Ружья 20 калибра
Ружья 20 калибра в наши дни значительно уступают в популярности 12, который на сегодняшний день стал основным гладкоствольным калибром.
Причиной этого является как желание производителей сократить количество выпускаемых калибров, что гораздо проще с точки зрения организации производства, так и снижение спроса со стороны охотников, для которых 12 калибр является более универсальным на охоте, с ним можно охотиться на любую птицу и зверя, от перепела до медведя.
Ружья 20 калибра по-прежнему имеют своих почитателей, которые считают его лучшим среди всех и не желают менять его ни на какой другой. Попробуем разобраться подробнее с этим калибром, со всеми его достоинствами и недостатками.
Достоинства 20 калибра
Основным достоинством 20 калибра является меньший вес ружья. Особенно это достоинство этих ружей проявляется на ходовых охотах. Если вам приходится проходить за день охоты 10-15 километров, вы почувствуете это в полной мере. Есть целый ряд видов охоты для которых такое ружье будет идеальным вариантом, например: охота с легавой собакой на перепела, охота на рябчика с манком, охота с подсадной уткой.
При охота с подсадной уткой очень часто нет возможности достаточно близко подъехать к месту охоты и приходится достаточно долго идти пешком, при этом надо тащить на себе корзинку с подсадной и много другого снаряжения. Стрельба селезня с подсадной уткой не представляет собой большой сложности и такое ружье отлично подойдет для этого.
Вот далеко не полный перечень охот с ружьем 20 калибра.
Кроме веса самого ружья, нужно учитывать вес патронов к нему. Патроны 20 калибра весят значительно меньше патронов других калибров, а значит вы сможете либо взять с собой их большее количество, либо снизить вес вашего боекомплекта
Существенным достоинством этих ружей, является их компактность. Кроме небольшого веса, двадцатки, как правило, имеют более короткие стволы. С этими ружьями гораздо удобнее охотиться в зарослях, густом лесу или на болоте.
Если вы снаряжаете патроны самостоятельно, то используя 20 калибр вы сможете благодаря меньшему расходу пороха и дроби значительно сэкономить. Ведь на каждом снаряженном патроне, вы экономите только на одной дроби по 10 грамм на патрон. Для многих охотников это является серьезным аргументом в его пользу.
Многие поклонники 20 калибра считают, что он обладает большей резкостью по сравнению с ружьями больших калибров. Действительно давление пороховых газов в стволе у ружей малых калибров больше, например у 20 калибра давление в патроннике достигает 950-1000 бар. Однако следует отметить, что многократные измерения с помощью хронографа скорости вылета дроби из ствола, показала что скорость вылета дроби у разных калибров примерно одинаковая, поэтому резкость у ружей 20 калибра обыкновенная, сопоставимая с другими.
Особенностью 20 калибра является форма их дробового снопа, дробовой сноп у него более короткий, он примерно на 1,5 метра короче чем у 12 калибра, и дробины в снопе имеют небольшую разницу в скоростях. Из-за такой формы дробового снопа, 20 калибр меньше прощает охотнику ошибки в упреждении. Поэтому при выстреле дичь либо падает чисто битой, либо уходит без поражения. Отсюда и возникает у охотника ощущение, о большей резкости боя двадцатки.
Многие охотники считают, что на 20-м калибре меньше отдача. Другие, напротив, утверждают, что она больше. Оба эти мнения являются ошибочными — размер калибра не входит в уравнение силы отдачи. Чем больше вес ружья, тем отдача меньше. Отдача также зависит от принципа действия механизма ружья, у инерционных и газоотводных полуавтоматов она воспринимается как более слабая.
Недостатки 20 калибра
Ружье 20 калибра, при прочих равных условиях, обладает меньшей кучностью выстрела, чем ружья более крупных калибров. При одинаковой навески дроби, чем больше калибр, тем кучнее выстрел. Это происходит по причине того, что при выстреле давление пороховых газов давит на столбик дроби в патроне. При этом инерция верхних дробин давит на более нижний слой дробин, он как бы становится зажат с одной стороны верхними дробинами, с другой стороны давлением пороховых газов. В результате происходит их деформация.
При одинаковой массе навески дроби, чем меньше диаметр ствола тем больше высота столбика дроби, а чем больше высота столбика дроби, тем выше деформация дробин. Чем больше деформация дробин, тем ниже кучность.
Таким образом, при одинаковом весе дроби и пороха в патроне, из ружья 20 калибра, ни при каких условиях не получить кучность выстрела 12.
Ружья 20 калибра имеют меньшую дальнобойность по сравнению с 12 и 16 калибрами, это происходит из-за того, что количество дроби в патроне у него значительно меньше. Однако, так как большинство выстрелов на охоте, до 90%, делается на дистанции до 30-35 метров, то меньшая дальнобойность 20 калибра, практически не сказывается на шансах охотника добыть трофей. Главное это умение охотника правильно определять расстояние до цели и производить выстрелы только в пределах разумной дистанции, впрочем, это относится не только к 20, но и ко всем остальным калибрам.
Двадцатый калибр требует от охотника более высокого уровня стрелковой подготовки. Это относится ко всему оружию малых калибров. 12 калибр, за счет большего количества дроби в патроне, большей кучности и более длинному дробовому снопу, прощает охотнику неточности в прицеливании и упреждении. Для начинающего охотника 12 калибр является предпочтительным, так как попасть в цель из него значительно проще.
Выбор патронов для 20 калибра в охотничьих магазинах значительно меньше, чем для более популярного 12. Во многих небольших магазинах, они вообще отсутствуют в продаже.
Качественные патроны 20 калибра стоят значительно дороже таких же патронов 12, из-за их меньшей распространенности.
Такие же сложности могут быть с приобретением пуль и гильз. Все эти факторы следует учитывать, если вы имеете желание приобрести оружие этого калибра.
Ружья 20 калибра
В советское время производители выпускали большое количество моделей ружей этого калибра: ТОЗ-Б, ТОЗ-34, ИЖ-58-20. Самое пожалуй удачное ружье среди них это ИЖ-58-20.
Среди отечественных ружей отдельного упоминания заслуживает МЦ-20-01. Это ружье имеет один ствол и магазинное заряжание, оно особенно популярно среди промысловых охотников.
В Ижевске и сейчас выпускаются ружья в 20 калибре, это горизонталка ИЖ-43 (МР-43) и вертикалка ИЖ-27 (МР-27). Популярность этих ружей среди охотников крайне низка, объясняется это тяжелым весом этих ружей.
Если принимать во-внимание постулат о том, что ружья должно весить в сто раз больше заряда дроби которым оно стреляет, то при стандартном для двадцатки заряде 24 грамма, ружье должно весить 2,4 кг. Максимальный вес такого ружья должен быть не более 2,7 кг. Ружья большей массы лучше обходить стороной.
Вес ИЖ-43 в 20 калибре составляет 3,1 кг, в варианте «Магнум» 3,4 кг, ИЖ-27 в 20 калибре весит 3,1 кг и 3,3 кг соответственно. Таким образом, покупать такие ружья не имеет никакого смысла, они весят как ружья 12 калибра и тем самым теряют свое основное достоинство — легкий вес ружья.
Ружье ИЖ-58-20 имело массу 2,7-2,9 кг, именно поэтому оно считается самым удачным ружьем среди выпускавшихся в советское время ружей этого калибра. У него и сейчас большое количество почитателей.
Если финансовые возможности позволяют, то охотнику желающему приобрести ружье этого калибра стоит обратить внимание на ружья зарубежных производителей, среди них можно выбрать ружье обладающее небольшим весом и компактными размерами.
Многие производители как отечественные, так и некоторые зарубежные выпускают оружие 20 калибра под магнум патрон, вполне понятно их желание создать ружье обладающее большей универсальностью в применении, но такие ружья обладают большим весом, сопоставимый с весом ружей 12 калибра, тем самым они теряют свое главное достоинство — легкий вес. Покупать такие ружья не имеет особого смысла.
Главными конкурентами ружей 20 калибра в наши дни являются ружья 12 калибра облегченной конструкции, например Beretta UltraLight, Browning B525 Light и некоторые другие. Вес этих ружей сопоставим с весом ружей двадцатого и обычно не превышает 2,7-2,9 кг. Снижение веса у таких ружей достигается использованием легких сплавов на основе алюминия в колодке ружья. Преимущество этих ружей в том что они имеют легкий вес в сочетании со всеми достоинствами 12 калибра, вполне возможно, что в ближайшие годы они сильно потеснят ружья 20 калибра.
Оптимальными дульными сужениями для ружей этого калибра являются цилиндр и цилиндр с напором. Использование патронов с разными видами контейнеров позволяет добиться боя ружья сопоставимого с получоком и чоком.
Выбор ружья 20 калибра
Охотники которые собираются себе купить ружье 20 калибра, обычно хорошо представляют себе его достоинства и недостатки и знают для чего они покупают его себе. Как правило, они имеют за своими плечами большой опыт охоты, являются неплохими стрелками.
Такие люди являются эстетами в оружии и охоте, они часто говорят о том ощущении, которое они испытывают, когда берут в руки легкое и изящное ружье 20 калибра и о том, что с ружьем 12 калибра таких ощущений они не испытывают.
В заключение, можно сказать, что оружие 20 калибра, это хорошее оружие, до которого нужно просто дорасти.
huntland.ru
20 калибр на охоте: плюсы и минусы
Главная » Оружие »
Популярность 20-го калибра весьма невысока — его выбирают гораздо реже, чем 12-й, который на сегодняшний день безусловно считается основным. Однако это не совсем верно, и на самом деле ружья-двадцатки отлично подойдут многим охотникам, которые не обращают на них внимания.
Плюсы 20-го калибра
Основные преимущества двадцатки:
- меньший вес ружья и его компактность;
- меньший расход пороха и дроби;
- хорошая резкость, хлесткость выстрела;
- в случае охоты с пулей меньше портит шкуру животного, чем более крупные калибры.
Ружья 20 калибра отлично подходят для ходовой охоты. Также они окажутся как нельзя кстати, если необходимо долго идти до места — с ними можно преодолеть пешком много километров. Эти ружья весят заметно меньше моделей 16-го и 12-го калибров, также относительно небольшую массу имеют и патроны к ним.
Стандартный вес одного заряда дроби для охотничьего оружия 20-го калибра — 24 г. Если исходить из того, что масса дроби должна быть в 100 раз меньше массы самого ружья, весить оно должно около 2,4 кг. Конечно, многие качественные модели весят больше — до 2,7 кг. Ружья-двадцатки большей массы лучше обходить стороной.
Благодаря меньшему весу патронов можно увеличить их количество или снизить вес боекомплекта. Большое значение имеет и компактность моделей этого калибра. Они имеют короткие стволы, и поэтому с ними удобно перемещаться по зарослям в лесу или на болоте. Используя 20 калибр на охоте, можно стать гораздо более мобильным.
Довольно часто говорят о большей резкости двадцаток по сравнению с ружьями больших калибров. Однако надо отметить, что многие не разделяют такой точки зрения, а испытания разных калибров с использованием хронографа показывают одинаковую скорость вылета дроби, что, соответственно, указывает на одинаковую резкость.
Благодаря небольшому диаметру отверстия, который оставляет пуля, можно сохранить шкуру животного в хорошем состоянии. Те охотники, для которых это важно, зачастую отдают предпочтение именно 20-му калибру.
Минусы 20-ки
Недостатки 20-го калибра:
- относительно узкая область применения;
- меньшее количество дроби в заряде;
- от стрелка требуется большее мастерство, чем при использовании крупных калибров;
- меньшая дальнобойность по сравнению с 12-м и 16-м калибрами;
- ассортимент готовых патронов меньше, чем для более популярных калибров.
Ружье двадцатого калибра имеет небольшую убойную силу, оно лучше стреляет мелкими номерами дроби. Некоторые считают, что двадцатки недостаточно даже для охоты на крупную птицу. Однако есть и охотники, которые с успехом используют ее и по трофеям приличных размеров.
12-й калибр, безусловно, гораздо лучше подходит для крупной дичи и при этом более универсален — ведь с ним ходят и на белку, и на медведя. Однако происходит это от бедности — ведь на самом деле гораздо лучше приобрести несколько специализированных ружей для разных случаев, и именно двадцатка может быть одним из них. По мере приобретения охотничьего опыта и роста мастерства желание поступить именно так возрастает.
Благодаря небольшому диаметру ствола ружье 20-го калибра дает компактный дробовой сноп, также дробины имеют небольшую разницу скоростей. Соответственно, потребуется определенный уровень мастерства, чтобы добывать на охоте достаточное количество трофеев. Не зря бывалые стрелки говорят, что до этого калибра надо дорасти.
Охота с ним более спортивна, и многих это привлекает, однако она зачастую оказывается и менее добычливой, и шансы на успех тем меньше, чем меньше мастерство стрелка. Для начинающего 12-й калибр будет предпочтительнее — ствол с каналом большего диаметра дает широкую осыпь, и попасть из него в дичь проще.
Помимо готовых патронов в магазинах трудно бывает найти и гильзы с пулями. В более сложном положении оказываются обладатели ружей, которые могут хорошо работать только с латунными гильзами, ведь встретить их в продаже можно еще реже, чем пластмассово-резиновые.
Двадцатки также проигрывают большим калибрам в дальнобойности. Однако при стрельбе на разумной дистанции у охотника есть все шансы снять трофей — таким образом, залогом успеха являются его мастерство и умение правильно обращаться с выбранным оружием.
Часто можно встретить утверждение, что на 20-м калибре меньше отдача. Некоторые, напротив, утверждают, что она больше. Оба эти мнения не являются правильными — ведь калибр вообще не входит в уравнение расчета силы отдачи. Чем тяжелее оружие, тем она меньше. Также отдача зависит от конструкции ружья — у помповых ружей она больше, чем у моделей с газоотводным механизмом.
Как выбрать ружье 20-го калибра?
Если вы, изучив плюсы и минусы 20-го калибра, решите приобрести такое ружье, важно правильно выбрать конкретный его вариант — это могут быть 20×70, 20×73 или магнум — 20×76. Первые два варианта предпочтительнее, а вот ружья, рассчитанные на использование с патронами 20×76, практически не имеют преимуществ перед моделями 12-го калибра, при этом недостатки налицо — расходники к ним приобрести сложнее, дробовой сноп такого оружия более узкий. Все-таки меньшая масса и длина являются главными плюсами двадцаток, но в варианте магнум они весят слишком много. По возможности стоит приобретать ружье одного из зарубежных производителей, так как в этом случае есть большой выбор легких и компактных моделей.
К примеру, из ружей 20-го калибра в России сегодня выпускаются ИЖ-27 и ИЖ-43. Существенный их недостаток — большой вес: масса ИЖ-27 — 3,1 кг, а вариант магнум весит 3,3 кг. Для ИЖ-43 это 3,1 и 3,4 кг соответственно. Таким образом, практически никакого смысла покупать эти модели нет: они весят столько же, сколько ружья 12-го калибра, в то время как хорошая двадцатка должна быть легкой, чтобы было удобно перемещаться с ней по охотничьим угодьям и вскидывать ее, готовясь к выстрелу.
Хорошее ружье 20-го калибра окажется как нельзя кстати, если уметь с ним обращаться. Несмотря на то, что многие сегодня предпочитают 12-й, а 16-й и тем более 20-й не воспринимают всерьез, для стрелка с хорошей подготовкой двадцатка может стать отличным выбором.
Если вам необходимо проходить 10-15 километров за день, ее преимущества будут очевидны.
Люди, которые покупают такое оружие, обычно хорошо представляют себе его преимущества и недостатки, а потому знают, как с ним охотиться. С легкой, изящной и компактной двустволкой можно добыть множество трофеев и получить массу впечатлений от охоты.
ohota360.ru
Мнение эксперта – Задать вопрос
10.11.2013 г.
Уважаемый Евгений Геннадьевич! В поиске отзывов по ружью Mallard 20/76 нашел Ваш сайт и хотел бы задать Вам ряд вопросов по этому оружию. Дело в том, что Интернет штука хитрая — сколько умов, столько и мнений… Я, начинающий охотник и мой душевный выбор пал именно на данное ружье и именно 20-го калибра. Интерес — ходовая охота на мелкую дичь: утка, заяц, тетерев и т.д. в пределах разумного, речи о промысловой охоте и быть не может, это все для души. Прочитав кучу мнений о 20-м калибре, у меня возник вопрос, можно ли считать это ружье серьезным охотничьим оружием. Дело в том, что выходя в лес, в нашей местности, граница Башкирии с Челябинской областью, есть крупный зверь: кабан, лось, медведь и т.д. Можно ли рассчитывать, что соответствующими боеприпасами есть шансы отбиться при счастливом стечении обстоятельств. Так как много отзывов, что 20-й калибр вроде как на крупную дичь не серьезен, да и вообще дамское и подростковое оно… И еще один вопрос по поводу боеприпасов к данному ружью. В одном из охотничьих магазинов мне намекнули, что данное ружье «любит» импортные патроны, в частности испанского производителя (РИО и прочее). Нашего производства, мол, для них беда… Так ли это? Заранее, спасибо!
Вертикалка CZ Mallard 20-го Mag калибра
Е.Г. Копейко
Вероятно, речь о турецкой вертикалке CZ Mallard 20-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм, изготавливаемой для чешской фирмы.
Вертикалка CZ Mallard 20-го Mag калибра – полноценное охотничье ружье для любой охоты.
Высокие показатели боя дробью ружей 20-го и 20-го Mag калибра, в частности кучность, резкость, равномерность осыпи, снискали этим ружьям в течение 300 лет славу превосходного оружия.
На самом деле, 20-й калибр это:
-обязательный джентльменский калибр,
-прямое свидетельство опыта охотника.
Действительно, размер осыпи дроби ружья 20-го и 20-го Mag калибра меньше, чем 12-го. Но тем достойнее каждый выстрел «двадцатки».
Сами оружейники всегда относились и относятся к ружьям 20-го и 20-го Mag калибра с большим вниманием, чем к другим.
Самые знаменитые «двадцатки» – это парный комплект горизонталок Lebeau 98 Grand Russe 20-го калибра, принадлежащий императору Николаю II.
Ружья 20-го и 20-го Mag калибра женщины ценят за изящество, баланс, небольшую массу, незначительную отдачу, резкий бой, небольшие сравнительно легкие патроны. Для молодежи ружье 2-го калибра привлекательно небольшой массой.
Для пернатой дичи ружье 20-го или 20-го Mag калибра – отличный выбор, но потребуется аккуратная и точная стрельба.
Отбиваться от «…кабана, лося, медведя и т.д…» не придется, они людей не любят и к ним не подходят. К тому же, лось не хищник, хотя в период гона не терпит никого, его всегда можно обойти.
Из вертикалки CZ Mallard 20-го Mag калибра можно стрелять любыми патронами, при условии, что что они соответствуют по давлению, размерам гильзы. Однако каждое ружье должно быть пристреляно, и оптимальные патроны могут оказаться любыми, испанскими, итальянскими, турецкими, отечественными, не исключено, что и самостоятельного снаряжения. Указанный в письме «намек» не комментирую.
www.expert.ohotnik.com
Мнение эксперта – Статьи – Эффектная вертикалка МЦ5-20-1 20-го калибра 1979 года
Здравствуйте, Евгений Геннадьевич! Понял свой просчёт, скопировал адрес вместе с точкой от предложения. Посылаю Вам фото ружья. Это моё любимое ружьё, хожу с ним с 88 г. (брал в комке на Соломенной Сторожке), ранее охотился с ТОЗ-34 12 к. До того, как взял в руки МЦ, я считал ТОЗ ружьём, после понял свою ошибку. В то время с папковыми гильзами была проблема, купил латунные под жевело и контейнеры для них (благо появилась хозрасчётная и кооперативная деятельность). В таком варианте была отличная резкость и кучность, порох сгорал полностью в первой трети ствола, никаких порошинок после выстрела. Ружьё оказалось очень прикладистым, если, стреляя из ТОЗа, должен был, прицеливаясь, фиксировать мушку, то при стрельбе из МЦ, складывалось впечатление, что не видишь ни планку, ни мушку, а только цель. После ТОЗа был очарован конструктивом и качеством изготовления МЦ, особенно точностью сведения стволов. С уважением. Александр Евгеньевич Рощин.
Эффектная вертикалка МЦ5-20-1 20-го калибра 1979 года
Е.Г. Копейко
На фотографии эффектный представитель оружия фирмы ЦКИБ СОО – вертикалка МЦ5-20-1 20-го калибра с ударным и спусковым механизмами на нижнем основании-личине и колодкой с высокими боковыми стенками. Боевая пружина одна на оба ствола – пластинчатая прорезная камертонного типа, закреплена консольно на нижнем основании-личине. В производство этот экземпляр МЦ5-20-1 поставлен в 1979 году. Плоскостная гравировка в традиционном тульском стиле арабесками, по полю которых разбросаны редкие цветы, относит его к весьма высокой категории.
Задумывалась вертикалка МЦ5 как база для 29 (двадцать девять) различных моделей с разными блоками стволов, в том числе:
-с двумя гладкими одинакового калибра,
-с одним гладким и одним нарезным,
-с двумя нарезными разных калибров («горные» штуцеры).
Выпускалось довольно много разнообразных двустволок МЦ5, однако не все предусмотренные модели попали в производство.
Самой популярной оказалась вертикалка МЦ5-20 20-го калибра.
Последующая модель МЦ105-20 отличается формой задней части колодки и более низкими боковыми стенками.
© Фотография А.В. Рощина. Вертикалка МЦ5-20-1 1979 года
www.expert.ohotnik.com
Мнение эксперта – Задать вопрос
28.04.2014 г.
Добрый вечер! Прошу разъяснить мне. Какой длины должны быть стволы у ружья 20-го калибра? А посмотрел два варианта: ИЖ-43, 20х76, два спуска, сменные чоки, стволы L=660 мм, и GZ (турецкого производства), 20х76, один спуск, сменные чоки, L=760 мм. Кроме того, существуют в природе и 710 мм стволы! Но вроде Ивашенцев писал о некоей бесполезности ствола длиннее 660-675 мм для 20-го калибра. Одним словом, с точки зрения наилучшей баллистики – что Вы посоветуете. Спасибо. С уважением.
Длина стволов дробовиков 20-го калибра
Е.Г. Копейко
Начну с того, что длина стволов вертикалки CZ-USA Mallard 20-го Mag калибра составляет 710 мм, а никак не 760 мм, как, впрочем, и других двустволок с маркировкой CZ этого же калибра.
Если действительно на двустволке CZ 20-го Mag калибра установлен блок стволов длиной 760 мм, то необходимо точно указать модель.
Существует формула, что оптимальная длина гладкого дробового канала должна составлять примерно 40 калибров, например, для ствола 20-го калибра диаметром 15,62 мм должна быть равна 625 мм. Если прибавить длину патронника 70 мм, то получится как раз 675 мм. Именно такая длина стволов на моей вертикалке МЦ0105-20 20-го калибра высокого класса.
Понятно, что расчетная длина ствола 20-го калибра представляет собой всего лишь базовое значение. Фактически длина блока стволов определяется:
— условиями массовой технологии,
-что важнее и интереснее, стремлением оружейников добиться лучших показателей боя,
-условиями применения,
-конструкцией, например в легкой трехстволке.
Так что, длина стволов ружья 20-го калибра или 20-го Mag калибра может меняться. Это касается гладкостволок и других калибров, например 12-го. Европейские фирмы выпускали ружья 12-го калибра со стволами длиной и 635 мм, и 810 м и более.
Очевидно, что длина стволов 660 мм отечественной «дватцатки» и длина стволов 710 мм чешско-турецкой «двадцатки» немногим отличается от расчета.
Я много лет охотился с различными «двадцатками» разнообразных конструкций разных фирм, да и сейчас охочусь, и отмечу, что длина стволов 20-го калибра на результатах мало сказывалась. Меньший диаметр осыпи дроби заставлял подбираться к дичи как можно ближе. Однако «двадцаток» с относительно короткими стволами избегал и такие не держал. А при возможности выбирал экземпляр с длинными стволами.
В «двадцатке» ценится изящество, пропорциональность, элегантность, компактность, сравнительно небольшая масса, и все это при весьма и весьма высоких значениях показателей боя дробью.
Выбор ружья действительно надо начинать с основных параметров, но гораздо важнее стволы прямые и правильно сведенные в блоке.
www.expert.ohotnik.com
Ищу вертикалку в 20-м калибре.
Grey66 25-01-2017 15:14Имею намеренье купить не очень дорогую либо просто не дорогую вертикалку 20 калибра. Хочется 2 спуска и ствол 710мм.
Sergej-79 26-01-2017 12:15Не борогую это сколько…в каких пределах.
Grey66 26-01-2017 09:16До 40 тр.
Андрей69-1 26-01-2017 10:14quote:
Изначально написано Grey66:
Имею намеренье купить не очень дорогую либо просто не дорогую вертикалку 20 калибра. Хочется 2 спуска и ствол 710мм.
Полистайте сайты Доска и MENKIT,на каком то из них видел продавали ИЖ-27 в 20 калибре,один даже штучник был за 20 т.р.,может случайно найдёте ТОЗ-34-20….больше ничего за эти деньги не купите,всё остальное вертикалка в 20 это либо ЦКИБ МЦ5-20,МЦ105-20,либо импортные старые ружья…а то тут на форуме горизонталку отдают Зауэр Habicht в 20х65 с причиндалами за 40 с торгом….http://forum.guns.ru/forummessage/112/1796769.html
Grey66 26-01-2017 16:05Спасибо, поищу и на этих сайтах.
Сам то в принципе укомплектован, но сын подрос, пора начинать с собой таскать. Вот под него и хочу купить. Нет пока смысла дорогое ему брать.
quote:
Изначально написано Андрей69-1:Полистайте сайты Доска и MENKIT,на каком то из них видел продавали ИЖ-27 в 20 калибре,один даже штучник был за 20 т.р.,может случайно найдёте ТОЗ-34-20….больше ничего за эти деньги не купите,всё остальное вертикалка в 20 это либо ЦКИБ МЦ5-20,МЦ105-20,либо импортные старые ружья…а то тут на форуме горизонталку отдают Зауэр Habicht в 20х65 с причиндалами за 40 с торгом….http://forum.guns.ru/forummessage/112/1796769.html
27 иж если брать то без ввертышей…а так еще и тяшеловат для 20 к.. Прще ща эти деньги ижа в16 к взять.что более качественного исполнения будет да и полегче грам на 150…
Sergej-79 26-01-2017 17:50Имею с виду советский иж
баба_маня 26-01-2017 18:13quote:
Originally posted by Андрей69-1:
больше ничего за эти деньги не купите
отчего-же??? турки иногда проскакивают… если нет иных требований к ружью, кроме калибра (что крайне странно), то вполне реальная хотелка\возможность.Андрей69-1 26-01-2017 19:00
quote:
Изначально написано баба_маня:
отчего-же??? турки иногда проскакивают… если нет иных требований к ружью, кроме калибра (что крайне странно), то вполне реальная хотелка\возможность.
С турками тоже вот по качеству не всё так однозначно…как повезёт…прям как сейчас с МР от КК…лучше уж наш в хорошем состоянии советский ИЖ или ТОЗ в 20 калибре…в случае чего и ЗИП всегда к ним можно найти!Вот почему только ребёнку обязательно с вертикалки начинать…может лучше с классики-с горизонталки…?!
redek 26-01-2017 20:29Есть тоз34 в 20к.
vborisov_76 26-01-2017 20:56quote:
но сын подрос, пора начинать с собой таскать.
тоз 34-28 ему купите не пожалеете.в 20ке отдача тож ощутимая….если не 45й уже носит.
AvdeevSM 26-01-2017 21:51Иж- 27 не советую, был такой тоже сыну брал, дома взвесил и офигел 3500 с копейками! удачи.
Grey66 26-01-2017 22:56quote:
Изначально написано Андрей69-1:С турками тоже вот по качеству не всё так однозначно…как повезёт…прям как сейчас с МР от КК…лучше уж наш в хорошем состоянии советский ИЖ или ТОЗ в 20 калибре…в случае чего и ЗИП всегда к ним можно найти!Вот почему только ребёнку обязательно с вертикалки начинать…может лучше с классики-с горизонталки…?!
Сам с ИЖ59 начинал, ну ипацан тоже пусть начнет. Был потом 43, но как то несрослось с ним. Ну а яблоко от вишни…Sergej-79 26-01-2017 22:56
quote:
Изначально написано vborisov_76:
тоз 34-28 ему купите не пожалеете.в 20ке отдача тож ощутимая….если не 45й уже носит.
Поддержу… И не дорого и для пацана нормуль…..
Grey66 26-01-2017 23:02quote:
Изначально написано Андрей69-1:С турками тоже вот по качеству не всё так однозначно…как повезёт…прям как сейчас с МР от КК…лучше уж наш в хорошем состоянии советский ИЖ или ТОЗ в 20 калибре…в случае чего и ЗИП всегда к ним можно найти!Вот почему только ребёнку обязательно с вертикалки начинать…может лучше с классики-с горизонталки…?!
Сегодня только турков смотрел в 13 калибре, Тедну и Малард. Легкие (особенно Тедна), ложатся хорошо, но вот обработка металла и легкосплавная колодка… Ижи как то понадежней выглядят.Grey66 26-01-2017 23:04
quote:
Изначально написано Sergej-79:Поддержу… И не дорого и для пацана нормуль…..
У меня комплектухи для 20 лет на несколько.Андрей69-1 27-01-2017 04:31
quote:
Изначально написано Grey66:
Сам с ИЖ59 начинал, ну ипацан тоже пусть начнет. Был потом 43, но как то несрослось с ним. Ну а яблоко от вишни…
Тоже был прародитель ИЖ-12 и ИЖ-27 ИЖ-59,вот чем хорош ИЖ-59 там сверловка каналов стволов 18.5 мм,как у немцев,например у Заура…ИЖ-12 и ИЖ-27 уже 18.2 мм,у последнего лучше 3 и 4 номера дроби согласовывались без контейнера…а так 20 калибр это для молодёжи и женщин даже у спортсменов используется!Так может сыну и правда взять в 16 калиьре ИЖ-12 или ИЖ-27 до начала 80-х в свой бюджет укладываетесь…да и 16 порезче будет при выстреле и требует более точного и грамотного выстрела,согласен когда говорят,что 16 для хорошо подготовленных стрелков,для них 12 избыточен!
vborisov_76 27-01-2017 04:42у меня был иж12 в 12м и в 16м.последний был тяжелее.
quote:
для них 12 избыточен!
соглашусь.но в 12м патрон дешевый и выбор любой хошь дисперсант хошь 20гр,24,28…..в 16 м не густо в магазах смотрю.легкую 20ку канеш сложно найти….все обещают мр155 в 20м никак не получается.сделали пилотные 2800гр дальше глухоАндрей69-1 27-01-2017 06:06
quote:
Изначально написано vborisov_76:
у меня был иж12 в 12м и в 16м.последний был тяжелее.
соглашусь.но в 12м патрон дешевый и выбор любой хошь дисперсант хошь 20гр,24,28…..в 16 м не густо в магазах смотрю.легкую 20ку канеш сложно найти….все обещают мр155 в 20м никак не получается.сделали пилотные 2800гр дальше глухо
Да,ладно,сейчас толи старый я стал… ,толи времени свободного меньше,в начале 90-х в августе на открытие по утки сам крутил патроны по 300 штук и ничего,за зорьку и по 100-150 патронов отстреливал иногда,утки было очень много…все поля сажали-сеяли…у уток зерно из зоба вываливалось…!А по поводу лёгкой 20 да ещё и вертикалки,да в хорошем состоянии импортную почти не реально,это я о старой доброй Европе….,если по наследству кому достанется и наследователь не зная её истинной цены дешёво продаст….а так ли бо ИЖ-27 или ТОЗ-34 в 20 калибре,да и охоты сейчас пошли не те…не нужно по 300 патронов самому крутить,а 10-20 патронов накрутить хоть в 16,хоть в 20 много времени не займёт,да и сам знать будешь,что надёжно,да и с навесками пороха,дроби можно поэкспериментировать для подбора нужной кучности и осыпи…!
P.S.: Я хоть и не поклонник классических горизонталок,но может вам к ИЖ-58 в 20 калибре присмотреться,держал такую в руках,действительно вещь,не зря её хвалят…,а по длине стволов,если в лесу охотиться,накоротке,то короткие стволы нужны,более разворотистые,если на болоте и где дальный выстрел нужен,то подлинее!
ИЖ 27ЕМ в арсенале есть, для пацана (10 лет) тяжеловат пока. Я так понимаю, что и Тозы и Ижи даже в мелких калибрах легче 3,200-3,500 не бывают?
quote:
Изначально написано Андрей69-1:Да,ладно,сейчас толи старый я стал… ,толи времени свободного меньше,в начале 90-х в августе на открытие по утки сам крутил патроны по 300 штук и ничего,за зорьку и по 100-150 патронов отстреливал иногда,утки было очень много…все поля сажали-сеяли…у уток зерно из зоба вываливалось…!А по поводу лёгкой 20 да ещё и вертикалки,да в хорошем состоянии импортную почти не реально,это я о старой доброй Европе….,если по наследству кому достанется и наследователь не зная её истинной цены дешёво продаст….а так ли бо ИЖ-27 или ТОЗ-34 в 20 калибре,да и охоты сейчас пошли не те…не нужно по 300 патронов самому крутить,а 10-20 патронов накрутить хоть в 16,хоть в 20 много времени не займёт,да и сам знать будешь,что надёжно,да и с навесками пороха,дроби можно поэкспериментировать для подбора нужной кучности и осыпи…!
P.S.: Я хоть и не поклонник классических горизонталок,но может вам к ИЖ-58 в 20 калибре присмотреться,держал такую в руках,действительно вещь,не зря её хвалят…,а по длине стволов,если в лесу охотиться,накоротке,то короткие стволы нужны,более разворотистые,если на болоте и где дальный выстрел нужен,то подлинее!
Стреляю достаточно много. За год сотен 5 патронов только на охоте, не считая стенда. Заряжаю сам.
На 16 не хочется переходить. Все приспособы и комплектуха под 12 и 20, причем вовремя просек момент и основательно подзатарился, до повышения цен.
Что касается горизонталки — у меня несколько предвзятое отношение. Иж 43 был ни о чем, у дядьки был 58 и на нем было несколько мелких горошин/вздутий. Но там правда настрел был конский. В те времена по 1,5-2 тыс патронов в год уходило.
А никто случайно не знает, каков вес МРок в 20-м? Есть мысль в ТД Байкал заказать.баба_маня 27-01-2017 09:28
quote:
Originally posted by Grey66:
каков вес МРок в 20-м?
каких именно МР-ок???
у меня был 43-й в 20х76. вес 3.400, продал за полцены ещё и с бонусами. рад, что хоть так избавился…Grey66 27-01-2017 09:36
quote:
каких именно МР-ок???
27-мых. На завод не смог дозвониться.
Андрей69-1 27-01-2017 12:12
quote:
Изначально написано Grey66:
27-мых. На завод не смог дозвониться.
У них сейчас госзаказ…им не до суг…Вы в профильной ветке завода попробуйте пообщаться на эту тему…а так в теме продажи REDEK,где он свой ТОЗ-34-20 продаёт ещё один комрад собирается свой ТОЗ-34-20 с чёрной колодкой ближе к весне продавать…чего велосипед то изобретать…давно известно что ТОЗы 34 резче и кучнее ИЖ-27 из-за особенностей тульского чока,можете ТОЗ-34 взять,а не заморачиваться с ИЖмехом…!
vborisov_76 27-01-2017 12:31quote:
Я так понимаю, что и Тозы и Ижи даже в мелких калибрах легче 3,200-3,500 не бывают?
тоз 34-28 не более 3050.редко встречаются тозики вертикалки в 20 м 2700-2850Sergej-79 27-01-2017 12:55
quote:
Изначально написано Андрей69-1:У них сейчас госзаказ…им не до суг…Вы в профильной ветке завода попробуйте пообщаться на эту тему…а так в теме продажи REDEK,где он свой ТОЗ-34-20 продаёт ещё один комрад собирается свой ТОЗ-34-20 с чёрной колодкой ближе к весне продавать…чего велосипед то изобретать…давно известно что ТОЗы 34 резче и кучнее ИЖ-27 из-за особенностей тульского чока,можете ТОЗ-34 взять,а не заморачиваться с ИЖмехом…!
Мелкой дробью, Тула рулит
Крупной ижи по интересней осыпь показывают.СССР конечно не современными.
Вчера закрыл вопрос, взял СZ Malard. В феттершопе сейчас скидки, обошолся 31тр.
Аппарат легкий, удобный. Ну а качество турецкого производителя время покажет.
Спасибо всем откликнувшимся.
А фото,?))
Grey66 29-01-2017 21:03Чуть позже выложу, если интересно.
Sergej-79 29-01-2017 21:10quote:
Изначально написано Grey66:
Чуть позже выложу, если интересно.
Конечно! Интересно ,думаю и не только мне.
01_Region 31-01-2017 14:50Вес сколько турка?
Grey66 31-01-2017 15:582 900
баба_маня 31-01-2017 17:11кот явно удивлен :-)))
Grey66 31-01-2017 18:29Без его участия в доме ничего не происходит.
Sergej-79 01-02-2017 01:31Выглядит не плохо…интересно бы на осыпь посмотреть…)) поздравляю!
Grey66 01-02-2017 06:50Спасибо! Отстреляю — выложу.
Skif-1 01-02-2017 08:27quote:
Originally posted by Grey66:29-1-2017 13:10
Вчера закрыл вопрос, взял СZ Malard. В феттершопе сейчас скидки, обошолся 31тр.
Аппарат легкий, удобный. Ну а качество турецкого производителя время покажет.
Спасибо всем откликнувшимся.
Поздравляю!
У товарища такой же, 20 калибра. 2 сезона — «полет нормальный».
У Малларда в 12 были проблемы с боевыми пружинами. Подогнали от Ёжика -27, все нормально… Sergej-79 05-02-2017 14:06
quote:
Изначально написано Skif-1:
Поздравляю!
У товарища такой же, 20 калибра. 2 сезона — «полет нормальный».
У Малларда в 12 были проблемы с боевыми пружинами. Подогнали от Ёжика -27, все нормально…
Если от ежика подогнал …то какой нафиг полет… Это уже крутое пике!)))
баба_маня 05-02-2017 15:42если замена витой пружинки это крутое пике, то как назвать качество иж27???
ППа 05-02-2017 15:48Кот не удивлен, а задумался может тоже себе попросить под патрон Флобера на мышей.
Sergej-79 05-02-2017 15:56quote:
Изначально написано баба_маня:
если замена витой пружинки это крутое пике, то как назвать качество иж27???
Его не надо называть…в современном исполнении вообще.
Grey66 06-02-2017 09:42quote:
Изначально написано ППа:
Кот не удивлен, а задумался может тоже себе попросить под патрон Флобера на мышей.
Да чё ему мыши! 7 кг живого веса в нем. Он собак мелких гоняет, как дембель духов.Skif-1 06-02-2017 10:25
Sergej-79 — Добрый день!
Читаем Винимательно:
Пружинку меняли у Малларда 12 калибра, а у 20-ки- Пике не наблюдается — Полет нормальный
quote:
Изначально написано Skif-1:
Sergej-79 — Добрый день!
Читаем Винимательно:
Пружинку меняли у Малларда 12 калибра, а у 20-ки- Пике не наблюдается — Полет нормальный
Усе понял!)приятного полета!
guns.allzip.org
Вертикалка 20к — есть ли (отеч.)?
Yuth 12-11-2002 04:48Привет всем!,
Вот, планирую к весне оформить билет и разрешение и в числе прочего интересует субж. Теоретицки есть ИЖ27 20к, а вот что реально выпускают сейчас? На охоте был один раз )) с ИЖ18 пригласившего, даже попал в рябчика, когда егерь в него пальцем ткнул )), но к 12к «душа не лежит», минималист я. Расскажите/подскажите по моделям/гильзам/совр. пулям типа Полева для 20к, а то может и стрелять нечем будет?
http://www.hunt4u.ru/in-ver-mc.htm
А вообще двухстволок под 20к в магазинах не видел уж мильён лет…
Пуль под 20калибр делают мало.
Ежели найдёте ружьё 20калибру то сразу покупайте или заказывайте пулейку…
Готовьтесь заниматься патронным самокрутством…
Сам искал такой девайс — видел в продаже ИЖ27ЕМ 1С 20кал. (Москва, магазин в Столешниковом пер.), но уж больно он навороченный и стоил около 9тыр. Дешевле ничего не видел. В итоге купил Сайгу 20С.
Еще есть в продаже МЦ20-01 одностволка, 3х зарядка (2+1) — стоит дешево, народ хвалит.
Для самокрутства патронов под 20к в продаже много чего есть. Видел пули «Полева» (1я и 3я вроде были) на другие не обращал внимания, гильзы, закрутки. А из готовых патронов маловат выбор, в основном дробовые продают.
[This message has been edited by henkel (edited 12-11-2002).]
Мишаня 12-11-2002 08:09Очественные вертикалки 20 калибра, редко но попадают в поле зрения(то в Питере, то в Ростове, то в Москве) и как правило это комиссионные, новые такая же редкость как и кенгуру за полярным кругом. Дешевле 10000 не встречал. Ищу жене 20-ку или на худой конец 16 калибр. Патроны в Смоленске есть как к 20-му так и к 16-му калибрам. В основном дробь (свободно), но встречаются и пулевые. Недавно появилис осветительные и травматического действия. (резиновая дробь и пули). Все патроны — «Рекорд». УПС, пыжи, прокладки и гильзы сложнее найти 12 калибра чем 20.
Luger 13-11-2002 11:25Двадцатки конечно выпускают. Есть Иж-27, видел ТОЗ-34 (год назад).
одностволки МЦ-20-01, ТОЗ-106 (обрез МЦ-20), ИЖ-18 и полный перечень Сайги (не менее 3х моделей).
В магазинах навалом пуль полева 20 калибраи других моделей пуль , гильз на выбор, от Бумаги до металла. пороха капсюля и…….
Проблем нет.
Спасибо!,
Я так понял, что есть, но редко. В этой связи вопросы еще:
— ТОЗ-34 vs ИЖ-27 устройство, качество, каналы стволов хромируют ;
— Имеет ли смысл искать у производителя на месте, можно ли предварительно прозвониться, контакты;
— Luger, Вы где базируетесь, в Москве?
ХОЧУ 20к, надеюсь, найду до 10тыр.
PS Сайгу хочу, но попозже и не для охоты, и наверное, тоже 20к
Увы я базируюсь не в Москве.
На счет ружей — в настоящее время все заводы делают хромирование канала ствола, Перевенец в этом деле Ижевск с 50х годов, затем Тула, теперь все. Вертикалки проще наверное прийти в магазин и заказать, так чтобы в следующий завоз они взяли именно модель для вас, и им проще и голову ломать не надо оббегая магазины, и о цене сразу договориться можно.
На вкус и цвет товарища нет, так что выбор между ИЖ-27 и Тоз-34 дело вкуса. И то и другое выпускаеися не одно десятилелие (27 и 37 лет сообветсвенно) все отработано!
У меня ижевка я не жалуюсь, доволен, естть правдо кой какие косячки но это ерунда, у соседа тулка, тоже доволен, правда в поддатом состоянии хрен соберешь.
Желаю успехов
Luger
У моей подружки ИЖ-27 20 калибра, серийная, очень хорошая. Выбирали из большой кучи, выстрелов очень много сделали, суперская пушечка.
В субботу по трезвяни на охоте (в темноте) пытался собрать свою ТОЗ-34 — истинно, хрен соберешь с первой попытки.
[This message has been edited by Lmd (edited 18-11-2002).]
guns.allzip.org