Правила использования нарезного оружия

По поводу использования нарезного охотничьего оружия по-прежнему периодически возникают разнообразные дискуссии на охотничьих форумах. Тема очень интересная, давайте посмотрим, как она решается законодательством. Основные нормы содержаться в Правилах охоты.
Пункт 53.3. устанавливает, что применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, запрещено за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 Правил.
Пункт 41 регулирует сроки осуществления охоты во все иные сроки, помимо весенней. Значит, во всех случаях, кроме весенней охоты, действует правило, установленное п. 53.3.


Можно ли из нарезного оружия охотиться на птицу весной? – нельзя, только в сроки, указанные в п. 41 Правил.
Можно ли из нарезного оружия охотиться осенью в разрешенные сроки на утку? Нельзя. Только на боровую и горную дичь. Можно ли охотиться из нарезного на глухаря осенью в разрешенные сроки? Можно. Это боровая дичь. Можно ли в эти же сроки на вальдшнепа? Вроде бы можно, вальдшнеп в целях применения Правил охоты отнесен к боровой дичи. (п.31.5.). Но на самом деле – нельзя – п. 42 устанавливает, что охота на вальдшнепа осуществляется только с использованием гладкоствольного оружия. Теперь, что касается применения нарезного орудия при охоте на зверя.

Здесь в Правилах имеется только одно ограничение:

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов.


Значит ли это, что полуавтоматическое оружие с большим магазином может использоваться на индивидуальных охотах? Да, может.


Можно ли применять нарезное оружие для охоты на копытных и медведя? Да, С одним ограничением, указанным выше для коллективной охоты.


Можно ли применять нарезное оружие для охоты на пушных зверей? Не на всех. Согласно п. 34 охота на сусликов, кротов, хомяков, бурундуков, ондатру, выдру, ласку, водяную полевку осуществляется при помощи самоловов. Это значит, что на прочие виды можно охотиться и иными способами, в том числе – и огнестрельным оружием, в том числе и нарезным.

Бобра можно добывать с нарезного, а ондатру – нельзя. Самый же сложный для практики вопрос состоит с регулированием вопросов калибра нарезного оружия. В Правилах этот вопрос вовсе не урегулирован, не упоминается в них слово калибр. А ведь в старых правилах это было, да и практическая целесообразность регулирования этого вопроса, похоже, существует.

Для тех, кто не захочет читать довольно сложный текст дальше, сразу укажем вывод — по существующим правилам можно на любое животное охотится с любым калибром нарезного ствола. И  региональные власти не имеют права устанавливать здесь какие-то ни было ограничения. Можно по птице — 9,3, можно по медведю — 5,6. Нет ограничений.


В старых, «Типовых правилах охоты в РСФСР», действующих в период с 1988 по 2013 года такая норма была – там устанавливался запрет на применение малокалиберного нарезного оружия под патрон бокового воспламенения для целей любительской и спортивной охоты. Однако в 2007 году было принято решение Верховного суда, отменившее этот запрет, как не соответствующий законодательству. Поэтому первый вопрос для обсуждения касается оснований и обоснованности этого решения высшей судебной инстанции.


Второй вопрос состоит в том, что действующие прежде правила были, как сказано выше типовыми. Т.е. на основе их областные, краевые и республиканские власти создавали свои правила, включая в них дополнительные ограничения по использованию нарезного оружия. И после принятия закона «Об охоте» и Правил охоты 2010 года органы власти субъектов захотели продолжить свое нормотворчество. При этом возникли дополнительные коллизии в трактовке их права на корректировку федеральных норм. Одни считают, что у них есть такое право, а другие – отрицают его.

Вот из переплетения ответов на два этих вопроса – о возможности установления запретов вообще и о возможности установления запретов на местах — и возникает вся сложность и запутанность, часто сбивающая с толку не только рядовых охотников, но и юристов. Однако, прежде чем пытаться эту запутанность преодолеть, нужно сначала попытаться ответить на не-юридический вопрос. А надо ли вообще регулировать применение видов охотничьего оружия законом или охотники и сами знают, какое оружие им надо использовать и когда. Или – еще шире: надо ли регулировать применение орудий и способов охоты? Скажем, надо ли устанавливать требования о запрете ногозахватных капканов? Ведь наши охотники достаточно гуманны и сознательны, что сами будут использовать только мгновенно убивающие — проходные. Надо ли запрещать охоту из 7,62х39 по крупному зверю, ведь охотники и сами прекрасно понимают, как велика опасность подранков и сколько мучений можно принести зверю таким ранением? Надо ли запретить стрелять крупным калибром по тетереву, сидящему на дереве? Настоящие охотники ведь понимают, что птица будет разбита и никогда не руководствуются принципом – «зато попал». Другими словами – надо ли отдать право выбора орудия охоты охотникам в расчёте, что они сами все сделают правильно? Ответ на вопрос о необходимости регулирования калибров зависит от этого нравственного выбора. Одни считают, что охотники и «сами с усами». Другие – что плохих парней еще очень много и для них надо установить правила. Я отношусь к последним. Конечно, глубина этого регулирования может быть различной – можно ведь прописать каждую мелочь, а можно лишь самое необходимое. На мой взгляд, в законе должны быть прописаны правила, обеспечивающие возможность наказания людей, намеренно использующих такие виды орудий охоты, применять которые не этично. Например, сейчас ведь никак не накажешь тех, кто палит из крупного калибра по птице ради развлечения. Или тех, что применяют малокалиберное оружие для охоты по крупному зверю, не озаботившись большим числом подранков. При таком подходе – регулирующих норм будет немного, и они не вызовут никаких помех для большинства охотников, соблюдающих правила. Теперь можно снова обратиться к существующим правовым нормам и их трактовке. Вот каким образом Верховный суд трактует вопрос о соотношении федеральных Правил охоты и региональным законодательством, регулирующим параметры охоты. Суд делает это в отношении конкретного спора по поводу установления запрета на право использования нарезного оружия для охоты на барсука и лисицу. В Кемерово запретили такую охоту, но ВС говорит, что это неправильно. Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов на федеральном уровне регламентированы Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ), другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Вопросы природопользования и сохранения природных ресурсов отнесены Конституцией Российской Федерации к совместному ведению Российской Федерации и ее субъектов (ст. 72). По предметам совместного ведения издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации. Законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации не могут противоречить федеральным законам. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон (ч. ч. 2 и 5 ст. 76). По указанному предмету совместного ведения к полномочиям Российской Федерации Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ в числе прочих отнесено утверждение Правил охоты (п. 6 ст. 32). В качестве полномочий субъектов Российской Федерации этим же Федеральным законом названы определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения (п. 1 ч. 1 ст. 33), разработка и утверждение норм допустимой добычи охотничьих ресурсов, выдача и аннулирование охотничьих билетов, установление перечня охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается осуществление промысловой охоты (п. п. 2, 3, 4 ст. 34), и иные полномочия. Право утверждать правила охоты субъектам Российской Федерации не предоставлено. Правила охоты, как следует из положений ст. 23 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ, представляют собой основу осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти и являются обязательными для исполнения в сфере охотничьего хозяйства. Правилами охоты устанавливаются ограничения охоты. К ограничениям охоты ст. 22 указанного Федерального закона отнесено установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, которые должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных. Главное здесь вот в чем. Статья 23 закона «Об охоте» устанавливает, что ограничения, предусмотренные в статья 22 устанавливаются только Правилами охоты. А субъекты могут только установить «виды разрешенной охоты параметры охоты в соответствующих охотничьих угодьях». Таким образом в перечень ограничений, которые неподвластны субъектам федерации попадают:

1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;

2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов; 3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов, определенных пола и возраста; 4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц; 5) определение сроков охоты; 6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты. Кроме того, как сказано в 23 статья закона, только Правила охоты устанавливают следующие нормы: -требования к охоте на копытных животных; -требования к охоте на медведей; -требования к охоте на пушных животных; -требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь; -требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами; -требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов; -требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности; -требования к продукции охоты; -иные параметры осуществления охоты. Получается, что все параметры охоты (раз стоит формулировка – иные) определяются только Правилами охоты. А что же такое «параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях»? Думаю, что этого не знает никто. Отсюда и вся путаница. Субъекты говорят, что у них есть право определять параметры в соответствующих охотничьих угодьях, т.е. своих, на территории области, а федерация говорит нет – и орудия добычи определяют Правила, и сроки охоты определяют Правила, и запреты охоты устанавливают Правила, и даже иные тоже устанавливают тоже Правила. А решение Верховного суда, данное в отношении конкретного спора как раз эту федеральную позицию и поддержало. Все установлено в Правилах! И тут можно было бы поставить точку, не будь в законе «Об охоте» еще вот такого: п.4.2. ст. 33 устанавливает, что «уполномоченный федеральный орган согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты». И даже есть Постановление ВС N 56-АД13-7, в котором сказано, что субъект может изменить сроки охоты только на основании Правил и только по согласованию с федеральным органом. Как же так – ведь ограничения охоты устанавливают только Правила? И сроки тоже – только Правила? Вот здесь и была закопана эта собака. Субъекты, основываясь на Постановлении ВС по согласованию с Минприродой вовсю переносят сроки и вводят различные ограничения охоты, а учитывая Определение ВС – только избегают теперь регулировать калибры. А ведь это один и тот же вопрос – вопрос соотношения Правил и региональных актов. Если по оружию они менять ничего не могут менять, почему они могут менять сроки? Нечеткость формулировок закона «Об охоте» порождают противоречивую судебную практику. А она – дальнейшую неразбериху. Еще одно такое же определение ВС №89 АПГ 16-6, принятое уже в 2015 году. Так регионы снова до регулирования видов разрешенных орудий доберутся.  Самое смешное, что рядом с этим опубликовано  другое определение – об оспаривании Параметров охоты Курганской области, в котором ВС снова подтверждает, что основой регулирования являются таки Правила охоты и менять их в таком деле, как устанавливать ограничения видов разрешенного оружия нельзя. Вот так-то – менять сроки можно, а менять орудия добычи – нельзя. А ведь в основе одни и те же статьи 22-23 закона «Об охоте».

Почитайте еще о правилах охоты:


www.vologohota.ru

Применение калибров по новым правилам охоты

рустам1 03-04-2009 14:13

Есть ли у кого разъяснение по длине патронника при добыче того или иного вида зверя?Что имели ввиду законодатели говоря «не менее 51мм» в одном случае и «не более 51мм» в другом? Объясните кто нибудь.
Есть конкретный вопрос. Кто знает конкретный ответ?Только без теории и домыслов.

——————
С Уважением, Рустам.

TSV 03-04-2009 15:10

В данном случае без домыслов никак
Потому что в этом требовании заложено условие, непоятное никому.
Чтоб врубиться, надо слезть с предвзятных позиций стрелков и охотников, и временно залезть в шкурку чиновника (или чиновницы, которая ружей не видела и в патронах не шарит. Для нее все одинаково)
Вероятно, исходили из того, что выпускает отечественная промышленность.
А выпускает она следующее: 5.6 мелкан, 5.56х45(223), 5.6х39, 6х51 (243), 7.62х39, 7.62х51(308), 7.62х54, 9.3х54, 7.62х63 (30-06)
Судя этой логике, все, что не наше, нас не касается. «Вертитесь как хотите. Раньше надо было думать когда покупали»
Сделан порог в 51мм включительно. В списке гильза посередине примерно находится, если калибрами поиграться.
До 51мм + с ним, и после 51мм с ним тоже
Так как введено еще условие по пуле, то очень даже складно все получается. До 308 и после 308.

рустам1 03-04-2009 15:26

Может кто посылал запрос на уточнение данной формулировки?В разделе охота есть тема по новым правилам. Так там 250 страниц написано и в основном всякого бреда и домыслов. Лучше бы чем строить догадки запросили бы информацию. Там ведь и юристы наверно грамотные участвовали.

TSV 03-04-2009 15:47

Ждем что поступит от Дяди Леши
Вроде бы он направлял запрос по этому вопросу

рустам1 03-04-2009 16:32

Не плохо было бы.

Newshop 03-04-2009 19:45

«не менее 51мм» — т.е. уже 7,62х39 — низззя…..

Т.к. собираюсь приобретать нарезное, сразу после опубликования новых правил сделал для себя табличку. Получается, что оптимум по новым правилам для охоты — два-три калибра.

1. .223 — .243 (мелкие животные и птицы)
2. .308 (средние копытные и крупные птицы) Наиболее универсальный (по правилам)…
3. 7.62х54 — .40-75 и далее до 12мм… (крупные копытные и звери)

рустам1 03-04-2009 20:21

Хорошая и удобная таблица. Спасибо.А как быть с теми калибрами с которыми не всё так однозначно. Например 243вин с длиной гильзы 51,80мм и 300всм с длиной 51,34.

Aez 03-04-2009 20:54
quote:
Originally posted by рустам1:
Хорошая и удобная таблица. Спасибо. А как быть с теми калибрами с которыми не всё так однозначно. Например 243вин с длиной гильзы 51,80мм и 300всм с длиной 51,34.

Очень просто — делать еще одну таблицу на основе новых правил и изменений к ним, куда включать все калибры, имеющие хождение в России… И ставить галочки с крестиками…

Тут есть тема про 260 Рем http://guns.allzip.org/topic/2/444320.html . Она, как раз, для минимизации оружия в сейфе…

С уважением

Newshop 03-04-2009 21:19
quote:
Originally posted by рустам1:
А как быть с теми калибрами с которыми не всё так однозначно. Например 243вин с длиной гильзы 51,80мм и 300всм с длиной 51,34.

Не смотря на «десятые» продолжать пользоваться. Вряд-ли егерь будет ходить с микрометром … Вероятно, «избранникам народа» была поставлена цель ограничить применение на охотах 7,62х39 и 7,62х54. Чтобы сильно не напрягать мозг по разделению калибров по энергетике, решили просто все виды охот подвязать на длину гильзы….

quote:
Originally posted by Aez:
Тут есть тема про 260 Рем …

Да, калибр очень подходящий для наших условий и правил… Однако, многим прийдется долго ждать, пока наша промышленность повернется к нам лицом и выпустит, что-то достойное в этом калибре, т.к. цены, озвученные в топике выше, для многих совершенно неподъемные.

дмитрий А 03-04-2009 21:46
quote:
Originally posted by Newshop:

Не смотря на «десятые» продолжать пользоваться. Вряд-ли егерь будет ходить с микрометром



даже если он будет ходить с штангелем, то у меня полно гильз которые меньше 51 мм, а патронник ему точно замерить нечем будет, я про .243…

у меня вот другой вопрос, сдал тут документы на новую красную, ну и соответственно мучаюсь, хочется мелкан, давно уже хочу, пересматривал эти правила уже несколько раз, вообщем получается по мелким пушным и рябчику он разрешен, поправте если не так, просто не охота брать .223, он у меня .243 перекрывается…

был бы 22Хорнет у нас распространен так я б и не мучался бы…
а так патроны дорогие, да и днем с огнем не найти, мелкан хотяб дешев…

Newshop 03-04-2009 22:48

Да чего мучаться, если есть желание и возможность — надо покупать!
Или ждать энное количество лет, когда снова внесут поправки и «официально легализуют» 22Хорнет и .22WMR для добычи других видов дичи.

Есть еще один вариант — выстроить длительные отношения с одним охотхозяйством или егерем. В таком случае возможны «послабления» с его стороны….

рустам1 03-04-2009 22:56

Ну вот опять начались всякие домыслы. Я задал конкретный вопрос. Спасибо конечно что этот вопрос заботит общественность. Я тоже могу написать тут много всяких своих мыслей. Вы думаете что я об этом не думал задав свой вопрос……………. НО
Интересует не то что думали наши законодатели написав этот закон. И не их мотивы. А как будет трактовать закон нахождение человека в охотугодиях с нарезным оружием под патрон определёной длины. Что конкретно они будут измерять и с какими допусками?

——————
С Уважением, Рустам.

Canister 03-04-2009 23:17

боюсь разочаровать, но пока ответа на этот вопрос нет.
время и административная практика покажет,
и,я думаю, достаточно быстро, уже в ходе всенней охоты…

рустам1 03-04-2009 23:49
quote:
время и административная практика покажет,

Да и так уже несколько месяцев прошло со дня вступления в законную силу. А что разьве нельзя получить коментарии к закону не дожидаясь административной практики. 243вин ведь полно на руках.Canister 04-04-2009 12:14

а что, кто-то официально «просил» Правительство РФ прокомментировать изданные им новые Правила?)))
если да, то в обозначенный Законом срок должен быть получен ответ от Правительства.
подождем..

Aez 04-04-2009 12:34
quote:
Да, калибр очень подходящий для наших условий и правил… Однако, многим прийдется долго ждать, пока наша промышленность повернется к нам лицом и выпустит, что-то достойное в этом калибре, т.к. цены, озвученные в топике выше, для многих совершенно неподъемные.

Думается, ждать придется очень долго… Промышленности, мягко говоря, наплевать на нужды охотников… Тут только два пути видятся — копить деньги и покупать то, что описано в другом топике или ходить с охапкой ружей…

Или договариваться, что .243 — нормальный калибр…

С уважением

mixmix 04-04-2009 12:51
quote:
Originally posted by Newshop:
«не менее 51мм» — т.е. уже 7,62х39 — низззя…..

Т.к. собираюсь приобретать нарезное, сразу после опубликования новых правил сделал для себя табличку. Получается, что оптимум по новым правилам для охоты — два-три калибра.

1. .223 — .243 (мелкие животные и птицы)
2. .308 (средние копытные и крупные птицы) Наиболее универсальный (по правилам)…
3. 7.62х54 — .40-75 и далее до 12мм… (крупные копытные и звери)


6.5мм добавь, без ограничения гильзы.

И 308 не универсальный. Кландайк для протоколов в лесу если все думают что он с гильзой 51 мм.

РВФ 04-04-2009 12:59
quote:
Originally posted by рустам1:

Что имели ввиду законодатели говоря «не менее 51мм» в одном случае и «не более 51мм» в другом?

Об этом могут рассказать только сами законодатели, или трактовку может дать КС.
Не исключено, что, в соответсвии с новыми правилами, в разрешениях на ношение и хранение НО будут указывать метрические размеры всех импортных патронов. Это было бы разумно, т.к. разрешение является законным документом и все записи в нем не трактуются, и обязательны для всех.

quote:
Originally posted by рустам1:

А как будет трактовать закон нахождение человека в охотугодиях с нарезным оружием под патрон определёной длины. Что конкретно они будут измерять и с какими допусками?

Я думаю, в охотугодьях никто ничего измерять не будет, а будут руководствоваться метрическими размерами боеприпаса, указанного в разрешении. Но это ИМХО. По крайней мере — это оптимальный вариант.
Во всяком случае, при очередном продлении, я сам попрошу, чтобы в новом разрешении были записаны метрические размеры моего боеприпаса — .300 Wby.
— 7,83 х 72. Что бы никто из местных не изгалялся надо мной в охотугодьях.


mixmix 04-04-2009 01:07

РВФ на комер. охотах будет без разницы.
А вот на частных (типа сами), могут возникнуть проблемы. «Хороший» егерь ознакомиться с номенклатурой патронов, и просто по «вашему» разрешению будет делать выводы.

И если разрешитель впишет, вам то, что скажете, то при определенном разбирательстве он съедет в некомпетентность.

РВФ 04-04-2009 01:28
quote:
Originally posted by mixmix:

И если разрешитель впишет, вам то, что скажете, то при определенном разбирательстве он съедет в некомпетентность.

А зачем я буду ему что-то от себя говорить. Я предьявлю сертификат на свой боеприпас и пусть он запишет и «родное» наименование и, в скобочках, метрические размеры. Я думаю, что это будет нехудший вариант. А как мне ещё спасаться от призвола «своих слуг».



mixmix 04-04-2009 02:01
quote:
Originally posted by РВФ:
Я предьявлю сертификат на свой боеприпас и пусть он запишет и «родное» наименование и, в скобочках, метрические размеры. Я думаю, что это будет нехудший вариант. А как мне ещё спасаться от призвола «своих слуг».

Тож верно.
Вот мне плохо у меня пока .308 вин прописано, но буду менять пускай и русский рядом пропишет 7.62х51

guns.allzip.org

Ограничения по калибрам на охоте

Randir62 06-09-2014 21:05

Доброго времени суток, форумчане! некоторое время назад товарищь сообщил мне, что в Рязанской области запрещена охота с мелкашкой(кольцевого воспламенения). Найти нормативный документ на это я не смог. так же слышал о том, что калибр крупнее 308-го ток на копыта. Где найти соответствующие нормативные акты? и что ещё запрещено?

zzDenzz 07-09-2014 18:11

3а мелкашку не скажу, а не ниже .308 на копыта устанавливали «Правила добывания…», которые утратили силу, следовательно копыта берем и меньшим калибром.

Bad_Camel 07-09-2014 20:46
цитата:
Originally posted by zzDenzz:

следовательно копыта берем и меньшим калибром



Даже боюсь подумать про свой .223 Rem zzDenzz 07-09-2014 21:20
цитата:
Даже боюсь подумать про свой .223 Rem

Это конечно моветон, и егерь не допустит, но вполне с лабаза поросеночка за ушко отстрелять, козочку… ИМХО. Чем не копыта?adv.76001 08-09-2014 21:34
цитата:
калибр крупнее 308-го ток на копыта

в ветке «законодательство об оружии»все разжеваноRandir62 09-09-2014 21:53

Перечитал весь раздел, но так и не нашёл ссылки на определённую статью определённого закона по поводу мелкашки. Кто то говорит что низзя и перепечатывает текст какого-то закона без пояснения, что это за закон. Кто то отсылает на правила охоты, по которым из нарези нельзя только вальдшнепов и водоплавающую… так и не понял…

wladislaw4 09-09-2014 23:15
цитата:
Originally posted by Randir62:

так и не понял…



Нет никаких ограничений. Если вид разрешен к добыче из нарезного, то можно стрелять любым калибром. Просто голову включать и понимать для чего мелкашка подойдёт. ИМХО она только на тетерева или рябчика подходит, из того что можно из нарези стрелять. Остальное на удачу: глухари, лисы, бобры, косули — частые подранки судя по отзывам, про более крупное промолчим.Randir62 10-09-2014 19:38

так понятно что мелочёвку ток… но и с 308-м как то стрёмно птичку бить…

игорь 62 10-09-2014 20:14

Приходишь за путёвкой,и задаёшь вопрос,с чем можно,а с чем нет.

Randir62 10-09-2014 22:26

похоже это самый верный способ… ток вряд ли они бумаги какие покажут…

LIS030 15-09-2014 11:10
цитата:
Приходишь за путёвкой,и задаёшь вопрос,с чем можно,а с чем нет.

Прошлый год, задавал на Фирсова…
ответ: «С мелкашкой охотиться нельзя.»
Вопрос: «Почему? В документах такого нет.»
ответ : «Мы всем говорим, что нельзя…»
Несколькими месяцами ранее звонил в одно из районных обществ.
Вопрос: «На лису с мелкашкой можно?»
Ответ: «Нет.»
Вопрос: «Почему?»
Ответ: «Так написано в законе.»
Вопрос: «В каком? В новой редакции об этом ничего не сказано.»
Ответ: «Если не сказано значит, можно.»
Блудный 01-10-2014 12:43
цитата:
Изначально написано zzDenzz:

Это конечно моветон, и егерь не допустит

А вот тут вы уважаемый не правы!!! Лично я участвовал в кипише, -«Чё подранок так бегал». Человек встал на номер с 223 болтом, при этом егерю Абсолютно по ….. было! Когда я объяснил старшему нашей бригады с чем он на номере находится, вот тогда начался шухер и то со стороны нашего старшего, т.к. человек был как-то затесавшийся, в общем месные нюансы…
ЗЫ А вот приказы/указы и постановления свежие надо бы порыть! Чтоб было на что ссылаться грамотно!

zzDenzz 01-10-2014 19:45
цитата:
А вот тут вы уважаемый не правы!!!

Не следует путать мягкое с теплым, советую дочитывать до конца написанное.
Сказано-же «с лабаза поросеночка», про загон разговора не было.zzDenzz 01-10-2014 19:48
цитата:
ЗЫ А вот приказы/указы и постановления свежие надо бы порыть! Чтоб было на что ссылаться грамотно!

Поройте и нас темных просветите
ЗЫ: Я не агитирую за мелкие калибры, стреляю не меньше чем тридцаткой, но меньше можно, это факт. Есть чем возразить сошлитесь на НПА.Блудный 01-10-2014 20:32

Я вам этот пример написал по поводу, что егерь не допустит!!! А про лабаз вообще ни чего не говорил. Сами читайте внимательней! И тем более не агитирую за малые калибры (сам по копытным использую 7,62х54R)… А на счёт по-копаться, я то покопаюсь, а на счёт тёмных я ни чего не говорил… А вот говорливые сами пусть докапываются!
Удачи в ковырянии законов!..

zzDenzz 02-10-2014 15:30
цитата:
Изначально написано Блудный:
Я вам этот пример написал по поводу, что егерь не допустит!!! А про лабаз вообще ни чего не говорил. Сами читайте внимательней! И тем более не агитирую за малые калибры (сам по копытным использую 7,62х54R)… А на счёт по-копаться, я то покопаюсь, а на счёт тёмных я ни чего не говорил… А вот говорливые сами пусть докапываются!
Удачи в ковырянии законов!..

Ну вот!
А то «не правы»
Я лишь сказал моветон (Моветон (франц. mauvais ton), в дворянско-буржуазной среде — манеры, поступки, не принятые в хорошем обществе; дурной тон, невоспитанность.) и что егерь не допустит.
Неоднократно проверенное имхо — на зверя более 100 кг. минимально .308, чтобы не бегал, но это правила «хорошего тона», которые законодательно не установлены.
Рад, что мы друг друга поняли

Блудный 02-10-2014 16:20

Договорились! Мир, дружба, жУвачка! Я просто привёл пример, что егерю срать какой калибр! А моё мнение, что калибр должен соответствовать размерам объекта охоты!.. И не гоже на загоне стоять с 223 болтом…
Не знаю, люди какие то пошли (я про ту охоту), даже нет осознания… «Да 223й на сотку попадает в пачку сигарет…» и всё живое от этого мрёт наверное НА МЕСТЕ…(((
ЗЫ Хорошо что тогда соседом у него был 12й калибр, который и положил собственно подранка на месте!..
Удачных охот!

Блудный 03-10-2014 12:30

Во чЁ нарыл! Брал от сюда: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html И ещё выдержки из правил охоты…
12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 12, 22 и 23 Федерального закона об охоте, за исключением установления допустимого для использования охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия, а также введения ограничений по их использованию.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
Ещё осталось глянуть что написано в приказаз Минприроды!
Получается, что мы можем охотится на тех же лису и зайца с нарезными стволами! Ещё бы об этом рассказать егерям и охот инспекторам!
Раньше ж как было! -Получаешь доки на охоту, а на двери висит приказ об этой охоте, где было написано «гладкий ствол», теперь приказов не вывешивают, а значит всё согласно «правил охоты» (федеральных)…
Ну давайте комментарии, может ещё кто что нароет! Чтоб нам не вляпываться в нехорошие истории…

wladislaw4 03-10-2014 14:21
цитата:
Originally posted by Блудный:

Получается, что мы можем охотится на тех же лису и зайца с нарезными стволами!



Так это не новость .Блудный 03-10-2014 14:44

Не новость-то не новость, но всё же не плохо бы в кармане бумажку иметь куда можно поверяющего и носом тыкнуть, если что!..
ЗЫ Законадательные акты у нас весьма разветвлённая штука, надо ещё порыть, вдруг ещё какая шляпа всплывёт!..

zzDenzz 03-10-2014 18:38
цитата:
Получается, что мы можем охотится на тех же лису и зайца с нарезными стволами!

+100, но не забываем случай, когда спортсмен произвел выстрел в небезопасном направлении и пуля пришла ребенку в 2 км от стрельбища.
цитата:
Законадательные акты у нас весьма разветвлённая штука, надо ещё порыть, вдруг ещё какая шляпа всплывёт!..

Рылись уже…
http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_85353/
Читаем вот это и шлем умников лесом. Нет пока других НПА в Ряз. обл.
На правду в конечной инстанции не претендую, кто даст почитать запрещающие НПА — уважуха… Блудный 04-10-2014 21:32

Да не, хорошие ссылки, по крайней мере те в которых указано с каким оружием и каким образом можно охотиться на ту или иную дичь! В т.ч. разрешённые калибры!..
А новые правила охоты, я ссылку выше выкладывал!.. А калибры орудий добывания и собственно орудия не поменялись, по крайней мере в том разделе, что интересует меня!..

zzDenzz 05-10-2014 20:47
цитата:
А зачем читать документ утративший силу более двух лет назад?

чтобы понять из первой выделенной красным ссылки, что он утратил силу, при этом являясь единственным документом вводящим ограничения по калибрам для копытных
ЗЫ: оттуда эта х-ня пошла про ограничения, оттуда… Счас ток губер может ограничения внести… Нашему некада, не охотник…wladislaw4 06-10-2014 12:52
цитата:
Originally posted by zzDenzz:

Счас ток губер может ограничения внести



Не может, полномочий не хватает . Он может только сроки регулировать и охоту запрещать на некоторые виды, а к калибрам отношения не имеет, наш умный наверно вот и не лезет. В других областях хотели, так отменили всё.Блудный 06-10-2014 19:36

Совершенноверно!, не может!!! Ст.12 Правил Охоты. См. мой пост на первой странице этой ветки! Я её текст выложил здесь именно по тому что не может калибры и оружие ограничевать! Только (кажись) сроки корректировать и колличество добываемой дичи…

zzDenzz 06-10-2014 21:11
цитата:
Совершенноверно!, не может!!! Ст.12 Правил Охоты. См. мой пост на первой странице этой ветки! Я её текст выложил здесь именно по тому что не может калибры и оружие ограничевать! Только (кажись) сроки корректировать и колличество добываемой дичи…

Согласен, про губера со слов ивановских ребят написал, которые грят про ограничения у них, хотя может сами не читают них-я, не хотел ввести в заблуждение…YURGEN-68 09-03-2015 19:06

Ленобласть,осень, угодья ЛООиР брал путёвку, в ней вписан рябчик.Спросил у выписывающих могу ли я охотить рябца с 22 Lr,ответ- Да можите!

jeka 06-08-2015 22:08

все ограничения сняли — Приказ Минприроды России от 10.12.2013.г. номер-581 , там есть пунк исключает ранние ограничения !!!!!

Folet 06-08-2015 23:36
quote:
Originally posted by jeka:

там есть пунк исключает ранние ограничения !!!!!



Подтверждаю, сегодня с охотоведом грамотным разговаривал — сказал можно с мелканом но совесть ни кто не проверит, да и дураков кровожадных развелось ::.. дальше матом.

guns.allzip.org

Какой номер дроби и для какой охоты, на какую дичь?

Подобный вопрос задают частенько.
Каждый начинающий охотник, а порой и опытный, имеют неверное представление об используемой дроби на охоте.

Номер, размер и наиболее эффективное использование дроби
Номер дробиДиаметр, ммОбъект охотыПримечания
КартечьОт 5,25 до 10,0Волк
Картечь5,25Рысь
Дробь
4/05,00
3/04,75
2/04,50Глухарь, гусьВзрослые особи осенью и зимой
04,25
14,00Лисица, глухарь (молодой), заяц, тетерев, утки крупного размераОсенью и зимой
23,75
33,50
43,25
53,00Тетерев (молодой), утки малого размера и молодые крупного размера, вальдшнеп, рябчик, куропаткаЛетом и в начале осени
62,75
72,50
82,25Перепел, бекас
92,00
101,75

Данная таблица дана для свинцовой дроби.
Для стальной дроби необходимо выбирать размер дроби на два номера больше. Например: при значении размера дроби №5 для свинцового заряда, для стальной дроби рекомендуется размер дроби №3.

Обратите внимание на Примечание: в таблице приведены данные для теплого времени года и холодного.
Например, уток грамотно стрелять номерами дроби 7, 6, 5 в начале осени и желательно укрупнить номер дроби с похолоданием до 5, 4, 3 (различие от размера уток и вида охоты: из скрадка с чучелами, с подхода).

Укрупнение дроби не связано с температурой воздуха, а имеет прямое отношению к крепости пера, подпушка, подшерстка различных видов дичи с похолоданием.

 

Теперь основное!

Важно понять и знать, что дичь поражается дробью не простым попаданием.
При попадании одной-двух дробин не поражают дичь.
Даже крупные пару дробин могут привести просто к ушедшему подранку.
Надо знать, что даже прямое попадание в сердце дробины не гарантирует вам падения дичи на месте.

Утка с пробитым сердцем порой улетает на добрый километр (при этом прекращает мах крыльями, планирует). О гусе можно вообще не говорить. Заяц с пробитым сердцем может уйти в посадку, бурьян и бежать пока не получит разрыв сердца. А охотник подумает, что потерял добычу. Фазан даже успевает улететь в ближайший камыш (также планирует, не машет крыльями) и пробежать десяток метров. Дичь поражается попаданием пяти-шести дробин нужного размера для соответственной дичи (см. таблицу).
Дичь поражается и падает от болевого шока.
Это аксиома охоты с дробовым оружием.

Число дробин в различной массе твердой и мягкой дроби
Вид дробиМасса, гНомер дроби
123456789
Диаметр дроби, мм
4,03,753,53,253,02,752,52,252,0
Твердая1

10

20

2,64

27

54

3,1

32

64

3,8

39

78

4,9

55

110

6,1

62

125

8,0

82

164

10,5

107

214

14,9

153

306

20,2

207

414

Мягкая10

20

26,4

53

31

62

38

76

49

98

61

122

80

160

105

209

149

299

202

405

Из таблицы видно, что 10 грамм дроби имеют 27 дробин №1 и 62 дробины №5.

Например, в охоте на утку при рекомендованном применении дроби №5, смена дроби на №1 снижает вашу удачу попадания в 2,3 раза(62/27=2,3).
И не только просто попадание снижается, а снижается вероятность попадания тех необходимых пяти-шести дробин нужного размера для поражения дичи.

Как отмечено выше, попадание одной-двух дробин в основном приводит к подранку, даром загубленной дичи.

Не трудно заметить и знать, что изменение применяемой дроби на один номер изменяет диаметр дробин этой дроби на 0,25 мм.

Используя таблицу можно узнать насколько вы снижаете вероятность попадания при неправомерном завышении используемой дроби.

Увеличение дроби от №1 до №000 в охоте на зайца также снижает вероятность попадания и поражения дичи в 2 раза!

rudhunter.ru

Чем стрелять крупных животных? — Охотники.ру

В разгаре сезон охоты на копытных животных. Кому-то уже удалось съездить на охоту и вернуться с достойным трофеем, а кто-то ездил уже несколько раз и вернулся ни с чем. И отнюдь не из-за невезения. Часто бывает так: вышел на вас зверь, вы тщательно прицелились, выстрелили, попали, а зверь ушел. Это значит, что стреляли не тем, чем нужно. Приведу несколько примеров из прошлых сезонов.

фото: Антона Журавкова

Охотник с вышки с расстояния 50–70 м стреляет кабана. Оружие – карабин «Лось» (патрон 7,62х51). Пуля попадает кабану в грудь, и зверь массой 130–150 кг остается лежать на месте. Стрелку осталось только подойти и контрольным выстрелом окончить агонию животного.

На другой охоте на соседний со мной номер выскочил подсвинок массой 40–50 кг. Охотник выстрелил по нему из карабина калибра 9,3х64 в пределах 30–50 м. Пуля попала в заднюю ляжку животного. Послышался визг поросенка, затем все стихло. Не могу сказать сколько он пробежал, но после попадания пули далеко не ушел. А теперь представьте, сколько времени вы бы гонялись за ним, попади он в него из ружья? А при попадании 9,3 мм пули зверь погиб на месте просто от шока.

Недавно мне довелось разговаривать с одним охотником, имеющим на вооружении карабин калибра 8х68. На вопрос о результатах охоты он ответил, что любой зверь, включая медведя (он их добыл около 15 голов), ложится на месте от попадания такой пули в любую часть тела.

 


фото: Семина Михаила

Еще пример. Опять на соседний со мной номер выходит кабанчик массой также 40–50 кг. Охотник, вооруженный ружьем 12-го калибра, первой пулей, выстрелив метров с 20–30, разносит буквально в ошметки легкие, вторая пуля на вылет проходит зверя, пробив на своем пути ровно посередине сердце.

После таких ранений в общем-то небольшой кабанчик пробежал еще метров 50. А теперь представьте себе, что вы попали в крупного секача или медведя. Да они с разорванным сердцем сто раз успеют растерзать вас. Убить таких животных на месте можно только попав в мозг, головной или спинной. Но сделать это не всегда возможно.

Так чем же лучше стрелять крупных животных? Сейчас для меня ответ очевиден – только нарезным патроном. Хочется разобраться почему так происходит. Вроде бы калибр у ружья значительно больше, масса пули тоже. Все дело в другом.

 


фото: Антона Журавкова

Останавливающее и поражающее действие пули складывается, во-первых, из энергии передаваемой телу животного, во-вторых, из экспансивных свойств пули. Экспансивное воздействие пули для нарезного оружия значительно выше, чем у пули для гладкоствольного. Свинцовая болванка, выпущенная из гладкого ствола, практически не разрушается, пробивая тушу животного.

Исключение составляют специальные пули экспансивного действия. Однако рядовыми охотниками они используются достаточно редко. Раневой канал у такой пули, может быть и больше, чем у пули, выпущенной из карабина (хотя это спорный вопрос), но она поражает только маленькое пространство вокруг себя. А вот даже самая маленькая полуоболочечная пуля (я имею в виду пули калибра от 7,62 и выше, для охоты на крупных животных следует использовать только полуоболочку) дает поперечник раневого сечения до 50 см в диаметре, фактически нашинковывая его своими осколками.

Рассмотрим вторую составляющую – энергию пули. Рассчитаем ее по всем известной формуле: Е=MV2/2. Возьмем массу пули для гладкоствольного ружья 30 г. Скорость полета примерно 400 м/с. Получаем энергию – 4800 Дж. Теперь просчитаем энергию пули для нарезного оружия. Стандартная масса такой пули около 9 г. Умножаем на квадрат скорости полета (900 м/с). Получаем энергию, равную 7290 Дж.

 


фото: Семина Михаила

Оказывается, что энергия, передаваемая практически самой легкой пулей телу животного, более чем в 1,5 раза больше, чем энергия пули для гладкоствольного ружья. А если стрелять 8 или 9 мм боеприпасами, энергия пуль будет еще в несколько раз больше. И вероятность вернуться домой с трофеем будет также в несколько раз выше. Я уже не говорю о том, что пули, выпущенные из ружей, часто пробивают навылет даже таких крупных животных, как лось, унося с собой значительную часть энергии.

Сразу оговорюсь, что данные расчеты сделаны для охотничьих карабинов. Карабины, разработанные на базе военных образцов, имеют значительно меньшие скорости полета пуль. У хваленого «Тигра» начальная скорость пули не 900, а 700 м/с. Но, друзья, надо охотиться не с армейским оружием, а с охотничьим. Снайперская винтовка Драгунова создана все-таки для поражения человека массой 80–100 кг, а не лося или медведя.

Сергей Гуляев 5 декабря 2013 в 00:00

www.ohotniki.ru

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *