Если кто искал, вчера появился в магазине БСЦ на Блока, чуть дешевле 21000,патроны тоже есть в продаже.

js 28-08-2010 16:22

Для участников форума будет спец-цена в 19950 рэ, подробности в тематическом разделе.

CooperSPb 28-08-2010 17:14

О как... А мне вчера продавцы вынесли (он только пришел, еще не было на витрине),показали но про скидку ни гу-гу

js 28-08-2010 18:09
quote:
Originally posted by CooperSPb:
О как... А мне вчера продавцы вынесли (он только пришел, еще не было на витрине),показали но про скидку ни гу-гу

Всё правильно. Акция действительна при покупке из под полы
с чёрного входа в магаз.

CooperSPb 28-08-2010 19:00

С черного входа там тир!

Крозий 28-08-2010 19:27

вау, надо будет глянуть

SashaAn 28-08-2010 19:36

глядел сегодня... прикольная штука но, надо подождать отзывов первых счастливых владельцев

про скидку - да, ни гугу... говорят, что "не в курсе кто там и чего обещает"

js 28-08-2010 20:16

А чего там с отзывами? По пробитию информация есть уже порядка года как,
теоретическая. )) По удобству ношения, надёжности, болячкам, тоже всё
ясно. Плюсы и минусы модели понятны.

Если бы не был сертифицирован прямостреляющий беззубый Ратник. 410, то я б
взял себе Т-12, а так подожду начала продаж нового Ратника и возьму его себе
вторым номером. К тому времени, глядишь, и "магнум" к Т12 начнут выпускать,
а это уже интереснее будет.

Не было б вообще никакого серьёзного оружия на каждый день, купил б Т12.

Штайр, при озвученной цене на него, вообще не впечатлил. Уж лучше нарезное.

SashaAn 28-08-2010 21:20

а гроза - 4 (с новым стволом)? чуть дороже T12 - порядка 25 тыр, - но больше на "настоящий" пистолет похожа, а не на "спортивный"

и, зачем насечку убрали с затвора T12 ? - "передергивать" неудобно...

SashaAn 28-08-2010 21:22
quote:
Originally posted by js:

А чего там с отзывами?


пример T-10 - свежо в памяти как там то ли стволы меняли, то ли магазины... то ли и то и другое вместе

надо на подожджать слегка

js 28-08-2010 21:22

Вот я потому на револьверы и подсел. Передёргивать не надо.
Для развлекухи интереснее Викинг в тире или пневматика на даче,
уж точно никого не прикокошишь и милиция не приедет. А для самообороны
нужен газовый баллончик и мощная травматика, которая с гарантией вывалит
свой боезапас. Долгие уличные бои вести не собираюсь, пяти патронов
мне хватит. Главное, что б результат попадания был хорошим.

SashaAn 28-08-2010 21:42
quote:
Originally posted by js:

Долгие уличные бои вести не собираюсь, пяти патронов
мне хватит.


а как-же тема про встречу нового года с T-10 ? там был расстрелян полный боезапас

а вообще да, надо посмотреть подождать... издели в 410 калибре - зело забавно и интригуеще по своим возможностям

js 28-08-2010 22:24

Новый год встречаю с шампанским и прекрасной дамой,
а если очень хочется салютик сообразить, то предпочитаю
любоваться централизованным в пригороде.

Погуляли чутку, встретили, да и спать пора. Зачем в кого-то стрелять?

Не, я понимаю, что случаи оне разные бывают, но лучше новый год встретить
мирно, спокойно, в тепле и уюте.

SashaAn 28-08-2010 23:01
quote:
Originally posted by js:

Погуляли чутку, встретили, да и спать пора. Зачем в кого-то стрелять?


НУ, если так рассуждать, - то, по ходу, вообще пистолЭт не нужен ни разу

sughy 28-08-2010 23:32

Отзывы по Т12 уже есть. опять-же в профильном разделе (производителя)
калибр зело перспективный.

А где есть новая Гроза за 25? или речь про Гроза-03? или про Гроза-Р?

SashaAn 28-08-2010 23:56
quote:
Originally posted by sughy:

А где есть новая Гроза за 25? или речь про Гроза-03? или про Гроза-Р?


я не jxym разбираюсь в травматиках-резинострелах, - но там-же, в БСЦ, видел "грозу 4 версия 4".... со слов продавца, - это новая версия, с менее "зажатым" стволом... типа, очень хорошая энергетика получается

и гроза 3 - это компактная модель (ну, относительно)? - то да, она там тоже была...

SashaAn 28-08-2010 23:59
quote:
Originally posted by sughy:

калибр зело перспективный.


ну, если считать по маскимальной энрегии на мм.кв., - то да, вроде как можно будет больше выжать... а если верхняя планка ограничена будет по максималлному, - то пенетративная способность будет ниже... ИМХО...

тропинка 29-08-2010 12:02

Что за штаер, к слову?

SashaAn 29-08-2010 12:17
quote:
Originally posted by тропинка:

Что за штаер, к слову?


да, манлихер какой-то по цене порядка 35-40 тыр будет, что сразу теряет смысл тоже в калибре 10x28 ...

sughy 29-08-2010 10:56
quote:
Originally posted by тропинка:
Что за штаер, к слову?

в профильной ветке АКБС есть разьяснялка.
они договорились со штеером чтобы те сами делали из него резинострел.

maksway 29-08-2010 11:27

Где фото т12 посмотреть можно?

Александр П 29-08-2010 13:59

Звонил в БСЦ, цену на грозы мне озвучивали 2я ок 19, 4я ок 18, что там за 25 то?

SashaAn 29-08-2010 14:45
quote:
Originally posted by Александр П:

что там за 25 то?


может, конечно, что и попутал, - но вроде как ясно смотрел на ценник... так как сравнивал стоимость T12 и грозы и говорил за скидку, обещанную на форуме...

четвертая гроза, версия 4 - 25 тыщ с копейками...

Александр П 29-08-2010 16:05

А вот, сейчас на сайте посмотрю, он мне те цены и озвучивал, но мог и наврать.
если так, то Т12 дешевле выйдет.

sughy 29-08-2010 18:55
quote:
Originally posted by maksway:
Где фото т12 посмотреть можно?

наиболее вероятно, что на сайте официального поставщика
http://akbnn.ru/t12.php

SashaAn 29-08-2010 20:08
quote:
Originally posted by Александр П:

Да вот:
http://www.tirspb.ru/s/43/?from=16


непонятно.... вроде как на глюк у меня не похоже.... хотя, по всем признакам - глюк именно и был

sughy 30-08-2010 10:19

Ну третья да. она полноразмерная и конечно по дороже.
Но по ходу вторая с новым стволом вполне сравнима по мощности в текущим комплексом пистолет+патрон у Т12. Третья совсем немного мощнее.

bigfly 30-08-2010 16:48

был сегодня в БСЦ видел, и держал Т-12, цена 20 кило с небольшим. Приколол весьма, я б купил....

Александр П 30-08-2010 19:51

всю малину испортили продавцы, надеялся на подешевле.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *