SUHL Haenel-303

Наши обзоры


.

Прайс лист на доработку винтовок

Комплекты для ремонта и модернизации ППП пневматики

Комплекты для модернизации СО2 пневматики

Модераторы

Газовые пружины

SUHL Haenel-303

SUHL Haenel-303 классическая переломка родом из ГДР. 303 серия была довольно обширной, и даже имела модель для тренировочной спортивной стрельбы.
Мне попалась модель 303-4 с ласточкиным хвостом и прикладом со щекой. Модель имеет простейший, примитивный спусковой механизм, рычажок отпирания ствола отсутствует.
Более продвинутая модель 303-8 имела гораздо более сложный спуск аналогичный таковому на SUHL Haenel-312, рычажок отпирания ствола и диоптрический прицел.

Тем не менее, даже простейший спусковой механизм работает более-менее сносно со слабенькой пружиной. Спуск конечно же не спортивный, но вполне годится для развлекательной стрельбы. К тому же длина хода спуска регулируется винтом в спусковой скобе.

Предохранитель кнопочный, расположен с торца компресора.

Целик секторный, добротный, пользоваться таким одно удовольствие. Имеется микрометрическая регулировка прицела по горизонтали Материал ложи бук. Выполнено ложе весьма топорно, покрыто дешевым, скользким лаком. Но к посадке железа претензий нет. При разборке не потеряйте закладную детальку и ее пружинку, они прижимают и удерживают тягу взведения, не позволяя ей отходить от компресора. Тяга взвода у винтовки разрезная. Но что самое удивительное, имеется пластиковая лыжа для предотвращения задирания компресора шарниром тяги. Для тех лет, весьма необычное и прогрессивное решение. Пружина с направляющей удерживаются поперечной закладной деталью, которая зафиксирована болтом. Этот же болт удерживает массивную цилиндрическую деталь, передающую на ложе перегрузку от выстрела.
Но для начала надо снять спусковой механизм и предохранитель.
Для снятия предохранителя откручиваем большой болт ключом 9мм и откладываем в сторону. Не теряем шайбу.
Осторожно, фиксирующая пластина теперь не зафиксирована ничем, кроме прижима непосредственно пружиной.
После этого выколоткой выдавливаем ось крышечки-направляющей предохранителя. Извлекаем крышечку и предохранитель

Теперь, для подстраховки можно вернуть назад большой болт.
Снимаем пружину спускового механизма и выдавливаем ось спускового крючка. После этого можно вытащить спусковой крючок и его колодку. Направляющая пружина несколько утоплена в глубине компресора. Нам потребуется любая проставка подходящего диаметра, чуть надавливаем, снова выкручиваем большой болт и вытаскиваем фиксирующую пластину.
После этого можно извлечь пружину и направляющую. Отводим в сторону тягу взвода и извлекаем поршень.
Старую кожаную манжету можно заменить манжетой для Норики, выточив переходник. Диаметр тот же, 26мм. Пружину можно использовать от винтовок gamo, обрезав ее до 25 витков.
Не будет лишним разобрать шарнир ствола и смазать муфту, рога, винт и ригель консистентной смазкой. А так же, при необходимости заменить уплотнение перепуска.
Выкручиваем стопорный и основной винты и снимаем ствол с муфтой.
Интересный факт, подпружиненный ригель находится с торца компресора, а на муфте в свою очередь, просто отфрезерован клин.
Протираем детали ветошью, смазываем и собираем.
Сильно тянуть винт нельзя, муфта ствола не имеет шайб и сильная затяжка неминуемо приведет к задирам.
В моем случае даже уплотнение перепуска, после пропитки маслом, менять не пришлось. Если же уплотнение разрушилось, подойдет колечко от Диан-переломок.

Для профилактики этого достаточно.
Винтовка работает на самой границе нашего законодательства, выдавая ровненько 7 с небольшим хвостиком Дж. Легко взводится и относительно мягко стреляет.
К сожалению, в наше время, класс развлекательных винтовок с энергией 7-10Дж, почти полностью скатился в детские игрушки. Старичок Haenel-303, редкое исключение из прошлого, добротно сделанная винтовка небольшой мощности, удобная взрослому человеку и пригодная для более-менее вдумчивой стрельбы. Напишите мне

gnom256.narod.ru

N. SUHL Haenel-303-8 Super — описание и попытка разгона…

Mixamarket 11-05-2008 17:51

Как только выпало свободное время, винтовка сразу была разобрана для чистки и пересмазки.
Разборка винтовки не составляет труда, но самое главное как в ней «все не просто» задумано… каждая деталька не просто так. Откручиваем винты крепления ложе к железу

Снимаем железо и видим в ложе стальной подпружиненный кругляшок. Эта деталь предназначена для постоянного поджатия тяги взвода к цилиндру во время взвода винтовки, и чтобы исключить дребезг тяги при закрытом стволе

А вот чтобы тяга не царапала цилиндр при взводе, в неё вложен желтый кусок пластика (очень похоже на фторопласт), поэтому по прошествии стольких лет следы эксплуатации в данном месте практически отсутствуют. Вынул я эту пластмасочку и с обратной стороны наклеил полоску изоленты и вставил обратно… теперь она «приподнялась» на 0,2мм и готова работать еще много тысяч выстрелов.

Ну вот потерял часть фотографий, поэтому по фото в сокращенном варианте…
Вынув поршень видим центральный зацеп и кожанную манжету в приличном состоянии. Диаметр поршня 26 мм, рабочий ход 67мм…примерил манжету от Вари97К — подходит идеально (переходничок тока сделать), но сокращает рабочий ход на 3мм…но это так, на всякий случай, если в последствии будут проблемы с заменой. Пружинка «маленькая» при установке на место поджим составляет всего около 15-20мм…т.е. тупо двумя пальцами

Вобщем вычистил все, смазал ШРУС-4, собрал по быстрому, т.к. хотелось успеть взять её с собой на пострелушки сюда http://guns.allzip.org/topic/3/318015.html . Отстрел через хрон показал 170-172 м/с пулями весом 8,2грана — что есть гуд, но дым при этом присутствовал (кожанная манжета), что не есть гуд. На пострелушках винтовка была пристреляна на 10 метров с 4-го выстрела, а после введены вертикальные поправки на 25. Диоптр — это ВЕСЧ! Это могут подтвердить многие, кто попробовал с неё тогда пострелять… промахнуться очень тяжело. А один товарищ (я сам был в шоке — скорость маленькая, открытое поле и ветер) на 50 метров из пяти выстрелов два, без особого напряга, засадил в 1,5 литровую бутылку. Вот так выглядят прицельные приспособления, которые «могут поспорить» с оптикой — почти оптика, тока от паралакса отстраивать не надо Шутка с долей правды… Кстати в самом диоптре встроено колесо с шестью разными диаметрами отверстия, которые переключаются одним пальцем. Наибольшую точность я смог получить с максимальным диаметром отверстия в диоптре и с минимальным отверстием в мушке (ну которое было в комплекте)на дистанции 20 метров. Возможно с изменением дистанции стрельбы потребуется перенастройка.

Еще одним из плюсов в данной винтовке является наличие рычага отпирания ригеля ствола. Т.е. ствол как в Мурке переломить для взвода не получиться. Перед взводом надо нажать сей рычажок на себя и только потом взводить ствол до конца, ставя боевую пружину на взвод. Данная конструкция полностью исключает приоткрытие ствола при выстреле, тем самым повышая точность стрельбы.

Когда появилось время, то отстроил спуск. В наличие имеются два винта — один регулирует свободный ход СК, а другой рабочий ход СК. Регулировки абсолютно рабочие, удалось настроить очень «приятный» спуск, который по ощущением ни чем не уступит Варе97К (забегая вперед скажу, что так отрегулировал, что когда после Зуля стал стрелять с Вари97К, то спуск Вари показался тугим …наверно надо подрегулировать спуск на Варе)
На чертеже схема спускового механизма (СМ) для Зуля312. У Зуля 303-8 спусковой крючок (СК) сделан одной деталью, т.е. отсутствует возможность двигать СК вперед-назад, а так конструкции обоих СМ полностью идентичны

Так вот после всех стрельб провел замер скорости пули. Дым типа кончился и скорость пулями 8,2 грана стала 152м/с. Однако маловато и решил провести «усиление». Да…если бы я знал чем это закончиться …ну все по порядку далее.

Mixamarket 11-05-2008 17:51

Первым делом полез на мой любимый сайт для «консультации». На нем выяснено, что для данных моделей Зулей есть два типа пружин — ограниченные 7,5 Дж для «внутреннего рынка» и для «экспорта» типа без ограничения.
Пружина для «внутреннего рынка имеет такие параметры, но жаль не указано количество витков, а фото верить не стоит (бывают у них там несоответствия)
Длина 190мм
Наружний диаметр 20мм
Внутренний диаметр 13,6мм
Толщина проволоки 3,2мм
Вот такая пружинка и установлена на моем Зуле.
Теперь данные пружины, так сказать, ФАК версии
Длина 255мм
Наружний диаметр 20.7мм
Внутренний диаметр 14.5мм
Толщина проволоки 3,1мм
Вот подумал я и решил, что очень близка пружина от Гамо440 и прикупил её. Вот на фото две пружинки — родная «F» и родная Гамо.

Пружина Гамо имела 35,5 витков при толщине проволоки 3,0. Место под пружину было 103мм. Чтобы оставить межвитковый зазор, на пружине оставлено 32,5 витка, последний виток поджат при помощи газовой конфорки и конец пружины отшлифован на точильном камне — получилось супер.
И вот, без особых усилий пружина установлена в винтовку и произведен первый выстрел — с расстояния один метр старенькая доска толщиной 25мм пулей КП7,9 была простреляна на вылет. При этом грохот и не детский и дым из ствола Ну чтож… пошел на улицу пристреливать!

А погода не климатит — дождь, ветер, да еще процесс приготовления супчика типа харчо сильно мешал делу Вот типа начало

Так вот когда я начал стрелять, то понял что это пипец! СТП ушла вниз на дистанции 20 метров аж на 0,5 метра… вертикальной поправки диоптра не хватило. На максимально выкрученном в верх диоптре СТП была ниже цели на добрых 10-15см. Кучи просто нет… но я упорно продолжал стрелять пока готовился «супчик» в надежде, что дизель пройдет и наступит улучшение Супчик по прошествию 3,5 часов приготовился, сожжено более 500 пуль разных марок и производителей — чуда не случилось… одна радость — «супчик»

Мишени отстрела с пружиной Гамо приводить бесполезно. Типа на листе А4 шесть мишеней, целишся в верхнюю, а попадаешь в среднюю на листе… и главное то вправо, то влево… вобщем полный пипец! И самое главное — когда зашло солнце (иначе гребанный хронограф ИБХ-713 не проводит измерения, в отличии от дешевого S-04…странно ) провел замер скорости — дым в меньшем количестве присутствовал до сих пор, а вот скорость пулей 8,2грана была 145-152м/с…мля…»и нафига козе баян».

На следующий день «выпив я рассудил трезво» Лучше слабо попасть, чем сильно (в нашем случае не факт) промахнуться. Т.е. можно было бы шаманить, если винтовка давала бы 190-200м/с…но потерять точность не получив в замен ничего меня не устраивало.
Быстрая разборка и установка старой пружины 25-и летней давности не потребовала много времени. Добавил только на задник с направляющей шайбу из фторопласта (оказалась под рукой нужного внутреннего и наружнего диаметра), а на нею положил стальную, чтоб пружина «крутилась» спокойно.

И вот оно чудо… винтовка обрела былую точность и мощность. Сначало ЖСБ 0,543 летели 160-165м/с. Когда окончательно все устаканилось, после еще 200-250 выстрелов, скорость стала стабильной 152-153м/с теми же пулями… моя довольна Был выстрел и по вороне на 27 метров (усе места у меня промеряны заранее ), но получив шлепок по «кузову» улетела без особых повреждений… ну типа поторопился… надо было в «башню» выцеливать, но времени на выстрел было очень мало. Ну вот тут немного мишенек на 20 метров стоя с рук, иногда прислонившись к дверному косяку (стоять-то я не мог …опять же ветер и дождик) разными пулями… мишени не подписывал, все марки пуль (КП7,9…ЖСБ 0,543…8,2) летят хорошо — стволик всеядный

Ну и в заключении — винтовка «останется жить у меня» и я не жалею ни копейки потраченных денег (260$). Можно попробовать резать пружину Гамо еще, но мне не нужна винтовка высокой мощности, т.к. «их у меня есть», а данный образец приятен просто точной стрельбой не обременительной для мышц как при взводе так и при удержании. В последствии наверное закажу пружинку ФАК из-за бугра, но это только для эксперимента

BlacKDeatH 11-05-2008 18:03

С предохранителем разобрался?
Всё ли на месте было или таки импровизировал?
Потом зачистим сей флуд, просто интересно весьма

Mixamarket 11-05-2008 18:07
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
С предохранителем разобрался?
Всё ли на месте было или таки импровизировал?
Потом зачистим сей флуд, просто интересно весьма

Похоже он чисто «ручной»…смотрел на импортном сайте фото в разборе — нету тама никаких деталей по фото… но в принципе я могу сделать (в голове уже почти родилось), чтоб и в автомате ставил на предохранитель… но пострелял и решил, что это лишнее

BlacKDeatH 11-05-2008 18:24
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Похоже он чисто «ручной»…смотрел на импортном сайте фото в разборе — нету тама никаких деталей по фото… но в принципе я могу сделать (в голове уже почти родилось), чтоб и в автомате ставил на предохранитель… но пострелял и решил, что это лишнее


Ещё раз перечитал фрицев.
Действительно в модели 8 предохранитель ручной.
А вот в модели 4 точно, есть упомянание, что предохранитель автоматический.
Модели то отличаются фактически только «косметикой»
Но именно модель 8 позиционируется как «Спорт», поэтому отсутсвие автоматического предохранителя вполне обосновано.
Уверен, что запросто можно перевести на автомат, но, ты прав, нужно ли..

BlacKDeatH 11-05-2008 18:49

Михаил не ставь манжету Вайруха.
На то, что я вижу на фото, идеально встанет манжета от Норики (и Кометы), они тоже по 26мм и никаких переходников не потребуется.

Mixamarket 11-05-2008 23:39
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Михаил не ставь манжету Вайруха.
На то, что я вижу на фото, идеально встанет манжета от Норики (и Кометы), они тоже по 26мм и никаких переходников не потребуется.


А они кожанные или типа «пластик»? Кожа на этой винтовке еще в порядке, а вот если «пластик» то стоит попробовать…
BlacKDeatH 11-05-2008 23:48
quote:
Originally posted by Mixamarket:

А они кожанные или типа «пластик»? Кожа на этой винтовке еще в порядке, а вот если «пластик» то стоит попробовать…

Конечно пластик, кожу сейчас не ставят вообще.

А вот с пружинкой у тебя интересный момент выходит.
Есть подозрение, что слишком много ты её оставил.
Режь по витку и смотри на скорость.
Но раз родная 3,2мм проволока, то не грех ту же пружину от Дианы поставить, параметры сходятся, только резать безбожно, но с замерами скорости надо

Mixamarket 11-05-2008 23:55
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Конечно пластик, кожу сейчас не ставят вообще.

А вот с пружинкой у тебя интересный момент выходит.
Есть подозрение, что слишком много ты её оставил.
Режь по витку и смотри на скорость.
Но раз родная 3,2мм проволока, то не грех ту же пружину от Дианы поставить, параметры сходятся, только резать безбожно, но с замерами скорости надо


Так вот я уже не однократно сталкиваюсь с тем, что пружина из более толстой проволоки и с минимальным предварительным поджимом выдает лучшие показатели, чем пружина с меньшим диаметром проволоки и максимальным предварительным поджимом — т.е. когда впихиваешь столько, сколько влезает. Но!!! это замечено на малых объемах компрессоров… вот сформулировать мысль пока не могу, но тенденцию уже усвоил

BlacKDeatH 12-05-2008 02:16
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Так вот я уже не однократно сталкиваюсь с тем, что пружина из более толстой проволоки и с минимальным предварительным поджимом выдает лучшие показатели, чем пружина с меньшим диаметром проволоки и максимальным предварительным поджимом — т.е. когда впихиваешь столько, сколько влезает. Но!!! это замечено на малых объемах компрессоров… вот сформулировать мысль пока не могу, но тенденцию уже усвоил


Вся тенденция в том, что КПД менее сжатой пружины ниже, а в сумме эквивалентно более слабой, ну или типа того. Тк же это может быть связано с не достаточной массой поршня, что наблюдается сплошь и рядом.
У более жёсткой пружины оптимум уже, посему и настраивать её обычно сложнее, тебе везло просто.
А вот более слабую но по максимуму поджав потом запросто резать по виточку и смотреть, а кое где и вернуться назад можно, чисто шайбочку подложив, заодно это и небольшой утяжелитель, просто телодвижений много, зато всех «блох» отловить можно.

vasj 12-05-2008 09:57

На свой Зуль304 подобрал(поставил на поршень»грибок»)манжету от 512(175м.с 0.5гр Скарабеем).На коже-выше 160м.с. не получалось. Пружина(б.у)тоже от 512.Перепуск уменьшил. На мощной пружине аналогично-фигня. А так, Скарабей, на 39метрах(дача, с упора, сидя )-за»9″не выходит, но приц. присп. на 304 проще. Рычажка на ригеле нет, но «переламывается»как бы с предусилием. На предохранитель становится автоматически. Поршень имеет приличную массу, а вот шайбы в торцах пружины, для вращения последней, вещь нужная…
///
Приобрел винтовку в довольно плачевном состоянии. Но реставрация и доводка, а потом и результаты, доставили удовольствие.»Гнать»ее не стал, по известным причинам.

///Ложе-пластик. В руках лежит, как влитая. При стрельбе можно не прижимать вовсе-сбалансирована винтовка отменно. Единственно-снимал затыльник и задувал пену-балалаечный звон устранить.

///Diver статейку выкладывал, правда о 303… http://www.airgunlib.ru/page.php?id=111

Mixamarket 12-05-2008 11:37
quote:
Originally posted by vasj:
На свой Зуль304 подобрал(поставил на поршень»грибок»)манжету от 512(175м.с 0.5гр Скарабеем).На коже-выше 160м.с. не получалось. Пружина(б.у)тоже от 512.Перепуск уменьшил. На мощной пружине аналогично-фигня. А так, Скарабей, на 39метрах(дача, с упора, сидя )-за»9″не выходит, но приц. присп. на 304 проще. Рычажка на ригеле нет, но «переламывается»как бы с предусилием. На предохранитель становится автоматически. Поршень имеет приличную массу, а вот шайбы в торцах пружины, для вращения последней, вещь нужная…

У МР-512 диаметр цилиндра 25мм, у меня на Зуле 26мм…может на твоем Зуле диаметр цилиндра тоже 25мм?

Вот бы увидеть фотки узла постановки на предохранитель… как разбирать будешь нащелкай побольше фоток, если не сильно лень

vasj 12-05-2008 14:07
quote:
У МР-512 диаметр цилиндра 25мм, у меня на Зуле 26мм…может на твоем Зуле диаметр цилиндра тоже 25мм

Повторяю-манжету подобрал(гуляют они по диаметру, ну и залита-естественно).
Кстати, из этой серии ставил и на «китайку»В3-1.Поршень там содран один к одному.
Предохранитель-рамка сдвигается ,блокирует сп.крючек, выталкивает кнопку на затыльнике цилиндра. Деталей на предохранителе раза в четыре больше, чем на самом спуск. механизме(если учитывать и винт регулировки).Не уверен, что в ближайшее время буду разбирать, но чем черт не шутит. Кстати, замерял скорость-182м.с.,0.5гр.-манжета видно по-месту сформовалась.
А шайбы лучше стальные(можно сталь-бронза, латунь)и хорошо шлифованные(можно на стекле). BlacKDeatH 12-05-2008 15:25
quote:
Originally posted by vasj:
…Предохранитель-рамка сдвигается ,блокирует сп.крючек, выталкивает кнопку на затыльнике цилиндра. Деталей на предохранителе раза в четыре больше, чем на самом спуск. механизме(если учитывать и винт регулировки)…

Не тереби душу занятому человеку.
В модели 4 предохранитель автомат, в модели 8 ручной, и нииб…
А то ведь, действительно заманьячит модель 8 к модели 4 с автоматическим предохранителем. ///

Mixamarket 15-06-2008 21:29
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Михаил не ставь манжету Вайруха.
На то, что я вижу на фото, идеально встанет манжета от Норики (и Кометы), они тоже по 26мм и никаких переходников не потребуется.


Не послушал я тебя… манжет от Вайруха в достатке, а от Норики нету.
Сегодня поставил, ЖСБ 0547 150м/с, ЖСБ 0,51 160 м/с — прибавки в скорости не получено, но и хуже не стало, но думаю стабильность возросла… при замере на хроне на 8-м выстреле сел «кар» на столбике в 32-х метрах… свалил, но не чисто… пришлось Крысой2300S «доделывать» (она у меня самая «тихая») угол градусов в 50-55 получился… смещение СТП около 40см при нач. скорости в 150 м/с…

Понял, что «вторые» твои размеры более предпочтительны.
Манжетка примнется в цилиндре и еще отстреляю через хрон… думаю 5-10м/с добавиться…

prockofev 17-06-2008 11:37

второй раз на одни итеже грабли встал
помништ свои мучения с ИЖ22, а я на нем добился стабильных 175м/с СР7.9.. на 30мм стволе!, и тут .. посмотри кстате на пульный вход.. потамучто компрессор 65мм длиной ДОЛЖЕН давать 200м/с..

кстате кивок вниз именно от переумощненной пружины..

skif1982 04-08-2008 13:40

привет я являюсь обладателем 304 модели(помимо мр512 и иж 61)- винтовка просто отменная я ее купил как набор деталей и мучался с ней почти год, но в данный момент на ней уменьшен переспуск до 3.2 мм, установлена залитая манжета от мр512(заказан был грибок под нее),приклад залит пеной, утяжелитель на ствол и было приклеяно крепление ласточкин хвост под оптику, и стоит карандашик 4*20.
Стрелять с нее одно удовольствие и пусть мощи в ней мало, но вороны падают ульком до метров 30 так как промазать с нее сложно.
жена в деревни с нее рожицы на тыквах рисует метров с 10-15

Mixamarket 04-11-2008 16:19

В эти выходные достал со шкафа «старичка» и решил немного пострелять на даче… первый день на улице гадость с дождиком. В процессе варки супчика получилось немного пострелять. Замечена странность — пули ГамоМач летят со скоростью 143 м/с, а ЖСБ Экзакт 155 м/с. Пули гамо полетели не важно… ЖСБ на 20 метров легко укладываются в 15-20 мм при стрельбе с «коленки»

На следующий день дождик приутих, но на улице всего +3 градуса… подогревшись неслабо, решил пострелять с упора типа табуретка… всего было сделано порядка 500 выстрелов… вобщем фиг промахнешься, но вот мощность винтовки не порадовала и замеры подтвердили — скорость ЖСБ Экзакт стала всего 140 м/с…учитывая, что пружине всего лет 25 и она за это время не умерла, то подозрения сразу пали на манжету. А установлена у меня манжета от Олега2100 от Вари97 через специальный переходник. Ну вот мишеньки… одна мишенька от FX верминатора была отстреляна просто для проверки работоспособности… вобще обычный результат

Сегодня решил разобрать винтовку. Как и предполагал пружина цела, а вот на манжете в месте канавки осевая трещина по диаметру длинной порядка 15мм…на фото плохо видно, но она там есть (типа как про «суслика»…его не видно, а он есть )Запасной манжеты не было и поэтому на место вернул «родную» кожаную. Всю винтовку заново вычистил и смазал.

Летом была прикуплена в Германии пружинка магнум именно для Зуля303-304…раз винтовка уже разобрана, то решил её и поставить. Количество витков пружины 30.5, диаметр пружины 20.2мм, диаметр проволоки 2.8 мм.
Также была приобретена и обычная пружинка, она полностью идентична старенькой, тока на 8-10мм подлиннее… вобщем её можно было и не покупать — она вечная

В процессе стрельбы также был замечен люфт СК. Решил поставить шайбу на ось вращения СК и выбрать люфт… однако спусковой механизм условно не разборный — типа заклепан! Но «мы не привыкли отступать» — поставил шайбу не разбирая СМ — обычную разрезную шайбу ничего не разбирая с легким щелчком — просто и действенно… мне понравилось как получилось, люфт исчез

Итак винтовка собрана, пяток выстрелов — хлопки и дым… БаракудаМач 0.69 полетела 202 м/с но тока пару раз… мда… кожаная манжета и мощная пружинка делают свое дело — дизель пипец!

После 50 выстрелов более менее скорости устаканились, однако дымок еще идет. ЖСБ Хэви стабильно летят 150-153 м/с, ЖСБ Экзакт 170-175 м/с, Баракуда Мач 140-143м/с (т.е. это отстрел по 5 выстрелов подряд каждого). Предполагаю, что скорости останутся такими же и далее — дизель пройдет, а манжета притрётся и обомнётся — вот эти два параметра друг друга и компенсируют. Ну типа пока все… отстрел вобще проводился с целью определения а нужнен ли сей девайс в моем арсенальчике… однозначно нужен… не продается

П.С. мля… а СТП как и первом эксперименте ушла вниз и поправок диоптра не хватает… вобщем я в расстроиных чуйствах

Vasilek 05-05-2010 22:42

30.04.2010 стал счастливым обладателем СУХЛ Хаенел 303-3 так что принимайте в свои ряды, первым делом тем же вечером произвел полную разборку, состояние оказалось среднее, все обильно смазано смазкой типа Литол 24 исудя по виду очень давно

произвел полную очиску смазку Баллистолом и отправился на выходные пострелять. Винт поразира своей кучностью с 10 м Gamo Pro match с рук вкладывался в окружность 50 ти копеечной монеты, причем судя по всему винтовка была нормально пристреляна предыдущим хозяином, который оказался ее первым хозяином. Немного огорчила скорость пули, хронографа небыло но пули даже не до конца входили в полупрогнившую сосновую доску, поетому после пробных пострелушек, пользуясь той инфой которая была на етом сайте взялся приводить винт в порядок

после разборки и осмотра сделал вывод что до этого быстрей всего ее никто не разбирал все вро ди бы родное, кожаная манжета поршня довольно таки в приличном состоянии, пружина диаметром 20.2, 27.5 витков проволоки 3.2, длиной 180 мм.поршень и остальные детали тоже в очень неплохом состоянии, поетому сделал расчеты и прорисовку компресора пришел к выводу что для того что бы пружина выдавала хотябы 870 Н ее длинна должна быть 190 мм. что подтвердила также вышеизложеная информация

вариантов приведение пружины в нужное состояние нашел несколько, первый заменить на новую, нашел в нашем оружейном магазине пружину с проволоки 3.2 диаметром 20 мм. как сказал продавец от какого то Турка но тпм было 35 витков, поетому необходимо обрезать подгибать торец и подшлифовывать, второй вариант востановить старую пружину чем сегодня и занимался, пришлось сделать оправки внутрь и один конец зажав в патрон токарного станка другой конец зажал в резцедержатель аккуратно растянул прудину в длинну 210 мм. после чего на оправке на которой она еще немного натянута 215 мм. поместил в печку с температурой 200 град. выдержав 20 мин вынул остывать на воздухе так называемая нормализация тоесть снятия напряжений, после чего оставлю пружину еще на сутки на той же оправке для естественного старения

кожаную манжету пока поместил в ескость с ружейным маслом, пропитываться, еще планирую сделать две каленных шлифованых шайбы под пружину что бы она проворачивалась во время работы и поменять уплотнение на стволе на такое же кожаное, дня через три соберу все обратно, проведу испытания, пофоткаю и сообщу результаты

подскажите как добавить картинку?

REA56 14-05-2010 13:44

У меня уже много лет имеется аналогичная винтовка модель 303 с надписью Супер. Пружину поставил от передней вилки мопеда ЗиД-50 ,подогнав ее по длине. Скорость не мерил, нечем,но ворон валит хорошо, Пробовал ставить оптический прицел, не понравилось, опять поставил диоптрический и так и пользуюсь до сих пор, правда редко, когда вороны появляются в пределах досягаемости на даче. А так уважаю постелять ворон из 12калибра и 223Rem. А картинку можно вставить после отправки сообщения войти в режим редактирования ,иконка с карандашом над сообщением.

Mixamarket 14-05-2010 18:14

2 Vasilek

Это не аська — подумай, а потом все пиши в ОДНОМ сообщении. Если что-то забыл, то нажми «карандашик» над своим сообщением и внеси изменения и добавления.
Ты второй такой «писатель» за два года Вобщем типа предупреждение

Niko82 04-07-2011 23:37

недавно стал обладателем похожего апарата HAENEL Suhl303-5или6(вразных источниках указаны разные признаки,у меня «обычная охотничья»ложа,ремень, компрессор без ласты с простеньким спуском и автоматическим предохранителем)винтарь жил последние лет10-15 на даче под Берлином и был в обычном для дачно-гаражного жителя состоянии слегка «рыжий с налетом патины».Получив этот экземпляр за скромные 40Е,-привез домой попробовав пострелять понял что пульки просто выплёвыыаются,апарат был разобран и подвергнут чистке в результате в компрессоре было обнаружено:куча грязи дробь и несколько шурупов и гвоздей в манжете.после смазки и сборки старичек пободрел но результат всё равно не тот покапавшись в закромах была найдена пружина от Weirauch45(ставил когдато в ежика 53его) и с мысылью а вдруг подойдет влезла как родная,только проволока немного тоньше,результатом остался доволен скорость померять не чем но начал дизелить но на 15метров попасть в пивную пробку с открытого прицела не проблема.позже там же в закромах был обнаружен насос/воздуходув предположительно ГДРовского пр.ва кожаная манжета которого по размерам должна хорошо подойти на место старой покоцанной что и планируется в далинейшем.

nickc 08-11-2011 11:07

если на винтовке написанно просто 303. и больше никаких цифр- то к какой модели ее отнести?

reb132 27-01-2014 21:49

а мне достался ствол от этой винтовки.
Щас почитал, и понял что поставить на мощную РСР походу не прокатит.. кучки не будет.. Печалька.

Shaper 06-10-2016 14:08

2 Mixamarket
Спасибо за отличную статью, которая стала по сути моим руководством по разборке-сборке моего suhl 303. Нужен ваш совет. Решил привести в порядок зуль, прикупил в германии усиленную пружину (экспорт), тюнингованную манжету (как они ее называют -пластикову) ну и ползунок на планку прицела, который давно искал…
Судя по вашему опыту усиленную пружину я зря взял… Первое что меня удивило она значительно длиннее родной, надо приложиться очень-очень сильно чтобы ее поставить… это нормально? Неужели в таком сжатом состоянии она позволит ружьё переломить? После вашего опыта ставить я ее не хочу, посоветуйте, можно ли ее (раз уж купил) обрезать так чтобы она заменила собой родную без потери точности?

guns.allzip.org

303 модель — вопрос профессионалам

Bolotny 24-03-2006 22:52

Это марка пневматической винтовки-переломки, вывезенной из ГДР. Настрел небольшой, хотя годов ей 14. С 10 метров в голову ворону лишь контузит. Как ее проапгрейтить до охотничьих кондиций? Коллеги, прошу без грубостей и, по возможности, без сленга, лучше помогите ссылками.

IV 24-03-2006 23:27

Это хорошая и точная винтовка. Если пружина не севшая, то должна давать не меньше 170м/сек, что для вороны на 10 метров вроде должно хватать. Поищи в Аирганбиблиотеке, там была подробная статья по апу. Скорее всего дохлая пружина.

sven1 25-03-2006 15:44

Или дохлая манжета..или уплотнитель ствола..пружина там не форсирована и работает в щадящем режиме и живет -не то, что наши после апгрейда )

Jok 25-03-2006 16:56

2 IV: 170 м/с уверенное поражение до 30 м, а в голову до 40. Проверено!!!

Bolotny 26-03-2006 19:26

Резервная пружина и манжета есть новые родные, просто поменять или все-таки поискать прежину мощнее? А может пульку поменять-стреляю диаболой?

Jok 26-03-2006 22:01

Диаблой какой именно? их много. Или имеется ввиду отечественный «колпачок»?

Ignat 26-03-2006 22:07
quote:
Originally posted by Bolotny:
Резервная пружина и манжета есть новые родные, просто поменять или все-таки поискать прежину мощнее? А может пульку поменять-стреляю диаболой?

Есть мнение, что немцы далеко не дураки. И лучше ставить родные детали, если есть. Установка более мошной пружины может увеличить мощность, но почти наверняка убьёт кучность. Дайвер вроде как раз с 303-ей моделью зуля и экспериментировал, пытался усилить, но в итоге вернул как было…

——————
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Diver 26-03-2006 23:05

Да, Зуль можно проапргейдить до 16 Дж — http://www.airgunlib.ru/page.php?id=111
Но делать этого не стоит. Она у меня уже 15 лет и экспериментов я наставил до кучи. Кучность не пострадала особенно, но стрелять стало некомфортно, оптика убивается прям как на Диане 54-й, отдача резкая, зависимость от хвата появилась нехилая. Вешал надульники и отсекатели в результате, поршни под пружину от Дианы заказывал… В конце концов вернул ее к 10 Дж. Стало приятно и комфортно. Ну нафик портить хорошую весчь. Для мощности лучше взять РСРшку.

Diver 27-03-2006 12:40

Да, советы только такие — поставить родную гамовскую пружину, обрезанную на 5 витков (подогнуть виток «по-заводскому» после обрезки). Проверить манжету, при необходимости сделать фторопластовую по моему примеру под винт от Норики Марвик (винт купить в Умарексе, вроде были, ежели чего, сделать на заводе). Заменить кожаное колечко на казеннике на точно налезающее резиновое — оно герметичнее. Чуть поджать пружину ригеля, если ослабла. Почистить тщательно ствол, если нужно, сделать фаску — родная не отличалась красивостью. Все, больше ничего с винтовой не делать.

vasj 27-03-2006 09:47

На моем 304(аналог303,но в пластике)пружина от 512(б.у),манжета-
кожа(самодельная)- 168-170м.с.Чуть уменьшен диаметр перепуска
Пришлось только повозиться с углами в СМ(на самом мягком спуске при встряхивании происходили самострелы)

Bolotny 31-03-2006 12:47

Спасибо, думаю будет достаточно самого простого: почищу, заменю пружину и манжету. Подбиру пульки.
От добра — добра не ищут.

Nagant 31-03-2006 10:51

И это правильно…а то угробите еще хороший аппарат…

Shanson 07-04-2006 01:24

Я тоже принципиально не буду апать 312 Зуля, т.к. винтовка отличная! Скорость 185м\с пулей 0,53. Кучность превосходная! На 30м ворону взять — раз плюнуть!
Последний раз стрелял в тире на 30м. С родным диоптром. Пули JSB Match Diabolo. Лучшая группа — не более 15-18мм из 5 выстрелов.

200580 10-07-2006 13:47
quote:
Originally posted by vasj:
На моем 304(аналог303,но в пластике)пружина от 512(б.у),манжета-
кожа(самодельная)- 168-170м.с.Чуть уменьшен диаметр перепуска
Пришлось только повозиться с углами в СМ(на самом мягком спуске при встряхивании происходили самострелы)

у брата жены винтарь- 304 HAENEL (1976 г)немного заржавел (может чтото сломано кроме привлада-из него не стреляли с 1989г, как и где можна узнать схемы , чертежи родных деталей(не разбирая винтарь) и взаимозаменяемость деталей???? Спасиб.

guns.allzip.org

Suhl Haenel Modell III-56

Наши обзоры


.

Прайс лист на доработку винтовок

Комплекты для ремонта и модернизации ППП пневматики

Комплекты для модернизации СО2 пневматики

Модераторы

Газовые пружины

Suhl Haenel Modell III-56

Пневматические винтовки Suhl Haenel хорошо известны и широко распространены на территории РФ.
Особенно популярны модели Haenel 311 и 312 ввозившееся для первоначального обучения спортивной стрельбе. Немного особняком стоят Haenel 49 и 310 имеющие магазин на 10 свинцовых шариков калибра 4.4мм и ручку взвода похожую на классический болтовой затвор.
Нередки и переломки Haenel 300 и 303, являющиеся целевыми аналогами отечественных ИЖ22 и ИЖ38.

Я не просто так вспомнил модельный ряд компании. Все эти винтовки сконструированы под стандартную для того времени энергию, до 7.5Дж, являющуюся до сих пор законодательно разрешенной к свободному приобретению в некоторых странах, в том числе в Германии и РФ.

Особняком ко всему перечисленному стоит одна модель, Haenel Modell III-56.
К сожалению я не обладаю информацией для какого рынка разрабатывалась эта модель, модель задуманная как магнум того времени. Обладая внушительным среди ровесников компресором, 28*68мм, винтовка обладала гораздо большим потенциалом по мощности. Так, что винтовки приходилось искусственно душить, что бы остаться рамках все той же дульной энергии. Я не знаю, существовали ли и продавались ли полноценные версии для стран с более либеральным законодательством. Но при ремонте и восстановлении, старичок Haenel III-56 совершенно спокойно, в рабочем режиме, показывает 13-14Дж, что весьма много для того времени..

Однако не будем забывать где мы живем, в нашей стране никогда не переведутся личности, при малейшем подозрении на «потенциал», пытающиеся винтовку разогнать. Без каких либо теоретических знаний, без инструментального контроля. Весь «разгон» в большинстве случаев сводится к установке пружины с максимальным сечением проволоки, которую удалось подобрать. Даже замена манжеты или уплотнения перепуска в таком случае становится невыполнимой задачей. А самое печальное, что зачастую такими вот улучшателями становятся так называемые «магазинные мастера», обращаясь к которым люди даже не догадываются о их полной неспособности сделать что то посложнее замены пружины на хатсане..

С одним из таких случаев пришлось столкнуться и мне. Принесли винтовку после магазинного ремонта.
Была вполне неплохая старая винтовочка, но не стреляла. Обычная ситуация, подобрать подходящую пружинку, заменить уплотнения и она еще долго радовала бы владельца.
Но логику т.н. магазинных мастеров понять трудно.
Само собой, подобрать манжету и уплотнение перепуска, так что бы просто купить и поставить у них не получилось. По хорошему, на этом история должна была бы и закончится, а винтовка возвращена владельцу с извинениями, но нет.
По всей видимости, «мастера» решили, что отрицательный вклад старых, рассохшихся кожаных уплотнений можно компенсировать установкой более мощной пружины.:(
Порылись они такие у себя в кладовке и откопали пружину из проволоки аж 3.6мм, классика жанра, ничего толще, из массово доступного, просто не существует. Посчитали какое максимально возможное количество витков можно оставить для того что бы винтовка встала на взвод и собрали.

Как сейчас вижу, со крипом в суставах и протяжным уух, взводят беднягу старичка и жмут на спуск..
..а спуск у старичка простенький, на мощные пружины не рассчитан, чем мощнее пружина, тем больше усилие. Но что это? Хвала небесам, регулировочный винт, а ну-ка мы его покрутим!
Покрутили..
После очередного взведения винтовки, поршень сорвался с шептала и ствол с размаху захлопнулся..
Как и на любой другой переломке, после такого происшествия, ствол изогнулся вверх.
Но, самое забавное, причина происшествия так и не была понята, потому что после исправления ствола ситуация повторилась не единожды. В результате, после неоднократного изгибания, ствол лопнул на выходе из ствольной муфты. Так же лопнуло ложе в районе передних винтов крепления. Ложу попытались починить напузырив туда ПВА, но грамотно сжать поверхности не смогли, чем только усугубили ситуацию.

В таком состоянии винтовка была возвращена владельцу, после чего и оказалась у меня.

Решено было обрезать ствол чуть дальше места слома и проточить новую посадку. Удалить остаток из муфты и посадить ствол заново. Длины ствола хватает с избытком. Даже скажу больше, по современным меркам, Haenel III-56 имеет нерационально и непропорционально длинный ствол, 485мм. Обрезание пойдет ему на пользу со всех сторон кроме исторической аутентичности.
Ну и конечно, попутно заменить уплотнения на современные, полиуретановые.

Haenel III-56, конструктивно, вполне типичная переломка того времени. Кроме размеров и параметров компресора, она мало чем отличается от ижевской ПСРМ 2-55. Конечно до взаимозаменяемости деталей дело не доходит, но более-менее крупные конструктивные различия можно наблюдать только в механизме запирания ствола.

Однако разборка несильно, но отличается.

Пружина удерживается задником объединенным с направляющей пружины. Задник удерживается большим болтом, к которому так же крепится ложа в задней точке.
Попутно в заднике смонтирован спусковой механизм и все это закрыто сверху крышкой на резьбе. Крышка застопорена сквозным штифтом.
Выдавливаем штифт и откручиваем крышку. Просто откручиваем, бояться нечего, пружина от этого не выскочит.

Снимаем пружины под спусковым крючком.
Спусковой крючок качается на оси. С одной стороны ось имеет головку под отвертку, с другой застопорена гайкой.
Выкручиваем ось и снимаем спуск.
Сам спусковой механизм простейший, шептало объединено со спусковым крючком и напрямую удерживает шток поршня. Да, примитивно, не любит сильные пружины, но для того времени вполне рядовое решение, даже для более дорогих винтовок.
Практикуется эта конструкция и сейчас, в основном конечно в слабеньких детских винтовочках, но можно встретить и на вполне взрослых Norica Dragon и Quick. Теперь можно освободить пружину.
Упираем винтовку в пол и откручиваем болт крепления задника ключом 9мм.
Для того что бы снять напряжение пружины, под задник можно подложить старую манжету или пару монет
Плавно отпускаем и извлекаем пружину с задником. После этого, отводим в сторону тягу взвода и извлекаем поршень.
Манжету поршня можно сразу заменить на манжету от винтовок Diana. При этом, для крепления, потребуется выточить новый грибок манжеты. Теперь, для смазки шарнира и замены уплотнения перепуска снимем ствол.
Для этого надо открутить маленький стопорный винтик и основной, большой.
Муфта качается в рогах без всяких шайб, поэтому сильно тянуть винт при сборке нельзя.
Как видно, в муфту запрессован неподвижный клин. Подпружиненный ригель сидит в компресоре. Довольно необычная, но стандартная для Зулей компоновка. Стандартную профилактику на данном этапе можно считать завершенной и подобрав пружину собрать винтовку.
Но в данном случае потребовалось еще и перестволение.
На оставшемся куске ствола была проточена новая посадка. Ствол посадил на красный фиксатор резьбы и заштифтовал.

В результате винтовка стала намного пропорциональнее, улучшилась развесовка. С новыми уплотнениями и пружиной винтовка с ходу дает скорость 230-235м.с. полуграмами. Работа железа полностью восстановлена. Теперь владельцу предстоит творческая и довольно интересная работа по восстановлению ложи. 🙂 Напишите мне

gnom256.narod.ru

N. SUHL Haenel-100, SUHL Haenel-300 (приведение в порядок)

Mixamarket 17-02-2008 15:30

Добавлено в навигатор

Путем «запутанных» комбинаций достался мне SUHL Haenel-100 в отличном внешнем состоянии, но требующий ремонта и приведения в порядок. Начало истории тут и с позволения Mass я воспользуюсь его фото из темы, т.к. у него они получились довольно качественные и я такие сделать не смогу
На данный момент винтовка в полном порядке и выглядит так

Основные ТТХ на данный момент
Страна происхождения — Германия
Калибр 4,5мм
Нач. скорость пули 135-138м/с (JSB 0.54гр)
Длина 1000мм
Вес (около) 2,3кг
Длина ствола 400мм
Количество нарезов 12
Диаметр цилиндра 26мм
Ход поршня 52мм
Диаметр перепуска 4,5мм
Диаметр пружины 18мм
Диаметр проволоки пружины 2,9мм
Количество витков пружины 26 (с учетом обработанных концов)
Место под пружину 81мм
Регулируемый спуск
Регулируемые прицельные приспособления
Имеется «ласточкин хвост» для установки оптики
Предохранитель отсутствует, возможно снятие с боевого взвода без выстрела.

Mixamarket 17-02-2008 15:30

Начинка винтовки проста и надежна, все основные детали изготовлены из стали. Диаметр цилиндра 25мм при ходе поршня 52мм…первые замеры показали 117-120м/с пулей ГамоМач (0,48гр)

В винтовке установлена кожанная манжета (на данный момент от ИЖ-38) и кожанная прокладка перепуска.

Спусковой механизм имеет примитивную, но очень действенную регулировку спуска, которая позволяется добиться срыва поршня с шептала от «дуновения ветра». Однако для большей безопасности злоупотреблять не стоит… На фото надо зрительно перевернуть спусковую скобу на 180 градусов относительно спускового крючка, чтобы визуально понять куда давит винт регулировки. Т.е. регулировочный винт позволяет укорачивать ход шептала, при этом не затрагивая ход спускового крючка. На данный момент я настроил таким образом, что имеется около 10мм свободного хода спускового крючка, дальше «ступенька», легкий и уверенный дожим и происходит выстрел… в общем супер… по ощущениям спуск может тягаться со значительно более дорогими винтовками.

Кстати на шептале, в месте зацепа, был небольшой скол (шептало целиковое, т.е. не из наборных пластин), который я убрал с помощью алмазного надфиля и нулевки. Обычный надфиль его «взять» не смог, т.е. деталь имеет хорошую термообработку (единиц 50 точно).

П.С. Забыл сказать, что полностью убрал поперечный люфт спускового крючка в заднике. Взял шайбу и притер её на наждачной бумаге до нужной толщины. Т.е. сборка происходит так.
1. Устанавливаем пружину и задник в цилиндр и фиксируем штифтом (пока без СК).
2. Закручивает бобышку в задник через цилиндр.
3. Вынимаем штифт, вставляем СК с шайбой в задник и обратно штифтуем… всё…люфта нет.

Mixamarket 17-02-2008 15:53

Первая и основная проблема при восстановлении — был треснутый приклад. Трещина позволяла пользоваться винтовкой по назначению, но шейка приклада «гуляла» в руке при взводе винтовки и создавала негативные ощущения при стрельбе…

Проблема была решена путем засверливания глубокого отверстия с установкой здорового самореза (на фото меньшей длины, в реале установлен примерно на 30мм длинее) и впрыскивания клея ПВА шприцом с иглой в трещину… во время впрыскивания, в конце процесса, иглу сорвало от давления и я «умылся» остатками клея :-). После впрыскивания клея был закручен на место саморез и все положено на радиатор отопления до полного высыхания.

Данный ремонт ни как не отразился на внешнем виде винтовки, но дал полную гарантию надежности его результата.
А сам приклад необыкновенно удобен и красив (было за что бороться)…в сумме с малым весом винтовки (порядка 2,5 кг)и легким взводом стрельба не утомляет позволяя стрелять и стрелять без усталости.

Внешнее «железо» на данном экземпляре сохранилось на удивление практически в идеальном состоянии, что большая редкость.

прицельные приспособления выполнены «по старому» надежно и просто. Целик позволяет вводить поправки только по вертикали. Поправками по горизонтали заведует мушка, которая установлена при помощи «ласточки» на конце ствола. Забегая вперед отмечу, что регулировки по горизонту не потребовались… винтовка видно пристреляна еще на заводе, т.к. следов регуровки «кривыми руками» с помощью молотка и какой-то матери не обнаружено 🙂 Кстати ствол имеет 12 нарезов, полирован, а также имеет отличную дульную фаску.

Далее, в попытке улучшить абтюрацию перепуска, установил вместо кожанного кольца резиновое, у которого была срезана нижняя часть при первом же закрытии ствола… перевернул резиновое кольцо на 180 градусов… срезало еще раз. При осмотре казенника и перепуска обнаружил довольно не аккуратную обработку данного места и задир внизу перепуска.

Вынул ригель запирания, на полочку от мороженного прилепил наждачку первый номер и неторопясь с пивом полностью отполировал плоскость, убрав продольные риски и задир.

Аналогичная операция была проведена и с казенной частью ствола, а после все обработано составом для чернения Клевер. Фото казенника после нет, а до это выглядело так.

После данной операции резиновое колечко больше не подрезает, но самое интересное, что это ни как не отразилось на начальной скорости, т.е. что с кожанным, что резиновым скорость пули одинаковая. НО!!! это отразилось именно на скорости пули — теперь она составляет 135-138 м/с ЖСБ 0,54гр!!! (разумеется после пересмазки и на родной пружине, с кожанной манжетой от ИЖа). Есть еще интерес попробовать уменьшить перепускное отверстие, которое сейчас составляет 4,5мм (пуля легко в него вставляется :-)), но это позже.

Дальше на всех винтах были убраны полировкой «срывы» отвертки (первый владелец был не очень аккуратен) и обработаны Клевером для чернения… получилось хорошо.
Винтовка была собрана, не понравилось, что в открытом положении ствола слишком большой люфт в «рогах». Подтянуть винт оси вращения оказалось не возможно, т.к. «кончилась» резьба на винте, на котором вращается ствол. Проблема была решена как и на всех моделях пневматики такой конструкции (Диана3, ИЖ-38). Подобрана шайба под винт толщиной 0,3мм. После её установки люфт убран и ощущение надежности при закрытии и открытии ствола вернулись.

Собрав винтовку стал пристреливать. Вывод — абсолютно не переваривает «дешевые» пули Гамо и Коперхэд… куча не собирается совсем, в десятку попасть очень тяжело и скорее везение. Чуть приличней из всех Гамо полетели только ГамоПроМагнум. Жаль, конечно, для домашней стрельбы хотелось бы использовать чего подешевле.
Но вот зато все «дорогие» пули все летят туда, куда надо! Промахнуться можно только по своей вине, отрывов «0»! Видать особенность такая у ствола… На фото пули слева в топку, а справа «гуд».

Вот немножко мишенек с пулями «гуд». Дистанция 4,5 метра, просто с рук без упора, с пивом… весч!!!

Ну вот и все… в перспективе замена кожаной манжеты на манжету Диана, Гамо или Петрухину, путем изготовления переходника. Данная операция позволит повысить начальную скорость пули. Также попробовать уменьшить перепуск, но хотелось бы для начала провести обратимые эксперименты.

BlacKDeatH 17-02-2008 16:01

Классика жанра, можно даже в ФАКи по ремонту обломанного приклада.
Сам бы именно так и делал.

Попробуй перделать под грибковую манжету Диан, явно лучше будет.

Mixamarket 17-02-2008 17:47
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:
Классика жанра, можно даже в ФАКи по ремонту обломанного приклада.
Сам бы именно так и делал.

Попробуй перделать под грибковую манжету Диан, явно лучше будет.


Долго мучался откуда сверлить (изнутри или снизу)…победило не желание портить внешний вид снаружи
Да, манжетку бум менять…

Air Shoot 22-02-2008 10:45

Прикольная винтовка только чё то скорость маловата… хотя по мишенькам само то Кстати в 312 тоже заметил, что если промахиваешься то только по своей вине. Фаска на стволе красивая. Из пулек попробуй Финал Матч и Геко, ЗЫ.У меня неплохо летели Гамо про матч и ЖСБ

Mixamarket 22-02-2008 11:21
quote:
Originally posted by Air Shoot:
… Из пулек попробуй Финал Матч и Геко, ЗЫ.У меня неплохо летели Гамо про матч и ЖСБ

Да, согласен… прикупил ГамоМач — для комнатной стрельбы очень даже хорошо полетели… а кормить её Геко и ФиналМач жаба душит… т.е. искал именно дешевые пули — ГамоМач нормуль.

П.С.
Сегодня пулек прикупил хороших… поужинал и не только… хорошо полетели, но как то не очень кучно как ожидал… тогда сел на пол упершись спиной в стену и локти на коленки — и они полетели (мишенька справа снизу, в каждой мишени по пять выстрелов)…значит винтовка и пули до этого были «не виноватые». Кстати заметил — тренировки стрельбы с рук с открытого прицела очень положительно влияют на стрельбу с рук с оптикой… видно руки привыкают…

01.03.08 Дополнение
Куча расползается примерно через 500 выстрелов… лечится ватной палочкой с баллистолом и 2-3 сухих… и сразу все в порядке…
Пули ГамоМач рулят… на 22 метра с рук и открытого прицела все пули ложаться в 35мм без особого труда…

Air Shoot 03-03-2008 12:03

Эх….нижняя правая мишенька особенно хороша

-Mass- 06-03-2008 15:33

Mixamarket
Классный отчёт! Извини, раньше не заметил !!!

Mixamarket 11-03-2008 23:11
quote:
Originally posted by -Mass-:
Mixamarket
Классный отчёт! Извини, раньше не заметил !!!


Спасиб

Вот сегодня убрал люфт целика. За долгое, время возможно не самой аккуратной эксплуатации, бегунок целика, который отвечает за вертикальные поправки, поизносился. В частности опорный зуб. Т.к. деталь пластиковая (в этой винтовке две пластиковых детали — вторая — декоративная заглушка задника), то с помощью секундного клея все задиры опорного зуба и заусенцы были вклеены на место и обработанны надфилем и нулевкой до состояния «лучше нового».
Однако вылезла «засада». Раньше за счет этих задиров люфт целика в горизонтальном положении был минимален, а после восстановления правильной формы треугольника, целик получил дополнительную свободу в поперечном направлении и люфт уже стал 2-3мм (самой прорези целика). При стрельбе, если не касаться целика, он занимал правильное положение уже при втором выстреле, но стабильность результата снизилась.
«Глубоко задумавшись» как убрать поперечный люфт с минимальными трудозатратами и оставить на винтовке «родную» деталь пришло решение. От пластиковой коробки компакт-диска был отрезан уголок и обработан таким образом, чтобы он поперек помещался во внутреннюю часть зубчатой направляющей полозей целика. После просто был вклеен по центру бегунга целика. Результат, как говориься, превзошел ожидание — люфт пропал окончательно и бесповоротно, что и подтвердил отстрел по мишени. Вобще странно, что «производитель» не сделал этого сразу… Вот пару фото, чтобы понять примерно о чем я тут писал… правда «картинка» мелковата… крупнее фотик не позволяет.

Настрел винтовки в «моих» руках на данный момент составляет порядка 1200 выстрелов. Проблем не замечено. В следующем месяце предполагаю перевести её с кожаной манжеты на пластик при помощи переходника и тем самым немного поднять скорость (хотя в общем и не надо, но в порядке эксперимента). Склоняюсь все-таки к манжете от Петрухи, т.к. практически полностью уберет мертвый объем…но также как вариант манжета Гамо или Диана… пока окончательно не решил… продолжение следует.

BlacKDeatH 13-06-2008 23:14
quote:
Originally posted by Mixamarket:
Сегодня перевел винтовку с кожаной манжеты на манжету от Вайруха97К…

Какие размеры брал под грибок?
Родные или те которые я потом наколдовал?
…или нечто среднее?

Mixamarket 13-06-2008 23:51
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Какие размеры брал под грибок?
Родные или те которые я потом наколдовал?
…или нечто среднее?


Брал первые Но в результате вышли твои первые +0,1 +0,2 По вторым размерам побоялся Вобщем манжетка в 100-й села гуд… завтра в 303-й пихать буду…

-Mass- 14-06-2008 01:19
quote:
Originally posted by Mixamarket:
Сегодня перевел винтовку с кожаной манжеты на манжету от Вайруха97К…
До было 125-132 м/с КП7,9…стало 135-137 м/с…

Поздравляю я знал что винтовка попала в хорошие руки и эти руки ей не дадут покоя !

BlacKDeatH 14-06-2008 01:52
quote:
Originally posted by -Mass-:

Поздравляю я знал что винтовка попала в хорошие руки и эти руки ей не дадут покоя !


Да уж… от фригидности на старости лет вылечат старушенцию по полной.
Миха тот ещё маньяк…
Видал, уже даже клапан «мотора» на донорский поменял…

Mixamarket 14-06-2008 09:38
quote:
Originally posted by BlacKDeatH:

Да уж… от фригидности на старости лет вылечат старушенцию по полной.
Миха тот ещё маньяк…
Видал, уже даже клапан «мотора» на донорский поменял…


Кстати, раньше отдача была маленькая, а сейчас еще меньше и еще тише… я даже сначало подумал скорость меньше 100м/с…но хрон меня порадовал

BlacKDeatH 14-06-2008 14:27
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Кстати, раньше отдача была маленькая, а сейчас еще меньше и еще тише… я даже сначало подумал скорость меньше 100м/с…но хрон меня порадовал


А ты ещё пару-тройку шаёбочек этак по 1мм поставить-вынуть попробуй и через хрон отстреляй. Там явно ещё с 10-15м/с выползет и оптимум-резонанс обнаружится.

Александрыч 15-08-2008 12:21

В виду абсолютной схожести конструкции позволю себе тут влезть со своим экземпляром.
Появилась у меня такая винтовочка:

Называется Haenel Suhl modell 300.

Состояние — гораздо выше среднего. Вид — детсковатенький. Такая себе немецкая МР-512…
Сразу покоробило отсутствие нормального резинового затыльника. Торец приклада был оформлен мелкими зубчиками по дереву. Поэтому, первым делом ложе было отторцовано на пиле для распила мебельной ДСП. Угол 90* был съорентирован по горизонтальной стороне приклада, хотя следовало бы по горизонтальной стороне цевья. Но в таком случае винтовка потеряла бы в районе 20 мм и так не достающей длины. В моем случае обошлись 3-мя миллиметрами…
После этого кент-сапожник (он у меня специализируется еще и по затыльникам )придал образу завершенность. В итоге винтовка прибавила в росте мм-в 25…

Тестового отстрела, т.с., «из коробки», не было, в виду отсутствия самой коробки… Сразу приступили к вскрытию…
Конструкция, за мелким исключением, аналогична вышеописанной. Кроме внешнего вида ложе принципиальные отличия следующие:
Присутствует предохранитель — автомат, при взводе, в виде кнопки с заднего торца компрессора. В случае демонтажа отсутствие предохранителя на нормальную работу винтовки влияния не оказывает.
Отсутствует регулировочный винт в скобе СК.
Слегка иного вида открытый прицел, также, без горизонтальных регулировок.
В остальном конструкция совершенно идентична вышеописанной модели 100.
Компрессор 26*53 мм. Манжет кожа, состояние выше среднего.
Родная пружина погибла видать давно… Вместо нее был вставлен кусок недоразумения неизвестного происхождения, с отрубанными зубилом, неоформленными и не поджатыми крайними витками. Подбор новой пружины стал первой проблеммой: внутренний диаметр поршня 19 мм. Большинство распространенных пружин такого класса имеют диаметр слегка больше 19-ти… Мурочная, 38-го ИЖа не вошли… …
В конце концов был найден огрызок пружины какойто китайской QB, которая туда вошла, с толщиной проволки 3 мм, визуально по жесткости гораздо выше требуемой, но, как говорится. за неимением гербовой…. Пока… попробовать…
Манжет зачем-то был заменен на пластиковый, от Олега… тоже, для пробы… Ща переставлю, попробую еще и кожу…
Упротнение казенника — вжатая до нельзя кожа, было заменено на мягкое полиуретановое.
Теперь самое интересное.
Пулей Geco(0,45 грм.) винтовка стабильно показала 125 м/сек., туда-сюда 2 м/сек. Остальные, конечно, ниже… JSB 0,54 — 114 м/сек, с теми же колебаниями.
Пружина стоит на полном поджатии, под сжатую 85 мм, влезло 27,5 витка.
На кучу не отстреливал. С открытого, со своими очками, я не стрелок, а поставить чтото оптическое нет возможности — отсутствует ластохвост.
Но это все семечки… Мощность мну найду, ластохвостик приделаю… Самое неприятное следующее: у винтовки тугой спуск.
Поскольку СМ простой, как топор, поле экспериментальной деятельности очень ограничено. Пока мне представляется только одна причина: повышена приработка сопрягаемых деталей — зацепа штока и зуба шептала. Оно тут наборное, состоит из трех одинаковых пластин. Если смотреть на него по оси винтовки — зуб имеет полукруглый износ, не на всю глубину, а по верхнему ребру, полностью зеркально повторяющий сопрягаемую часть штока-зацепа поршня. В профиль тоже хорошо видно, что зацеп и зуб место друг другу набили хорошо… Налицо — вследствии приработки произошло увеличение площади сопряжения этих деталей.
В идеале, цепляющая сторона зуба ровная. Касание ребра зуба и сферы зацепа происходит в одной точке. При нажатии на СК скольжение зуба по сфере зацепа происходит по линии очень незначительной ширины. Меньше площадь контакта — меньше усилие трения напряженных сжатой пружиной деталей. В данном случае, площадь контакта выросла, ИМХО, в сотни раз.
Ребята, кто имел дело с такими СМ? У кого какое мнение?
Миха! Ты писал, что спуск настраивается до усилия дуновения ветра. Если не в лом — дай фоты устройства рег. винта. Куда он упирается? И, если помнишь, в каком состоянии у тебя зуб шептала в месте зацепа? Буду очень признателен…
И маленький ОФФ: винтовка вакантна Желающие — с вопросами — лучше в почту… Не дорого, за что взял…

Mixamarket 15-08-2008 10:53
quote:
Originally posted by Александрыч:
…Миха!
1.Ты писал, что спуск настраивается до усилия дуновения ветра.
2.Если не в лом — дай фоты устройства рег. винта.
3.Куда он упирается?
4.И, если помнишь, в каком состоянии у тебя зуб шептала в месте зацепа? Буду очень признателен…

1. Да, так и настраивается… но есть опасность срыва
2. Несмогу — у неё новый хозяин http://www.iguns.ru/Articles/Others/collection.htm
3. Винт упирается в нижнюю часть шептала сокращая площадь зацепления с центральным зацепом…
4. Зуб шептала у меня был в отличном состоянии… у винтовки очень маленький настрел…

Александрыч 16-08-2008 12:16

Миша, спасибо.
Сегодня колупнул слегка шептало.
Сначала на точиле сгладил выработку-дугу. Получилось, зуб укоротился на 0,5 мм. Собрал, попробовал — срывается Расстроился…
Потом досмотрел, что если подпилить передний торец шептала, который при взводе упирается в трубу-компрессор, шептало повернется по час. стрелке и зуб поднимется. Подпилил, собрал — класс! Никаких срывов, спуск стал в разы легче и мягче, свободный ход — ступенька, легкое дожатие — выстрел…
Теперь на очереди кожаный манжет и чтото, чтобы целиться нормально можно было .

tuvinez 02-04-2009 11:48
quote:
Originally posted by Александрыч:
Миша, спасибо.
Сегодня колупнул слегка шептало.
Сначала на точиле сгладил выработку-дугу. Получилось, зуб укоротился на 0,5 мм. Собрал, попробовал — срывается Расстроился…
Потом досмотрел, что если подпилить передний торец шептала, который при взводе упирается в трубу-компрессор, шептало повернется по час. стрелке и зуб поднимется. Подпилил, собрал — класс! Никаких срывов, спуск стал в разы легче и мягче, свободный ход — ступенька, легкое дожатие — выстрел…
Теперь на очереди кожаный манжет и чтото, чтобы целиться нормально можно было .

Ну как что-то сделали с ружжом (Haenel 300)?
нашел у себя такое-же, подаренное в ГДР в далеком 1978,
вот думаю что с ним поделать бы… (про приклад сразу ясно, теже деревянные зубцы)

Александрыч 02-04-2009 12:04
quote:
Originally posted by tuvinez:

Ну как что-то сделали с ружжом (Haenel 300)?



Знакомым — ребенку подарил …

——————
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ…

tuvinez 22-05-2010 23:46

а до 200-300 его «разогнать» реально?

Abu Danil 23-05-2010 02:49
quote:
Originally posted by tuvinez:
а до 200-300 его «разогнать» реально?

От 200 до 300 разница в полтора раза Нельзя его разогнать до 300 и при этом оставить точным, видимо и до 200 трудно до почти невозможности.
@lexandr 11-01-2011 12:58

Мужики, подскажите! Попался такой экземплярчик — как определить год выпуска?

genura 08-04-2011 22:52

А что это за модель?таких не видел.

tipaStrelok 05-06-2011 11:34

У мну тоже Haenel Suhl model 300. выменял на Pentium I в 2003-м году сделана еще в GDR (год выпуска не знаю как определить). На данный момент пружине 3,14здец, куча с 10-ти метров -А4,не апнутый Hatsan 125 по сравнению с ней -СВД. Вопрос -где взять на неё пружину?

Alex485 05-06-2011 13:50
quote:
А что это за модель?таких не видел.

Это Haenel Suhl model 304. А 303 в дереве.
Alex485 05-06-2011 13:53

@lexandr Пожалуйста сделайте фотки целика крупным планом и со всех сторон.
Есть такой же Зуль, но без целика, а хочеться востановить в первозданом виде.

Alex485 07-06-2011 21:07

Спасибо большое, добрый человек. Пойду изучать и заказывать, за одно и ложе от 303 прикуплю, а то у меня пластик и к тому же сломан. Зуль достался таким, сильно потрёпанным.

Greenthomb 09-06-2011 12:27
quote:
Originally posted by @lexandr:

Попался такой экземплярчик



Это же моя первая воздушка! (не факт, что эта самая, но такая же, только у меня еще колечко на мушке было). С тех пор я их в пластике нигде не видел, к сожалению.nickc 08-11-2011 11:27

возможно ли на нее поставить оптику? как поставить ластохвост?

tipaStrelok 26-11-2011 23:40

-приварить, другого способа не вижу.

genura 02-11-2013 08:35

Привет всем! Вот такая мне досталась.Не очень ухоженная. Отсутствует планка целика. Было бы интересны крупное фото этого узла. Может, кто сфоткает?

Mixamarket 02-11-2013 09:14

Напоминаю, что в ветках данного раздела не продают и не покупают.
Наказывается без предупреждений баном на 30 дней

lexa-v8 07-04-2014 12:59


lexa-v8 07-04-2014 01:06

У меня тош зуль 300. Такой же был как у всех на картинках в оригинале.Сейчас вот.Ложе подточено,ласта приварена,манжета мр512 ,пружина хатсан.Скорости стабильные приближены или даже такие же как мр512 из коробки.Точно померять нечем.Точность не пропала.У меня почему-то жрёт любые пули и дешёвые и дорогие.Дистанцию в 4,5 метра как писали выше вообще не рассматриваю.10 минимум

Sergey-Feo 18-07-2018 12:00

доброго времени суток, нужны ТТХ на Haenel Suhl modell 300, может сканер паспорта винтовки или иные данные, необходимо подтвердить дульную энергию.
С уважением.

ArmorumPeritus777 19-07-2018 23:32
quote:
Originally posted by Sergey-Feo:

доброго времени суток, нужны ТТХ на Haenel Suhl modell 300, может сканер паспорта винтовки или иные данные, необходимо подтвердить дульную энергию.
С уважением.


Попробуй обратиться к камраде Моссин Наган. У него на ГАНЗе пожалуй самая большая коллекция Хейнелей. Думаю, поможет. Если не 300, то какой-нибудь 303/304 или другой близкий по конструкции.
https://forum.guns.ru/forummis…%CD%E0%E3%E0%ED
Владимир его зовут.

guns.allzip.org

.Haenel Suhl MLG 550 и Haenel Suhl 312. цены вниз! Калач

Mexxx 29-09-2017 13:15

А цена то?

александр 20083 29-09-2017 16:28

Цену дописал

NEO_ART 29-09-2017 22:19

Классный винт, жаль средства на другое дело пойдут.

александр 20083 30-09-2017 18:10

торг не кто не отменял

Alex275 30-09-2017 23:56
quote:
Изначально написано александр 20083:
торг не кто не отменял

ну если не отменял то готов предложить 15 тр ))

александр 20083 01-10-2017 06:47
quote:
Originally posted by Alex275:

ну если не отменял то готов предложить 15 тр ))



не ну это совсем как то не интересно. торг не значит резать осетра попалам-=HomuT=- 02-10-2017 08:01

Красота.
А по скоростям там все только для дистанции до 15м или можно ещё по колдовать над скоростью?..

александр 20083 02-10-2017 11:11
quote:
Originally posted by -=HomuT=-:

Красота.
А по скоростям там все только для дистанции до 15м или можно ещё по колдовать над скоростью?..



ну так то можно пружину поставить с витками потолще и скорость поднимется. но вообще винтовка сделана для стрельбы по мишенькам. спуск на винтовке сказка. стрелять с нее одно удовольствие
александр 20083 02-10-2017 21:15

аааа была не была. в связи с острой нехваткой валюты….. цена 30.000 окончательная и без торга. + пересыл.

александр 20083 03-10-2017 17:52

пересыл возможен ток почтой. тк выйдет дорого так как до нее 200 км. либо самовывоз.

[email protected] 03-10-2017 18:36

Замечательное состояние винтовок.
Респект перфекционистам) Сам такой же.

AlexXxCjmandor 05-10-2017 08:58

Да млг редкий аппарат ,а в таком сохранее думаю вообще не сыскать. да родная упаковка, документы бы к ней и думаю коллекционеры заинтересовались. Саня ты красавчик такие вещи находишь,и даже знаю почему продать решил так есть еще интересный аппарат и он тебе больше понравился.Если надумаешь его продавать то буду деньги наскребать а так млг тоже хотел но с диоптрами так и не привык стрелять.

AlexXxCjmandor 05-10-2017 08:59

Были бы денсредства купил бы. саня распишь что по чем а то вальтер=
?руб?,млг=руб?Но других целей много по жизни. Ап теме!!!!

александр 20083 05-10-2017 09:29

скоростя на вальтер 165 на зуль 160 +-1 скоростя стабильны. стрельбы из ни очень приятная. зуль 550 это вообще не сравним не с чем мало того что зарядка не обычная да еще и стреляет как бластер пуля в пулю. спуск на обои винтовках ну оченьььь приятный мягкий). винтовки для тех кто хочет попадать. а к зуль и изначально документов не было была ток книжечка но она утерялась(

dic88 05-10-2017 11:45

Сань, ты чё эт удумал? Вообще все продать решил?
Я думал такие аппараты для души оставишь..

александр 20083 05-10-2017 16:16

Для души оставлю Диану 65, мотоцикл хочу купить вот и продаю все оставлю 4 Винтовки и хватит

vallg2 05-10-2017 17:34

Приветствую,подскажите размеры Валтера (длина ,вес)?
Ну прям глаз не оторвать ,красота 👍.

александр 20083 05-10-2017 17:40
quote:
Originally posted by vallg2:

Приветствую,подскажите размеры Валтера (длина ,вес)?
Ну прям глаз не оторвать ,красота 👍.



вес точно не скажу ну около 4-5 кг. длинна 105см. ну несмотря на большой вес стрелять комфортно. как не как немцы умеют делать пневматику. самое интресное что в 60 годы они делали такое оружие. а наши а 60 что делали прсм который стреляет еле еле и износ сильный на муфте.vallg2 05-10-2017 21:07
quote:
Originally posted by александр 20083:

вес точно не скажу ну около 4-5 кг. длинна 105см. ну несмотря на большой вес стрелять комфортно. как не как немцы умеют делать пневматику. самое интресное что в 60 годы они делали такое оружие. а наши а 60 что делали прсм который стреляет еле еле и износ сильный на муфте.



Спасибо,эхх были бы бабосики 😎александр 20083 05-10-2017 23:08

да еще будут в продаже зуль 312 цена 20.000 и зуль 303 цена 15. состояние приличные не чьи шаловливые ручки их не трогали. я продаю коллекцию. коплю деньги на мечту) для себя оставлю 4 винтовки и все

AlexXxCjmandor 09-10-2017 12:08

Правильно Саня оставляй две,три что зацепили остальные продавай.

александр 20083 14-10-2017 17:34

вальтер отдам за 25 это дешевле не куда и то что деньги нужны

александр 20083 19-10-2017 13:32
quote:
Originally posted by shnaider 28:

19-10-2017 13:30       
С Вальтером непонятки. http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?f=69&t=25470 .
#26
P.M. Ц




могу кому надо сделать фото на листе с моим ником. винтовка из белоруссии была и привезена пересыл ток вышел в копеечку. а так любые фото по запросуdic88 20-10-2017 08:50
quote:
Originally posted by shnaider 28:

С Вальтером непонятки.



За Александра ручаюсь, давно в теме.
Порой цены кусаются, но человек честный.александр 20083 20-10-2017 11:25
quote:
Originally posted by dic88:

За Александра ручаюсь, давно в теме.



спасибо)александр 20083 22-10-2017 11:40

вальтер отдам за 21500 с моим пересылом. цена такая пока не продали мою хотелку

александр 20083 22-10-2017 11:41

по зуль 550 цена договорная

СынМарта 23-10-2017 11:20

какой же вес у Шуль 550? дерева многовато как буд-то.

александр 20083 23-10-2017 11:25
quote:
Originally posted by СынМарта:

какой же вес у Шуль 550? дерева многовато как буд-то



точно не скажу. где то 4-5 кгСынМарта 24-10-2017 09:10

еще спрошу, у вальтера спуск стальной или сплав, и люфтит ли спуск вдоль своей оси?

александр 20083 24-10-2017 10:38
quote:
Originally posted by СынМарта:

еще спрошу, у вальтера спуск стальной или сплав, и люфтит ли спуск вдоль своей оси?



хз нет маленького магнитика что бы подлезть. люфт влево в право около 1 мм ну это ествественноалександр 20083 26-10-2017 11:30

зуль 303 продан. появился в продаже зуль 311 состояние на 5- по цене 15.

Saska74 27-10-2017 10:48

Резерв

Saska74 27-10-2017 10:48

Резерв на Зуль 311

Saska74 27-10-2017 10:50

Реквизиты получил

Saska74 27-10-2017 12:03

311 Зуль оплачен

Saska74 27-10-2017 12:04

Ждун

александр 20083 27-10-2017 12:05

принял. завтра отправка

Александрр1 27-10-2017 13:18

Добрый день! Прошу Walther в резерв

александр 20083 27-10-2017 17:30

вальтер продан

александр 20083 27-10-2017 17:32

остался зуль 550 и 312 и бенжамин шеридан пистолет

александр 20083 27-10-2017 17:33

есть еще бенжамин шеридан н9 над ток заменить манжету по цене 7000

александр 20083 27-10-2017 17:34

есть еще бенжамин шеридан н9 над ток заменить манжету по цене 7000

александр 20083 29-10-2017 08:41

Benjamin Sheridan н9 продан. на зуль 312 готов подвинуться в цене 18+пересыл

texnol 29-10-2017 23:38

Апну.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *