ТОЗ-34 штучное. Брать или нет?
Cazador 24-08-2016 11:03Товарищи, хочу взять сыну 12 лет ружье для приобщения его к охоте. На себя естественно купить.Не хочу брать дорогое, потому как не известно увлечется он или нет. Планирую купить простенькое отечественное, а потом уже смотреть по его интересам.
Так вот знакомая знакомых продает оставшееся от умершего отца ТОЗ-34 вроде как в штучном исполнении. Ружье видел только на фото, хоть и качественных, так как оно сейчас находится у разрешителя. На вид ружье подуставшее — воронение потерто, дерево тоже, хоть без глубоких вроде коцек. Год выпуска не знаю. Об его «штучности» вроде как говорит рельефная гравировка на «серебре». Но владелица ружья сказала, что у него проблемы с «механизмом», о чем она знает от отца, который вроде как его ремонтировал, но не успел и помер.
Цену она просит довольно символическую — 5 тыс. Вот и думаю, стоит ли связываться с таким ружьем? Сколько примерно может стать ремонт, предположим максимально масштабный? Что еще нужно проверить на мой непрофессиональный глаз при осмотре?
Спасибо!
Т-34 хорошее ружье.
После смерти хозяина брать не стоит ИМХО тем более ребенку.
В 12 лет рановато еще оружие. да и не проникнится он сто пудово, другие интересы у детей в этом возрасте.
quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:
да и не проникнится он сто пудово, другие интересы у детей в этом возрасте.
В том то и дело, что интересы это целый день пялиться в телефон или планшет. А хочется, чтобы ребенок еще чем-то занимался.
Но тема не об этом конечно, а чисто техническая.
Всё ремонтируется, запчастей валом. Берите не глядя. Даже если стволы насквозь прогнили, отобьёте свою пятёрку на продаже запчастей. А дудки снесёте в утиль.
З.ы. воронение восстанавливается на раз просто клевером в домашних условиях даже с рукожопостью 80 уровня. Дерево тем паче.
Для себя интересуюсь же, не для перепродажи.
ЗЕМЛЯНИН77 24-08-2016 14:43Я бы такое ружье не покупал, неизвестно во сколько станет ремонт, непонятно что с ложем, что с хромом в стволах. Такие ружья ИМХО восстанавливают например в память о ком-то или о чем-то и т.д. Я для дочи (13 лет) купил иж — 58, в отличном состоянии и я и она довольна, кстати на все пострелушки уже с 12 лет ездит со мной, на охоту пока не беру.
ФАНБЕР 24-08-2016 14:52ТС, посмотрите состояние ружья воочию. 5 т.р. очень приемлемая цена для этого ружья. Разве что, убито в хлам совсем.
Cazador 24-08-2016 14:58quote:
Originally posted by ФАНБЕР:
ТС, посмотрите состояние ружья воочию. 5 т.р. очень приемлемая цена для этого ружья. Разве что, убито в хлам совсем.
А что именно нужно посмотреть? Стандартные моменты из объявлений о продаже — «шат, раковины, сыпь»? Есть какая-то инструкция для лузеров как осматривать ружье? Ну общие моменты, которые я смогу увидеть.
Просто моему ружью лет наверное больше чем мне и проблем с ним никогда не было, почистил, смазал и все, а других ружей у меня нет и не покупал никогда, вот и не в теме.
Всё правильно, шат, раковины, сыпь. Пройдите шомполом по стволам обязательно.
Когда я покупал ТОЗ-34 рядовое, в нижнем стволе был заводской брак, небольшое кольцеобразное углубление на 8 часов. Другого ружья в наличии не было, пришлось брать это. Ни разу не пожалел, било отлично и пулей и дробью.
Шат раковины и сыпь для тоз 34 не критичны, как уже писал, шат лечится прокладкой из фольги под лоб колодки, раковины а уж тем более сыпь на ттх ни как не влияют, ну разве что если раковины уже почти на сквозь. Смотреть надо на подутие стволов и на прямую сверловку, отсоедините стволы, в патронник новую гильзу без капсюля и смотреть со стороны дульного среза, кольца, которые вы увидите, должны быть именно кольцами, не овалами и не яйцеобразной формы, и располагаться они должны ровно одно относительно другого, без смещений.
Какие ещё болячки у т34? Недооткрытие стволов, когда нижняя гильза при выбросе упирается краем в лоб колодки. Этотоже не смертельно, а можно и вовсе забить, просто доламывать стволы зажав приклад под мышкой, с этой болячкой 80% пользователей 34го.
Что ещё… Ну пожалуй не возможность разобрать ружьё, есть такая зараза, когда в спешке перезарядки, владелец гнёт рычаги взведения. Кроме неудобства с разборкой, это ни что больше не влияет, ружьё остаётся исправно стреляющим.
Так же следует проверить работу предохранителя.
На отсутствие хрома в своле тоже можно положить, просто будете чаще чистить.
У меня сейчас два тоз 34, один штучник эжекторный 1978г.в., второе орнаментное с экстракторами 1986 г.в., оба флажковые, обоими доволен.
APavel 24-08-2016 17:57В 12 лет такое ружьё + патроны таскать тяжело, имхо. При таком ценнике если воронить в мастерской или дерево менять будет странно. А в целом, если стволы в норме и ремонт не проблемный самому — я бы взял.
egorsavchenkov 24-08-2016 21:14quote:
Изначально написано хренов:
Шат раковины и сыпь для тоз 34 не критичны, как уже писал, шат лечится прокладкой из фольги под лоб колодки, раковины а уж тем более сыпь на ттх ни как не влияют, ну разве что если раковины уже почти на сквозь. Смотреть надо на подутие стволов и на прямую сверловку, отсоедините стволы, в патронник новую гильзу без капсюля и смотреть со стороны дульного среза, кольца, которые вы увидите, должны быть именно кольцами, не овалами и не яйцеобразной формы, и располагаться они должны ровно одно относительно другого, без смещений.
Какие ещё болячки у т34? Недооткрытие стволов, когда нижняя гильза при выбросе упирается краем в лоб колодки. Этотоже не смертельно, а можно и вовсе забить, просто доламывать стволы зажав приклад под мышкой, с этой болячкой 80% пользователей 34го.
Что ещё… Ну пожалуй не возможность разобрать ружьё, есть такая зараза, когда в спешке перезарядки, владелец гнёт рычаги взведения. Кроме неудобства с разборкой, это ни что больше не влияет, ружьё остаётся исправно стреляющим.
Так же следует проверить работу предохранителя.
На отсутствие хрома в своле тоже можно положить, просто будете чаще чистить.
ТС — прислушайтесь к данному комменту . Все про тузик верно сказано. Осмотрите- и берите не парясь!!! Начинал , лет 20ть ( точнее 25, в 15 мне батя его вручил и взял на охоту) , сам с 34. Помню , что не дооткрытие стволов мастер лечил за 5 минут. До сих пор о данном ружьё, только тёплые воспоминания.Смотритель68 24-08-2016 21:16
Приобретать заведомо неисправное оружие не стоит. Даже на халяву!
Зачем нужна бесплатная проблема?
В Вашем случае стоит обратить своё внимание на одноствольное ружьё 20 калибра.
1) Сравнительно терпимая отдача.
2) Небольшой габарит и вес оружия.
3) Воспитание ответственности к единственному выстрелу, опять же экономия на боеприпасах.
Сын вырастет — сам себе ружье выберет.
quote:
Изначально написано Смотритель68:
Приобретать заведомо неисправное оружие не стоит. Даже на халяву!
Зачем нужна бесплатная проблема?
В Вашем случае стоит обратить своё внимание на одноствольное ружьё 20 калибра.
1) Сравнительно терпимая отдача.
2) Небольшой габарит и вес оружия.
3) Воспитание ответственности к единственному выстрелу, опять же экономия на боеприпасах.
Сын вырастет — сам себе ружье выберет.
Ну если только не дооткрытие- так это болячка, и ещё раз пишу лечили её быстро и даже денег не брали ( честно сказать что делали не вникал). И возникла она после серьёзного настрела. И два ствола выдержке не научат?egorsavchenkov 24-08-2016 21:34
И для ТС. В 12 не рановато на охоту с оружием, пусть пока походит , на номере с отцом постоит без оружия, следы почитает. В общем — вникнет. А пострелять и из батиного можно, по мишеням. Может , через сезон, сын Вам скажет- не моё это!!! Моему 16, так на стрельбище -пожалуйста!!! На охоту- Вы живодеры ( хотя в дичь ( приготовленную) с удовольствием клыки вонзает😃 . Но я понял- что и правда не его занятие. Что человека насиловать.
Patefon12 25-08-2016 22:26В 12-ть лет приобщать к охоте не рано, а слишком поздно. Я своих начал приобщать лет с 6-ти-7-ми. Оба выросли заядлыми охотниками. Теперь по теме: покупать неисправное ружье можно только после осмотра человеком, который сможет объективно оценить состояние ружья, а так цена-халява, но в первую очередь нужно определить состояние приклада, и если он требует замены, то от покупки лучше воздержаться-остальное(кроме убитых стволов) ремонтируется в этой модели очень недорого.
Cazador 25-08-2016 22:33Решил не брать. Решил искать советскую горизонталку, возможно курковку. Что-то захотелось такое ружье.
vorscan 26-08-2016 12:15Не надо бы ребенку курковку. Предохранители есть далеко не везде. У меня иж 54 для воспитательных целей,но тяжеловат, тяжеловат. Иж 58 или 43 самое оно,мыслю,если не одностволку
egorsavchenkov 26-08-2016 08:09quote:
Изначально написано Patefon12:
В 12-ть лет приобщать к охоте не рано, а слишком поздно. Я своих начал приобщать лет с 6-ти-7-ми. Оба выросли заядлыми охотниками. Теперь по теме: покупать неисправное ружье можно только после осмотра человеком, который сможет объективно оценить состояние ружья, а так цена-халява, но в первую очередь нужно определить состояние приклада, и если он требует замены, то от покупки лучше воздержаться-остальное(кроме убитых стволов) ремонтируется в этой модели очень недорого.
Я не про приобщение. Приобщать можно хоть с рождения и вообще в любом возрасте не поздно. Я про нахождении ребёнка в охотугодиях с оружием . Я когда своего пробывал (сейчас 16, а пробывал с 13 по 15), то пожалуйста- по мишенькам хоть из пушки, а на охоте- рядом , слушая и вникая ( отдельно на номер, да ещё с оружием- увольте). Потом понял, что зря человека через силу тащу, вижу не его это. Спросил откровенно- не хочешь, не нравится? Сын то же сказал честно- не моё, не понимаю. Все — больше вопросов не возникало. Когда хочется ему по лесу поболтаться, воздухом подышать- всегда со мной едет. Но на зверьё ствол не поднимает и желания не имеет, хотя по мишеням- давольнотаки не плохо.
gewehrfotoha 26-08-2016 22:53quote:
Изначально написано vorscan:
Не надо бы ребенку курковку. Предохранители есть далеко не везде. У меня иж 54 для воспитательных целей,но тяжеловат, тяжеловат. Иж 58 или 43 самое оно,мыслю,если не одностволку
А разве курковки бывают с предохранителем? Кроме ИЖ-43КН, который считать курковкой. Можно весьма условно.
Ohotnik7 27-08-2016 01:44Я бы посоветовал Вам поискать ИЖ-27. Сам в 12 лет начинал с МЦ20-01,года через 2 охотился с ИЖ-27.
Postoronnim V 27-08-2016 08:12quote:
Originally posted by gewehrfotoha:
Кроме ИЖ-43КН, который считать курковкой. Можно весьма условно.
Почему это условно?
Самая настоящая внешнекурковка.
quote:
Originally posted by gewehrfotoha:
А разве курковки бывают с предохранителем?
Из простеньких курковок ИЖ 43КН — редкое исключение…
А вот среди курковок высокого разбора бывали и бывают вполне.egorsavchenkov 27-08-2016 08:51
[QUOTE]Изначально написано Ohotnik7:
Я бы посоветовал Вам поискать ИЖ-27. Сам в 12 лет начинал с МЦ20-01,года через 2 охотился с ИЖ-27.[/Я бы посоветовал Вам поискать ИЖ-27. Сам в 12 лет начинал с МЦ20-01,года через 2 охотился с ИЖ-27.
Господа — товарищи!!! Не надо ребёнку ружо !!!! У папы есть !!!!
Вы чуточку меня помоложе. Но когда мы начинали- так в наши времена можно было любого проверяющего прямиком на несколько букв послать ,или дядьки решали за пацана путём потребления раствора на месте вопрос. А сегодня представьте- ловят 12 ти летнего охотника в угодьях со стволом на руках. Для папы пипец- прощай оружие, притом что все.
quote:
Originally posted by Ohotnik7:
Я бы посоветовал Вам поискать ИЖ-27.
ИЖ-27 у меня уже есть.
quote:
Originally posted by gewehrfotoha:
А разве курковки бывают с предохранителем?
А зачем курковому ружью предохранитель? Есть же курки. Их можно не взводить. Взведение курков = снятие с предохранителя.
Cazador 27-08-2016 19:20А раковины в стволе ружья это критично при выборе? Примерно в середине по длине ствола.
Смотритель68 27-08-2016 19:46quote:
Originally posted by Cazador:
А раковины в стволе ружья это критично при выборе? Примерно в середине по длине ствола.
Если коррозия только началась и раковины неглубокие, то еще пойдет. Чистить необходимо тщательнее такие стволы.
Ну, а если глубокие, то стоит воздержаться от приобретения такого ружья.Крестовский 28-08-2016 05:09
ИЖ 58 и без раковин несложно найти.
guns.allzip.org
Стал счастливым обладателем штучного ТОЗ-34ЕР 1976г.
Fagoth 03-05-2011 11:07Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
После получения лицензии на гладкоствол занялся поисками ружья, которое стало бы первым для меня. Рассматривал только двустволки, расположение стволов рояля не играло. Смотрел в магазине новые ИЖ-43, качество смешное просто. Кривая прицельная планка — как целиться?
В итоге набрел на мужичка, продающего в связи с тем, что с охотой завязал, ТОЗ-34ЕР штучного исполнения, 12к, 1976г.в. Взял в руки ружье, и как током шарахнуло, понимаю — МОЁ! Состояние ружья — практически идеальное для возраста 35лет. Ни намека на люфты или шаты, на дереве — пара царапин, на металлических поверхностях тоже никаких косяков, воронение не потерто. Стволы — зеркало, словно и не стреляли из них, теневые кольца — идеально ровные. Такое впечатление, что ружье все 35 лет в сейфе хранилось, но предыдущий хозяин говорит что охотил с ним, хотя и редко.
С ружьем он мне в нагрузку отдал УПС, барклай, кожаный чехол, весы, шомпол, 30 самоточенных пуль (так и не понял, блондо это или рубейкина… — я пока в этом деле не ахти как волоку ), патронташ, и какой-то хитрый стереоскопический коллиматор, под который я не могу батарейку найти.
На прошедших выходных ездил на открытие сезона, обкатку ружью устроил Резкость боя крайне порадовала — с 35м бил селезня, (Главпатрон, дробь N1, — заряжено на гуся было), прилетело в него 5 дробин, все 5 прошли навылет, причем две из них прошли челез оба крыла и корпус. Кучность по газетам пока только смотрел — замечательная, не удосужился нормальные мишени подырявить пока.
Единственный косяк выявленный — нестабильная работа нижнего эжектора. Полазил по ветке, понял что это косяк почти всех т34, причина в утыкании гильзы в колодку при неэнергичном переломе стволов.
Поздравляю! Искренне советую убрать с приклада это кожаное убожество , скорострельности оно не добавляет(из кармана быстрее), а баланс нарушает изрядно, кроме того служит мусоровлагосборником.
Fagoth 03-05-2011 11:54спасибо А мне удобным кажется, если честно… Ну, на вкус и цвет, как говорится
Кстати вот сейчас на стреляной гильзе проверил еще раз эжектор нижний — нет, он действиельно не работает. Гильзу выводит из ствола на 1см примерно, как обычный экстрактор, и она ни во что не утыкается. Верхний же выплевывает стабильно. Косяк в самом эжекторном механизме, надо будет раскрутить, посмотреть..
Спасибо а это что вообще такое, если не секрет? И зачем?
Виталий А 03-05-2011 15:21Применяют в двух случаях:
1. нужно защитить дерево
2. не устраивает высота гребня
Если посмотреть внимательно это просто кожаные чехлы, без магазина.
При намокании кожа впитывает влагу, которая в итоге передается дереву. если ТС еще не знает к чему это приводит, то скоро узнает )))
Пздравляю с приобретением!!!
о как.. Спасибо!
Жерик Вартанов 04-05-2011 13:05ПОЗДРАВЛЯЮ МОЛОДЕЦ!))
Игрек 04-05-2011 16:17quote:
ТОЗ-34ЕР штучного исполнения, 12к, 1976г.в. Взял в руки ружье, и как током шарахнуло, понимаю — МОЁ!
Молодец. Поздравляю!
ADV67 05-05-2011 10:27Поздравляю! ТОЗы 70-х годов — весьма достойные ружья. Насчет зеркала стволов: забрал давеча у товарища ТОЗ-34 1972 г.в., которое этот изверг эксплуатирует в хвост и гриву без всякого элементарного ухода (лет пять ружжо не чистилось в принципе). Взял на предмет почистить. Выскреб из стволов немелкую кучу освинцовки, думал увижу раковины или хотя бы сыпь — ан нет, зеркало. Умели хром делать, однако. Насчет ускорителя заряжания aka вот та байда на прикладе — присоединюсь к вышесказавшим, ни к чему он. ТОЗик имеет неплохой баланс и портить его лишними 200 с лишним граммами ни к чему,особенно, ежели птичку охотить. Да и на зверовой охоте, таки да, быстрее из кармана или разгрузки патрон достать. Если будете охотить болотно-луговую или полевую мелочь, скорее всего столкнетесь с излишней кучностью ружжа,это особенность всех ружей данной модели. Придется применять дисперсанты, покупные либо самокрут. Удачных охот!
С уважением, Дмитрий.
Fagoth 05-05-2011 22:43Дмитрий, спасибо!
Патронташ снял, обнаружил легкое посветление дерева в местах прилегания Но фатального вроде ничего.
Насчет кучности наслышан, уж больно ДС злые, излишне даже. Ружье бралось в основном на птицу- утка, гусь, косач, рябчик..
Так же читал на разных форумах, что т34 картечь крупную жуёт из-за сильных ДС. Думаю вот 8.0 отстрелять в ближайшее время, посмотреть.. Да и по пулям вопросы есть, мож искал хреново..
З.Ы. Сегодня заходил в ормаг к другу, покрутил в руках мр27.. Ничего обидного не хочу сказать для владельцев означенного девайса, но такое впечатление, будто его собирали в подвале дядюшки Ляо на коленке. Неаккуратное, топорно сделанное, похабнейшее ружьё. 20тыр. За что? При этом прекрасно помню иж27 середины 80х, у друга, — это небо и земля, совершенно другое ружье.
oleg-desantnik 06-05-2011 01:02поздравляю Вас,у самого тоже 76 года
эжектора отключил сам,так как работали через раз из за не очень и качественнои системы(там пластинки эти маленькие садятся пружинчатые и полугруглая железяка со временем разбалтывается,прошу прощения не знаю как называется),я просто снял пружины и стали они как экстракторы работать,и «хруста» меньше,для меня +
если надумаете продавать,дайте знать я второе такое куплю не думая(за разумную цену)! правда уже отцу,ищем,достоиных не находили пока что,а если и есть,просят 30тыр,считаю дорогова-то все же…
Не, продавать это точно не буду Думаю вот тоже отключить и верхний эжектор, чтоб гильзами не раскидываться, патроны крутить сам хочу.
Yurok100 06-05-2011 08:33quote:
Думаю вот тоже отключить и верхний эжектор, чтоб гильзами не раскидыватьс
Подставленная ладонь решит все ваши проблемы — очень даже удобно, сами в нее прыгают
Fagoth 16-05-2011 18:21Мне всегда было интересно, в чем отличие улучшенного от штучного?
fevgeniy 30-05-2011 15:14мне кажется штучный должен быть «лучше» улучшенного. имхо
fevgeniy 30-05-2011 15:15например у штучника дерево орех, у «улучшенного» бук, но блин с резьбой корявой
Виталий А 30-05-2011 15:36В СССР, если не изменяет память, самая высокая градация считалась сувенирная(подарочная).
СКС-26 30-05-2011 15:46Так и было-по ТОЗ-34 серийное стоило 180рэ,а подарочное могло стоить 5.500(!).
fevgeniy 30-05-2011 15:51У меня улучшенное, дерево бук, резьба, гравировка, http://guns.allzip.org/topic/112/797460.html . Видал штучник 71 года, ложа без щеки, орех (очень неплохой), гравировка похожа на мою.
fevgeniy 30-05-2011 15:53Сувенирное — это с инкрустацией или еще что?
СКС-26 30-05-2011 16:00По заказу на ТОЗе-даже позолоченные механизмы.
polifem 30-05-2011 19:09quote:
позолоченные механизмы.
Над этим можно конечно и постибаться ,но на очень дорогих ружьях так делают.Это отличный способ защитить механизм от коррозии.Да и в буржуии понятие «понт» никто не отменял ))))СКС-26 30-05-2011 19:17
А зачем стебаться-то-так действительно и делали.
Adolf_Gitler 08-09-2011 10:18меня мучает дежавю. Недавно купил штучный ТОЗ-34 ЕР (перед номером на стволах «Ш»). Стволы-зеркало, воронение в норме, пред. хозяин охотился редко, внагрузку перепали кожанный чехол и набор для чистки. Дерево обшарпаное было, просверленное (малость облагородил перед открытием, хочу заказать монте-карло чуть позже), цевье не как у ТС, скругленое какое-то. Нижний эжектор так же не работает, вроде туже ходит. Напилинг не помог, надо новый ставить или верхний отключить, не решил еще. Пришлось еще УСМ полностью разобрать и промыть в керосине, был забит чем-то типа вазелина. Дерево родное, т.к. с обратной стороны цевья и под затыльником выдавлены номера и фамилия мастера.
Константиныч 08-09-2011 21:41quote:
Originally posted by Adolf_Gitler:
меня мучает дежавю. Недавно купил штучный ТОЗ-34 ЕР (перед номером на стволах «Ш»). Стволы-зеркало, воронение в норме, пред. хозяин охотился редко, внагрузку перепали кожанный чехол и набор для чистки. Дерево обшарпаное было, просверленное (малость облагородил перед открытием, хочу заказать монте-карло чуть позже), цевье не как у ТС, скругленое какое-то. Нижний эжектор так же не работает, вроде туже ходит. Напилинг не помог, надо новый ставить или верхний отключить, не решил еще. Пришлось еще УСМ полностью разобрать и промыть в керосине, был забит чем-то типа вазелина. Дерево родное, т.к. с обратной стороны цевья и под затыльником выдавлены номера и фамилия мастера.
Смени ник, новенький.
Подпись: модератор «Константиныч».
Заряжающий 09-09-2011 11:20Уважаемый Александр Константинович!
Хотя и написана фамилия с нарочитой ошибкой, всем всё ясно, о чём речь.
Этот ник принадлежит либо человеку ненормальному, либо не окрепшему разумом недорослю. А может быть убеждённому фашисту, которые у нас расплодились некоторое время назад. Может быть не случайно первое выступление его пришлось на день семидесятилетия начала вражеской блокады Ленинграда?
То, что такой ник «красуется» на нашем форуме уже сутки, форум не украшает.
Прошу вас стереть все посты этого участника и забанить его на веки вечные.
Так у него всего один пост ,и тот только здесь .
Убрать отсюда не составит ни какого труда ,но «всплыть» он может и в других разделах.
quote:Отлично!
Originally posted by polifem:
Так у него всего один пост ,и тот только здесь .
Убрать отсюда не составит ни какого труда ,но «всплыть» он может и в других разделах.
Как только он исчезнет, я тот час потру и свой пост.
Надеюсь после исчезновения моего поста, вы тоже уничтожите свой.Заряжающий 09-09-2011 22:19
Неуважаемый мной Adolf_Gitler!
Возможно вы в силу своего слишком юного возраста не поняли, какую глупость вы сделали, выбрав такой странный для меня, русского и бывшего советского человека, ник. Если это так , то , пожалуйста , потрите свой пост и перерегистрируйтесь на сайте с другим порядочным ником.
Судя по вашему профайлу, вы уже вы уже посетили сайт сегодня около 15 часов и узнали о моей реакции на ваше выступление. Но затихарились и не последовали совету Константиныча. Что это? Нерешительность? Расткрянность? Или сознательное не желание признать ошибку? Или вы считаете, что это не ошибка, и вы сознательно приняли такой ник?
В последнем случае считайте меня своим непримиримым врагом на все времена!
Таки не штучное а подарочное (оно же сувенирное)
Стрелять не расстрелять, а расстрелять так в радость.
А где год выпуска смотреть? Вчера взял ТОЗ 34Р БУ, стволы вполне сносные, раковин и царапин нету, затыльника на прикладе нет (заказал уже), гравировка есть, всё обсмотрел — год выпуска не нашел. Правда в основании стволов какие то значки виднеются, но покрытие там уже щербатое, ничерта толком не разглядеть.
В субботу вечером поеду на утку, опробую…
quote:
Originally posted by Константиныч:Смени ник, новенький.
Подпись: модератор «Константиныч».
Константиныч, забань его нахрен. Навечно.
monkeymouse 16-09-2011 19:29«Начиная с конца 50-х годов ижевские ружья неоднократно демонстрировали высокий технический уровень и отмечались на всемирных выставках: 1958 год — диплом Почёта в Брюсселе, 1972 год — Золотая медаль в Париже, 1977 год — Золотая медаль и диплом в Брно.»(С)
За вензеля и полировку не удостоили бы.
quote:
«Начиная с конца 50-х годов ижевские ружья неоднократно демонстрировали высокий технический уровень и отмечались на всемирных выставках: 1958 год — диплом Почёта в Брюсселе, 1972 год — Золотая медаль в Париже, 1977 год — Золотая медаль и диплом в Брно.»(С)
За вензеля и полировку не удостоили бы.
А причем здесь ижевские ружья,извиняюсь может чего то недопонял? thfkfi 16-09-2011 20:20
А ТОЗ-34 конечно же изящное красивое и не повторимое отечественное ружье.
Черномор 16-09-2011 20:24quote:
А причем здесь ижевские ружья,извиняюсь может чего то недопонял?
Да тоже неплохие…
Обожаю безфлажковые 34-ки! Данный экземпляр действительно очень похож на сувенирное. Что скажет Петр? Кстати, удивлен отсутствием его в данной ветке
thfkfi 16-09-2011 20:47quote:
Да тоже неплохие…
Их есть у меня. Черномор 16-09-2011 22:19
quote:
Их есть у меня.
А фото? А то не поверю.
Petr! 16-09-2011 22:42quote:
Данный экземпляр действительно очень похож на сувенирное.
Это штучное ружье. В 76-м ТОЗ видимо обратил взор на широкое применение ИЖмехом электрохимической «гравировки» на ствольных коробках своих ружей. Как результат не только улучшенные 34-ки превратились в орнаментные (улучшенное и орнаментное вместе на втором фото Юрия), но и разукрасили таким образом центральную часть боковых щек коробки штучного. На сувенирных все больше старались делать ручную гравировку, хотя и объемную.monkeymouse 16-09-2011 23:14
Это вообще о тогдашнем уровне.
А вот собственно
http://www.wikihunt.ru/%D0%A2%D0%9E%D0%97_34
Весьма удачное и прогрессивное ружье. Жаль только, что с 80х испохабили вщент.
Штучные ружья не делались с никелированной коробкой, да и дерево не того разбора.
В совке эта градация была довольно условная, отсюда много путаницы.
Примерно так:
Рядовое исполнение. Черная коробка, береза, бук, орех (как придется) простейшая гравировка, иногда вовсе без нее, примерно с 70х электрогравировка.
Улучшенное исполнение, оно же подарочное или сувенирное. Никелированная коробка, береза, бук, орех (то же) незатейливая гравировка, с 70х электро, Эжектора (без), резина (без).
Штучное исполнение (по международной классификации дэ люкс). Никакого никеля, гравировка, всечка, медальоны, эжектора (иногда), отборный орех, никакой резины.
Делались так же и спортивные ружья, но не очень пошли, слишком медленные замки.
ЗЫ Ну и внутри этих групп то же свои типа подгруппы, смотря кому шла партия. На экспорт и для серьезных организаций одно, в розницу попроще. Очень по-совковому.
Улучшенное исполнение можно было заказать на заводе индивидуально.
Штучное, понятно.
quote:
А фото? А то не поверю.
Надо доверять ближнему. К тому же фотки моих ружей станут диссонировать с великолепными экземплярами выложенными здесь,увы. Petr! 17-09-2011 12:03
quote:
Штучные ружья не делались с никелированной коробкой, да и дерево не того разбора.
Мы о нашем, о … А Вы?
У нашем совке (даже если Вы брезгуете принятой в нашем Отечестве градации для ружей) было тако ружо -МЦ7 (для примера). Попробуйте оспорить, что оно не штучное. А ствольная коробка часто была хромирована (про никель я совсем не понял к чему речь), да и орешек встречается подгулявший.
quote:
Улучшенное исполнение, оно же подарочное или сувенирное.
Если это о «совковой» градации, то бред откровенный, ибо улучшенное — это самая низшая ступень не рядового. А подарочное — в СССР считалась высшая градация исполнения серийного ружья.
quote:Эко Вас занесло, тут простенькое советское серийное ружье. Если о бестганах, то Вам не сюда.
Штучное исполнение (по международной классификации дэ люкс).
monkeymouse 17-09-2011 12:58
Про дерево и говорю «как придется».
Коробка, да, хром, чет меня переклинило. Вот только был уверен, что белый хром на ручную гравировку не кладут, только на электро-химию.
Ручную, в смысле не пара закорючек по краям, а нормальная гравировка.
А «Попробуйте оспорить, что оно не штучное», это как понимать «не согласиться с тем, что оно не штучное»? Так МЦ рядовых переломок, вроде, вовсе не делал…
Вы, часом, не парторгом раньше были? (LOL)
Потому и путаница, как хотели, так исполнение и называли. А возьмешь в руки, никакой разницы. Основных градаций скорее таки три. Или нет?
ОСТ в студию, плз.
Про дэ люкс не я придумал, это им так хочется, по-мне, так то, что на фото, хоть и штучное, конечно, но о «достойной конкуренции» говорить не приходится.
Petr! 17-09-2011 14:49quote:
Вы, часом, не парторгом раньше были?
Как то все сумбурно у Вас. В эту тему черт меня дернул влезть потому, что речь идет о советском ружье, штучного исполнения (согласно градации советских серийных ружей). Никакой путаницы в голове наших охотников нет, они прекрасно поняли, что это ружье не относится к высокому разбору, но называется «штучным», т.к. для его сборки используют еще и напильник, в то время как для рядового только медный молоток (со слов ружейного мастера, проходившего стажировку на ТОЗе )
quote:
Вот только был уверен, что белый хром на ручную гравировку не кладут, только на электро-химию.
можете взглянуть (если не лень): http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html и http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html Штучные 1971-88 почти все гравированы в ручную.
quote:
Основных градаций скорее таки три. Или нет?
Если речь идет о СССР, то четыре У(У2), Ш (Ш3), С, П.
quote:
Про дэ люкс не я придумал, это им так хочется, по-мне, так то, что на фото, хоть и штучное, конечно, но о «достойной конкуренции» говорить не приходится.
На Вашей фотке подарочное конца 80-х, которое является не лучшим представителем подарочных.
CoreWall 17-09-2011 15:10quote:
Originally posted by monkeymouse:
Вы, часом, не парторгом раньше были? (LOL).
Надо же .
Не смотря на то, что юноше было 15-16 лет, когда парторги все исчезли, но он их хорошо запомнил и хорошо-таки успел изучить..
Оно, конечно, на заборе тож много чего написано…
До появления более достоверной информации, привык верить последней офицальной версии.
А подарочное, там, или сувенирное, как-то ассоциируется с «Тульскими самоварами», нечто аляповатое и бесполезное.
Всякие бывают… Пару лет назад мой знакомый купил у вдовы охотника сувенирное ТОЗ-34Е, 1972 г.в. в состоянии «из коробки». Сломал, мудак, правда сразу, не зная как оно разбирается Но суть в том, что у ружья была замечательная подгонка деталей, отличная врезка дерева в железо, симпатичная гравировка, очень неплохой орех и НИКАКОЙ ХОХЛОМЫ.
Petr! 21-09-2011 22:10quote:
До появления более достоверной информации, привык верить последней офицальной версии.
Что могло бы означать данное предложение?
quote:
А подарочное, там, или сувенирное, как-то ассоциируется с «Тульскими самоварами», нечто аляповатое и бесполезное.
Вас никто ни к чему не призывает. Мне, например, доставляет удовольствие иметь подарочное ТОЗ-34, хоть почти самой низкой градации, и Ваше мнение меня не впечатляет, тем более что Вы очень путаетесь в том, какие были 34-ки, и берете инфо с весьма неглубоких статеек (имхо).
guns.allzip.org
ТОЗ 34 Штучный 89 год помогите с оценкой.
italianic 30-05-2017 23:44Уважаемые форумчане.
Помогите оценить ружьё.Какую цену можно попросить при продаже?
Тоз 34 12 калибр Штучный.Дерево Орех,стволы хром без раковин.Паспорт присутствует.Фото прилагаю.
17-15тр судя по фото при условии, что в стволах все норм
zzelezyaka 31-05-2017 02:11Классный экземпляр …. Но… сильно «потасканный» , судя по фото..!
Типа АП..!
15
tverdy 31-05-2017 11:03+ тыща за фотосессию и блеск ружья. Все таки готовился человек)
italianic 31-05-2017 11:31Ясно понял учту.
grav 31-05-2017 11:42тс, что в стволах?
quote:
Изначально написано grav:
тс, что в стволах?
Стволы зеркало,без раковин.
VanoSCHIN 31-05-2017 13:5615 адекватно. такой же приобрел недавно, но в буке с трещиной на шейке и с похабной стяжкой за 10-ть.
Goltfreed 31-05-2017 14:09Если не для эстетов — 17-18, а так — 15-ть максимум
Konstant8 31-05-2017 14:09Я за 20 купил в буке, правда муха не сидела
SamaraHunter 31-05-2017 14:4620 выставляйте, думаю уйдет быстро.
Nastradamus0701 31-05-2017 14:59Продавать будите?
Так вроде-бы ружьишко не затасканное, но центробой свое дело знает.
italianic 31-05-2017 15:07quote:
Изначально написано Nastradamus0701:
Продавать будите?
Продавать планирую но пока с ценой не определился.
alex191719 31-05-2017 15:08Если приклад со стяжкой устраивает, заменить юзаные болты и лоб колодки — дело копеечное, даже в мастерскую ходить не надо.
italianic 31-05-2017 15:11quote:
Изначально написано Lone bison:
Так вроде-бы ружьишко не затасканное, но центробой свое дело знает.
Согласен
italianic 31-05-2017 15:20quote:
Изначально написано alex191719:
Если приклад со стяжкой устраивает, заменить юзаные болты и лоб колодки — дело копеечное, даже в мастерскую ходить не надо.
Всё верно. Valerick 31-05-2017 18:34
тока стяжку кто-то сильно криворукий либо кривоглазый ставил…
italianic 31-05-2017 18:48quote:
Изначально написано Valerick:
тока стяжку кто-то сильно криворукий либо кривоглазый ставил…
Первый хозяин ружья и ставил.:-)
Мне уже такое досталось.Sancho_SP 31-05-2017 19:28
Красиво. Захотелось. Была бы свободная лицензия, даже бы поторговался)
italianic 31-05-2017 19:41quote:
Изначально написано Sancho_SP:
Красиво. Захотелось. Была бы свободная лицензия, даже бы поторговался)
Сам когда приобрел доволен очень был.Да и щас лежит радует italianic 02-06-2017 19:37
quote:
Изначально написано SamaraHunter:
20 выставляйте, думаю уйдет быстро.
Спасибо думаю что вы всё верно говорите.
guns.allzip.org
ТОЗ — 34Р пару вопросов…
Виталий А 08-02-2011 16:25quote:
Originally posted by ilia noginsk:
Информации по нему ноль!
Длину стволов(хромированные) и сужения можно замерить(я бы недоверял написанному0.6/1.0), вес взвесить, патронник 70 мм., давление написано, калибр 12…
Что еще то надо?
На коробке сделана гравировка отличная от рядовых ружей(хром-велюр), но буковый приклад, тонированный под орех как то не очень с ней вяжется. Хотя бывают на «Ш» и березовые буратино
Нормальное рабочее ружье, стоит в зависимости от регионов 7-12 т.р.
Да, год выпуска вам по номеру никто не скажет, в РоссЕи живем.
По тому что ружье «флажковое» можно определить вилку 1977 -2005
Год выпуска 1990, первые две цифры номера и есть год выпуска.Классный ружбай
Заряжающий 08-02-2011 21:36Виталий А.
От вашего вопроса легко отмазаться. На фотках не ТОЗ-34.
Ну можно тут еще посмотреть http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html
Goral 08-02-2011 23:21Да не, ну много уже раз обсуждалось это
По 34кам с 7мизнаками вроде легко всё
год партия экземпляр
с каких-то 80х до каких-то 90х так нумеровали.
Судя по всему экземпляр ТС 512е ружье в 14й партии 90го года, штучник.
Или я где-то ошибся?
Ivan2121 08-02-2011 23:23До 1985 года год выпуска определялся по буквам перед номером ружья,после 1985 первые две цифры и есть год выпуска.По годам выпуска ТОЗ-34 была на форуме тема
ПОП 08-02-2011 23:34Год выпуска забивать в номер на 34-ках начали в 80-х годах. На других моделях его может вообще не быть.
Сие ружье я бы назвал орнаментным, но не более того. Обработка внутренних поверхностей весьма посредственная, у меня на рядовом поглаже будет.
Хозяин, не бери это в голову, на стрельбу эти поверхности не влияют.
Приклад и цевье можно поменять на ореховые, их полно на любой вкус, пропитать маслом — будет и красивее и крепче.
http://guns.allzip.org/topic/60/8.htmlМыслывець&@ 09-02-2011 17:54
quote:Осталось только добавить, что еще и штучный.
Год выпуска 1990, первые две цифры номера и есть год выпуска.Классный ружбай
ilia noginsk 09-02-2011 21:19
А что по ценам? кто что думает?
aleksandrtver 09-02-2011 21:57Росьпись с лосями прикалывае,повод для хохмы над гровером.Сразу видно про охоту он только слышал
Sir Ralf 10-02-2011 04:25quote:
Осталось только добавить, что еще и штучный.
Честно говоря это вызывает сомнения — как уже писалось выше качество обработки, тип гравировки и буковая ложа подталкивают мысли что это всё-таки «улучшенное» исполнение (букву «ша» в номере я видел). Я держал в руках несколько ТОЗ-34 в штучном исполнении, у отца моего «штучник» 1993 года и эти ружья сильно отличаются от представленного на фотографиях. У меня самого 34-ка улучшенного исполнения 1987-го года, «рисунок» гравировки другой, а в остальном — брат близнец.
Автору темы — почитайте «ТОЗ 34 глазами владельца», осилите, узнаете о своем ружье и вобщем о модели много нового и интересного, я теперь на свое смотрю как-то подругому, это уже не загадочный механизм.
Petr! 10-02-2011 18:48Совсем не знаком с российскими ТОЗ-34, поэтому считаю ШТУЧНЫЕ 34-ки 90-го года наименее привлекательными:
1. Бук (правда на Ш3 его разрисовывали узорами)
2. Электрохимическая гравировка, которая в отличие от 1976 года разгравировывалась в ручную менее тщательно.
3. Все штучные 34-ки 90-91 г.в., которые я видел (конечно это не показатель) имели поведенные при пайке стволы.
Новое цевье с моей точки зрения придает ружью неряшливый вид, т.к. я считаю, что орех не гармонирует с буком приклада.
quote:
Честно говоря это вызывает сомнения — как уже писалось выше качество обработки, тип гравировки и буковая ложа подталкивают мысли что это всё-таки «улучшенное» исполнение (букву «ша» в номере я видел).
Градации «штучное» и «улучшенное» (кстати в 1990 году улучшенных уже не было) определяет завод, а не мы с Вами. А как в разные годы завод оформлял штучные можно здесь посмотреть, если не лень: http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html
http://guns.allzip.org/topic/1/331560.html
dgek8 10-02-2011 19:25
Штучное ТОЗ34 совсем немного отличалось от рядового или улучшенного(особенно конец 80-90 года) и по цене то-же .
quote:
или улучшенного(особенно конец 80-90 года)
Особенно если у честь, что даже в начале 80-х улучшенных уже не производили Мыслывець&@ 10-02-2011 21:29
quote:Ну и зачем его енто «Ш» туда всунули? Пускай тогда уже на всех ставят ,чтоб народ не путался.
букву «ша» в номере я видел
P.S.Сам имею 34-ку 71-го года,так могу с уверенностью сказать что тогда ружья были на порядок качественнее.
Petr! 11-02-2011 09:27
quote:
71-го года,так могу с уверенностью сказать что тогда ружья были на порядок качественнее.
Кроме дерева (более красивая и удобная форма)можете аргументировано обосновать по каким параметрам качественнее были и чем когда?Мыслывець&@ 11-02-2011 17:16
На современных 34-ках воронение никудышнее,вытирается буквально через год-два эксплуатации,внутренняя хромировка стволов тоже желает лучшего,быстро появляется сыпь,притом что ружью предоставлялся должный уход,у штучниках(лично для меня)гравировка лучше выполнена,может мне такое попалось,но в ремонте не было ни разу в отличии от новоделов в которых все жалеются на слабость рычагов взведения.
P.S.Ружье досталось от деда,бралось новым с завода.
dgek8 11-02-2011 17:33В 80-90 х делались с буквой У -орнаментные-всё время забываю эту Тульскую путаницу .
Но,суть в том,что Тульская штучность очень часто не подразумевала никакого качества по сравнению с рядовыми.То-же орнаментное-чуть резцом там-сям-вот и вся разница.
quote:
Тульская штучность
А ижевская что подразумевает? То, что нет у них не улучшенных, ни орнаментных .dgek8 11-02-2011 20:16
Ижевское ,если штучное,чаще более качественное ,чем рядовое.
Тульское штучное-чаще всего одна байда что и рядовое.
Наблюдения из практики .
Ижевское ,если штучное,чаще более качественное ,чем рядовое.
Это свидетельствует о том что в Туле в отличии от Ижевска все ружья штучные
quote:
Ижевское ,если штучное,чаще более качественное ,чем рядовое.
Советую поинтересоваться статейками в журнале «ОиОХ» 80-х. Там было письмо в редакцию от такого же наивного любителя ИЖ-27, как и Вы. Только благодаря редакции, обратившейся на завод, человеку с третьей попытки поменяли штучный ИЖ-27 на ИЖ-27 без брака dgek8 12-02-2011 07:53
Я же написал чаще (а не всегда ). То-же слышал от знакомого о здорово крестивших стволах штучного ИЖ27.
guns.allzip.org