Помогите определится Хорхе или Гроза
Doctor_Livsi 04-01-2010 21:19Добрый день! Перелопатил, наверное, уже все, что можно про эти пистолеты и все-таки так и не смог для себя точно решить что брать, поэтому обращаюсь к Вам многоуважаемые форумчане!
Я недавно был в ормаге в Климовске с и общался с одним из продавцов (причем это знакомый моего друга так что ерунды он нам надеюсь не говорил) и что же я услышал (он конечно посмеялся по поводу всяких стволов Мк 1, Мк2 и сказал что хорьков чутли не каждую неделю везут с подутыми и разорвавшимися стволами, а Гроз практически в браке нет.) При этом он показал разорвавшийся ствол от Хорька причем это был новый ствол!!!
Почему-то я тогда Грозу так и не посмотрел: но очень удивило в худшую сторону качество обработки Хорьков как из жо..
Поэтому закрались сомнения что брать, хотел однозначно хорька!
Очень надеюсь на Вашу активность, и хочу, скорее, определится с выбором и присоединится к обществу владельцев резинострелов! Спасибо!
Вот тот хорхе которы как и жо, матовый, черный, это щас переделки из служебных, пистолеты начало 2000г\в. Какой купить решать вам, к чему лежит душа то и берите, а на счет дутия стволов, ктото стреляет из 80дж с Мк1 уже много и ему пофиг, ктото говорит что мк2 поддуло, ровно столько же сколько говорят об Грозах, с их с V1 V2, по мощности Мк2 у хорхе, будет даже чуток мощнее v3 Грозы… Нужно уточнить что щас за хорхе переделки из служебных пошли, думаю что самые первые служебки будут оч прочными хотя это мое мнение. Вот правда финишная обработка у них точнее ее отстутсвие, поэтому воронёный пистолет выглядит черный матовый и шершавый.. Нужно уточнить по этим пистолетам, может эти служебные первые, очень живучие машинки, будут лучше чем любой хорек и гроза… Сам я имею ХОРХЕ черный матовый купил меньше месяца назад, не брал я себе грозу у которая имеет обычную обработку, просто затворная рамка на хорхе нравиться мне больше, да и собственно черноматовый цвет…
Doctor_Livsi 05-01-2010 12:32Спасибо! Но на тех пистолетах что я смотрел не было мишеньки «С». Получается не служебный.
avc2002 05-01-2010 02:50Хорхе= Гроза= Форт. ВСЕ довольно надежные пистолеты, стреляющие из коробки и имеющие довольно серьезный запас прочности = ресурс. Разница в стволах (надежности от конечного производителя) и, соответственно в размерах и конфигурации зубов. Есть мнение, что на последних вариантах Гроз и Хорхе стволы отличаются от предидущих по толщине и размерам зубов. У меня Хорхе с мишенькой, ствол которого МК2, пережил первый отстрел, после чего лишился зуба и был отправлен на перествол. Установлен вновь МК2, проблем с которым не возникало при обширном отстреле патронами различной мощности и производителей. Но… Наблюдая Хорхе и Грозу на одном прилавке ормагов нашего провинциального городишки, на данный момент взял бы Грозу. Причины: фрезерованные детали УСМ в то время, как на большинстве Хорхе — литые; + качество обработки по шероховатости — у Гроз намного лучше. И пусть многие ветераны рекомендуют не обращать внимания на качество обработки пистолета, а смотреть «в ствол» и на его производительность по мощности, скромно порекомендую обращать внимание на изделие в целом. Ведь именно комплекс всех деталей, находящихся в соприкосновении и образующий систему, в результате обеспечивает ресурс и долговечность девайса.
Архиллес 05-01-2010 04:43Doctor_Livsi
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из «жо»?
avc2002 Вот как раз тот ХОРХЕ ка у меня имеет фрезированные детали.. Единственное, что нет ни какой у меня информации про его живучесть и ресурс, так как таких пистолетов нет ни укого, вот и нет статистики, ведь может стоющие машинки….
-=Shot=- 05-01-2010 13:00У меня один Хорь (бывший С) с фрезированными деталями, поверхность рамки и затвора гладкая. Другой обычный с литыми, поверхность матовая. Оба работают хорошо, поломок нет. Настрел 2000 и 3000 соответственно.
Doctor_Livsi 05-01-2010 13:20quote:
Doctor_Livsi
Может там просто другой хорхе, опишите что по вашему как из «жо»?
Ну я наверное погорячился по поводу из «Жо», просто я у своих друзей видел машинки, так они как с картинки, а эти как топором сделаны.
Надеюсь на качество стрельбы это не отражается.max manson 05-01-2010 13:56
Doctor_Livsi
Один из весомых доводов по поводу покупки именно Хоря я считаю это вопрос географии, из подольска до весенней рукой подать. Это может понадобиться в случае чего.
Внешний вид на качество стрельбы вообще никак не зависит.
Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.
Почитайте сайт Техноармса там подутых стволов тоже было прилично только сообщения они наверно подчищают чтоб так сказать марку держать, Техноармс в открытую пишет что мы учли ошибки Хорхе так извините ребята какого хера стволы дует ,патроны клинит из-за некачественных магазинов и тд и тп.
Гроза ничем не отличается от Хорхе болезни те же, у меня Мк-1 ест все без проблем магнум и У+ стреляю и не заморачиваюсь, подует ствол поеду за 3 часа его заменю, все проблемы по замене займут 2-3 дня вместе с дорогой! Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.
quote:
Originally posted by max manson:
Лично я собираюсь брать хоря исходя главным образом в связи с близостью КСПЗ.
Как то более 3-х лет назад данное обстоятельство явилось для меня основополагающим при покупке первого моего хорхе — близость к Москве завода КСПЗ
Makaroff 05-01-2010 14:15
quote:
Originally posted by Explorer 46:
Кто мне после этого скажет что будут проблемы с ремонтом.
Это тьфу.. а не проблемы — ижевские поделки отправлять в ремонт выйдет гораздо более трудозатратнее по деньгам и времени ожидания ..
Правда оговорюсь, что это если из Москвы.
Ну а если человек далеко живет-тут только посочувствую, ибо
читайте мой пост выше на что я обращал внимание при покупке моего первого пистолета..
Palmer-II 05-01-2010 18:12
Я летом прошлого года взял Хорхе. Тоже выбирал между ним и Грозой 02.
Отличия — у Грозы было две возвратных пружины, у Хорхе — одна, при этом разница в усилии передергивания затвора практически отсутствовала; ну и ствол — у Грозы зубы пирамидками, просвет отсутствовал (в средней части), у Хорхе — плоские, просвет порядка полутора мм. Качество обработки деталей на одном уровне, по крайней мере, не возникло мысли, вот, типа, Гроза как конфетка, а Хорхе как наждачная бумага, или наоборот.
Это я к тому, что при покупке все-таки все (почти все) упирается в ствол. Тут люди рассуждают, у кого больше стволов подуло, но нет сообщений, что сломалась какая-то литая деталька. В крайнем случае, УСМ можно и поменять, а вот ствол — нет.
Palmer-II
У меня 1 в 1 ситуация то месяц назад была, и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе, да и матовый черный цвет, ток лиш бы эти «новые» старые матовые хорхе не были хламом!
Я не думаю, что новые «старые» Хорхе — хлам. Вряд ли такое возможно.
При выборе руководстввался бы следующими соображениями. В первую очередь — просвет. При одинаковых результатах — взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку (мне Хорхе был симпатичен давно, еще с памятного обзора Eros’а).
quote:
Originally posted by Palmer-II:
В первую очередь — просвет. При одинаковых результатах — взял бы тот, у кого диаметр ствола больше. В последнюю очедедь (не по значению, а по порядковому номеру) смотрел бы на внешний вид и на марку
Золотые слова-я б добавил еще самое важное- это как стреляет пистолет..
Palmer-II 06-01-2010 01:06
При покупке знать как стреляет пистолет вряд ли возможно. Если продавцы не все дают разрешение сделать неполную разборку, то что говорить про стрельбу. Остается рассчитывать на внимательность и интуицию.
Makaroff 06-01-2010 02:34Согласен, но кмк свежекупленный пистолет надо обязательно отстрелять, причем в тире и разными боеприпасами.
а царапинки, покрытие и т.д. -дело совсем второстепенное
Для меня HORHE выглядит современнее чем гроза-02.
Хотя это и одно и тоже.
ну это дело вкуса а мне нравится больше грозы!эти спилы на затворе харька мне сразу не приглянулись!!
Архиллес 01-02-2010 15:43А у меня и хорхе и гроза
Кстати хорхе продаю.
Архиллес 02-02-2010 02:03Mihon T
А что с Инной?
Может обмен хорхе на Инну?
Хорхе ток 1,5 месяца, ствол мк2, переделка из служебного, ну или продаю 16тыс торг.
Архиллес 02-02-2010 13:22Я сейчас проводил отстпел Гроза02 V1 и Хорхе МК2(быввий «С») Что кучность что мощность, как под копирку. Так что лбди не морочте себе голову этим. Я знал бы что так даже бы в ствол не смотрел бы!
Jorik 02-02-2010 17:30quote:
Originally posted by Архиллес:
…и не факт что я бы выбрал грозу даже с в2 илив 3 стволом. мне просто больше нравится затвор у хорхе…Для меня HORHE выглядит современнее чем гроза-02.
Хотя это и одно и тоже.Кстати хорхе продаю.
Так все-таки Гроза лучше… ?
Архиллес 02-02-2010 17:47Да получается что мое мнение поменялось. Все выяснил опытным путем. Вот все говорят что V1,V2 плохо, надо V3! У хорхе, Мк2 это хорошо, человеку который читает, тяжело становится ориентироваться, в мозгу сидит только мк2 (а сейчас мк2+) или V3. Мне не повезло с хорхе, проблема с втулкой, пластиковые с.к, целик, флажек предохранителя. Хотя ребята сдешние форумчани что работают в КСПЗ прислали новую втулку. Спасибо им за это большое! Причем их инициатива, и бесплатно!
Сейчас имею и грозу и хорхе, произвел отстрел, на мое удивление я не увидел разницы в мощности, и в кучности, произвел все комбинации 3 видами патронов 60дж 70дж и 80дж. акбс кспз магнум акбс, Самые стремные КСПЗ 80ДЖ.
Очень жаль что голова была забита всякими V3 и Мк2 и т.п считай выберал ствол, а не пистолет в целом, вот я и проглядел много чего.
Jorik 02-02-2010 23:05quote:
Originally posted by Архиллес:
…пластиковые с.к, целик, флажек предохранителя…
…вот я и проглядел много чего.
Так это все, при желании, можно купить отдельно, даже хромированные…
Почему же все-таки от Хорхе отказался?
Потому как убогий он, Та Гроза что у меня, канфетка.. Люди мощность и кучность по сравнению МК2 и V1 Никакой, проверено 3 типами патронов… Знал что это бред замор с сволами даже не парился, и сразу тогда в магазине купил бы себе ГРОЗУ-02
Rosich82 04-02-2010 12:47Юзаю Хоря, с декабря 08 года, ствол с плоскими зубами — Мк.2, настрел около 600, использую разные по мощности патроны, нареканий нет ни по стволу, ни по основной матчасти оружия… Так как это ветка КСПЗ, следовало бы наверное сказать пару ласковых про «Грозы», но воздержусь, так как из «Грозы» не стрелял и её владельцем не являюсь, поэтому это будет необъективно. Но отношение к «Грозам» более чем настороженное, свежи в памяти ещё воспоминания о выходе «Грозы» на рынок, сколько тогда грязи на Хоря и его владельцев было вылито, и заявления тогда были, что «Гроза» — чуть ли не травмат будущего, вобщем как-то так… кстати, продавцы тогда, все как один, в большинстве ормагов, в которые приходилось звонить или заходить в Москве и МО заявляли, что Хорхе снимают с производства, вместо него «Гроза» теперь, мол берите не пожалеете, а первые экземпляры, судя по отзывам гнзовцев, были то как раз не очень, уж чего не сделаешь, ради борьбы за покупателя. Справедливости ради скажу, что в течение 9-го года многое слышал о значительном падении в качестве изготовления «Хорхе», всё-таки КСПЗ — это в первую очередь патронный завод, а «Хорхе» — это прикладное производство, по «Грозе» сказать нечего, т.к. на ветке Техноармс не сижу и не отслеживаю ситуацию по качеству изготовления сих девайсов, вроде бы изделия с последними стволами в норме.
Топикстартеру совет — решили покупать травмат, постарайтесь собрать об изделии, на которое положили глаз побольше всесторонней инфы, на данный момент каждый из лидеров по продажам на рынке травматики обладает своими плюсами и минусами, мнение одного, двух человек, даже знающих — не показатель… И запомните, бурноразвивающийся рынок травматического оружия — это кормушка для «оружейных баронов», то что они предлагают — работает на грани своих способностей, при весьма ограниченных возможностях, при этом качество не всегда радует, а мы т.е., потребители этого самого рынка оружия, не более, чем дойные коровы для них. На данный момент идеально мощного, надежного, точного, безотказного, вобщем качественного изделия просто не существует, ещё раз повторюсь все лидирующие изделия на рынке травматики обладают своими плюсами и минусами.
Rosich82
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.
Rosich82
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает
quote:
Гон и бред, у меня 2 девайса, все видно по ним. Хорхе отдыхает
Вам попались Хорхе первых лет выпуска и Гроза последних. Сравнивать их некорректно. Технологии обработки поменялись.
P.S. Кстати, представители кое-каких служб, которые иногда приезжают выбирать пистолеты, отбирают самые «шершавые» и матовые. К чему бы это?
AlexNT 04-02-2010 10:54quote:
До конца не читал, хорхе новые не производят! щас распродают остатки.
вы работаете у нас в оружейном производстве?
Архиллес 04-02-2010 11:19Откуда информация я не скажу, Вы скажите нам! Закупаете вы сейчас новые комплекты?
Я бы был доволен пистолетом, если он был бы хотябы качественно обработан, не в ширшавости и матовости дело, а просто уродство, как будто болгаркой выпилили, и зазубрены не дасужились снять… криво местами
У меня два пистолета, я их пересмотрел, пострелял, сделалл вывод, лучше вообще не читать тут про всякие мк2 или v1-2-3 все преукрашено, что лучше не покупать это Мк1 у хорхе, Человек начинает ток и грузиться за ствол, а в реале, под микроскопом высматривать разницу нужно точность и мощность……
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает…..
«не читайте перед обедом советских газет» (С)
ваше дело, читать про разницу или нет. я, со своей стороны, никогда разницу не анализировал на форуме. а чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе.
quote:
За грозу в маленький плюсик скажу что, всё же это копия боевого пистолета, а затвор как у хорхе боевых не бывает…..
проштудируйте сайт прародителя ФортАрхиллес 04-02-2010 12:08
quote:
Originally posted by AlexNT:
чем отличаются кардинально v123 вообще не в курсе
V1-V2 отличия тока в толщине стволов…
quote:
Originally posted by AlexNT:
проштудируйте сайт прародителя Форт
Незнаю где и что, но если набираешь Форт12 то визде рамка как у грозы-02 все другие рамки это уже не боевые форты… вот так вот AlexNT 04-02-2010 12:21
а.. ну вам виднее.
продолжать бесполезную полемику не считаю необходимым.
🙂
Rosich82 04-02-2010 22:55На счёт оружейных баронов, наверное это было слишком круто Про гон и бред, вам виднее, судя по всему в делах оружейных вы осведомлены неплохо. Я говорю за себя и своё оружие, мне оно служит безотказно и убогим не кажется. В 2009 г. вопросы по снижению качества изделия были, безусловно, к примеру и у меня зубы вварены в ствол не совсем ровно. Запас прочности заложенный в Хорхе и Грозы одинаков, благодаря прародителю, а утыки, поломки и прочие отказы, и на тех и на других бывают.
Архиллес 04-02-2010 23:03Да уж узнал и услышал многое я о них
Makaroff 05-02-2010 12:58Ну вот есть например у меня в лицензии и форт тоже ( очень хороший экземпляр-из первых ), мега разницы от хорхе ( грозы) не замечаю, если честно .
Makaroff
Детали отличаются, видно что не с одного конвеера, тоесть разные деталки отличаются друг от друга. Что скажу про хорхе, по пистолетам что у нас продовались и что я купил Хорхе, эти машинки по качеству самого пистолета как стреляющего механизма хорошо, все остальное на 3 из 10.
Про грозу-02 качество очень высокое внешне. Нет такого чтоб отличия по мощности было заметно или точности.
Есть хорхе у которых внешне качество как и у гроз.
Так как попался мне хорхе такой как не у всех, я задался вопросом узнать почему так. Мучал и вас Сергей (Makaroff) что да почему, общался с многими другими людьми, ВыЧто узнал, хорхе новые комплекты не закупают(может и не закупают, а может не закупали и какой период)Распродают все что законсервированное лежит с каких то времен, может и брачек какой (пожалуйста подтверждение тому мой пистолет) Сталь у хорхе более сырая, хуже будет по сравнению с грозой, имел возможность пилить напилником хорхе, скажу что обычная железка по крепче алюминия. но точится легко, Вот ствол очень прочый!У меня он был поцарапан после падения хотел немного поправить хрен вышло, тоесть сам пистолет гдето на 50% сталт хуже ствола, если сталь по реквеллу у ствола около 40 то рамка и затвор будет ~30. Грозу тачить незачем, сравнить конкретно не могу. Писать мне это затем чтобы человек (1) Не партись при покупке пистолета за ствол! Все это почти как под капирку стреляет + разные патроны могут менять характеристики то в одну сторону то в другую, Смотрите сам пистолет, если вам важно обработка егр и сам как изделие, желательно чтобы не было пластиковых деталей, как не крути будет стоять пистолет на предохранителе в суматохе не дай бог уронишь, ударят тебя или еще что, отлетит он нахрен и снять не сможешь…
Это оружие самообороны 5-10% разници в точности и мощности роли не с играют при наподении на вас. Тренировки тупо стоять и срелять по мешеням это делать реже, чаще тренируйтесь уделяя больше внимание к выхвату пистолета из вашей кобуры что под одеждой в привычном месте, представляя разные ситуации нападения на вас, с разных позиций вашего тела, с выроботкой рефлекса снятия с предохранителя и досылом патрона в патронник (либо без такового). Делать это все быстро и технично, на расстояниях не доступных пративнику, и максимально быстро. Попадать с такого орожия с 1-5 метров в человека легко. Крутата ваша что вы задрот по стрельбя и с 10 метров попадете в голову, это круто, но не круто если когда к тебе будут подбигать и у тебя 2-3 секунды на выхват, и ты выхватывая его 5-6 сек да еще и выранишь, считай себя кретином, но зато среляющим метко!
Makaroff 05-02-2010 10:17quote:
Originally posted by Архиллес:
Это оружие самообороны 5-10% разници в точности и мощности роли не с играют при наподении на вас. Тренировки тупо стоять и срелять по мешеням это делать реже, чаще тренируйтесь уделяя больше внимание к выхвату пистолета из вашей кобуры что под одеждой в привычном месте, представляя разные ситуации нападения на вас, с разных позиций вашего тела, с выроботкой рефлекса снятия с предохранителя и досылом патрона в патронник (либо без такового). Делать это все быстро и технично, на расстояниях не доступных пративнику, и максимально быстро. Попадать с такого орожия с 1-5 метров в человека легко. Крутата ваша что вы задрот по стрельбя и с 10 метров попадете в голову, это круто, но не круто если когда к тебе будут подбигать и у тебя 2-3 секунды на выхват, и ты выхватывая его 5-6 сек да еще и выранишь, считай себя кретином, но зато среляющим метко!
Архиллес..
это совет типа как надо тренироваться-спасибо, НЕ СТОИТ..
В этом моменте я и сам грамотный и могу многих поучить, ибо уже более 3 лет в ПС и член 2-х стрелковых федераций.
А для того чтоб раздавать советы советую начать хоть немного заниматься, ходить регулярно в тир ( хотя бы 2 раза в неделю) , на матчи стрелковые по ПС ( в том числе и из кс)
Тогда всякую чушь про стрельбу стоя и методики тренировок и выхват-выстрел нести уже не будешь.
вы видимо даже малейшего понятия не имеете что такое Практическая стрельба и какие ставятся упражнения на тренировках и матчах и соответственно , какие навыки отрабатываются.
Ну хотябы чуток расскижите какие задачи ставят? Я вас не учу, я надеюсь вы хорошо стреляете все умеете..
Архиллес 05-02-2010 12:26Makaroff
Да кстати вы как спец в этих делах, что можно тренировать не в тире? Я вот скорее ошибаюсь, треривоть извлечения оружия из кобуры просто технику движения, в в тире все тоже самое ток с стрельбой по мешеням..
quote:
Originally posted by Архиллес:
Да кстати вы как спец в этих делах, что можно тренировать не в тире? Я вот скорее ошибаюсь, треривоть извлечения оружия из кобуры просто технику движения, в в тире все тоже самое ток с стрельбой по мешеням..
В ПС все тренируется в тире что угодно :
стрельба стоя, лежа, сильной-слабой рукой, из неудобных положений, из портов, в движении вперед, назад, вправо, влево, вниз, вверх..
мишени тоже есть картонные, есть металич ( поперы, тарелки) , свингеры ( качающие) ..
И только представьте себе какое множество упр-й можно поставить !!
KHRYDER 12-01-2018 09:56
Доброго времени суток. Хотел купить Грозу Р04С, но на витрине увидел ХОРХЕ 10года со стволом как потом выяснилось мк 2+. Взял в руки и все. Он мне понравился. Т.к. разрешение делается, заплатил за него 23500 и он остался меня ждать в магазине. Читаю форум за этот пистоль и то порадуюсь то огорчусь что оплатил. Вот такое чувство. Хочется быстрей забрать и отстреляться чтоб успокоить свою грешную душу. Очень разные отзывы. Приобретаю для с.обороны т.к. часто выезды на природу то на лодке,на квадрике, зимой снегоход да и вообще на всякий случай. Ну и заодно в целкости потренироваться. Вот такие дела. оооп первое. Для охоты есть гладкое.
quote:
Originally posted by KHRYDER:
Доброго времени суток. Хотел купить Грозу Р04С, но на витрине увидел ХОРХЕ 10года со стволом как потом выяснилось мк 2+. Взял в руки и все. Он мне понравился. Т.к. разрешение делается, заплатил за него 23500 и он остался меня ждать в магазине. Читаю форум за этот пистоль и то порадуюсь то огорчусь что оплатил. Вот такое чувство. Хочется быстрей забрать и отстреляться чтоб успокоить свою грешную душу. Очень разные отзывы. Приобретаю для с.обороны т.к. часто выезды на природу то на лодке,на квадрике, зимой снегоход да и вообще на всякий случай. Ну и заодно в целкости потренироваться. Вот такие дела. оооп первое. Для охоты есть гладкое.
Здравствуйте!
Как представитель завода, конечно я только за что выбрали наш пистолет))) ну а если с точки зрения простого обывателя, могу сказать что сделали правильный выбор (если вы конечно не ярый поклонник револьверов). все фортообразные пистолеты по своей сути очень надежны. преимущество перед револьвером это 10 патронов против 6, закончились патроны, быстро сменили магазин и стреляете дальше. по точности и кучности хорьки всегда нормально стреляли, тем более при стволе мк2+ он держит и мощные патроны его не «дует», подберете патроны которыми вам лучше всего стрелять, пристреляете его под себя и норм)) ну и еще один немало важный фактор, это наличие запчастей и не дай бог его ремонт, на заводе зип всегда в наличии (ну и так много народу продает зип) и всегда можно отдать на ремонт. ну вот как то так.KHRYDER 19-01-2018 08:05
Спасибо.Вчера забрал лицензию,купил патрон и опробывал на пробой 1.2мм.фанеры с 5 м.техкрим 62дж.почти пробил. Вашими кспз 91дж.хорошо на вылет. Я даволен большего и ненадо.
KHRYDER 19-01-2018 08:11
guns.allzip.org
гроза(02) или хорхе?
SoKoLLL_12 31-03-2009 23:04помогите плиз скоро 18 и даже незнаю что взять(
в основном расчитываю на надёжность пистолета)
выбор остановился на хорьке и на грозе2
Возьмите «Закон об оружии» и пункты где говорится о приминении оружия зубрите до запятой.
Николай 177 31-03-2009 23:40+1
WWWorm 01-04-2009 01:00ЗОО мало чем поможет, лучше УК выучить, чтобы можно было разбудить и можно было ответить какое кол-во живых свидетелей должно быть у нападющей стороны, для того чтобы это квалифицировалось как самооборона
fedor 01-04-2009 01:36quote:
Originally posted by WWWorm:
ЗОО мало чем поможет, лучше УК выучить, чтобы можно было разбудить и можно было ответить какое кол-во живых свидетелей должно быть у нападющей стороны, для того чтобы это квалифицировалось как самооборона
Вообще-то говоря, надо бы вникнуть в статьи 37 и 39 УК РФ.А если по теме… Грозы очень не давно появились, и никто не скажет, как там будет выглядеть тот же перествол если вдруг ствол раздует. А у КСПЗ, собирающего Хорхе эта процедура уже обкатана. Смотрите сами.
banzaj11 01-04-2009 01:43ГБ купите для начала
fedor 01-04-2009 01:50Да хороший газовый баллон не помешает.»Оружие пролетариата» или KO FOG.
banzaj11 01-04-2009 11:05всвязи с видео испытаний оп- задержка большая. лучше kofog
Rasmuswolf 01-04-2009 11:33Мой знакомый применял KO JET по человеку в ~ средней степени алк. опьянения. Задержка — около 10 секунд. Чел закрылся, начал убегать, а вот где-то через 10 секунд его «скрутило». Может попался устойчивый…
Т.к. сам таскаю KO JET — задумался.
Для начала пройти службу в ВС РФ.
amateur94 01-04-2009 12:49quote:
Для начала пройти службу в ВС РФ.
А нахрена? Только время потерять.fedor 01-04-2009 13:04
quote:
Originally posted by amateur94:
А нахрена? Только время потерять.
А почему, кто-то за него должен защищать его Родину?Или он не гражданин России?
amateur94 01-04-2009 13:07quote:
А почему, кто-то за него должен защищать его Родину?
Я за профессиональную армию. Любой труд должен оплачиваться, ИМХО. А то понавыдумывают «долгов»…SoKoLLL_12 01-04-2009 14:06
Я ПРО ПИСТОЛЕТЫ НАЧАЛ ТЕМУ А НЕ ПРО ЗАКОН И Т.Д.!!!
Artishok 01-04-2009 15:41Чего вы на человека набросились? Я вот травматик первый в 19 купил и ничего. До этого таскал ГБ и Удар. Законодательство знаю, культура обращения с оружием прививалась с младых ногтей. Так что возраст ни о чем не говорит. Гораздо грустнее, когда сорокалетние дядьки пишут, что «купил макарыч, какие патроны на него 500 Дж выдают?». Таких учить уже поздно, а тут у человека все впереди.
Автору: обязательно прочти Закон об Оружии, при получении лицензии пригодится. Прочитай указанные статьи УК, пригодится в жизни.
Купи газбаллон хороший обязательно и носи его вместе с травматиком, ибо одно другого не исключает, а гармонично дополняет.
У КСПЗ сервис вроде получше, если подует ствол- починят. У Техноармса пока не ясно ничего. Вроде обещали полный фарш. Так что выбор вроде ограничен вкусом покупателя. Что ляжет в руку, то и бери.
Mercur 01-04-2009 16:37гроза — отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.
banzaj11 01-04-2009 18:25quote:
гроза — отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.
+1!
quote:
А нахрена? Только время потерять.
тоже +1
защищать там не учат.
или ломают или нет. вот и все.Лесник 61 01-04-2009 18:42
Мы там научились оружие уважать, за одно и границу охраняли.
quote:
в основном расчитываю на надёжность пистолета)
1.Экспуатационная надёжность?
2.Останавливающая надёжность?
3.Или два в одном?
SoKoLLL_12 01-04-2009 21:09
2 в одном но склоняюсь больше к Экспуатационной надёжности
Mish-gan 01-04-2009 22:14Оба постолета выпускаются на одном и томже заводе на Украине.
В России идет только сборка на КСПЗ и Техноармсе. Гроза=Хорхе со стволом МК1. Ствол МК2 лучше из-за большей дульной энергии (по результатам отстрела).
Моя рекомендация из представленных моделей- Хорхе MK2.
SoKoLLL_12 04-04-2009 14:08……….
SoKoLLL_12 04-04-2009 14:09quote:Дог 04-04-2009 18:26
Originally posted by SoKoLLL_12:
спасибо, ток я вроде слышал что мк2 отрывает?
quote:
я вроде слышал что мк2 отрывает?
Была партия стволов, которые перекалены. Их рвет. Меняют по гарантии.
——————
Lupus lupo homo est
quote:
Originally posted by Mercur:
гроза — отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо. Лучше новый хорхе дождаться.
А вы из ГРОЗЫ стреляли??
banzaj11 Вечный ждун, надо топикстартера вам в кампанию.Лесник 61 04-04-2009 20:38
quote:
гроза — отстой. Странно, почему они ствол вообще не заварили наглухо.
Так вроде люди отсреляли, говорят нормальная машинка, зубки обнадёживающие.Ларионов 04-04-2009 20:50
quote:
Originally posted by Лесник 61:
Так вроде люди отсреляли, говорят нормальная машинка, зубки обнадёживающие.
ВОт и я о том же. Купил себе 04Грозу, доволен.Лесник 61 04-04-2009 20:54
Завидую
SoKoLLL_12 05-04-2009 12:38а кто из них мошьней?
гроза(02) или харёк?
quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
а кто из них мошьней?
гроза(02) или харёк?
Т10 и стример 🙂ok 05-04-2009 11:09
quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
помогите плиз скоро 18 и даже незнаю что взять(
в основном расчитываю на надёжность пистолета)
выбор остановился на хорьке и на грозе2
Дам хороший совет. Взять приписное и в РВК. Как раз призыв. А уж потом опосля поймете, что нафиг эти резиноплюи
SoKoLLL_12 05-04-2009 16:40quote:
Originally posted by Ларионов:
Т10 и стример 🙂
ага
дезерт игл наверн помошьней будет?
я спросил из 2х вариантов грозы или хорхе а т10 и стримера)Mish-gan 05-04-2009 21:27
В Факе есть нужная вам инфорация.
SoKoLLL_12 07-04-2009 14:33ребят посоветуйте лутше чё взять)
wind 07-04-2009 14:56quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
ребят посоветуйте лутше чё взять)
Из того, что ты хочешь, я бы вообще ничего не брал. Это когда на Украине научились оружие делать? Я тут уже T10 по рекомендациям купил……. На пару недель гимора вместо удовольствия! Бери МАК, деталей полно, напильники то же продаются, поработал пару дней и получай игрушку.SoKoLLL_12 07-04-2009 20:17
а ссылки можеш кинуть на мак или т10?
Koot_old 07-04-2009 22:24quote:
Originally posted by wind:
Я тут уже T10 по рекомендациям купил……. На пару недель гимора вместо удовольствия
С дуру можно и член сломать…Ларионов 07-04-2009 23:59
quote:
Originally posted by SoKoLLL_12:
ребят посоветуйте лутше чё взять)
Берите ГРОЗУ.wind 08-04-2009 14:55
quote:
Originally posted by Koot_old:
С дуру можно и член сломать…
А кто сказал, что я его сломал??????
Рекомендую очки купить, что бы читать внимательней и не флудить, не по существу!Artishok 08-04-2009 15:21
Повторюсь- при таких зубах однохуйственно Хорхе или Гроза. Внутри все одинаковое. Что понравится, то и бери.
Если согласен терпеть, что 100 у.е. это максимум, что может выдать резинострел — бери Х или Грозу.
Многие немогласны и берут стример, Т10, Васп и прочее говно.
-=Shot=- 09-04-2009 12:50Если «Хорхе» (со сволом mk1) vs «Гроза-02».
Я за Грозу.
Если «Хорхе» (со сволом mk2) vs «Гроза-02».
Рекомендую Хорхе.
quote:
Originally posted by Artishok:
Повторюсь- при таких зубах однохуйственно Хорхе или Гроза. Внутри все одинаковое. Что понравится, то и бери.Если согласен терпеть, что 100 у.е. это максимум, что может выдать резинострел — бери Х или Грозу.
Многие немогласны и берут стример, Т10, Васп и прочее говно.
насчёт:берут стример, Т10, Васп и прочее говно
посмеялся, спасибо.
Вы мне Шарикова из Булгакова напомнили… тот там тоже эпохальные мысли космической глупости выдавал.Artishok 09-04-2009 16:29
Бгы. Ну вот не понимают люди иронии.
Сам рад бы приобресть Т10, но вовремя купил у matrozello его Х1 с mk2. Рад, что машинка надежная и неприхотливая. Терпеть 100 у.е. согласен, потому и пользуюсь.
Мог и могу купить стример, но не лежит душа к нему, хоть и мощный…
Artishok 09-04-2009 16:30ЗЫ. Т10,стример и Васп не говно.
fedor 10-04-2009 03:31quote:
Originally posted by -=Shot=-:
Если «Хорхе» (со сволом mk1) vs «Гроза-02».
Я за Грозу.
Если «Хорхе» (со сволом mk2) vs «Гроза-02».
Рекомендую Хорхе.
Поддержу.
banzaj11 04-05-2009 17:00кстати а владельцы гроз есть? как ведут себя девайсы? я не в плане мощности- с этим все ясно, а в плане надежности и кучности
Архиллес 08-12-2009 14:57хорхе с мк2, грозы это все тоже самое. Смотрите ствол , И САМ ПИСТОЛЕТ!.Ствол с одной стороны это точность и мощность. Пока стволы что хорхе что гроза примерно равны.
Jorik 09-12-2009 02:07quote:
Originally posted by -=Shot=-:
Если «Хорхе» (со сволом mk1) vs «Гроза-02».
Я за Грозу.
Если «Хорхе» (со сволом mk2) vs «Гроза-02».
Рекомендую Хорхе.
Согласен, но есть еще Гроза-02 V3 …
И ТЕХНОАРМС, сейчас, более развивающееся предприятие, чем КСПЗ.
Во всяком случае КСПЗ, что то в последнее время затихло…,
может готовится к этому: http://guns.allzip.org/topic/45/557042.html
Сам маялся от выбора Гроза vs Хорхе, взял первое и пока доволен,
правда мне попался бракованный ствол V1, который поддуло, но он на перестволе и должны поставить V3
Сходи в магазин посчупай, что больше понравиться, то и бери, правда рукоятка на Хорхе, с мелкой насечкой, мне понравилась больше…
Все написанное ИМХО…
-=Shot=- 09-12-2009 03:10quote:
Originally posted by Jorik:
Согласен, но есть еще Гроза-02 V3 …
Когда я это писал о V3 только сомнительные слухи ходили, а советовать то, что ни кто толком не проверил, не стал. Сейчас можноMakaroff 09-12-2009 11:20
Ну если уж об новостях говорить-то сейчас в хорхе уже новые стволики идут, с большим чем мк-2 расстоянием между вставками.
А посмотреть?
Makaroff 09-12-2009 14:46я видел, показывали когда был в гостях
zubrilov 09-12-2009 14:47Что же не сфотографировали просвет? А еще ганзовец.
Makaroff 09-12-2009 14:53quote:
Originally posted by zubrilov:
Что же не сфотографировали просвет? А еще ганзовец.
Тогда было не удобно-да и не все можно фоткатьАрхиллес 09-12-2009 15:16
Makaroff
Как бы узнать с каких пор эти стволики выпускают? У меня пистоль 22 05 2009, мог попасть? 8) просвет под определенным углом 2-3мм может чуток больше
Нет, вроде совсем недавно пошли, менее мес назад
Архиллес 09-12-2009 16:37Makaroff
Ну если это так, то популярность будет атомная.. если тока сейчас грозы с тволом V3 тока догнали HORHE с стволом мк2, то им опять нужно будет как минимум новый ствол делать… Вот так вот канкуренция в этогу сделает так что перегородки будут еле еле видны 8)
Было в какой-то теме. Дескать производители оружия будут потихоньку-полегоньку уменьшать высоту зубов, затем сертифицируют (предварительно проплатив кому надо, а как же без этого) гладкий стволик, производители патронов будут играть навеской и еще чем-нибудь. Ну а когда эти игры не будут приносить результата (продажи будут падать) вот тогда-то и будет разрешен КС.
Герман- Фриц 09-12-2009 18:44Хорхе со стволом Mk.2 от КСПЗ. Можно спокойно долбить и убойными+ 80 Дж.
Хорхе можно использовать как и для спорта, так и для самообороны.
А вот у Грозы (не только у 2-ой, но и у всех модификаций) зубы-пирамидки,
по сравнению с пологими у Хорхе.
quote:
Originally posted by Герман- Фриц:
А вот у Грозы (не только у 2-ой, но и у всех модификаций) зубы-пирамидки,
по сравнению с пологими у Хорхе.
И что ты этим хотел сказать? Догадываюсь что не получится как у HORHE стрелять 80дж и использовать как для спорта и обороны?Архиллес 10-12-2009 12:40
Кстати в новастях както говорили что сотрудников МВД, толи планирют толи будут вооружать травматами ХОРХЕ КСПЗ. Может тепер все ресурсы Кб туда уходят…..
ИМХО
quote:
И что ты этим хотел сказать? Догадываюсь что не получится как у HORHE стрелять 80дж и использовать как для спорта и обороны?
Извините пожалуйста, а почему конкретно из Хорхе не получится стрелять Убойными+? Ствол всё-таки закалён и пологие перегордки не рвут шарик. Но конечно однозначно 80 Дж в спорте использовать нельзя. Просто я лично рассматриваю аспект самообороны. Может быть и разворачивается некая универсальность хорхе.Архиллес 10-12-2009 20:54
Герман- Фриц Ну то что наш HORHE свободно можно палить 80Дж пулями, я этому тока рад очень..
А ещё товарищ Makaroff сам настреляк под 10.000выстрелов, и видел эти пистолеты с настрелом 15.000 17.000 и при этом нормально работаю, как этому не радоваться!? 8)
quote:
Ну если уж об новостях говорить-то сейчас в хорхе уже новые стволики идут, с большим чем мк-2 расстоянием между вставками.
Эт получается новый ствол? мк-3? или я что то не то понял? я вот тоже весь в сомнениях… что взять Грозу со стволом V3 или хорька из последней серии…Архиллес 12-12-2009 17:07
GreatGron Я не уверен что гроза -02 с стволом V3 будет мощнее чем ХОРХЕ с Мк2
MrFrag 13-12-2009 05:49Гроза 02, ствол v.3:
КСПЗ У+ 80 (К05) — 116 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) — 125 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) — 124 ед.
Гроза 03, ствол v.3:
АКБС Магнум 9РА (11.09) — 133 ед.
Результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 года
Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные+, 80Дж» партия К01
Хорхе-С — 175ед
Хорхе Мк2 — 119ед
Хорхе Мк2д(1) — 140ед
Хорхе Мк2д(2) — 121ед
Извеняйте, результаты Хорхе Мк2 + АКБС Магнум не нашел(может плохо искал).
Но судя по отстрелу У+ , V3 и Mk2 вобщем то равны, правда партии патронов разные, так что и эти цифры не показатель.
Просто инфа к размышлению.
Ну даже если чуток подкорректировать учитывая разные партии, результат практически равный. Значит вся разница между Хорьком и Грозой только в том что у Грозы ствол по толще. Да и то эт не показатель прочности, главное ведь не толщина а твердость металла.
Архиллес 14-12-2009 19:43GreatGron
Да я не уверен что у грозы толщина ствола будет больше, так как когда покупал HORHE рядом лежала гроза-02 вот прислонил два ствола у HORHE он был толще, прям как разница у гроз с тволом V1-V2….Так что думаю и даже уверен что толщина ствола у HORHE и ГРОЗЫ-02 будет одинаковое, а мощность если сравнивать только с тволом V3 будет приблизительно на уровне.. Но HORHE по красивше 8)
quote:
Но HORHE по красивше 8)
Кому Хорхе красивше, а кому то Гроза На вкус и цвет, как говорится.
А вот по толщине стволов Хорхе сказать ничего не могу, но думаю на форуме есть и эта инфа. А у Гроз — V1 = 11.5mm, V2-V3 = 12.5mm.MrFrag 15-12-2009 02:55
quote:
Но HORHE по красивше 8)
Кому Хорхе красивше, а кому то Гроза На вкус и цвет, как говорится.
А вот по толщине стволов Хорхе сказать ничего не могу, но думаю на форуме есть и эта инфа. А у Гроз — V1 = 11.5mm, V2-V3 = 12.5mm. Твердость стволов 42ед.Архиллес 16-12-2009 22:29
Ствол у HORHE точно толще чем у грозы-02 с тволом v1 1000%, и не меньше чем 1мм… Качество обработки грозы-02 и хорхе отличия я не увидел разве что у меня более шершавая поверхность, а вот выточка так сказать, абсолютно одинаковая, гдето сильно сточнено, гдето не симетрична толщина стенок, и т.д
MrFrag 17-12-2009 02:04Так ведь Грозы и Хорхе делают на одном и том же заводе, поэтому они и выточены одинаково Говоря что один девайс выточен и обработан лучше чем другой, есть риск устроить войнушку(с какашкометанием) между превержанцами ТА и КСПЗ По внутреннему устройству пистолеты одинаковые абсолютно, разница только в стволах — у ТА и КСПЗ они отличаются, ну и во внешнем виде небольшие различия, что как мне кажется тоже хорошо — можно выбрать пистолет который кажется более симпотичным.
quote:
гроза(02) или хорхе?
То, что больше нравится.
Всё имхо.Архиллес 17-12-2009 21:43
Брать не брать дело конечно то что понравиться, но я считаю грозу-02 с тволом V3 найти почти не реально, а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2, так что смысла в грозе я не вижу…. А со сволом V3 она такая же как ХОРХЕ с Мк2 даже чуть слабее….
Папаня 17-12-2009 22:35Владею Грозой02. С не давних пор начал им холостить и нашел для себя один жирный минус — отвратительный ход спускового крючка, очень тяжелый если можно так сказать и не плавный. Кому то может и нравиться, но мне нет. Сравниваю с Т10 и Викингом. Из хорька не стрелял, сказать ничего по этому поводу не могу.
-=Shot=- 18-12-2009 12:56quote:
Originally posted by Папаня:
отвратительный ход спускового крючка, очень тяжелый если можно так сказать и не плавный.
Вам не много не повезло. Но это лечится:
1. Отполируйте УСМ или много холостите (1500 спусков и ход станет ровным)
2. Обрежте боевую пружину на 2 витка, спуск станет легче.Архиллес 18-12-2009 01:15
quote:MrFrag 18-12-2009 06:18
Originally posted by Архиллес:
Брать не брать дело конечно то что понравиться, но я считаю грозу-02 с тволом V3 найти почти не реально, а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2, так что смысла в грозе я не вижу…. А с стволом V3 гроза такая же по мощности как ХОРХЕ с Мк2 даже чуть слабее….
quote:
2. Обрежте боевую пружину на 2 витка, спуск станет легче.
Глеб в передаче посвященной тюнингу, рекомендует обрезать на 3-4 витка… Я ему верю Свою пружину обрезал на 3.5 витка + полировка УСМ — результатом доволен.MrFrag 18-12-2009 07:02
quote:
а со сволом v2 она проигрывает ХОРХЕ с стволом МК2
С коробочным V2 да, проигрывает. А Хорхе с Мк2 порой тоже не просто найти.
ЗЫ
Мой V2 например, даст фору Мк2…GreatGron 18-12-2009 09:42
Имхо нужно ждать стволы 3 покаления и там и там, сравнить, если будет одно и тоже то я за хорька.
Архиллес 18-12-2009 12:48quote:
Originally posted by GreatGron:
Имхо нужно ждать стволы 3 покаления и там и там, сравнить, если будет одно и тоже то я за хорька.
Да что тут ждать то, отсрелы Гроз-02 с стволом v3 есть на этом сайте, и к сожалению, у гроз-02 с v3 мощность очень близка к HORHE Мк2, если у пистолета HORHE выйдет ствол Мк3 то он будет 100% мощнее.. А така если сравнивать одно поколение то у HORHE ствол МК2(второе поколение) мощнее выстрел чем у грозы V2! Чтобы уровнять более менее мощность то чтобы получить мощность как у HORHE с стволом Мк2 нужно брать грозу-03 V2, а у Грозы-03 длинее ствол.
Все это мой вывод из полученной информации на этом сайте…-=Shot=- 18-12-2009 17:50
quote:
Originally posted by MrFrag:
Глеб в передаче посвященной тюнингу, рекомендует обрезать на 3-4 витка…
Глеб, вприципе, правильно говорит, но при этом не надо забывать, что он смотрит через призму своего спортивного опыта. Слишким легкий самовзвод для малоопытного человека может плохо кончиться… Тем более можно, отрезав 2 витка, попробовать, а потом еще 2 отрезать. А если сразу с максимума начать и лишнего отхватить, то обратно уже не пришьёшь MrFrag 19-12-2009 06:20
quote:
Слишким легкий самовзвод для малоопытного человека может плохо кончиться…
ТБ и еще раз ТБ. Развиздяйское отношение к оружию, в большенстве своем, всегда плохо кончается.
ЗЫ
Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять
Я никогда не коснусь пальцем СК, пока оружие не выведено на цель
Если помнить хотя бы эти два правила, то легкий самовздод не помеха имхо.
А вообще, лучше все четыре знать на зубок.
quote:
А если сразу с максимума начать и лишнего отхватить, то обратно уже не пришьёшь
Ну, отхватить лишнего, это я так понимаю что больше чем 4 витка. Я например совсем не горю желанием обратно вернуть отпилиное
BobbyS 19-12-2009 10:51
quote:
Originally posted by Архиллес:
если у пистолета HORHE выйдет ствол Мк3
Фото от Makaroff:
quote:
Originally posted by BobbyS:
Фото от Makaroff:
я не говорил что будет именно такой-я говорил что такой видел и сфоткал.
на фото более старый образец-эксперментальный .
Сейчас будут уже другие- по тольше сам ствол +длинее чок.-=Shot=- 20-12-2009 01:58
quote:
Originally posted by MrFrag:
ТБ и еще раз ТБ. Развиздяйское отношение к оружию, в большенстве своем, всегда плохо кончается.
Не обязательно перечислять прописные истины. ТБ — это конечно хорошо, но уроверь самоконтроля у спортсмена во много раз выше, чем у любителя. По этому и настройки оружия у спортсменов всегда будут сильно отличаться от настроек у обычрых владелцев оружия.
quote:
Originally posted by MrFrag:
Ну, отхватить лишнего, это я так понимаю что больше чем 4 витка.
Кому-то может 3 оказаться много, кому-то и 4 мало… Люди все разные, да и пружины тоже все разные. 3-4 витка, это проверенный (100% рабочий) вариант для людей с высоким самоконтроем.MrFrag 20-12-2009 09:58
Имхо не стоит делить настройки оружия на ‘для спортсменов’ и ‘для любителей’. Оружие должно быть подогнано под владельца, быть удобным и легким в эксплуатации, и не важно, спортсмен ты или любитель.
Самоконтроль, он по большей части в голове, а не в руках. И если головы нет, то оружие обязательно в кого нибудь случайно выстрелит, и не важно сколько кг надо будет выдавить на спуске.
quote:
Originally posted by MrFrag:
Имхо не стоит делить настройки оружия на ‘для спортсменов’ и ‘для любителей’. … и не важно, спортсмен ты или любитель.
Ну все производители выделяют спортивное оружие в отдельную линейку.
У опытного тренера(если я не буду прилагать всех возможных усилий, то обязательно что-то случится) уходит ~ два года и мальчик или девочка за это время делают ~15000 прицельных выстрелов.
И вот уверенно заработавшим по 1-му спортивному разряду людям подходит уже совершенно другое оружие и о ТБ они не задумываются уже совсем, т.к. ТБ вбита уже на уровне рефлексов.
Makaroff 20-12-2009 14:06quote:
Originally posted by MrFrag:
Имхо не стоит делить настройки оружия на ‘для спортсменов’ и ‘для любителей’. Оружие должно быть подогнано под владельца, быть удобным и легким в эксплуатации, и не важно, спортсмен ты или любитель.
Самоконтроль, он по большей части в голове, а не в руках. И если головы нет, то оружие обязательно в кого нибудь случайно выстрелит, и не важно сколько кг надо будет выдавить на спуске.
Не соглашусь, слишком легкий самовзвод действит. опасен для неподготовленного или малостреляющего человека.
Я не видел чтоб ТБ у людей было массового в голове ( кроме конечно пост. занимающихся спортсменов), откуда оно возмется если это никто не преподавал и не показывал, и в армии ссср этому не учат.
Вот были замеры мощей РС крайний раз-мне седых волос прибавилось, практич. каждый ( 8 человек из 10 )досылал патрон в патронник и с пальцем на спуске, были и развороты, нарушения углов безопасности .
Короче тихий ужас- искренне надеюсь к концу того мероприятия всеж что в осталось в головах стреляющих на счет ТБ.
А так в принципе BobbyS верные цифры назвал-например у меня за 2,5 года как раз примерно такой настрел и образовался -более 14000 шт.на травматике.
MrFrag 21-12-2009 06:342 BobbyS, Makaroff
Может я конечно и не прав. Всего лишь скромное имхо.
Просто к оружию всегда относился с особым трепетом, и соблюдение ТБ при этом казалось естественным. При этом я не спортсмен, и стреляю не часто. Но с боевым оружием знаком, и знаю на что оно способно.
quote:
Originally posted by MrFrag:
Просто к оружию всегда относился с особым трепетом, и соблюдение ТБ при этом казалось естественным. При этом я не спортсмен, и стреляю не часто. Но с боевым оружием знаком, и знаю на что оно способно.
Это похвально, но не все так относятся к оружию и ТБ. Даже охотничий нарезняк (а его можно только людям с 5-ти летним гладкоствольным опытом) имеет ход крючка и усилие спуска, знасительно певышающие эти параметры у спортивных винтовок тех же производителей и моделей. Это мировая практика производителей оружия.BobbyS 21-12-2009 11:50
quote:
Originally posted by -=Shot=-:
Даже охотничий нарезняк … имеет ход крючка и усилие спуска, знасительно певышающие эти параметры у спортивных винтовок тех же производителей и моделей…
Вот и опять упёрлись в различные настройки — у меня на загонных(маузер, бенелли) нет свободного хода крючка, а усилие ~1000грамм. На засидочном бласере хода нет тоже, усилие 400грамм.
ЗЫ Правда я тут как-то посчитал по сохранившейся чудом зачётке из спортивной молодости — там прописано на сборах и различных соревнованиях ~70000 прицельных выстрелов.
Ага, а на спортивных винтовках 15-20 грамм усилие встречается…
Архиллес 26-12-2009 04:09Вот в этой передачке ХОРХЕ с стволом МК2 мощнее чем Гроза-02 с стволом V3 http://www.russia.ru/video/gonka_8512/
в конце гроза-02 в3 КСПЗ У+ 80 (К05) 116 ед
ХОРХЕ КСПЗ У+ 80 (К04) 128 ед
Может все дело партии К04 и К05?
Dr. Pupkin 26-12-2009 14:29quote:
Originally posted by Архиллес:
Может все дело партии К04 и К05?
Возможно. Разница не значительная, вероятнее всего гуляет навеска. Хотя не исключено и разное качество пороха!-=Shot=- 29-12-2009 19:22
quote:
Originally posted by Архиллес:
кака вам?
Качество обработки отстойное (нужно до ума довести и переворонить). Ручка хорошая и номерок нарядный.Архиллес 29-12-2009 21:22
Как говориться на вкус и цвет.. Я когда его брал рядом лежала ГРОЗА-02 у не обычное качество обработки, у хорка она была более матовая и немного грубее, этот медод воронения фосфатирование назыв, мне эт на оборот понравилось больше… В живую норм смотриться….
Makaroff 29-12-2009 21:49Моск себе ломать не надо-надо просто стрелять и тренироваться.. и чем больше тем лучше.
Внешний вид-фигня ,например на моих экземплярах местами воронение потерто ( от различных кобур ) -но, это одни из лучших пистолетов с хорошим настрелом, работающие как часы.
И стоят они ( если надумаю продавать) будут дороже новых, ибо очень много вложено и отлажено.
Дам рекомендацию от себя. При покупке внимательно пистолет проверить(особенно хорхе), ну только если кретично вам , что у пистолета может быть: пластиковый предохранитель, спуск крючек, и целик, еще у хорхе желательно смотреть втулку, так как из 5 мною провереных пистолетов из одной партии на 4х она люфтила, думаю это черевато ее в дальнейшем вылету при стрельбе.
У гроз как правило всего выше перечисленого нет.
Ствол. (
Первый раз я себе купил хорхе, только из за его ствола, так как у него был мк2
Сейчас есть гроза с в1 стволом, я стрелял по дсп одинаковыми патронами, скажу что разница в мощности никакой, кучность не проверял.
Пластиковый целик. Видел как продовец уранил на пол хорхе, ударился он как раз пластиковым целиком, целик съехал в бок, я его поставил назад, но то с какой легкостью он встал назад, крайне не внушает доверие.
Архиллес 02-02-2010 13:24Я сейчас проводил отстпел Гроза02 V1 и Хорхе МК2(быввий «С») Что кучность что мощность, как под копирку. ВООБЩЕ!!!Не стоит грузится по этому поводу. Я то думал, начитаешся тут всякого, потом бегаешь в по магазинам в свол заглядываешь, безсмыслено!
guns.allzip.org
Гроза 021 или 041?
SVP064 30-03-2012 16:29Уважаемые спецы, помогите с выбором:-)
Решил приобрести второй ООП (уже есть Гроза01), муки выбора уже замучили. Как я понял, размеры практически одинаковые, но в двойке больше металла и, соотвественно, веса. Что вы можете сказать по надежности и готовности стрелять » из коробки», т.е. без каких либо доработок? Всеядность к патронам у них одинаковая ( ствол ево)? Подскажите основные отличия этих двух пистолетов.
Пистолет беру самообороны в длительных поездках, на даче и для тренировок
Я тут кобурой озаботился, но под револьвер. Попутно обнаружил, что наибольший выбор сего прибамбаса — для двоек. Для четвёрок меньше. ИМХО, но вторым (при наличии 01-й) брал бы револьвер. Хотя он-то, как раз, у меня уже есть. По сути вопроса — 021-я. На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
SVP064 30-03-2012 16:59оН ОНБНДС ОПХАЮЛАЮЯНБ — ДКЪ ЕДХМХВЙХ ОПЮЙРХВЕЯЙХ МХВЕЦН БННАЫЕ МЕР, СФЕ БРНПСЧ МЕДЕКЧ АЕГСЯОЕЬМН ПЮГШЯЙХБЮЧ ГЮОЮЯМНИ ЛЮЦЮГХМ. ю ХГ ПЕБНКЭБЕПНБ ЛМЕ МХВЕЦН МЕ ЦКЪМСКНЯЭ:-)
еЫЕ БНОПНЯ: 021, 041 ЙРН-МХАСДЭ БХДЕК ОНЯКЕДМЕЕ БПЕЛЪ Б ЛЮЦЮГХМЮУ лНЯЙБШ ХКХ ОНДЛНЯЙНБЭЪ? рЕУМНЮПЛЯ ОНВЕЛС-РН БПЕЛЕММН ОЕПЕЯРЮК ПЮАНРЮРЭ Я ТХГХЙЮЛХ
quote:
posted 30-3-2012 16:48
Я тут кобурой озаботился, но под револьвер. Попутно обнаружил, что наибольший выбор сего прибамбаса — для двоек. Для четвёрок меньше. ИМХО, но вторым (при наличии 01-й) брал бы револьвер. Хотя он-то, как раз, у меня уже есть. По сути вопроса — 021-я. На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
«По сути вопроса»-по роду деятельности категорично приветствую снижение веса носимого оружия- а уж если я сам решаю- брать или не брать его с собой ,то зачастую экономия в 100 граммов веса разрешает ситуацию в сторону «брать»… А из пистолета, которого у тебя нет — не выстрелишь.
gekar61 30-03-2012 20:16
quote:
Originally posted by ocherednoy:
На четвёрке ручку не поменяешь — плястмас. Опять ИМХО, но не люблю я совсем стандартные изделия. Моё хоть чем-то, но ДОЛЖНО отличаться от других.
Не буду утверждать, но по моему ручки на 041-х съёмные и их выбор гораздо больше чем на 021-х.lexeyka 30-03-2012 20:28
На 041 накладка задняя на ручке меняется, они в комплекте идут. Сам стоял перед выбором, для моей не большой руки, больше подошла 021, ее и заказал. Еще у 041 пятка магазина пластмассовая. Разница в весе не большая, но когда берешь обе в руки чувствуется… Сам долго думал, что же взять, 041 в наличии, но цена 24500, а 021 ждать надо, но цена 19500 будет. В общем я остановился на 021, она мне удобнее оказалась.
scorpra 30-03-2012 20:29quote:
Originally posted by gekar61:
Не буду утверждать, но по моему ручки на 041-х съёмные и их выбор гораздо больше чем на 021-х.
затыльник. и смотря где есть этот выбор. у нас, например, выбор возможен только по почте . 021 — надежная стальная классика. несколько тяжелее 041. зато есть преимущество, ежели вы носите пистолет в скрытой (внутриштанной) кобуре, за счет зауженного по сравнению с 041 затвора извлечение пистолета легче. 041 — надежный, современный пистолет. отличия по сути три: вес, за счет пластиковой рамки, форма затвора — более массивный, более современный вид с направляющей пикатинни под стволом. на вкус и цвет все фломастеры разные . вес — это надежно! (борис бритва). лучше всего сравнивать эти модели не по чужим ощущениям, а по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
p.s. доработок не требуют обе.lexeyka 30-03-2012 20:41
quote:
Originally posted by scorpra:
лучше всего сравнивать эти модели не по чужим ощущениям, а по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
полностью согласен с автором!Мазекин77 30-03-2012 20:58
Есть обе-две. По функционалу)))))-одинаковые. 021-я добротная железяка,041-я чуть пощире,зато всю зиму таскал только ее в кармане пуховика,полегче будет и не так болтается за счет массы. Летом в пистолетной сумке тоже 041. Двойку без кабуры носить не совсем удобно. А если у четверки затвор чем-нибудь типа дюракота покрасить то и коррозионная стойкость при контакте с телом в жару и при перепадах температуры зимой получьше будет. А вообще
quote:
Originally posted by scorpra:
по собственным, что в руку ляжет, то и брать!
disz 30-03-2012 22:32
По ТТХ одинаковые модели, но… В ближнем бою (совсем уж ближнем, когда патроны кончаются), если Вы уж собираетесь его использовать по прямому назначению, а не для воскресных пукалок, железо, все же предпочтительнее, а пластик абашку и расколоться может
exxp 30-03-2012 23:39После полностью железного Хорхе (аналог 02) Грозу 04 носить оказалось значительно удобнее. Вроде небольшая разница в массе, но проведя день на ногах, чувствуешь её очень хорошо.
007bondss 31-03-2012 07:37quote:
Originally posted by SVP064:
(уже есть Гроза01)
имея 01 смысла брать 021 или 041 особого я не вижу.разница не велика.вообще попробовал бы что помощнее из другого разряда г031,или револьвер гр03с,гр04с ,GPт12,осу 4 2,или новый девайс от АКБС ТТК правда не понятно как скоро он будет.вот у меня оса и я мучался между 01 и 021 до сих пор не понял чего хочу но скорее 021,041 не рассматривал по причине пластика.если разница для вас в весе, так у вас 01 есть.смотрите сами,ибо «всяк кулик свое болото хвалит» Удачной покупки чего нибудь.ak-74m 31-03-2012 09:18
Берите лучше 021-ю, металл всяко надежнее, а разница в весе несущественна, если вы конечно не хрупкая девица . К тому же у 021 есть дополнительный бонус — когда кончатся патроны можно использовать как неплохой кастет .
Мазекин77 31-03-2012 10:06Интересно,а насколько часто владельцы пистолет в качестве кастета испльзуют?))))) По моему прочности четверке вполне хватит чтоб расплющить балду гопу без особого вреда для пистолета. В зависимости от внешних условий ношу оба попеременно,предпочтение отдать не могу ни одному. Оба ндравяцца!!!))))
eras 31-03-2012 10:52Думаю, что выбирать между этими двумя надо лишь по вкусам. Лично я хочу четвертую из-за внешности. Надежность, вес, габариты — все фигня, имею в виду, что примерно они одинаковы с двойкой. Но блин, когда же я уже стану счастливым обладателем? В большом достаточно городе, больше 10 оружейных магазинов и нигде не знают, когда у них появятся новые партии. Есть и двойки, и четверки, но на всех, видать, стволы v4.1. А так хочется новые, EVO, с отражателем, магазином
ItWorks 31-03-2012 14:54quote:
На 041 накладка задняя на ручке меняется, они в комплекте идут.
К сожалению, не идут. Это вам не Smith&Wesson M&P. И по сведениям от Змея-Полигона, производится только стандартный вариант (других заказать нельзя).CivilGuns 31-03-2012 17:11
Новомартовские есть уже в Климовском Темпе, например. Без тех. отверстий.
ЕВО: 021, 031, 041, 051.
Кто по спецсвязи хотел — обращайтесь в Ижевский Арсенал и Корнет. У них то же самое.
В Москве в начале в следующей недели будут в Мытищах, или в Королеве — все время путаю эти два нас.пункта.
quote:
Originally posted by CivilGuns:
Кто по спецсвязи хотел — обращайтесь в Ижевский Арсенал и Корнет. У них то же самое.
Очень хотел. Спрашивал, говорят нет у нас. Что ж, в начале недели будем узнавать снова, авось повезет. Спасибо.CivilGuns 31-03-2012 17:41
В ижевском Арсенале уже должно быть. В Корнете чуть позже, но тоже должно быть.
SVP064 31-03-2012 18:54quote:
Originally posted by CivilGuns:
Новомартовские есть уже в Климовском Темпе, например. Без тех. отверстий.
ЕВО: 021, 031, 041, 051..
В Темпе сказали, что нужно звонить уточнять наличие понедельник. Что значит «новомартовские»
И еще вопрос к CivilGuns — где можно купить магазин для грозы 01?
Какая-то проблема с кодировкой прт отправке сообщений с планшетаklon45 01-04-2012 09:57
В ижевском Арсенале уже должно быть. В Корнете чуть позже, но тоже должно быть.
сайт подскажите а то у нас в городе вообще мертвяк с оооп ,придется заказывать через спецсвязь ,а я только вот такой сайт надыбал росимпорторужие ,но там ничего нет
В Корнет позавчера на моих глазах собирали четыре коробки пистолетов, кому-то повезет.
andulin 01-04-2012 15:15Держал в руках и то и то. Больше понравилась Гроза 021,
солиднее что ли)
quote:
Держал в руках и то и то. Больше понравилась Гроза 021,
солиднее что ли)
Согласен, сегодня в Темпе подержал в руках 021 и 041, в результате — взял 021.
сергей14 02-04-2012 11:38
quote:
Согласен, сегодня в Темпе подержал в руках 021 и 041, в результате — взял 021.
Да, с железом оно как то поспокойней))))
stalker007 22-04-2012 23:18Не знаю-незнаю. Я тоже держал и 021, и 041. Больше приглянулся 041, его и приобрел. Глок кстати тоже пластиковый и ничего. Так что на вкус и цвет.
Leprikon75 22-04-2012 23:55А вот я , все таки, взял бы себе Грозу-03,имея 01.Позавчера сравнивал по всякому 02-03,тройка мне понравилась очень.Жалею что в своё время купил 02 а не 03.Револьверы не рассматриваю . Гроза-021 тоже зашибись.SVP064 принимайте поздравления.Хороший выбор.
Стасян 23-04-2012 13:53я при покупке рассматривал все грозы (ну кроме 01, её еще не было), была возможность даже взять 04 с v.4, но взял все-таки 03 с косячным v.4.1, позже перестволил на evo, машинка супер
BobbyS 24-04-2012 04:27quote:
была возможность даже взять 04 с v.4, но взял все-таки 03 с косячным v.4.1,
Однако!Стасян 24-04-2012 09:47
quote:
Originally posted by BobbyS:
Однако!
ну вообще пистоль никак не зацепил BobbyS 24-04-2012 10:34
quote:
Originally posted by Стасян:
ну вообще пистоль никак не зацепил
Что Г03в4.1, что Г031EVO более слабые и менее точные, чем Г02/04в4.
Стасян 24-04-2012 12:23quote:
Originally posted by BobbyS:
Что Г03в4.1, что Г031EVO более слабые и менее точные, чем Г02/04в4.
это да, но я решил взять тройку — душу радовать полноразмерным, стальным пистолетом а по точности и с evo нареканий не имеюgoliaf71 27-04-2012 20:42
Присоединился в «Клубу 041». В магазине смотрел и 031. Как и многие тут, пооблизывался, но разница фактически в 10 000 победила (так-то 7, но надо было дома тогда ещё сейф заменить). Да его же ещё и носить как-то надо (хоть я и 190см*95кг, представил себе постоянно вылезающий из-под куртки ствол)
AleXXL 28-04-2012 13:27в продолжении темы:
на Первомайке Грозу-041 вместе с патронами не продали (только пистолет — патроны после регистрации ..)
— сегдня поеду — возьму Грозу-051 в Мытищях — до Климовска времени нет добраться …
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
seniavoron 29-05-2012 23:58На ствоволе ЕВО, в отличии от В 4.1 кстати может порвать ствол в месте втулке (двуосное сверление) у всего есть свои косяки. Главное подобрать патрон! А это метод проб и ошибок, или… Какие нах лучше??????? Кто знает!
Pacificus 30-05-2012 01:12quote:
На ствоволе ЕВО, в отличии от В 4.1 кстати может порвать ствол в месте втулке (двуосное сверление) у всего есть свои косяки
Вы бы почитали ветку ТА за прошлый год тщательнЕе , перед тем, как торопиться излагать свой поток сознания. Очень хотелось бы взглянуть на того владельца, у которого получится порвать нынешний ствол EVO хоть какой резиновой пулей. Сравнивать эти стволы с любыми из «зубастиков» просто некорректно.
Leprikon75 30-05-2012 21:01
quote:
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
Для вас Хорхе 3.seniavoron 31-05-2012 08:12
ну учитывая заявленный ресурс хорька от 15 тыс и до бесконечности, и грозы 041 5 тыс. Да хорек солидней. Взял бы его если бы бы. А на тему потока мыслей господа… форумы для того и существуют, что бы делиться информацией и получать ответы на вопросы. А с дурной головы можно и Х.. поломать, а ствол ЕВО, кот в месте не сооско в отл. от зубатиков действительно тоньше, тем более!
lexa2112 31-05-2012 11:27quote:
Originally posted by seniavoron:
ствол ЕВО, кот в месте не сооско в отл. от зубатиков действительно тоньше, тем более!
Батюшка я с вашей писанины уже в осадок выпал seniavoron 31-05-2012 19:27
Ну вот ты себя сам и определил. Поздравляю.
whitepp 01-06-2012 04:13quote:
Originally posted by seniavoron:
Але народ! А что круче? Гроза 041 или Хорхе 3?
Если травматы недопистолеты, то хорхе 3 вообще недотравмат
lexa2112 01-06-2012 14:07quote:
Originally posted by seniavoron:
Ну вот ты себя сам и определил. Поздравляю.
Да нет,это я тебя определил,обычно я на бред сивой кобылы спокойно реагирую,но с такой бредятины уже не смог удержаться Aviator31 02-06-2012 23:14
quote:
Тема: Гроза 021 или 041?
признаюсь, что крайние пару-тройку дней на форуме я наблюдал много разговоров про новый «Хорьх»..так, как сам я не спец, старался прислушаться к мнению авторитетов (на мой взгляд)..и опираясь на собственное впечатление от ствола новинки (жесть !!) и, следуя по теме «021 или 041», выбрал «Грозу-041»..стволы у них идентичны, выбирал по дизайну..у 041 он современнее..имхо..отстрел проводить времени не было (не считая одного выстрела)..хотелось удостоверится, что купил-то??..бахнул (другого слова не могу подобрать) охренительно !!..кспз 80 ДЖ..специально взял на время приработки деталей, потом подыщу что-нить мощнее, надеюсь, скушает !!..эффект на мишени (ДСП любимое) удовлетворительный (т.е. хороший!)..
PS. пишу во все темы, где упоминается 041-я..и где, может, и не упоминается..уж извиняйте-отметил !!дед1856 03-06-2012 18:40
А причем тут Хорхе? Кажется, иностранная травматика, на территории РФ уже запрещена. И в любом случае, искать запчасти для иномарки будет дороговато.
КСПЗ грохает мощно, и мощно дымит. А вот АКБС МДИ оставляет гильзу и ствол чистенькими. На мой взгляд, и гремит потише, при той же динамике.
Если хочешь самое крутое, бери ГрозуО5.
quote:
Originally posted by дед1856:
А причем тут Хорхе? Кажется, иностранная травматика, на территории РФ уже запрещена. И в любом случае, искать запчасти для иномарки будет дороговато.КСПЗ грохает мощно, и мощно дымит. А вот АКБС МДИ оставляет гильзу и ствол чистенькими. На мой взгляд, и гремит потише, при той же динамике.Если хочешь самое крутое, бери ГрозуО5.
Хорхе прямиком от того производителя, что и патроны, указанные вами, которые мощно грохают и дымят. И хорхе и грозы родом из подмосковья, так сказать девушки-просковьи . Вот Форт это иностранцы. Вроде не ошибся. А если самое (внимание, важное слово -> ) крутое, то это тройка, так как пластик в народе не в почете, хотя я свой пластиковый выбор сделал и не жалею ни сколько.Aviator31 03-06-2012 21:17
quote:
я свой пластиковый выбор сделал и не жалею ни сколько
поддержу..кстати, казалось бы экономия 100-150 гр. веса..пустяк!!..но, я уже за 2 дня понял, как это здорово!!..плюс к тому пластик «теплее»-комфортнее носить за поясом (пока кабуры нет)..ну, и если (как заявляет производитель) пластик армирован стекловолокном, то, только время покажет, что предпочтительнее..у каждого материала есть свои «+» и «-«..главное, есть возможность выбора!!lexa2112 03-06-2012 22:24
quote:
Originally posted by дед1856:
бери ГрозуО5.
Да ну и чем же она круче 031?дед1856 04-06-2012 19:09
Она не круче, она- зрительно длиннее.
С таким стволом выглядеть будешь, как Шварценеггер.
Однако, длина ствола не позволяет скрытно носить пистолет под одеждой.
Ну, и немного полегче 03, так как рамка пластиковая.
По-моему, это уже скорее спортивное оружие.
По поводу родословных — информация к размышлению.
Вначале был Хорхе — хороший немецкий боевой пистолет.
Хитрые хохлы содрали его 1:1, и как обычно, переименовали, чтобы не платить за патент.
Так появился «Форт», хороший хохляцкий пистолет. Боевой.
Когда же на горизонте засветилась прибыльная «травматика», был срочно переделан из боевого в травматический, добавкой «зубов» в стволе.
Наши русские предприниматели заключили контракт с хохлами, и собирали из комплектующих, назвав «Гроза». Но надо отдать должное, не остановились на достигнутом, а освоили свое производство. Ну и конечно, ствол EVO, уже чисто российский, так что за державу не обидно.
quote:
Originally posted by дед1856:
Ну, и немного полегче 03, так как рамка пластиковая.
По-моему, это уже скорее спортивное оружие.
Хм не заметил в магазине чтобы она была длиннее.Про вес по себе скажу-мне не критично.
По ношению легкая куртка,оперативка и вперед.
Все Имхо
дед1856 04-06-2012 19:49
Нет, габариты идентичны, просто зрительно, за счет пластиковой подствольной подвески он кажется больше, массивнее.
Я тоже вначале хотел 05, но при среднем росте и средней комплекции скрытое ношение летом весьма затруднительно.
Тут на 04 оперативной кобуры не найдешь, в основном идут под «макаров», а у того ствол тонкий, и 04 в кобуру не влезает.
Кстати да, известный факт, что эволюция шла по такой схеме:
Чешский CZ -> Украинский Форт => Российские Хорхе и Гроза
quote:
Originally posted by дед1856:
Вначале был Хорхе —
В начале побольше читайте и поменьше высказывайте свое неправильное мнение.lexa2112 05-06-2012 13:45
quote:
Originally posted by Sav0051:
В начале побольше читайте и поменьше высказывайте свое неправильное мнение.
Все правильно в началае CZ,потом ФОРТ а из него наши поделкиАвтомастер 23-06-2012 19:36
А сам господин Хорхе — латинос до сих пор в федеральном розыске вроде.
guns.allzip.org
Хорхе vs Гроза. Муки выбора, несколько вопросов.
Escudo 27-05-2010 18:15ну вот, я созрел..
Продал Т10, оставил МР-81.
Месяц вынашивал идею покупки МР-79хххххх
Но буквально вчера переклинило. Гроза… А после курения форума вообще решил Хорхе.
Как я понял пластиковых Хорхе и Грозу-04 бояться не стОит.
Надо уделить особое внимание версии ствола.
Нашел данную схему..
http://img.allzip.org/g/45/thumbs/2084872.jpg
Но. Во-первых я довольно плохо понимаю в оружии (надеюсь это временно), не факт что мне позволят в магазине произвести разборку пистолета.
Возможно ли по другим признакам (дата выпуска пистолета в паспорте, номер, как было у Т10) определить версию ствола (вопрос и по Хорхе и по Грозе)
И все же.. если не смотреть на цену… что надежнее, Гроза или Хорхе ( и пластик или металл)
Если хотите осмотреть зубы, а неполную разборку делать не дают, можно сдвинуть затвор, поставить на ЗЗ и посветить в окошко выбрасывателя фонариком, разглядывая зубы на просвет со стороны дульного среза. Патронник можно таким же макаром осмотреть через окно. А вообще, подождите еще один-два месяца — скоро появятся грозы без зубов (вместо зубов — асимметрично высверленная втулка): http://guns.allzip.org/topic/225/629096.html
По надежности между грозами и аналогичными хорями разницы нет (есть, скорее, разница между разными конкретными партиями). Пластик (полиамид) при штатной работе ничем не уступает металлу. При нештатной (выстрел в забитый ствол, например) умирает весело и с песней. Я бы взял пластик и обращался просто с ним аккуратнее.
да, хорхе со 2-м стволом не плох. хотя конечно к дантисту надо.
у меня хорь в стали, беспроблемный пистолет.
а чего продали Т10? косячил?
сразу скажу мощность у хорхе/грозы раза в 2 менее будет без вмешательства…
бери металл, если надумаешь. пластик у грозы бывает ломается если бахнет в завтрявший шар. хотя вроде сие токо 2 раза было… но всеже. да и по башке дать можно когда шары кончатся))
хотя чего советовать — иди в ормаг и бери в руки. мне вот пластик вообще не лег… а кому наоборот.
Escudo 28-05-2010 12:38да. Т10 косячил, гарантия хоть и была, но времени не было….
с 81-м были проблемы, но там все намного проще и устранял своими силами.
значит все же Хорь-металл.. Но как ствол определить.
В ноябре 2009 когда покупал Т10, еще думал над грозой.. денег тогда было нормально мог бы даже и 5-ю взять, и спросил продавца (Серпухов, Охотник), мол какая верси ствола.. 1,2 или 3… продавец посмотрел на меня как на дурака, а позже, узнав что я вычитал про это в инете, сказал «молодой человек, не читайте фигни всякой, вас такооооому научат..»
поэтому версию ствола мне придется определять самому )
ИМХО повремените с покупкой, ибо уже в следующем месяце обещают вот такие стволы на пистолетах гроза
quote:
Originally posted by MrFrag:
ИМХО повремените с покупкой, ибо уже в следующем месяце обещают вот такие стволы на пистолетах гроза
А можно ссылку где обещают — я только читал обсуждения — «было бы круто — да да»Esterdes 29-05-2010 07:21
Я бы Грозу-04 взял.
Escudo 06-06-2010 17:07уже не могу ждать.. когда же он выйдет…
и как скоро появится в нас в деревне
кто он?
Escudo 06-06-2010 17:52Ствол ))
Точнее Гроза с этим новым стволом )
Если брать пистоль прямо сейчас, не дожидаясь V4,то лучше Грозу 03,чем Хорхе.
Ствол у нее длинный, что дает прирост мощности, она сопоставима с МК2+ в Хорхе. Кучность хорошая, в магазин 17 патронов впихнуть можно. Ну и в перспективе перествол.
Сам раньше думал Хорька с МК2 взять, теперь к Грозе 03 присматриваюсь с будущим перестволом к зиме.
quote:Вот к такой, например…
Originally posted by piroman77:
Если брать пистоль прямо сейчас, не дожидаясь V4,то лучше Грозу 03,…присматриваюсь с будущим перестволом к зиме.
http://guns.allzip.org/topic/113/629011.html
простите, если отклонился от темы…Escudo 30-06-2010 15:29
вышла гроза со стволом версии 4 ?
Obninsk 30-06-2010 16:32Пока нет. С 10го июля обещали.
sergeyR 30-06-2010 17:22quote:
Originally posted by Escudo:
уже не могу ждать.. когда же он выйдет…
и как скоро появится в нас в деревне
Да не торопитесь, новые Грозные стволы, когда они появяться на пистолетах поднимут планку мощи и, думаю, надежности. Дождитесь и купите прямо с завода. имхо.VelundGefest 30-06-2010 19:20
quote:
Originally posted by sergeyR:
Да не торопитесь, новые Грозные стволы, когда они появяться на пистолетах поднимут планку мощи и, думаю, надежности. Дождитесь и купите прямо с завода. имхо.
Поддерживаю.gr@dus 06-07-2010 15:41
И я в том же положении. Месяц с чистой лицензией, хотел Хорхе МК2+, но, блин, появился V4 и спутал все планы. Жду…
RockSteady 06-07-2010 17:14quote:
Originally posted by gr@dus:
спутал все планы
Жди — осталось не многоgr@dus 07-07-2010 19:09
quote:
Originally posted by RockSteady:
Жди — осталось не много
Еле сдерживаю себя, чтоб не махнуть рукой и купить Стример. Очень уж долго время тянется, а если ещё учесть доставку Спецсвязью…Escudo 16-07-2010 13:28
решил для себя. Гроза. V4. Осталось донакопить пару тысяч
Но теперь другая мука.. 02 vs 04..
где-то читал что из-за того что 02 тяжелее из него легче научиться стрелять..
Зато у 04 есть планка и можно повесить Фонарь/ЛЦУ.. Кошмар
quote:
Escudo
Надо взять оба пистолета в руки и сравнить. У меня после такого сравнения отпала дилема пластик\металл. Я выбрал металл.SLOG 16-07-2010 19:09
quote:— я то же: не лёг пластик в руку. Тем более ни ЛЦУ ни фонарь не буду навешивать.
Я выбрал металл.
guns.allzip.org
Гроза 021 проблема, помогите
Максим069 25-02-2016 14:25Прошу помощи у более опытных владельцев гроз. Купил у парня грозу 021. Отк 29 марта 2011 года. Заказал сразу две пружины в магазине шутер. Большую пружину из их магазина убрал. Оставил для пользования родную большую и маленькую из магазина шутер. Отстрелял 25 патронов КСПЗ 70дж 2015 года выпуска на одной пружине и 25 таких же патронов на двух пружинах. Всё идеально, без перекосов и подутий гильз. Дальше отстреливал 25 патронов фортуна стандарт 70 дж 2015 года, гильзы выбрасывает но перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами. Такая же проблема с акбс дореформенными. Собственно прошу совета по решению этой проблемы так как это моё первое оружие. Буду благодарен)
Шарапыч 25-02-2016 16:13quote:
Originally posted by Максим069:
Большую пружину из их магазина убрал.
Что-то не очень понятно. При чем тут магазин?
quote:
Originally posted by Максим069:
перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами.
Фото сделайте, да приложите.
Вы две возвратки ставили? Что-то я совсем запутался.
Максим069 25-02-2016 16:52
БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера заказывал. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной что с двумя возвратными пружинами.
БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал вместе с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной пружиной что с двумя возвратными…
Максим069 25-02-2016 17:01Патрон уходит влево и вверх если не ошибаюсь
EU27 25-02-2016 17:03Расстояние между губками магазина померьте штангелем.
EU27 25-02-2016 17:04Возвратку верните родную. Она для современных патронов наиболее оптимальна.
Landgraf 25-02-2016 17:05ИМХО отражатель длинный
Ну и две возвратки на нынешних патронах нахрен не нужны. Всегда поражался желанию впихнуть две возвратки, и стрелять 50-70Дж патронами, а потом громко возмущаться, что оружие не работает. Ну это как громкость на телевизоре укрутить на минимум, а потом подать в суд на производителя телевизора, что мол звук не работает… Подумать мозгов не хватает, явно.
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
quote:
Originally posted by Landgraf:
ИМХО отражатель длинный
И не только. Знакомы кадры
Фото отражателя и фото магазинов выложите. И выкиньте нафиг эти пружины.EU27 25-02-2016 17:27
Расстояние между губками должно быть 8,2-8,4 мм. После приведения их к этому параметру проблема может исчезнуть.
Landgraf 25-02-2016 17:44quote:
Изначально написано Максим069:
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
Все советы уже даны, и про отражатель, и про губки магазина. Если Вы метровой рулеткой меряете расстояние между губками — это Ваши проблемы.
Ну и про пружины Вам уже тоже сказали несколько более чем адекватных людей — выкиньте их на… или засуньте их в…
Так что неадекватны тут только Вы.
quote:
Originally posted by Swedb:
И выкиньте нафиг эти пружины.
Что в них плохого? Может он фортовские получил.
Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается «стабильной» работы на патронах КСПЗ — скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Что в них плохого? Может он фортовские получил.Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается «стабильной» работы на патронах КСПЗ — скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.
Благодарю тебя)
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Что в них плохого?.
То, что они нафиг не нужны
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
… расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче…
Расстояние между губками тут пофигу. Отражатель не должен «нависать» над патроном в магазине — вот и всё. А уж какие там губки — это уже дело десятое.
Максим069 25-02-2016 18:08
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда .
Проблема исчезла? Расскажи про «пилил отражатель»)
EU27 25-02-2016 18:131. Установить штатную возвратку.
2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм
3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.
И будет тебе счастье.
P.a.i.n 25-02-2016 18:15На первом фото — отражатель одного камрада, примерно так он должен выглядеть. Пилить надфилем, пока отражатель не будет задевать магазин.
На втором фото — два магазина. Слева — магазин ТА с расстоянием между губками около 8,5 мм., положение патронов хорошо видно. Справа магазин Форт с расстоянием 9,0 мм.
На третьем и четвертом фото — положение отражателя на моей 021 ещё до того, как я его спилил. при таком отражателе и с магазином Форт иногда (крайне редко), но происходили похожие утыкания. После того как подпилил отражатель и заузил губки — швейная машинка .
Вот еще фото подпиленного отражателя. Фото позаимствовал у одного из известных участников форума, прошу прощения.
quote:
Изначально написано EU27:
1. Установить штатную возвратку.
2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм
3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.И будет тебе счастье.
Пункт 2. можно смело пропустить.Landgraf 25-02-2016 18:27
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда .
Проблема в том, что отражатель «нависает» над верхним патроном в магазине. И при определённых условиях может ставить его дульцем вверх и наперекосяк — от этого и утыкания. Сжав губки, Вы «осадили» верхний патрон в магазине чуть ниже, и отражатель перестал воздействовать на жопку патрона. Но если чуть-чуть пережать губки, то появляется риск, что начнутся утыкания в горку подачи, срывы затвора с ЗЗ, и «затиры» затвора губками магазина. А всего-то проблема — укоротить отражатель. Я предпочитаю не укорачивать его совсем прям «под корень», но при укорачивании делаю на оставленной горизонтальной части отражателя лыску с той стороны, где отражатель может касаться патрона в магазине. И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины. У меня работают даже магазины от ММГ Форта, а там губки подпилены, и верхний патрон выступает вверх очень солидно.
Я про это говорю уже давно, а Вы мне всё время оппонируете, что мол магазины несовместимы, что покупать их надо со штангелем в руках, и именно с каким-то определённым клеймом
quote:
Изначально написано Максим069:
…Расскажи про «пилил отражатель»)
Фпоиск.P.a.i.n 25-02-2016 18:48
quote:
Originally posted by Landgraf:
А всего-то проблема — укоротить отражатель.
В данном случае согласен и в случае с 021 Грозами тоже, но как объяснить факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
quote:
Originally posted by Landgraf:
И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины.
Так речь о том (я так понимаю, что речь обо мне ), что расстояние между губками может быть слишком мало и в пистолет магазин не встанет, т.к. ширина гребня затвора менялась со временем .Максим069 25-02-2016 19:02
Последние ответы мне в помощь. Всё четко и понятно. Я уже сам посмотрел и сообразил с вашей помощью. Всем большущее спасибо) будет время-пойду пилить отражатель
ocherednoy 25-02-2016 20:42quote:
Originally posted by Максим069:
Максим069
Половину отражателя можно отпилить смело сразу, дальше подпиливать по чуть-чуть, пока мешать перестанет. Торец отражателя по окончании «кастрации» рекомендую сделать плоским, параллельным донцу патрона, или чуть-чуть(!) заваленым назад-влево.
——————
«Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается…»(с)
quote:
Изначально написано Landgraf:
Пункт 2. можно смело пропустить.
Андрей, когды ты прав, заметил, я молчу. Тут прошу тебя помолчать. Я присутствовал при активном поиске проблемы, возникшей на Грозах как раз примерно в 2011 году. Присутсвовал в Птичном. Сергей и еще один активный участник раздела (в то время) несколько ночей искали причину. Результатом поиска стали доработки по магазину и отражателю.
Поэтому, отражатель укоротить, губки греть и подгибать. На холодную сломаете, металл не пластичный.
факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из тех
DENI 25-02-2016 21:23quote:
Originally posted by Swedb:
факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?
факт. как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортов.
quote:
Originally posted by Swedb:
Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей.
до сих пор, причем не написано, по-моему в чем фишка получилась.
P.a.i.n 25-02-2016 21:28
quote:
Originally posted by Swedb:
Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из тех
Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос» .P.a.i.n 25-02-2016 21:36
quote:
Originally posted by DENI:
факт
Вот и вопрос в том — почему?
quote:
Originally posted by DENI:
как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортов
http://guns.allzip.org/topic/121/1458621.html .Landgraf 25-02-2016 22:28
Не очень-то часто на Грозах вообще происходят сбои в подаче, т.к. проблема зависит от разбросов и допусков. Роляют:
1) посадка магазина в рамке,
1а) местоположение прорези под защёлку в корпусе магазина,
1б) Форма, размер и положение защёлки магазина в рамке
2) высота положения верхнего патрона в магазине,
2а) форма губок (расстояние между ними),
2б) допуски при изготовлении гильзы патрона.
3) положение отражателя,
3а) положение колодки УСМ в рамке,
3б) высота горизонтальной части отражателя,
3в) форма и чистота обработки нижней грани горизонтальной части отражателя.
Изменение любого из этих параметров может вызвать или наоборот устранить утыкание вверх. И у кого-то даже с длинным отражателем Хорхе или Гроза будет нормально питаться из любых магазинов всю жизнь, у кого-то утыкания будут только на каких-то определённых магазинах, а у кого-то утыкаться будет с ужасающим постоянством.
Lion69 25-02-2016 22:30quote:
P.a.i.n
25-2-2016 21:28Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос» .
Михаил , у меня на Грозе-02V4 отражатель тоже не пиленый , на всех патронах в том числе и до реформе и на всех магазинах с большим или меньшем расстоянием между губками (есть и те и те) работает без проблем и его не гнёт! И нет утыканий! Попробую ответить на вопрос , почему такое происходит на V4.1 и EVO. Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе! А не в тех причинах , что указал комрад Landgraf Если бы то , что он указал было действительно так , то почему этих проблем не происходит на Грозе-2V4 в массовых случаях? Вывод — это ствол! Все проблемы с отражателем похоже происходят из-за «зажатости» ствола! У V4 око больше и по этому автоматика совсем работает по другому! То есть при выстреле у версий с «зажатым» стволом давление пороховых газов оказываемое на стреляную гильзу при выстреле совсем другое , похоже в этом и есть причина! После того когда по известным причинам , чтобы «угодить» законодательству ТА пришлось изменить конструкцию ствола , появилась проблема с утыками и с отражателем и его пришлось укорачивать , а с утыками пришлось бороться подгибанием губок магазина! То есть в ТА и сами не знали , что после изменения конструкции ствола возникнут такие проблемы на Грозах! Нужно отдать должное Сергею , что в довольно таки короткие сроки произошла «ЭВОлюция» и проблема была решена! По этому и боевой форт работает без проблем с длинным отражателем , потому что ствол не «зажат» , то есть другая его конструкция.
quote:
Originally posted by Lion69:
Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!
безусловно. И единственное, что мне приходит на ум — это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. «Око» как таковое тут непричем.Lion69 26-02-2016 12:27
quote:
DENI
мега-ветеран
25-2-2016 23:53
quote:
Originally posted by Lion69:Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!
безусловно. И единственное, что мне приходит на ум — это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. «Око» как таковое тут непричем.
В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!
Landgraf 26-02-2016 12:41Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.
Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
quote:
Landgraf
26-2-2016 00:41
Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.
Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
Повторю ещё раз , что все выше перечисленные проблемы начались после того , когда была изменена конструкция ствола , то есть втулка несоосного сверления! После этого автоматика пистолета стала работать по другому и возникли вышеперечисленные проблемы! На пистолетах с версией ствола V4 таких болезней нет! Ствол как раз то же влияет на «досылание» Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол «запирается» на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в патронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не «заперт» пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон! Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: «Чем мощнее боеприпас» , тем жёстче должна быть возвратная пружина»! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики. Если бы не было ствола уважаемый Landgraf , то автоматика бы просто на просто не сработала , так как все пороховые газы очень быстро вместе с пулей покинули бы патронник! Так , что если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется
quote:
Изначально написано Lion69:
…Ствол как раз то же влияет на «досылание»…
Сказки. Его можно отпилить, оставив только патронник, или его можно заварить наглухо, если досылание глючит, то оно будет глючить и в таком виде.
quote:
Изначально написано Lion69:
… Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол «запирается» на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в ратронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не «заперт» пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон!…
Ну и что? Думаете, я не в курсе, как пистолеты перезаряжаются?
quote:
Изначально написано Lion69:
…Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: «Чем мощнее боеприпас» , тем жёстче должна быть возвратная пружина»! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики…
И какое это отношение имеет к перекосу подаваемого патрона? Не валите всё в одну кучу — тогда проще будет найти причину проблемы. Чем выше скорость отката затвора, тем проще работать подаче, и глюки, если они есть, оказывают наименьшее влияние. Самая жёсткая проверка подачи — при медленном закрытии затвора вручную. Вот в таком варианте проявляются все глюки, которые только есть, даже такие, которые никак не проявляются при обычной работе пистолета.
quote:
Изначально написано Lion69:
…если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется
Никак не скажется. Ровным счётом.EU27 26-02-2016 05:53
Согласен. Именно на досылание патрона ИМХО ствол влияния оказать не может. На экстракцию гильзы да. Меняется скорость отката затвора, что иногда приводит к прихвату гильзы между отражателем и окном выбрасывателя. Проблемы с досыланием могут возникнуть если затвор уж совсем в крайнее заднее положение не откатывается. Как раз кстати причиной может быть жесткая возвратка при низкой навеске в патроне.
Шарапыч 26-02-2016 07:31Судя по третьей фотографии, причина все-таки в магазине. Я бы пошел методом исключений — попросил у кого-нибудь другой магазин. А уже — потом пилить отражатель и т.д. У моего товарища примерно то же было. Дал ему попробовать три своих магазина от ТА — все штатно. Теперь ищет с нормальным «межгубным» расстоянием…
Swedb 26-02-2016 07:41quote:
Изначально написано Landgraf:
Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять — это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник — на досылании это НИКАК не сказывается.Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет — патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.
Уже пожалел о том, что написал. Наступил на «непререкаемый авторитет». А сотрудники ТА были дураками, проведя несколько суток (я не оговорился) на предприятии, выискивая причину
Андрей, так держать! Еще найди ствол 4.1. и его обмерь
quote:
Изначально написано Lion69:В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!
Хоть кто-то помнит что-то из истории ТА.
Lion69 26-02-2016 07:52Landgraf и EU27
Я ещё раз повоторяю , что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4 На пистолете Гроза-02V4 таких проблем нет!
Вывод-виноват ствол! Почему Горза-02V4 работает на всех магазинах , с любыми патронами , стоит непиленый отражатель и его не гнёт? На ней , что другой УСМ или что-то ещё другое? Все танцы с бубнами начались по всем вышеописанным проблемам с января 2011 года! Когда ТА перестал ставить на Грозы стволы V4. А Вы опять 25!
quote:
Originally posted by Lion69:Lion69
Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.Swedb 26-02-2016 09:32
ТС, если сохранился паспорт, напишите дату ОТК.
Если сделаете фото ствола с нескольких сторон, будет вааааще отлично и познавательно кое кому.
quote:
Originally posted by Lion69:
что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4
И было это в 2011 году. Так называемая версия 4.1. (нечасто этот дефект встречался и на самых первых ЭВО). Если посмотреть на первые фото, данные ТС, то можно увидеть год выпуска его оружия.
quote:
Originally posted by Lion69:
А Вы опять 25!
Это не 25. Если Landgraf себя в чем-то убедил, то сдвинуть его можно только Большой Советской Энциклопедией.Lion69 26-02-2016 09:46
quote:
EU27
26-2-2016 09:10
quote:
Originally posted by Lion69:
Lion69Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.
Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда «око» было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда «око» пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4
Шарапыч 26-02-2016 09:56ТС молча пилит отражатель и матерится? А тут уже столько копий переломано…
Lion69 26-02-2016 10:10Любое оружие в том числе и Гроза индивидуально! То , что происходит на одном пистолете , совсем не факт , что произойдёт на другом! Кто-то поменяет «возвратку» и проблема может исчезнуть , а кто-то поменяет магазин , а кто-то и магазин поменяет и отражатель укоротит и только после этого проблема исчезнет! Так , что всё индивидуально! При возникновении каких-либо проблем , нужно действовать методом исключения , искать и устранять причину! И то , что помогло одному владельцу на его оружии не факт , что поможет вам на Вашей Грозе!
С уважением
EU27 26-02-2016 10:14quote:
Изначально написано Lion69:Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда «око» было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда «око» пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4
Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.
Lion69 26-02-2016 10:23quote:
EU27
26-2-2016 10:14
quote:Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.
Ну почему же не так важно знать истоки происхождения трабла!
Эти истоки важно знать не только ТС
В обсуждении был задан вопрос комрадом P.a.i.n
P.a.i.n
25-2-2016 21:28
Если честно, то ничего не понял .
У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. «Вот в чем вопрос»
Я ему ответил! Вот и всё. А в меня сразу тапки полетели
ocherednoy 26-02-2016 10:32quote:
Originally posted by Шарапыч:
и матерится
А матерится-то почему?
——————
«Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается…»(с)
Landgraf
угол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.
quote:
Originally posted by ocherednoy:
А матерится-то почему?
Дык стрелять должно. Ан нет. Да и в «Филосовских» рассуждениях так сразу и не разберется. Токо материться…EU27 26-02-2016 11:21
quote:
Originally posted by Lion69:
А в меня сразу тапки полетели
Да ни в коем случае ))) Культурная беседа культурных людей.Максим069 26-02-2016 12:11
Не матерюсь) всем спасибо, через пару дней пойду пилить
DFMB_BDA 26-02-2016 12:12Хорошо что я все таки купил себе револьвер))
DFMB_BDA 26-02-2016 12:18Хорошо что я себе револьвер купил)
Landgraf 26-02-2016 12:40quote:
Изначально написано DENI:
Landgraf
угол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.
Согласен. Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник. Картинка простая — дульце гильзы промахивается мимо грубо говоря круглой «мишени» — отверстия входа в патронник. Внутренняя форма патронника на этот процесс никак повлиять не может, потому что патрон СНАРУЖИ, он ещё не попал в патронник. А входной диаметр патронника, расположение его верхней грани (верхнего свода) — это всё вполне нормально замеряется штангелем.DENI 26-02-2016 12:47
quote:
Originally posted by Landgraf:
Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник.
Он влияет на подачу вкупе с расстоянием между загибом стенок магазина.
Ибо они влияют уже и на угол патрона в магазине.Landgraf 26-02-2016 12:56
quote:
Изначально написано DENI:
Он влияет на подачу…
Каким образом?
Патрону надо попасть «носом» в «кольцо» (вход в патронник). Что за «кольцом» — наплевать. В патроннике может даже остаться передняя часть от порвавшейся поперёк предыдущей гильзы — на промах или попадание подаваемого патрона это никак не влияет. Да, он в любом случае не зайдёт до конца в патронник, он если он попадал во вход патронника — он точно также туда попадёт, а если он утыкался в верхний свод патронника — он воткнётся туда вне зависимости от геометрии патронника или наличия в нём обрывка гильзы.DENI 26-02-2016 13:18
quote:
Originally posted by Landgraf:
Каким образом?
Обычным. Что такое прямой угол знаешь?
Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная — пиши пропало.
Landgraf 26-02-2016 16:02
quote:
Изначально написано DENI:
Обычным. Что такое прямой угол знаешь?
Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная — пиши пропало.
Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досылания. Казённый срез на Грозах вертикальный, расположение и размер входного отверстия не меняется. Если от казённого среза отрезать шайбу толщиной 0,5мм и закрепить её в рамке так, как располагается казённый срез, а всю остальную часть ствола убрать вообще — если утыкалось, то так и будет утыкаться, если не утыкалось, то и не будет.
Koner 26-02-2016 17:01
quote:
Изначально написано Максим069:
Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание
На моих магазинах 0.85 см. Перекос на дореформенных и на фортуне связан с тем, что там диаметр гильзы меньше, чем на КСПЗ и соответственно они изначально торчат из магазина больше.
В общем разборки начать лучше с магазина, точнее с уменьшении межгубкового расстояния до 0.83 0.85 см или взять сразу нормальный магазин.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досылания
Да ну? Landgraf 26-02-2016 19:00
quote:
Изначально написано DENI:
Да ну?
Да. Элементарная геометрия. То, что располагается ЗА плоскостью входа в патронник, на процесс захода патрона во вход никак повлиять не способно, даже теоретически. Если патрон не попадает в отверстие на казённом торце (плоскости) — то так и будет вне зависимости от того, что там за этим торцом, в глубине.
Из-за какого-то дефекта стенок патронника, или из-за наличия в патроннике посторонних предметов, или из-за наклона оси патронника патрон может встать на полдороги, не суметь войти в патронник на нужную глубину. Но если патрон втыкается в торец казённика, не просунув «нос» в патронник — то не в патроннике дело.
guns.allzip.org