Содержание

Травматические патроны

Травматическое оружие - это нелетальное оружие, которое используется в основном для самообороны или в специальных частях полиции. Травматический боеприпас 9мм изготовляют из резины, что и является основным фактором, который относит данный тип оружия к нелетальному. Патроны для травматического оружия (ОООП) имеют множество калибров, различную массу, размеры и дульную энергию. При этом важно знать, что травматические патроны даже одного калибра могут иметь очень разные характеристики. Поэтому всегда важно подобрать (купить травматические патроны) нужный травматический патрон именно для вашего оружия и целей, которые вы преследуете. 
Существуют следующие виды патронов для травматического оружия:
Крупнокалиберные
- Калибр 18х45 или (18,5х55). Патроны для травматики этого калибра обладают наиболее эффективным останавливающим действием. Могут использоваться на всех моделях «Осы», «Стражника» и «Эгиды». Дульная энергия таких травматических патронов достигает 85 Дж при массе 11.7 г, что где-то в 15-16 раз больше малокалиберных экземпляров.

- Калибр 13х45. Его также условно относят к крупным калибрам. Используются в револьвере «Ратник», которые уже не производится. В гильзе из стали или алюминия, содержится две резиновые пули массой около 1.15г, общая дульная энергия достигает 110 Дж.
Малые калибры (например патрон 9 мм калибра)
АКСБ – Наиболее мощные патроны, если сравнивать с остальными производителями данного калибра. Материал гильзы – латунь. Используются только для оружия первой группы. Также возможно нечастое применение в «Streamer» или «МР-78».
КСПЗ «Убойные». Одни из самых популярных - патрон травматический 9 мм калибра. 
Энергия 50 Дж. Это вторые по мощности патроны после АКСБ. Недостаток – слишком мягкая биметаллическая гильза. Из-за чего возможно раздутие и взрыв, при этом происходит ее «застревание» в патроннике.
НПЗ
Заявленная энергия 50 Дж. Пуля выполнена из пластиката, гильза биметаллическая. Используется с первой и второй группой. Так же у нас есть патроны в калибре 10х22, 10х28 , 10х32 , 11х22 , 12х35 , 18,5х55С , 20,5х45 , 410х45 , 
Среди патронов для травматики, дульная энергия которых ниже 50 Дж, можно отметить НПЗ – у них низкая цена, хорошая кучность. Эти характеристики позволяют им использоваться в качестве тренировочных. 

Травматические патроны 9 мм купить (патроны 9 мм для травматики) вы можете в нашем Оружейном магазине Air-Gun в Москве.

www.air-gun.ru

Травматический патрон 10х28


Пистолетный патрон 10х28 с резиновой пулей разработан и производится нижегородской фирмой "АКБС". Данный боеприпас рассчитан на применение в таких образцах травматического оружия самообороны, как Grand Power T12, Steyr M-A1 и ТТ-Т.

Первым травматическим пистолетом, применявшим патрон 10х28, стал Grand Power T12, представлявший собой логическое развитие предыдущей модели - T10. Пистолет Grand Power Т10, который в свою очередь был выполнен на базе боевого пистолета К100 под патрон 9х19 Luger/Parabellum, использовал патроны калибра 10х22 и показал недостаточную надежность. Главная проблема заключалась в периодических утыканиях боеприпаса при досылании из магазина, скопированного с боевого образца, в патронник. Основной причиной этой проблемы была недостаточная длина патрона 10х22, который был существенно короче боевого 9х19.


Сравнительные размеры патронов 10х28 (слева) и 10х22 (справа)

Боеприпас 10х28 своими габаритами повторяет патрон 9х19 и тем самым призван устранить задержки, связанные с неуверенной подачей патрона из магазина. В результате, помимо повышения надежности конкретной модели оружия самообороны, был создан боеприпас, позволяющий без особых затруднений адаптировать боевой образцец короткоствольного оружия в травматический вариант, например, последовавший за Т12 пистолет Steyr M-A1. Кроме того, благодаря увеличившейся в размерах гильзе, патрон получил широкие перспективы по модернизации и увеличению мощности.


Патрон 10х28, пуля патрона 10х28, патрон 9х19, пуля патрона 9х19 (слева-направо). Фото с сайта akbnn.ru

Гильза патрона 10х28 стальная, имеет диаметр 10 мм и длину 28 мм. В качестве метаемого снаряжения боеприпаса используется  сферическая резиновая пуля диаметром 12 мм, размещающаяся в гильзе меньшего диаметра благодаря своей упругой деформации. Первые партии патронов снаряжались пулей массой около 1 грамма. Ее легко опознать по красному цвету под графитовым покрытием. Осенью 2010 года патроны получили новый утяжеленный шарик черного цвета массой 1,8 грамм.

За время производства несколько раз менялась вальцовка патронов. До января 2011 года патроны отличались слабозавальцованной гильзой и выступающим за её края шариком. Затем дульце гильзы получило более ярко выраженную конусность, а пуля не выступала за её край. С марта 2011 года в серию пошли боеприпасы с первоначальной слабой вальцовкой, но уже с глубоко утопленным шариком.


Варианты вальцовки гильзы патрона 10х28. Фото с сайта talks.guns.ru

Патроны калибра 10х28 маркируются на донце гильзы надписями "АКБС" и "10х28". Патроны упаковываются в картонные коробки по 25 штук.

   

 

Tag: Оружие_Каталог_оружия_Травматическое_оружие
Обсуди статью на форуме

saint-petersburg.ru

Усиленный патрон травматический 9 мм

Для тех, кто собрался приобретать травматическое оружие, вопрос, как правильно подобрать боеприпас к своему пистолету, становится очень актуальным. Прежде чем выбрать необходимые патроны, нужно решить, для каких целей они будут применяться. Сегодня на оружейных прилавках имеется большое количество различных марок боеприпасов, среди которых особой популярностью пользуются травматические патроны 9 мм РА. У многих пользователей сложилось мнение, что травматические патроны с большей энергией лучше. Это так и есть, но для удачной и безопасной эксплуатации оружия рекомендуется ознакомиться с характеристиками, которыми обладают мощные травматические патроны 9 мм.

Для чего нужно знать дульную энергию боеприпасов?

Информация о характеристиках боеприпаса необходима для того, чтобы покупателю можно было сориентироваться, какой именно травмат приобретать. Эти пистолеты, являясь небоевыми, могут представлять угрозу для здоровья и жизни самого владельца и окружающих. Слабыми, но в то же время опасными считаются боеприпасы, дульная энергия которых не превышает 60 Дж. Такой патрон после попадания в человека представляет угрозу для жизненно важных органов, в случае если в мягкой ткани на пути у пули не окажется никаких твердых преград, например кости, - при попадании в нее пуля останавливается. В худшем случае она способна пробить преграду, но при этом полностью теряет свою энергию и застревает в мягкой ткани. Тем, кто решил обзавестись травматическим оружием посерьезнее, лучше остановить свой выбор на боеприпасах, дульная энергия которых не ниже 80 Дж.

Какая дульная энергия дозволена законодательством?

Граждане для применения травматического оружия в целях самозащиты или развлечения имеют право использовать только те модели, у которых дульная энергия не превышает 91 Дж. Такие пистолеты еще называют гражданскими. Для служебных травматов дозволенной считается энергия 150 Дж, которой обладают усиленные травматические патроны 9 мм.

Особенности патронов нелетального действия

Травматические патроны представляют собой изделия, оснащенные резиновой пулей, биметаллической, латунной или стальной гильзой, а также капсюлем-воспламенителем. В процессе изготовления нелетальных патронов применяются капсюли двух типов:

  • Капсюль Бердана используется в отечественных гильзах. Оснащен двумя воспламеняющими отверстиями в гильзе. Характеризируется стойкостью к надколам. Недостаток состоит в том, что сгоревший состав капсюля Бердана способен оржавлять оружие.
  • Капсюль Боксера применяются в гильзах, импортированных из-за рубежа. Изделие оснащено одним центральным воспламеняющим отверстием в гильзе. Достоинство капсюля в том, что он не оржавляет оружие. Недостаток – сильная восприимчивость к случайным надколам.

Самый распространенный боеприпас к травматике

Сегодня на оружейных рынках специально для травматических пистолетов имеется большое разнообразие патронов от таких известных производителей, как КСПЗ, “Техкрим”, АКБС, КХЗ, НПЗ. Среди потребителей особой популярностью пользуются травматические патроны 9 мм РА.

Для их использования созданы наиболее массовые образцы травматики. Среди них “Макарычи” и МР-79-9ТМ, собранные только под этот боеприпас.

Где может быть использован патрон травматический 9 мм?

Данный боеприпас оснащен очень легкой пулей. Ее вес составляет 1 грамм. Это дает возможность применять патрон травматический 9 мм для развлекательной стрельбы. Для эффективной самозащиты веса пули будет недостаточно, поскольку после выстрела она интенсивно теряет свою энергию. В результате на дистанции 8 метров попадание в тело злоумышленника не нанесет ему никакого вреда. Зимой убойность пули существенно сокращается за счет теплой одежды. Данным свойством обладает боеприпас с дульной энергией 30 Дж. Патрон травматический 9 мм, имеющий 50 Дж, можно применять для самообороны. Его энергии хватает для поражения нападающего, одетого в легкую одежду. По отзывам пользователей, применяя патрон травматический 9 мм РА того или иного производителя, нужно всегда быть готовым к тому, что для нейтрализации противника выстрелить придется не один раз. Расстояние до цели также является одним из факторов, которые необходимо учитывать, используя травматические патроны 9 мм РА. 150 Дж и выше - нелетальные патроны, которые законодательно приравниваются к боеприпасам огнестрельного оружия.

Новый травматический патрон “Сова” 9 мм

Боеприпас представляет собой капсульную гильзу, содержащую пороховой заряд и шар. В производстве данных патронов используется завальцовка, при помощи которой выполняется соединение гильзы и шара. После тестирования боеприпасов оказалось, что в одной партии несколько патронов могут быть завальцованы по-разному. Однако, как оказалось, на качество стрельбы это не влияет. Патрон травматический “Сова-П” 9 мм используется в травматике калибра 9 мм.

Характеристика пули

  • Для производства гильз используется латунь. Металл имеет желтый цвет и не притягивается магнитом.
  • Функцию пули выполняет черный резиновый шарик. Он имеет сферическую форму и обладает средней жесткостью.
  • Диаметр шарика составляет 8,38 мм.
  • Пуля весит 0,60 грамма.
  • В качестве заряда используется недымный порох.
  • Пуля способна развивать скорость 524 м/с.

Описание патрона

  • Пороховой заряд весит 0,18 г. Навеска характеризируется стабильностью. Возможно наличие несущественных отклонений, составляющих 0,005 г. За счет этого автоматика травматического пистолета функционирует стабильно. Подобная ситуация наблюдается даже в моделях, оснащенных тяжелыми затворами и двумя возвратными пружинами.
  • Вес патрона составляет 4,9 грамма.
  • По типу гильза беззакраинная. Изделие содержит кольцевую проточку, диаметр которой составляет 8,15 мм.
  • Общая длина травматического патрона составляет 22,58 мм.
  • Обязательно наличие маркировки “Сова-П” 9 мм.

Травматические боеприпасы от ООО “ПКП АКБС”

Сегодня на оружейном рынке лидирующее место по изготовлению травматических патронов заняла фирма АКБС. Особенностью работы данного производителя является то, что фирма занимается сборкой патронов, гильзы к которым закупаются через зарубежные компании. Обусловлено это тем, что у АКБС не налажено собственное гильзовое производство. Сегодня в линейке патронов, изготовленных данной фирмой, имеется большой ассортимент продукции травматического действия.

Боеприпасы “Стандартные”

С 2007 года ООО “ПКП АКБС” производит травматические патроны “50 Дж”. Сейчас данная продукция имеет другое название. В специализированных магазинах эти боеприпасы можно найти под названием “Стандартные”. Они пригодны для эксплуатации всеми “резинострелами”. Импортированные из-за рубежа гильзы бывают двух типов: стальные и латунные. Патрон оснащается пулей, которая может быть черного или красного цвета.

Продукция травматического действия “Магнум”

Данные боеприпасы предназначаются для стрельбы из пистолетов INNA. Также можно использовать патроны в других аналогичных современных моделях. Для МР-78-9Т (ТМ) и устаревших так называемых резинострелов “Магнум” противопоказан.

Патроны собираются с использованием зарубежных импортируемых гильз, которые, так же как и в “Стандартных” боеприпасах, могут быть латунными и стальными. Пуля обычно бывает характерного серо-серебристого цвета, который достигается после нанесения специального графитового покрытия. Кроме серого цвета, пули “Магнум” бывают черные, красные и коричневые. 1 грамм - вес резиновых шариков, которыми оснащаются данные травматические патроны. “АКБС 9 мм” обязательно обозначается при маркировке, наносится на донце гильз. Патроны не имеют никаких обозначений относительно дульной энергии при стрельбе. Путем тестирования этих боеприпасов было установлено, что их мощность соответствует аналогичным изделиям, имеющим дульную энергию 80 Дж. По отзывам пользователей, “Магнум” нежелателен для интенсивной эксплуатации: данные патроны не рекомендуются для тренировочной стрельбы. В то же время они очень эффективны для самозащиты. Сравнив травматические патроны “Магнум” с такими изделиями от КСПЗ, как “Убойные”, потребители высоко оценили стальную гильзу АКБС.

“Спортивные”

В 2009 году ООО “ПКП АКБС” наладило изготовление новой серии боеприпасов травматического действия, которые вошли в линейку и пополнили ассортимент аналогичной продукции. Владельцам травматики новые патроны известны как “Спортивные”. Особенность производства этих боеприпасов заключается в оптимальном подборе порохового навеса и в угле, под которым завальцована стальная или латунная импортная гильза. С 2009 года резиновый шарик, выполняющий функцию пули, весил 0,7 грамма. С 2011 года его вес увеличился до 1 грамма.

Для этой серии патронов характерна превосходная кучность. Недостатком является сниженная мощность. В связи с этим травматические патроны “Спортивные” идеально подходят для тренировочной стрельбы.

Изделия от КСПЗ

Рынок травматического оружия имеет широкий ассортимент различных моделей пистолетов. Одной из популярных среди потребителей фирм, занимающихся изготовлением боеприпасов, является компания “КСПЗ”. С 2007 года изготавливаемые ею патроны травматического воздействия 9 мм Р.А. оснащаются биметаллическими гильзами, содержащими медь. За счет этого изделия характеризируются повышенной пластичностью. Недостатком в данных гильзах считается снижение прочности. Для гильз от КСПЗ предназначаются патроны двух типов:

  • “Убойные 50 Дж”. Пуля имеет красный цвет и весит 0,7 грамма. Стоимость этих патронов по сравнению с конкурирующей аналогичной продукцией от других производителей невысокая. Это привлекает потребителей использовать “Убойные 50 Дж” для тренировочной стрельбы. Маркируются боеприпасы, как и все остальные. На донце обязательно должны быть значки: “КСПЗ”, “9 мм Р.А.”. Кроме этого, на гильзе двумя цифрами указывается год изготовления продукции.
  • “Убойные + 80 Дж”. Эти боеприпасы начали производиться в 2009 году. Пуля представлена двумя цветами: белым и красным. Гильза также является биметаллической с большим содержанием меди. Во время стрельбы возможны разрывы гильзы и трудности с ее дальнейшим извлечением из патронника. По отзывам пользователей, часто происходит заклинивание “травматов”. Маркируются патроны аналогично, как и “Убойные 50 Дж”.

Как уберечься от покупки несертифицированной продукции?

У неопытных владельцев травматического оружия со временем возникают мысли приобрести мощные боеприпасы, позволяющие усилить эффективность стрельбы.

По действующим законодательствам стран СНГ изготавливать и распространять травматические патроны 9 мм без лицензии запрещено.

Не рекомендуется приобретать контрафактную нелицензионную продукцию, поскольку такие патроны могут содержать в лучшем случае недостаточно мощные патроны. Это может привести к застреванию пули в канале ствола и ее задержке. В худшем – патроны, чересчур усиленные за счет пороховой навески, во время стрельбы из травматов могут разрушить ствол и даже сам пистолет. Это важно учитывать владельцам хрупких цинко-алюминиевых травматических моделей, так как разрушение ствола может повлечь за собой и травмирование самого стрелка.

Часто у нечестных продавцов приобретаются боеприпасы, которые продаются как патроны, предназначенные для силовых подразделений спецслужб. Таких травматических патронов 9 мм Р.А. не существует. Данная продукция может быть только сертифицирована официально. Это “Форт-Т”, “АЕ9”, “ПНД-9П”, “Терен-3Ф” и “Терен-3ФП”.

Самые мощные травматические патроны 9 мм несведущему покупателю продаются как несертификат. Такой боеприпас изготавливается кустарным способом из капсулированной гильзы холостого или шумового патрона. Под видом “немецкого эксклюзива” такой продукт попадает на оружейные прилавки. В том, что боеприпасы нелегальны, можно убедиться, посмотрев на маркировку, расположенную на днище гильзы. Преимущественно там имеется надпись: Blank (англ. - «пустой, холостой») или Knall (нем. - «щелчок»). Особое внимание необходимо обратить на то, как завальцована гильза с резиновой пулей. Патроны, содержащие эти маркировки, изначально не могут бать травматическими, а наличие у них резиновой пули считается незаконным.

fb.ru

Патроны травматического действия: калибры и особенности

Калибр

Дульная энергия

Совместимое оружие

Тип гильзы

Патроны для

самообороны

Достоинства

Недостатки

9 мм Р.А. (читается как "9 ПэА", 9х22)

9 мм Р.А. производства КСПЗ

"Тренировочные" - 30 Дж

Можно использовать во всех револьверах и пистолетах. Травматический пистолет МР-79-9ТМ или «Макарыч».

Биметаллическая

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 10 мм и весом 0,7 грамма

Подходят для тренировок и развлекательной стрельбы

1. Слабая биметаллическая гильза,способная раздуваться при выстреле.    2. А если травматическое оружие изношено или плохого качества, существует риск разрывы гильзы.                                   3. При малой довеске пороха пуля может застрять в стволе, а последующий выстрел разрушит его.

"Убойные" - 50 Дж

ПМ-Т, Иж-79-9Т, Иж-79-9Т, МР-79-9Т, орхе, Хорхе-1, Форт-12Т, Форт-14Т, Гроза (всех модификаций), Есаул, WASP R, МР-81, Tanfoglio INNA, МР-78-9Т (часто стрелять не рекомендуется), Р-1.

Подходят для развлекательной стрельбы и тренировок.

 "Убойные+" - 80 Дж

ПМ-Т, Иж-79-9Т, МР-79-9Т, Хорхе со стволом Мк2, Хорхе-1 со стволом Мк2, Гроза (всех модификаций), WASP R, МР-81, Tanfoglio INNA, Р-1.

"Убойные+". Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 10 мм и весом 0,7 грамма.

Дульной энергии достаточно для эффективного поражения цели.

9 мм Р.А. производства "Техкрим"

30 Дж и 50 Дж

МР-79-9ТМ, МР-78-9ТМ и других револьверах и писталетах калибра 9 мм РА

Биметаллическая или стальная

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 10 мм и весом 0,7 грамм.

Патронs в стальной гильзе идеально подходят для пистолетов Streamer

 

9 мм Р.А. производства НПЗ

30 Дж и 50 Дж

Все модификации «Макарыча», «Хорхе», «Есаул», WASP. Револьвер Р1 «Наганыч»

Биметаллическая

Поражающий элменет - пластиковая пуля. Отличный вариант для териновочной стрельбы.

 

Патроны с 30Дж использовать крайне нежелательно из-за высокого риска застревания пули.

9 мм Р.А. производства АКБС

"Спортивные" - 35 Дж

Иж-79-9Т, МР-79-9Т, Хорхе, Хорхе-1, Форт-12Т, Форт-14Т, Гроза, Есаул, WASP R, МР-81, Tanfoglio INNA, МР-78-9Т, Р-1

Латунная или стальная

Пуля диаметром 10 мм и весом 1 грамм

1. Тренировочные пули показывают лучший результат, чем пули других производителей.
2. При настреле по одинаковым мишеням пули АКБС проникают глубже, чем КСПЗ.
3. Стальные гильзы не подвержены поддутию.
4. Практически полностью отсутствуют заклинивания патрона в стволе, тогда как степень износа оружия не возрастает.

При постоянном использовании патронов "Магнум" ствол пистолета долго не выдержит.

"Стандартные" - 50 ДЖ

Пули диаметром 10 мм и весом 0,8 грамм

Усиленные патроны "Магнум"

ПМ-Т, Иж-79-9Т, МР-79-9Т, Хорхе со стволом Мк2, Хорхе-1 со стволом Мк2, Гроза (всех модификаций), WASP R, МР-81, Tanfoglio INNA, Р-1

Усиленные патроны "Магнум". Существует их модификация INNA Tanfoglio, выпускаемая для одноименного пистолета. Отличаются от "Магнума" более тяжелой и жесткой пулей.

.380 GUM

.380 GUM НПЗ

38-40 Дж

Револьверы "Викинг" (Reck mod.60), Reck mod. Cobra, ММРТ-1 "Шершень-1", ММРТ-3 "Шершень-2", ММРТ-2 "Овод", ТКБ-0216Т "Агент" и Т-96М.

Биметаллическая прочная гильза

Поражающий элемент - пластиковый шарик весом 0,7 грамма. Ввиду малой дульной энергии для самообороны применять не стоит

Подходят для тренировок

Навеска пороха нестабильна, может превышать норму. В результате чего гильза будет поддуваться.

.380 GUM POBJEDA

25 Дж

 

Латунная

Ввиду малой дульной энергии использовать для самообороны патроны данной марки не рекомендуется.

Подходят для териновок

Невысокая дульная энергия ограничивает их использование

.380 GUM АКБС

30Дж и 50 Дж

Револьверы серии Гроза, ТКБ-0216Т "Агент" и Р-1

Латунная

Пуля диаметром 10 мм и весом 0,8 грамм. Стрельба по открытым участкам тела или через легкую одежду остановит нападающего и даст время на то, чтобы убежать

1. Отличаются высоким качеством и выверенной навеской пороха.
2. Самые мощные патроны среди боеприпасов калибра .380 МЕ GUM.
3. Идеальны для тренировок и развлекательной стрельбы.

Невысокая дульная энергия ограничивает их использование

.380 GUM "Техкрим"

35 Дж

Револьверы "Викинг" (Reck mod.60), Reck mod. Cobra, ММРТ-1 "Шершень-1", ММРТ-3 "Шершень-2", ММРТ-2 "Овод", ТКБ-0216Т "Агент" и Т-96М.

Латунная

Поражающий элемент - пластиковый шарик весом 0,7 грамма. Ввиду малой дульной энергии для самообороны применять не стоит.

Подходят для тренировок

Низкая дульная энергия и невысокое качество изготовления делают патроны "Техкрим" практически непригодными для самообороны.

10х22Т

10х22Т НПЗ

50 Дж

Можно использовать для самооборооны в Reck Walther P50Т, Steel, Stalker, АЛС-М. Только в исключительных случаях можно использовать в Reck Walther PP/PP2T/P99T, Mauser HSc mod.90T, T10

Биметаллическая

Поражающий элемент - пластиковый шарик весом 0,7 грамма. Можно использовать с осторожностью. Не стоит рассчитывать на них в критической ситуации.

 

 1. Гильза раздувается в патроннике при стельбе патронами с дульной энергией 50 Дж.                     2. Нестабильная навеска пороха приводит к тому, что патрон в 50 Дж может иметь реальную дульную энергию в 60 Дж или в 40 Дж.

10х22Т "Техкрим"

30 Дж

Можно использовать для самооборооны в Reck Walther P50Т, Steel, Stalker, АЛС-М, Т10. Только в исключительных случаях можно использовать в Reck Walther PP/PP2T/P99T.

Биметаллическая и латунная

Поражающий снаряд - пластиковый шарик. Ввиду малой дульной энергии для самообороны применять не стоит.

1. Гильза выдерживает нагрузку при выстреле.
2. Подходят для тренровочной и развлекательной стрельбы.
3. Пули не клинят в стволе оружия.

В редких случаях могут возникать проблемы с извлечением гильзы (касается низкокачественных пистолетов, которых на рынке практически не осталось).

50 Дж

На практике патроны дают всего лишь 30 Дж.

10х22Т АКБС

Спортивные - 30 Дж

Можно использовать для самооборооны в Reck Walther P50Т, Steel, Stalker, АЛС-М, Т10. Только в исключительных случаях можно использовать в Mauser HSc mod.90T.

Латунная

Поражающий элемент - твердая резиновая пуля диаметром 10 мм и массой 1 грамм.

1. Гильза легко входит в патронник пистолета и свободно покидает его.
2. Гильза не поддувается при выстреле.

Гильзу усиленных патронов "Магнум" иногда может дуть.

Стандартные - 50 Дж

Поражающий элемент - твердая резиновая пуля диаметром 10 мм и массой 0,8 грамм.

Усиленные "Магнум" (соответствуют 70-80 Дж патрона 9 мм Р.А.)

Травматический пистолет Grand Power T10

Усиленные патроны "Магнум". Поражающий элемент - твердая резиновая пуля  диаметром 10 мм и массой 1 грамм. Существует их модификация INNA Tanfoglio, выпускаемая для одноименного пистолета. Отличаются от "Магнума" более тяжелой и жесткой пулей.

10х22Т "Fiocchi" (итальянская марка)

30 Дж

Травматические пистолеты Walter: PP, P22Т, P99T и P50T,  Mauser HSc mod.90T. 

Латунная

Вес пули-шарика составляет 0,69 грамма. Ввиду малой дульной энергии для самообороны применять не стоит.

1. Стабильная одинаково точная навеска пороха.
2. Идеальный патрон для тренировочной и развлекательной стрельбы.
3. Отсутствует поддутие и заклинивание гильзы в стволе.

1. Не рекомендуется использовать патрон для травматики, рассчитанной под мощные боеприпасы.
2. Патрон может застрять в стволе, а последующий выстрел может и пистолет повредить, и стрелка травмировать. В случае застревания, пулю извлечь проблематично.

10х28

10х28 АКБС

Эффективная дальность -более 5 метров.                Дульную энергию при выстреле производитель не указывает.

Grand Power T12, Steyr M-A1 и ТТ-Т

Стальная или латунная

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 12 мм и весом 1,8 грамма.  Для самообороны патроны калибра 10х28 считаются одними из лучших.

1. Длинная гильза создает хороший запас мощности.
2. Увеличенный вес метаемого снаряда обеспечивает более долгое (по сравнению с аналогами) сохранение энергии при выстреле.
3. На дистанции 3 метра патрон калибром 10х28 превосходит патроны "Магнум" или "Убойные+" калибра 9 мм Р.А.

 

10х28 "Техкрим"

91 Дж

Grand Power T12

Стальная

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 11,5 мм и весом 1,35 грамма

При довальцовке матрицей 3,0 без вдавливания пули средний показатель дульной энергии составляет 94 Дж.

Большой разброс по дульной энергии от 22 Дж до 96 Дж. Высокий риск невыброса гильзы.

10х32Т и 10х32ТМ

10х32Т БПЗ

90-100 Дж

Травматические пистолеты ТТ, "Лидер", "Лидер-М", травматический револьвер "Наган-М"

Стальная

Поражающий элемент у патрона - 2 резиновых снаряда массой 0,7. Подойдут для самообороны.

Повышенная дульная энергия

Двухпульные патроны не обеспечивают точное попадание в цель. Нестабильная навеска пороха. Не рекомендуется использовать в пистолете "Лидер", поскольку при большей навески пороха дульная энергия на выходе оказывается крайне мала, а пистолет приходит в негодность.

 10х32ТМ производства БПЗ

50 Дж

Стальная

Поражающий элемент у патрона калибром 10х32ТМ - 1 резиновый шарик весом 0,7 грамма. При серии выстрелов можно защитить себя и выиграть время для побега.

Хорошо подойдет для развлекательной стрельбы.

10х28

10х28 АКБС

Эффективная дальность -более 5 метров.                Дульную энергию при выстреле производитель не указывает.

Grand Power T12, Steyr M-A1 и ТТ-Т

Стальная или латунная

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 12 мм и весом 1,8 грамма.  Для самообороны патроны калибра 10х28 считаются одними из лучших.

1. Длинная гильза создает хороший запас мощности.
2. Увеличенный вес метаемого снаряда обеспечивает более долгое (по сравнению с аналогами) сохранение энергии при выстреле. 3. На дистанции 3 метра патрон калибром 10х28 превосходит патроны "Магнум" или "Убойные+" калибра 9 мм Р.А.

 

10х28 "Техкрим"

91 Дж

Grand Power T12

Стальная

Поражающий элемент - резиновая пуля диаметром 11,5 мм и весом 1,35 грамма

При довальцовке матрицей 3,0 без вдавливания пули средний показатель дульной энергии составляет 94 Дж.

Большой разброс по дульной энергии от 22 Дж до 96 Дж. Высокий риск невыброса гильзы.

10х32Т и 10х32ТМ

10х32Т БПЗ

90-100 Дж

Травматические пистолеты ТТ, "Лидер", "Лидер-М", травматический револьвер "Наган-М"

Стальная

Поражающий элемент у патрона - 2 резиновых снаряда массой 0,7. Подойдут для самообороны.

Повышенная дульная энергия

Двухпульные патроны не обеспечивают точное попадание в цель. Нестабильная навеска пороха. Не рекомендуется использовать в пистолете "Лидер", поскольку при большей навески пороха дульная энергия на выходе оказывается крайне мала, а пистолет приходит в негодность.

 10х32ТМ производства БПЗ

50 Дж

Стальная

Поражающий элемент у патрона калибром 10х32ТМ - 1 резиновый шарик весом 0,7 грамма.                                      При серии выстрелов можно защитить себя и выиграть время для побега.

Хорошо подойдет для развлекательной стрельбы.

18х45

18х45Т НИИПХ

85 Дж

"Оса" ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 «Эгида» МР-461 "Стражник", "Викинг" и "Эскорт", бесствольный револьвер "Шершень ".

 

Поражающий элемент – резиновая пуля с металлическим сердечником диаметром 15,3 мм и весом 11,6 грамма. Эффективный патрон для оружия, используемого при самообороне.

1. Поражает противника даже в закрытой слоем плотной ткани.
2. Хорошее качество материалов.
3. Стабильная навеска пороха. 4. Качественное исполнение патрона
5.Высокоее останавливающее действие при низкой пробивной способности

 

18х45 АКБС

Заявленная мощность 100 Дж

"Оса" ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 «Эгида» МР-461 "Стражник", "Викинг" и "Эскорт", бесствольный револьвер "Шершень

Стальная

Поражающий элемент - резиновый шарик диаметром 25 мм и весом 11,5 грамма. Эффективный патрон для оружия, используемого при самообороне.

 

18х45ТП НИИПХ

91 Дж

"Оса" ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 «Эгида» МР-461 "Стражник", "Викинг" и "Эскорт", бесствольный револьвер "Шершень".

Толстостенная гильза из алюминиевого сплава

Резиново-пластиковая пуля с металлической крошкой, массой 14 г. По конфигурации отличается от пули производства НОТ

.

18х45ТД НОТ

91 Дж

"Оса" ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 «Эгида» МР-461 "Стражник", "Викинг" и "Эскорт", бесствольный револьвер "Шершень

Толстостенная гильза из алюминиевого сплава

Резиново-пластиковая пуля с металлической крошкой, массой 14 г.

 

18х45 А+А

91

Пластиковая гильза с внутренними нарезами

Резиновая пуля с металлическим сердечником

 

 

18х45 Глифинжприбор

85

Оса" ПБ-4, ПБ-4М и ПБ-4-1 ПБ-4-1МЛ, ПБ-2 «Эгида» МР-461 "Стражник", "Викинг" и "Эскорт", бесствольный револьвер "Шершень

Пластиковая гильза

Резиновая пуля

 

Плохая кучность и качество пули.

18.5х55ТД НОТ

91

ПБ-4-2, М09

Толстостенная гильза из алюминиевого сплава

Резиновая пуля с металлической крошкой, массой 14 г.

 

 

www.osa-defence.ru

Вопрос по патронам 10х28 с 2-х граммовым шаром.

Indesitv2 11-09-2015 11:48

Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром. Однако при попытке купить продаван начал сватать Техкрим с 1.44 гр. Мотивировал тем, что мол шарик из более плотной резины и ранние партии таких патронов рвут стволы. Я внимательно покурил формум по этому поводу. Вроде у нас пишут, что это были разовые случаи с Т12-ЗИД и Т12-F связанные с браком стволов и патроны тут не при чем.
Возникли два вопроса - март 15-го это ранние партии? Таки это патроны или стволы?


Кстати, почему еще никто обзор по сравнению Т12-ЗИД и Т12-F не написал?

Ловкий шницель 15-09-2015 13:25
quote:
Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром.

В Рязани? В Москве не видел нигде... Производитель Фортуна?Indesitv2 15-09-2015 21:44

Да, в Рязани. У нас очень хорошие ормаги.

diamond_d 15-09-2015 22:08

а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?

diamond_d 16-09-2015 13:32

Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?

Ловкий шницель 17-09-2015 23:20
quote:
а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?

Шарик 1,8 грамма. Сколько пороха не знаю. Утоплены шары по разному. Но стрелять очень приятно. Пробивная способность очень хорошая.Landgraf 18-09-2015 03:20
quote:
Изначально написано diamond_d:
Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье
Landgraf 18-09-2015 03:21
quote:
Изначально написано Ловкий шницель:

Шарик 1,8 грамма...


А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.diamond_d 18-09-2015 13:37
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье


вот фото

diamond_d 18-09-2015 13:38

Вот еще фото

diamond_d 18-09-2015 13:42

Представитель одного интернет магазина, который торгует дореформенными патронами сказал, что эти патроны фуфло, А с утопленными шариками НАМНОГО мощнее, чем эти. И вот кому верить?

Вот что он писал:
В патронах из партии октябрь 2010 года шарик не утапливался в гильзу при производстве.
Вам необходимо обязательно сделать это самостоятельно.
В первоначальном виде эти патроны не пригодны для использования - выпирающий из гильзы шар будет цепляться о стенку магазина и давать регулярные утыкания патрона при подаче.
После утапливания шарика ниже краёв гильзы патроны можно довальцевать. Довальцовывая в первонаальном виде - выдавите шарик вперёд ещё больше.
Мощность патронов из этой партии не значительно превышает современные. Практически только за счёт подсохшего за 5 лет шара и пороха. В 2010 году навеска в патронах изменилась в большую сторону только в ноябре.
Ни по каким фотографиям, вмятинам или пробитиям препятствий - не возможно ни определить ни предсказать мощность патрона Её значение измеряется только специальным прибором - хронографом.

в 2010 году навеска изменилась в большую сторону только в партиях патронов, где шар помещался уже ниже края гильзы. Предыдущие партии мощность тогда показывали значительно ниже средней. Сейчас их конечно необходимо перемерить. Но до минимальной мощности общепринятых так называемых дореформенных патронов - они точно никак не дотянут. Это значит что мощность этих патронов не превышает 140-150 Дж.
(при вдавленных шарах !)

diamond_d 18-09-2015 14:36

Разобрал я один из этих патрончиков. и вот что получилось:
Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Indesitv2 18-09-2015 14:42

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..

Ловкий шницель 18-09-2015 14:45
quote:
А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.

Не, ну гулял конечно вес в сотых долях. Но заявлены были когда пошел только этот калибр - 1 грамм, а потом, если память не изменяет с ноября 2010 пошел 1,8 грамма.diamond_d 18-09-2015 14:50
quote:
Originally posted by Indesitv2:

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..


выброшу в мусорное ведро.

diamond_d 18-09-2015 14:54

Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

New_Leo 18-09-2015 19:58
quote:
Originally posted by diamond_d:

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.



Для того что бы узнать энергию пули нужно знать ее вес и скорость. Вот калькулятор: http://www.travmatik.com/2012/...dulnoj-energii/Landgraf 18-09-2015 21:03
quote:
Изначально написано diamond_d:
...в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Никак. Нет таких формул.
Indesitv2 18-09-2015 23:42

А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж))))))))))))))
Но вы же не собираетесь эксперементировать - это же противозаконно.

Landgraf 19-09-2015 12:05
quote:
Изначально написано Indesitv2:
А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж...

Далеко не факт. Точнее совсем не факт.KR123 19-09-2015 06:45
quote:
Originally posted by Landgraf:

Никак. Нет таких формул.


+100!

quote:
Originally posted by diamond_d:

И вот кому верить?


Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
Не занимайтесь "шаманизмом".
Есть прибор, который измеряет скорость снаряда. Всё остальное - добровольное введение себя в заблуждение.

KR123 19-09-2015 06:47
quote:
Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

Зачем?..

DENI 19-09-2015 11:09
quote:
Изначально написано diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

фото пороха это просто фото пороха. ничего по фотографии определить нельзя.

DENI 19-09-2015 11:16
quote:
Originally posted by KR123:

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.



именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.diamond_d 19-09-2015 11:35
quote:
Originally posted by DENI:

Originally posted by KR123:

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.


именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.



Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?

DENI 19-09-2015 12:04
quote:
Originally posted by diamond_d:

А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ?



Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.New_Leo 19-09-2015 12:30
quote:
Originally posted by DENI:

Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?



Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.DENI 19-09-2015 12:40
quote:
Originally posted by New_Leo:

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно.



вы бы цитировать научились.diamond_d 19-09-2015 15:07
quote:
Originally posted by DENI:

проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее


Что такое Ед патронов?

DENI 19-09-2015 15:59

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.

diamond_d 19-09-2015 16:37
quote:
Originally posted by DENI:

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.


Спасибо. за разъяснения

quote:
Originally posted by DENI:

Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.


Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан. Поэтому физики и химии не было в моей школе. Вот такое трудное детство)))

Indesitv2 24-09-2015 12:13
quote:
Originally posted by diamond_d:

Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов.



Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес порохаdiamond_d 24-09-2015 22:45
quote:
Originally posted by Indesitv2:

Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха


на ганзе постов не читают)))для вас повторно напишу)))

Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм

Landgraf 25-09-2015 01:15

Пачку дореформы просто так сжечь...

Bose 25-09-2015 09:44

Хозяин - барин...Но так-то да,учитывая,что всякая нехристь втюхивает лохам эту "дореформу" по 30 тыщ за пачку...

Indesitv2 25-09-2015 10:43
quote:
Originally posted by Bose:

30 тыщ за пачку



Нашел в траве на стрельбище две бумажные коробки из-под патронов 11-го года. Я богат!!!!diamond_d 25-09-2015 15:09
quote:
Originally posted by Landgraf:

Пачку дореформы просто так сжечь...


Хотел проверить как работает автоматика, какой урон наносит обычным предметам, чтоб иметь представление что придется носить на БД. Убедиться, что патроны работают и не отсырели. Каждый патрон выборочно вытаскивал из отдельной пачки.

banzaj11 01-10-2015 13:18

в графитовой смазке старая.
новые можно сверху мазать))

medved 73 01-10-2015 13:46
quote:
Изначально написано New_Leo:

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.

quote:
разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г


вот смысл тогда увеличивать массу пули???
diamond_d 02-10-2015 18:02
quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???


ну не знаю. Может производитель подумал, что так лучше будет и больше урона нанесет супостату.

DENI 03-10-2015 18:13
quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???



чем тяжелее пуля, тем дальше она сохраняет свою энергию при одинаковом ее диаметре.medved 73 03-10-2015 19:30
quote:
при одинаковом ее диаметре.

а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!Don Tomato 03-10-2015 19:33
quote:
Originally posted by medved 73:

вот смысл тогда увеличивать массу пули???



Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.medved 73 03-10-2015 19:36
quote:

Чтобы на современных патронах могли работать пистолеты заточенные под дореформу (ТТ-Т и Steyr). При выстреле более тяжёлой пулей (равной по энергетике с лёгкой), затвору передаётся больше энергии для отката.


ну разве что для ТТТ и штайер!
а не в курсе фортуна совсем переходит на двух граммовые пули или будут два варианта патронов???Bose 03-10-2015 22:42

С навеской 0,12 Штаер не перезаряжает с пулей 2 гр. Это я про LWW со всеми вытекающими (точнее вылетающими)
Диаметр пуль визуально одинаковый,очевидно вес увеличен за счет материала...

New_Leo 04-10-2015 22:39
quote:
Originally posted by medved 73:

а диаметр разве останется одинаковым, да и на сколько они эти метры решаемы метр два три на 25 же не будете стрелять??? да вы и сами говорили что чем меньше пуля тем лучше.......она проникает!



Диаметр пули не увеличился. Вес изменился за счет изменения материала пули.BAYO 23-10-2015 19:45

ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005

DOSPEX 24-10-2015 09:41
quote:
Изначально написано BAYO:
ребята здравствует где можно купит такие патроны???? с кем связаться или перезвоните мне на мобильник 89174476005

Какие? Дореформу?

DOSPEX 24-10-2015 22:18
quote:
Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...

Нууу)) кому как)))

Ну неее) правда))) шутка юмора, по нонешним тоскливым временам(
Закрома Родины, типа)))

Landgraf 25-10-2015 04:59

DOSPEX - даже если в "закромах" их много, это ещё не повод их жечь просто так.

DOSPEX 25-10-2015 08:21

Это точно! Только на научные- познавательные цели+15 шт. на тренировку, для контроля работы оружия (магазинов), и то не всегда)) земноводное дужит адски)))

diamond_d 26-10-2015 12:11
quote:


Изначально написано Landgraf:
Пачку дореформы просто так сжечь...



Больше Закрома родины не жгу, осталось 11 пачек дореформы +26 с собой в магазинах.
Жгу современные из магазина по 84 Дж.

SMG9 30-10-2015 23:12

ааа не так понял, Благодарствую!

SMG9 27-10-2015 10:12

Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха

SMG9 30-10-2015 23:13

Благодарность

diamond_d 27-10-2015 23:21
quote:
Originally posted by SMG9:

Так а все же разбери 1 из закромов, уж очень интересна навеска пороха


так посмотрите выше я там выкладывал все в разобранном виде все.

DOSPEX 23-11-2015 20:32

3750 за пачку ну очень))) хороших патронов в комлекте)- это подарок просто) по ценам нынешним, на дворе 2016-й скоро уже.
ПРОСТО КЛАД для знающих.

diamond_d 23-11-2015 22:38
quote:
Originally posted by DOSPEX:

ПРОСТО КЛАД для знающих.



а я за ШО

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *