Двадцатый калибр: первый опыт — Об оружии
Текст: Сергей Александрович | Фото: Автор и Fausti Stefano
Счастливым обладателем ружья SL Dedicato Alla Regina я оказался относительно случайно. Относительно, потому что выбор итальянской компании-производителя Fausti Stefano был абсолютно осознанным. Я давно хотел обзавестись «двадцаткой» для вальдшнепиной тяги и редких вылазок по болотно-луговой дичи с друзьями-легашатниками.Не стану врать: при прочих равных я бы, конечно, предпочел «Перде» или «Голланд», но комиссионное ружье 20-го калибра «с именем» найти весьма непросто, а из современных производителей горизонталок кроме Fausti мало кто вписывался в мой бюджет. К тому же давнее знакомство позволяло надеяться на особое отношение со стороны производителя. В общем, к Фабио Риццини — мужу младшей из сестер Фаусти и «по совместительству» главному оружейнику компании — я шел, совершенно определившись с выбором: за горизонталкой модели Dea. И даже уже приступил к обсуждению каких-то деталей, когда взгляд мой упал на соседний стеллаж.
Это была не горизонталка, а вертикалка, про которую в рамках изначальной концепции я, во-первых, даже не задумывался, а во-вторых, если бы задумывался, то не уверен, что эта итальянская компания оказалась бы далее в шорт-листе: конкуренция среди производителей ружей с вертикальным расположением стволов весьма высока. Но жизнь, как известно, богаче наших представлений о ней. Я увидел «эсэльку», и это была любовь с первого взгляда. И, как всякая любовь, она не поддается раскладыванию на пресловутые «полочки».
Являются ли, например, стволы, не спаянные вместе, как у большинства вертикалок, а разделенные чуть ли не сантиметровой проставкой, сами по себе признаком какой-то особой элегантности? Вряд ли. Но в случае с SL Dedicato Alla Regina (название, кстати, в переводе с ита¬льянского означает «посвящение вальдшнепу») это оказалось именно так. Равно как и весьма необычный, нежно-коричневый отлив стволов и деликатная цветная калка (с вальдшнепом, естественно) на ствольной коробке…
Несколько месяцев спустя готовое ружье прибыло на «Головинку». Я приехал туда под вечер, когда в торговом зале было довольно много народу. Продавец вытащил его из кейса, и начался настоящий бенефис моей «двадцатки». Чисто эстетически SL Dedicato Alla Regina производило впечатление не на меня одного…
Что касается индивидуальных особенностей, то они ограничились замерами (в стандартной версии ружье было мне чуть-чуть коротковато) и выбором чоков. Они в SL стационарные, и я попросил поставить цилиндр в один ствол и получок в другой — под первый выстрел накоротке и второй, на случай промаха, — более дальний угонный. И интерсептор — опция приятная, но для практического использования (типа, один патрон под перепела, другой — под фазана, и ты помнишь, какой где, и в момент, когда собака делает сгонку, понимаешь по кому, и переключаешь, соответственно, очередность выстрелов) требующая привычки к ружью на уровне абсолютной моторики, и куда более очевидные, по-моему, эжекторы были в стандартном предложении.
Я уже сказал, что давно хотел обзавестись ружьем двадцатого калибра — легким, изящным и чуть пижонским, — если честно, даже долгая ходьба по полю с обычным у нас «двенадцатым» мне пока проблем не доставляла и особой нужды бороться за «минус полкило» не было. Но хотелось, хотелось чего-то этакого… В то же время были и опасения; до сих пор я с «двадцаткой» дела не имел, и как уменьшение дробового заряда скажется на результатах стрельбы, было большим вопросом. За ответом на него я поехал в Спортинг-клуб «Москва». Первая же тарелочка оказалась чисто битой. И хотя далеко не все остальные последовали ее благородному примеру, но в общем и целом все было на моем обычном уровне.
В Fausti Stefano уверяют, что ружье было разработано специально под вальдшнепиную охоту. Увы, в силу обстоятельств на весеннюю тягу мне выбраться в этом году не удалось. Правда, справедливости ради нужно сказать, что разработчики имели, конечно, в виду не вальяжную тягу, где у охотника, как правило, для выстрела имеется масса времени и пространства, а осенние высыпки, требующие мгновенно вскинуться в перелеске, кустарнике. Боевое же крещение мое ружье прошло в одном из подмосковных хозяйств, специализирующихся на разводной дичи.
Ехал я туда под проливным дождем. И хотя ближе к вечеру он прекратился, первый выход оказался холостым — ни одного подъема собаки не сделали. Но к утру стало чуть посуше, и птица вылетела на ноля. Правда, каюсь, самый первый трофей был добыт не по-джентельменски. Фазан категорически не хотел взлетать из-под сеттерицы Ники. Минут, наверное, пять-шесть мы так и бегали рывками по полю — где-то впереди он, затем Ника, а сзади я. И, увидев петуха в прогале метрах в 15-20 от собаки, я не удержался — очень уж хотелось размочить счет. А вот следующую птицу — это был перепел, мы с Никой сработали по классике: стойка, посыл, взлет, трехсекундный отсчет, дабы отпустить перепела на «стрелябельное» расстояние, выстрел, И началось чередование — фазан, перепел, перепел, фазан. Поскольку к стрельбе с интерсептором и, соответственно, разными патронами я, как сказано выше, готов не был, то все стрелял стендовым патроном 7,5. Одни раз промазал, но по очень дальнему фазану, которого собака столкнула, «челноча» по ветру (мы его потом все равно добрали). Все остальное — попал. Подранки были, но тяжелые, не бегающие, так что и калибра, и мелкой дроби вполне хватало. А я с непривычки все не переставал удивляться тому, что эта игрушка в моих руках абсолютно смертоносна.Ну, а заключительным аккордом стала маленькая капелька дегтя в бочке только что вылитого на читателя меда: разобрав после охоты ружье, я обнаружил в патроннике ржавчину. Для нехромированного ствола после ходьбы по мокрым кустам и ночи в таком состоянии это вполне ожидаемо и нормально, но для ленивого человека, привыкшего к полуавтоматам, это был неприятный звоночек. Ржавчина, естественно, легко снялась. А напоминание о том, что красивое ружье, как и красивая женщина, требует постоянного внимания, пришло вовремя.
ohotnik.com
Горизонталка 20 калибр
Runjero 21-10-2004 16:13Всем добрый день!
Прошу у Уважаемых участников форума совета.
Думаю прикупить себе горизонталку, 20-го калибра для ходовой охоты по перу. Если возможно соорентируйте по ценам и по магазинам, где можно приобрести.
P.S. При отсутствии двадцаток возможен интерес к 12-му калибру.
Lat.(izvinite) strelok 21-10-2004 16:54P.S. При отсутствии двадцаток возможен интерес к 12-му калибру.
…нет кухарки- трахнем дворника…
Их очень трудно найти. 20 кал. двудулку, легкую, для ходовой… это- вылавливать нужно, и хватать.
Kadett 21-10-2004 17:08Это трудно. Б/у 16к.
Predalien 21-10-2004 18:02у нас какое то время еще лежит Бшка в 20к, но — в Днепре.
шо ж — нет 20, бери 16…
теоретик?2 22-10-2004 11:55Видел один раз ИЖ-43 20-го калибра, но стволы приставлены к колодке не то от 12, не то от 16 калибра. Ужас…
Runjero 22-10-2004 15:59Попробую всеже найти двадцатку. 16-й не хочу. Не нравится мне этот калибр, но это только мое мнение.
P.S. Всем спасибо за ответы
Runjero 22-10-2004 15:59Попробую всеже найти двадцатку. 16-й не хочу. Не нравится мне этот калибр, но это только мое мнение.
P.S. Всем спасибо за ответы
Kadett 22-10-2004 16:07Ну и зазря. Я его наоборот полюбил.
GOMER 22-10-2004 16:24quote:
Originally posted by теоретик?2:
Видел один раз ИЖ-43 20-го калибра, но стволы приставлены к колодке не то от 12, не то от 16 калибра. Ужас…
Не правда ваша дяденька Биденко,не практик.
Predalien 22-10-2004 17:09
нет, правда! за раньше не распишусь, но совр. 43 20к изготовлен на базе 12к и только так! но, правда, иснують и всякие штучники на заказ…
МИХАЙЛО 22-10-2004 17:19В Красногорске, магазине «Русак» — ИЖ-43 весь спектр. От 12-го до 410-го калибра. Модификаций на каждый калибр тоже много.
Kadett 22-10-2004 17:22Рай просто.
У нас на весь город 2-3шт, один из них б/у 16к — 5000р.
А вы не путаете 43-й с 27-м? Не видел я ни разу 43-й в 410К. 27-й есть.
МИХАЙЛО 22-10-2004 17:33quote:
Originally posted by Сгиня:
А вы не путаете 43-й с 27-м? Не видел я ни разу 43-й в 410К. 27-й есть.
Нет, не путаю. ИЖ-27 во всех модификациях там тож зело много.Сгиня 22-10-2004 17:40
quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:
Нет, не путаю. ИЖ-27 во всех модификациях там тож зело много.
Упс! Меня уже ткнули носом в мою ошибку. Вы были правы. Но в магазинах я такого никогда не встречал. Теперь бум знать.
quote:
Originally posted by Сгиня:Упс! Меня уже ткнули носом в мою ошибку. Вы были правы. Но в магазинах я такого никогда не встречал. Теперь бум знать.
Я кстати тоже сильно удивился, когда увидел воочию. И подержать дали. Лёгонькие, прямо игрушки. Но увы, мне такие калибры не любятся. А девчушка знакомая с моей подачи прикупила. Я с ней ездил покупать. Домой приехали к ней, я отверточку в руки взял, ложе скинул, механизм сделан аккуратненько, качество обработки металла прекрасное. Единственное — механизм абсолютно «сухой», не малешего намёка на смазку. Такое ощущение, что его бензином обезжирили.
Подгонка дерева — 5 баллов.
Спуск несколько тяжеловат, но мож новое пока, а там разработается.
quote:
Originally posted by МИХАЙЛО:Я кстати тоже сильно удивился, когда увидел воочию. И подержать дали. Лёгонькие, прямо игрушки. Но увы, мне такие калибры не любятся. А девчушка знакомая с моей подачи прикупила. Я с ней ездил покупать. Домой приехали к ней, я отверточку в руки взял, ложе скинул, механизм сделан аккуратненько, качество обработки металла прекрасное. Единственное — механизм абсолютно «сухой», не малешего намёка на смазку. Такое ощущение, что его бензином обезжирили.
Подгонка дерева — 5 баллов.
Спуск несколько тяжеловат, но мож новое пока, а там разработается.
Видел бы ты стволы и прочее ИЖ-27 в 410К. Просто караул! Пьяный ПТУшник+напильник 🙁
МИХАЙЛО 22-10-2004 17:59quote:
Originally posted by Сгиня:Видел бы ты стволы и прочее ИЖ-27 в 410К. Просто караул! Пьяный ПТУшник+напильник 🙁
К сожалению такой продукции, как ПТУ+Н во всех магазинах большинство.
Я себе сегодня ИЖ- купил, в понедельник вывешу обзор.
Иж 43 в 410 калибре были на Московском 117 год назад.Пролежал недели две.А я купил себе экс.иж-43 в 20 калибре,колодка явно не 12,пайка и все остальное очень качественно сделаны.
guns.allzip.org
Мнение эксперта – Задать вопрос
21.03.2014 г.
Евгений Геннадьевич! Подскажите, что есть в нашем мире из «классики» 20-го калибра? Ну, ИЖ-58 мы опустим, тут всё понятно. Его уже практически не найти в хорошем варианте. А из современных, но не «наших» (тут смотреть, простите, не на что). Хотелось бы вложиться примерно в 50000. Что посоветуете? Спасибо.
Традиционное ружье 20-го калибра. Горизонталка
Е.Г. Копейко
Вероятно, речь идет о традиционном ружье 20-го калибра с блоком горизонтально соединенных стволов, судя по упоминанию отечественной «двадцатки» ИЖ-58.
Действительно, современных ружей 20-го калибра стало значительно меньше за последние годы, они массово вытесняются образцами 20-го Mag калибра. Причем последние представлены как вертикалками, так и самозарядками.
Особенность ружей 20-го Mag калибра заключается в том, что они рассчитаны на больший, по сравнению с номинальным, снаряд дроби, т.е на высокое давление при выстреле.
Тем не менее, ряд зарубежных фирм, в т.ч. итальянских и французских, выпускают горизонталки 20-го и 20-го Mag калибра. Но, несмотря на серийное производство, на нашем рынке они предлагаются за большие суммы, чем указанный предел.
Хотя, на самом деле, цену нужно спрашивать непосредственно в магазине.
В качестве примеров назову:
-горизонталку Armed SS20 20-го Mag калибра массой 3,0 кг с блоком стволов длиной 711 мм,
-или горизонталки серии Huglu 200,
-или горизонталку KOFS Eclipse 20-го Mag калибра с колодкой из алюминиевого сплава, щиток которой защищен сменным стальным вкладышем,
-перечень можно продолжить.
Турецкая оружейная промышленность развивается быстро, так, и в этот раз на международной выставке IWA2014 в Нюрнберге появились и новые фирмы, т.е. новые на международном рынке, но известные на родине, и интересные образцы. Например, гладкоствольная трехстволка, о которой здесь подготовлю отдельное сообщение.
20 калибр для охоты. Кто что скажет и посоветует?
bobspb 06-03-2008 12:33Для ходовой охоты и периодических вылазок на стенд нужно не тяжелое ружье. Ориентировочный планируемый настрел 3000 выстрелов в год. Просмотрев информацию по ружьям с алюминиевой коробкой сделал вывод, что это не очень здорово в плане ресурса оружия, а со стальной коробкой приемлимый вес получается на 20 калибре. Вот от туда и вопрос. Речь идет о двудулках с вертикальным расположением стволов. Длину стволов вбрал , для универсальности, 710 мм со сменными чеками.
Хочется услышать мнение специалистов и владельцев…..
Не ужели нет ни специалистов ни владельцев или может это секретная информация?)))))))))
Гаррибальди 06-03-2008 21:27МЦ 105-20
третье снизу на фото ружье
ищи п/а 20 калибра-например бенелли
Hanter Seb 06-03-2008 22:01Да не легкие наши ружья и в 20-м калибре.
lexa2112 06-03-2008 22:15quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Да не легкие наши ружья и в 20-м калибре
например-новоиспеченный пеликан обещает быть весом около 3,2 к/гКосослой 06-03-2008 22:17
quote:
Originally posted by lexa2112:
ищи п/а 20 калибра-например бенелли
***Для ходовой охоты и периодических вылазок на стенд нужно не тяжелое ружье. Речь идет о двудулках с вертикальным расположением стволов. ****
bobspb 06-03-2008 22:17Это что за пеликан?
lexa2112 06-03-2008 22:27quote:
Originally posted by bobspb:
Это что за пеликан?
Да собираются на молоте запустить в производство полуавтомат с коробчатым магазином-в 20 калибре-вес 3,2 кг-завод экспонировал его как легкое-но это условно для 20 кал -3,2 многовато-сейчас ружья 12 калибра-и то меньше весят.
ИЖ 58 в 20-м калибре!
lexa2112 06-03-2008 22:36quote:
Originally posted by fevgeniy:
ИЖ 58 в 20-м калибре!
как раз для стенда
lexa2112 06-03-2008 22:37quote:
Originally posted by bobspb:
для универсальности, 710 мм со сменными чеками
Verney-Carron-Saggitarebobspb 08-03-2008 01:12
А если сравнивать ИЖ-27 или ТОЗ-34 в двадцатом калибре . Кому бы вы отдали предпочтение?И почему?
antiGREEN 08-03-2008 01:26ТОЗ 34. Он и в 12ом не тяжелый.
lexa2112 08-03-2008 12:17quote:
Originally posted by bobspb:
ТОЗ-34 в двадцатом калибре
Я б ТОз взял-не потому что у меня два их в 12,а потому что видел и то и другое-проблема в том где его достать-то тоз 34 в 20 калибре?ИгорьМ 08-03-2008 12:44
Друзья, давно мучает вопрос покупки 20 калибра. Цель покупки для отца которому скоро 70 лет. Ходить по лесу в этом возрасте с тяжелым ружьем не совсем удобно. Но задача стоит не потерять возможности для охоты. Ружье плантруеться использовать как на птицу (вальдшнеп, тетерев, утка) так и на зверя (загон , кабан, лось). Если по птице более менее понятно то остаеться открытым вопрос по загонной охоте. Слышал что во многих хозяйствах запрещено допускать на загонную охоту с 20 калибром.
Считаю по личному ощущению что МЦ 105 20 Магнум более короткое оружие (длина стволов 675 мм. против 750мм в дробовом стволе и 600 мм. против 675 мм. в комбинированном, значить более разворотистое) имеет меньший вес(сравнивал с МЦ 106, разница в 300 гр. но по ощущениям разница более существенная чем простые цифры). Современные пулевые боеприпасы (в частности пуля сервестера) позволяет стрелять достаточно крупного зверя на больших дистанциях. Живя в Москве имею доступ к покупке охот. патронов.
В связи с этим хотелбы услышать ваше мнение и если есть опыт, то примеры из личной практики применения данного калибра. Друзья не противопоставляю 20- ку 12 калибру, поэтому не хочу чтобы разговор шел на сравнениях (достаточно копий сломано). Хотелось бы обсудить именно 20 калибр на охоте, многие думаю сомной соглосяться. Прочитал тему http://guns.allzip.org/topic/14/274673.html но там вопрос свелся к спору что лучьше 12 или 20.
P.S. С возрастом как все мы знаем не молодеем и всем предстоит перейти в другую лигу (клуб) кому за … . А комуто в связи с теми или иными проблемами и сейчас не совсем удобно носить и пользовать 12 калибр.
С уважением ИгорьМ.
тогда лучше с патронником 20/76
Maksim V 08-03-2008 18:08Имею ружья 12 кал. 16 кал и 20 кал -разницы при охоте на птицу не чувствую-поэтому охочусь когда с 16к, а когда с 20к, 12к уже лет 10 на охоту не беру, охота на копытных с 20к практически везде запрещена(хотя все эти вопросы решаются на месте в зависимости от статуса охот. хозяйства и общественного положения охотника.)Все мои ружья имеют патронник 70 мм,патроны для 20 к только свои-26гр дроби .порох Сокол 1.6 гр.на порох пластмассовый обтюратор без отверстия, картонная прокладка 3мм, пыжи, контейнер,закрутка. Зимние патроны-дробь пересыпаю крахмалом, пороха 1.7-бой очень резкий и кучный. На 50 метров в тетерева или утку дроби N 7 попадает 5-9 дробин ,ломает кости крыла и ног, подранков не бывает или попал или нет. Короче и20 к и патронами я доволен, охот. стаж 34 года из них с 20 к 19 лет-МЦ-20-01 1989 г-ствол 63 см.
lexa2112 08-03-2008 18:57quote:
Originally posted by Maksim V:
Короче и20 к и патронами я доволен, охот. стаж 34 года из них с 20 к 19 лет-МЦ-20-01 1989 г-ствол 63 см.
Круто, но Имхо 12 все равно лучшеальберт 08-03-2008 19:41
сейчас очень много вертикалок весом менее 3-х килограмм при 12-м калибре. Есть облегченные Беретты 686. Даже турки стали что то подобное выпускать. Поэтому говорить о двадцатом калибре как о легком ружье несколько не правильно. Вот вопрос отдачи это другое дело, но к ней привыкают. С настрелом в 3000 в год, ружье с алюминиевой коробкой раньше надоест чем сломается.
ИгорьМ 08-03-2008 20:21Круто, но Имхо 12 все равно лучше
quote:
[B][/B]
Алексей Иванович, я понимаю что выше 12 калибра только «звезды» но хотелось услышать про 20. 12 сам богато бачил. 20 темная лошадка, хотелось бы не наступая на грабли узнать кто имеет.
С уважением ИгорьМ.ИгорьМ 08-03-2008 20:36
quote:
Originally posted by альберт:
сейчас очень много вертикалок весом менее 3-х килограмм при 12-м калибре.
Альберт, я понимаю что можно найти 12й по весу в 20м. Только вопрос опять по 20 калибру. 12й сам использую несколько лет, знаю его возможности. Хотелось бы почерпнуть из первоисточников информацию по 20у калибру. Друзья давайте временно забудем про «старшего брата» всеми уважаемого 12. Никто его достоинвто не оспаривает, хотелось бы, раз тему назвали 20 калибр для охоты, услышать опыт использования именно владельцев 20 калибра.
С уважением ИгорьМ.lexa2112 08-03-2008 21:23
quote:
Originally posted by ИгорьМ:
услышать опыт использования именно владельцев 20 калибра.
Если патронник 20/76,то КПД 20 калибра почти равняется 12-при применении таких патронов как RC 20/76,навеска дроби 36 гр-так что есть смысл подуматьantiGREEN 08-03-2008 21:28
Есть смысл подумать о здоровье. Нах 36грамм в 20ом?
lexa2112 08-03-2008 21:35quote:
Originally posted by antiGREEN:
Есть смысл подумать о здоровье. Нах 36грамм в 20ом?
кстати все кто пробовал утверждают что отдача не велика-практически отсутствует-сам не пробовалполковник1 08-03-2008 21:48
quote:
С настрелом в 3000 в год, ружье с алюминиевой коробкой раньше надоест чем сломается.
сикоко сикоко? я в год дай бог если триста раз стрельну
Косослой 08-03-2008 21:52
quote:
Originally posted by ИгорьМ:
Круто, но Имхо 12 все равно лучше
Алексей Иванович, я понимаю что выше 12 калибра только «звезды» но хотелось услышать про 20. 12 сам богато бачил. 20 темная лошадка, хотелось бы не наступая на грабли узнать кто имеет.
С уважением ИгорьМ.
Не надо париться Игорь!
В двух словах: если 20-к владеет приличный стрелок и опытный охотник — значительной разницы в результативности в сравнении с 12-ым калибром не будет.
Но вы заранее обрекаете себя на бедный выбор(в лучшем случае ) ассортимента патронов в магазине и комплектующих у оптовиков — если вы релоудер.
не ребята 12 рулит, у меня три ружа 12
Косослой 08-03-2008 22:01quote:
Originally posted by полковник1:
… у меня три ружа 12
И о чем это говорит!? На форуме есть участник у которого более 10-ка ружей в 16 калибре, но почемуто вашей глубокой убежденности он не разделяет!?
полковник1 08-03-2008 22:04обьяснюсь пожалуй, стрелок я не особо хороший, а патрон 12 клибра дает осыпь лудше чем 20, и три ружа одного калибра, шоб не получилось как у моего кума, взял на охотьу ружье 20 калибра, а патроны 12. Хотя конечно лично знал мужика который ходил с помоему ИЖ 20 и что не выстрел то труп
Косослой 08-03-2008 22:25quote:
Originally posted by полковник1:
… шоб не получилось как у моего кума, взял на охотьу ружье 20 калибра, а патроны 12.
Склероз надо лечить! Желательно с детства!
quote:
Есть смысл подумать о здоровье. Нах 36грамм в 20ом?
Максимальный заряд в 20к,я делал-30 гр .дроби при 1.9 гр.пороха «Сокол»-вес ружья 2,8 кг.отдача вполне терпимая, конечно в рубашке, летом много не постреляешь но осень-зима вполне комфортно. Повторюся, но опыт охот по перу показывает, что разницы между 20к и 12к(кроме гусиной) нет, поэтому 12к у меня просто лежит.ИгорьМ 08-03-2008 23:23
quote:
Originally posted by Косослой:
Не надо париться Игорь!
В двух словах: если 20-к владеет приличный стрелок и опытный охотник — значительной разницы в результативности в сравнении с 12-ым калибром не будет.
Но вы заранее обрекаете себя на бедный выбор(в лучшем случае ) ассортимента патронов в магазине и комплектующих у оптовиков — если вы релоудер.
Виталий, согласен в опытных руках и спичка оружие))) . Как на 20й смотрят в Вашем Охот. Хозяйстве? Не будет ли с моей стороны «дурным тоном» появиться с 20й на загонной охоте?
Господа владельца 12го калибра. Еще раз, я несравниваю возможности 12 и 20 калибров. Я пытаюсь выяснить у владельцев 20 калибра его возможности. Просьба, не преврещать тему в разговор что лучьше. Это уже многократно обсуждали. Давайте вместе разберемся, какие реальные задачи решает 20 й калибр.
…если звезды зажигают, значить комуто это нужно…)))
С уважением ИгорьМ.
piligrim73 08-03-2008 23:52
Согласен с Вами ИгорьМ Меня тоже очень занимает этот вопрос
bobspb 08-03-2008 23:58quote:
Originally posted by полковник1:
сикоко сикоко? я в год дай бог если триста раз стрельну
Видете ли любезный…. Я и на стенд катаюсь… Ну так ради прикола… Хотя справедливости ради надо признать что про 3000 выстрелов за год я несколько загнул , а вот 1500-2000 это вполне реально. Именно по этому меня и ресурс интересует…. Скажем так пропорция ресурс/цена. К вещам, как известно привыкаешь….)))
lexa2112 09-03-2008 12:18quote:
Originally posted by ИгорьМ:
какие реальные задачи решает 20 й калибр.
по моему это охота по перуMaksim V 09-03-2008 12:32
quote:
какие реальные задачи решает 20 й калибр
Все, кроме стрельбы пулей по объектам охоты весом более 120 кг.lexa2112 09-03-2008 12:48
quote:
Originally posted by Maksim V:
Все, кроме стрельбы пулей по объектам охоты весом более 120 кг
Мишу лучше не гонятьполковник1 09-03-2008 01:16
quote:по доброму завидую, у меня в округе ниодного стенда нет, а хотелось бы
Видете ли любезный…. Я и на стенд катаюсь… Ну так ради прикола… Хотя справедливости ради надо признать что про 3000 выстрелов за год я несколько загнул , а вот 1500-2000 это вполне реально. Именно по этому меня и ресурс интересует…. Скажем так пропорция ресурс/цена. К вещам, как известно привыкаешь….)))
альберт 09-03-2008 02:00
Постараюсь не сравнивать. Хотя, как известно все познается в сравнении.
У меня приятель прикупил с рук ИЖ-27 20Х76. При отстрели, пришли к выводам: для достижения оптимальной кучности, вес снаряда не должен превышать 27гр. При увеличении кучность падает, а при 35гр. получаем дисперсант. Я объяснил этот факт, том, что столбик дроби уже и длиннее, в результате периферийная дробь деформируется при выстреле. Но за то при 27гр. куча на удивление равномерная. Пулевая стрельба тоже не плохо себя зарекомендовала, на 50м. нам удалось собрать кучу в 10см. при более настильной траектории по сравнению с 12к. (Простите, не удержался от сравнений).
В результате для себя сделал следующие выводы: 20 калибр скорее для промысловой охоты, чем для любителя. Больше подойдет для мелкой дичи, в нашем регионе это рябчик. Наверное, неплох будет для развлекательной стрельбы. И для поездок на стенд он тоже подойдет, но только как тренировочный, т.к. на соревнованиях по правилам только с большим братом.
вполне согласен альберт
bobspb 09-03-2008 10:03quote:
Originally posted by альберт:
Постараюсь не сравнивать. Хотя, как известно все познается в сравнении.
У меня приятель прикупил с рук ИЖ-27 20Х76. При отстрели, пришли к выводам: для достижения оптимальной кучности, вес снаряда не должен превышать 27гр. При увеличении кучность падает, а при 35гр. получаем дисперсант. Я объяснил этот факт, том, что столбик дроби уже и длиннее, в результате периферийная дробь деформируется при выстреле. Но за то при 27гр. куча на удивление равномерная. Пулевая стрельба тоже не плохо себя зарекомендовала, на 50м. нам удалось собрать кучу в 10см. при более настильной траектории по сравнению с 12к. (Простите, не удержался от сравнений).
В результате для себя сделал следующие выводы: 20 калибр скорее для промысловой охоты, чем для любителя. Больше подойдет для мелкой дичи, в нашем регионе это рябчик. Наверное, неплох будет для развлекательной стрельбы. И для поездок на стенд он тоже подойдет, но только как тренировочный, т.к. на соревнованиях по правилам только с большим братом.
Спасибо за развернутый ответ… Итого в качестве вывода можно сказать следущее:
1.С этим ружьем нельзя выступать на официальных соревнованиях… (Применительно ко мне сомнительный недостаток)
2.Судя по отзывам это более строгий калибр. Для его применения требуются хорошие навыки стрельбы.
3.При стрельбе пулей, за счет ее меньшего лобового сопротивления , кучность и настильность лучше. Это позволяет вести прицельную стрельбу пулей на большие дистанции, чем пулей 12 калибра.
4.Ружья легче , но по своим техническим и механическим характеристикам имеют одинаковый ,с ружьями 12 калибра, эксплуатационный ресурс. ( При прочих равных)
4.20 калибр по своим техническим характеристикам 12 калибру уступает только в одном, это охота на крупного зверя. Во всем остальном он не только не уступает , но даже превосходит 12 калибр.
quote:
Originally posted by bobspb:
но даже превосходит 12 калибр.
Не загинай палку
quote:
Originally posted by bobspb:
стрельбу пулей на большие дистанции, чем пулей 12 калибра
зависит от пули из хорошего 12 пуля вылетит так что не одному 20 не догнать по результам.Megawollt 09-03-2008 12:18
У меня ИЖ-43 в 20м калибре. Мне кажется достаточно легким (Хотя в 12м оно немногим тяжелее) Кучность тоже устраивает, отдачей практически не бьет.
Охотится непробовал, но по тарелкам очень даже результативно
У моего односельчанина было ружьё-одностволка калибр неизвестный, гильза длинной сантиметров 10диаметр канала ствола-миллиметров 25-28 к ружью было три гильзы-явно самодельные, после того как вороны заклевали трех цыплят было решено применить против серых разбойников оружие. В гильзу засыпали две мерки 12 кал. дымного пороха (11гр.) две мерки дроби (70 гр.).Ружьё весило 7,5 кг ствол-110 см.Сын владельца ружья, крупный взрослый мужик, был назначен стрелком, зрителей собралось человек 7-8,дождались ворон и бахнули-первая мысль была ,что ружьё разорвало, когда дым рассеялсь выяснилось, что все целы три вороны убиты на дереве ,где они сидели, в диаметре 1,5м нет ни листьев ни целых веток, в течении лета ворон в деревне больше никто не видел-побочный эффект выстрела -куры два дня не неслись. Этот случай я привел специально для тех кто считает, что 12 кал. -рулит.
lexa2112 09-03-2008 13:16quote:
Originally posted by Maksim V:
Этот случай я привел специально для тех кто считает, что 12 кал. -рулит.
Дайте мне 4 калибр и я буду счастливСкиф 09-03-2008 14:01
quote:
Originally posted by альберт:
Постараюсь не сравнивать.
Соглашусь и не большие дополнения .
У меня лучше кучность дробью при 28 гр. в 20-м калибре . Но это , скорее , зависит от сочетания сверловки , длины ствола , чока и более индивидуально для каждого ружья , хотя сильных отличий не будет . Дробью мона от вальшнепа до тетерева или глухаря брать , при надлежащей тренировке . Пуля Полева дает не плохую кучу (у меня) до 12 см . Но она легонькая больше 120-150 кг брать уже не просто . Гуаланди потежелее и до 200-250 кг мона . Знаю мужика с МЦ 20-01 тридцать лет ходит , берет все , только медведя у него с списке нет — он с ними не связывается , других ружбаек он не признает . Обычно он (30-летний опыт) берет на один номер дроби больше , т.е. если общепризнаным считается на утку N5 то он берет N4 .Maksim V 09-03-2008 14:32
quote:
У меня лучше кучность дробью при 28 гр. в 20-м калибре
Моё МЦ-20-01 предпочитает 26 гр,пулей Полева аналогично, но на охоте по зверю пулей не стрелял, хотя знаю достаточно успешных охот с пулевой стрельбой из 20 к по крупному зверю, но у меня для этих целей есть карабин.lexa2112 09-03-2008 15:00
quote:
Originally posted by Maksim V:
20 к по крупному зверю, но у меня для этих целей есть карабин.
Вот именно-не подходит 20 для этих целейполковник1 09-03-2008 15:01
quote:
Моё МЦ-20-01 предпочитает 26 гр,пулей Полева аналогично, но на охоте по зверю пулей не стрелял, хотя знаю достаточно успешных охот с пулевой стрельбой из 20 к по крупному зверю, но у меня для этих целей есть карабин
ну у меня тоже есть карабин для зверя, но при загонной охоте я беру таки гладкоствол, а то с карабина пуля летит хер знает куда и так же на сколько, есче пришибеш кого нить
lexa2112 09-03-2008 15:04
quote:
Originally posted by полковник1:
а то с карабина пуля летит хер знает куда и так же на сколько, есче пришибеш кого нить
А куда ж вы стреляете???полковник1 09-03-2008 16:00
да причем сдесь куда стреляю, на загонной охоте стоиш на номере в цепи, а где то перед тобой загонщики, может по всякому быть, промазал в зверя и пуля пошла по лесу гулять рикошетом от деревьев, так что карабин пользую или когда с вышки или один или в чистом поле на дальние дистанции
lexa2112 09-03-2008 16:05quote:
Originally posted by полковник1:
промазал в зверя и пуля пошла
так надо не мазать и все ок-или исп спец пулю про это не раз писали в журналахполковник1 09-03-2008 16:07
случаи бывают разные, знаю одно, у нас на загонную охоту карабин никто не берет, хотя в компании у каждого есть
lexa2112 09-03-2008 18:25quote:
Originally posted by полковник1:
случаи бывают разные, знаю одно, у нас на загонную охоту карабин никто не берет, хотя в компании у каждого есть
Понятно по поводу 20 калибра-читал не так давно В ОХОТЕ как один с МЦ 20-01 на лося ходил-и лось на рогах его ружье унес…Тропик 09-03-2008 19:16
quote:
Originally posted by lexa2112:
так надо не мазать и все ок-или исп спец пулю про это не раз писали в журналах
полковник прав, спорить разумно ли….Карибыч 09-03-2008 19:59
На мой ИЖ-58 20кл,приятели смотрят с вожделением. Гильзы латунь, без контейнера, 1.5″Сокол»,25 дроби. Нормальные охотники(я так, любитель)после стрельбы из моего ружья, ссылались не на малое кол-во дроби, а на свои ошибки. Т.к.давление в стволах у двадцатки больше, выстрел получается резче, на утку крупнее 7-ки не беру, на стенде 9-ка прекрасно работает.
Отличный калибр.
quote:
Originally posted by Тропик:
полковник прав, спорить разумно ли….
да я и не спорю. просто гладкоствол в загоне по моему понятию не разумнополковник1 09-03-2008 21:23
quote:
да я и не спорю. просто гладкоствол в загоне по моему понятию не разумно
ну по чему же, у нас загонная охота в основном в лесу, не на сайгака ведь, а в лесу от загона зверь выходит на номера, тоесть на дистанцию иной раз в пять метров, нафига тут использовать карабин.
lexa2112 09-03-2008 22:22
quote:
Originally posted by полковник1:
тоесть на дистанцию иной раз в пять метров, нафига тут использовать карабин.
чтоб наверняка былоbobspb 09-03-2008 23:16
А вот мне интересно , есть ли принципиальная разница по ТТХ стволов 710 и 675 мм при учете применения сменных дульных сужений?
lexa2112 09-03-2008 23:23quote:
Originally posted by bobspb:
есть ли принципиальная разница по ТТХ стволов 710 и 675 мм при учете применения сменных дульных сужений?
Я думаю что особой разницы нет, но ИМХО 710 лучшеMaksim V 09-03-2008 23:44
quote:
вот мне интересно , есть ли принципиальная разница по ТТХ стволов 710 и 675 мм при учете применения сменных дульных сужений?
У меня была возможность сравнить ружья 20 к. со стволами 63 см. 68 см-практической разницы мы не заметили, как известно длина ствола должна составлять примерно 40 калибров вот и получается- 20 к.-63 см. 16-68 см,а 12 к. 72-75 см.rock`n`roll 09-03-2008 23:51
Сегодня с двадцатки убил крепкое сильное дерево. 3 выстрела и оно упало.
Тот, кто сказал, что до 120 кг был далек от истины: во мне 107кг, и я бы стопудово свалился. Да даже если бы и 150кг было — по фигу, упал бы как правдошный, 12-ый или 20-й калибр по мне фиганул. Гововрить стОит наверно не о калибре, а о боеприпасе.
Чем короче ствол тем более эргономичное ружье, и проще сбалансировать. Поэтому к плюсам 20-ки относится более лучший баланс (при прочих равных условиях).
antiGREEN 10-03-2008 08:53Всем она хороша. Только рука опять тянется к старшему брату. Что касается 10 го и 4го. Нужно специального человека брать таскать эти дуры. Тут народ стволы пилит и приклады из за 150 грамм. А Вы о старых аппаратах 4го калибра.
Strelezz 10-03-2008 09:14quote:
Originally posted by antiGREEN:
Всем она хороша. Только рука опять тянется к старшему брату. Что касается 10 го и 4го. Нужно специального человека брать таскать эти дуры. Тут народ стволы пилит и приклады из за 150 грамм. А Вы о старых аппаратах 4го калибра.
.
Да ладно … 10-й , нормальный калибр .
Можно его сделать и в весе 12 , но исходя из собственной практики — не нужн
guns.allzip.org