Ресурс пистолета
Arkan.ru 21-10-2003 10:26Интересно каков ресурс пистолетов которыми Вы владеете?
sawyer1 21-10-2003 10:56Производитель моего HS-2000 дает твердую гарантию на 10 000 выстрелов.А дальше будем поглядеть.
moroz 22-10-2003 10:01Писали уже сто раз …
Ну ладно, ЧЗ-75 мной лично около 15К выстрелов. Ни одной поломки, ни одной задержки по вине пистолета.
МР-446 ресурс говорят 10 000. недавно сказали что гаррантия на 5 000. задержек не было джае с пулями СБ (чехия)
а вот ПМ один раз закоинил. новенький ПМ между прочим но болгарский. пуля не дослалась в патронник. перекосило и заклинило.
прочитал в «Калашикове» ?1 за 2004 год про ИЖ-71 1996 года, из которого сделали более 60 тысяч выстрелов .По-моему сказка.
Antti 03-02-2004 13:34Уже писал 5 раз. ПМ > 22 000. Сохраняя кучность.
БМД 03-02-2004 13:45Понятно,не владею,но постоянно работаю.Пистолет марго,клон марголина.около 100000 выстрелов,кучность на 25 метров-где-то около 3-4 см в диаметре,хотя это может стрелок такой .2 раза пистолет взрывался у меня в руках(разлеталась затворная рама),несколько раз заклинивала наглухо-в мастерскую,часто меняют ударники-лохи щёлкают всухую ,задержки при чищеном пистолете-около 2 %,чаще если плохой боеприпас,стреляем,что дают,а В Климовске проблемы с дозатором
олд 03-02-2004 17:31Кольт м-1911А1 — 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс — отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.Еще лет на 75.
Как сказал великий Некто,Браунинг — это голова,а остальные конструкторы — сосут фалду его пиджака.
Ну, из моего опыта:
ФЕГ П9Р — через 10000 сбился боек и начались проблемы с разобщителем.
ПМ(гдр) 50000 полет нормальный. Ни одной задержки, ни одного перекоса. Кучность отличная.
ПМ(китай) 10000 — один перекос. Кучность хорошая.
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 — немного села возвратная пружина и почти полносt’ю стерлось воронение.
ТТ-33(китай, тип-54) сколько отстреляно до меня — не знаю — клинит каждые 10-15 выстрелов.
ТТ-30(1934) Какя-то сволоч его переворонила. «пробег» неизвестен — иногда не досылает патрон(всегда последний патрон в магазине).
ТТ-33(тула, 1952) 10000 — разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 — никаких проблем не замечено.
ИЖ-76 После 8(!) выстрелов отлетел прицел. После 150 — сработалась затворная задержка.
ЧeЗет 52(брно, 54) 10000 — сработались ролики запирания. поменял — все в порядке, кучность хорошая.
ЧeЗет 50(брно, 55) Пистолет — отлично, магазин начинает разваливатся после 1000-1500 выстрелов.
Таурус 94 — 100000 — никаких проблем не замечено.
Берета 3032 Томкат После второго выстрела отлител прицел. После 1000 — лопнула боевая пружина.
Берета 92Ф 120 выстрелов — отлетел прицел. 1100 — лопнула затворная задержка. 1500 — сильно сработался разобщитель. 2200 — заклинило.
Кольт 1911А1(кольт, 1992) 5000 — села боевая пружина и сработалась защелка магазина.
Люгер Р-08(Маузер, 1939) 10000 выстрелов — лопнула тяга боевой пружины.
Маузер К96(маузер, 1911) 5000 — лопнула пружина магазина.
Вальтер ППК(вальтер, 1939 ) отстрел неизвестен. Кучность очень плохая.
п-08 — лопнула тяга боевой пружины?Да там сталь 4 мм!Дефект производства,не иначе.Это которая в рукоятке,правильно?
БМД 03-02-2004 20:02quote:
Originally posted by олд:
Кольт м-1911А1 — 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс — отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.Еще лет на 75.
Как сказал великий Некто,Браунинг — это голова,а остальные конструкторы — сосут фалду его пиджака.
Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный…
xwing 03-02-2004 20:12quote:
Originally posted by БМД:Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный…
Кстати 1911 как раз применялся много и активно — про Нормандию не знаю а вот на Тихом Океане с иппонцами (на островах ессно,не в море) в ближнем бою использовался очень активно и эффективно. 75 лет ессно перебор,хотя тоже зависит как часто стреляли и т.п. Народ вон неплохо о Блаллистерах аргентинских отзывается,а им тоже уже сколько
лет.
ТТ-33(тула, 1952) 10000 — разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 — никаких проблем не замечено
А вот это блин,меня добило…
Не то ,чтобя я был фанатом русского оружия,но 98 лет!!!Обязательно куплю себе наган в коллекцию,если когда-нибудь разрешат ,конечно
quote:
Originally posted by БМД:
Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчу
Производство армейского М1911А1 было свернуто в 1945 году. То есть все Кольты, имевшиеся в US Army, кроме всяких Дженерал Оффисерз, были произведены с 1926 по 1945. Перед перевооружением в начале 80х, рассматривался вариант переделки имеющихся М1911А1 под стандарт Нато 9х19. Но ревизия показала, что слишком мало пистолетов осталось в рабочем состоянии, а сама переделка выйдет сравнимой по цене с перевооружением. Вот и приняли в конце-концов М9.
quote:
Originally posted by БМД:
А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)
Без обид, ладно? Есть хороший старый анекдот.
_______________________________
Разговаривают два компьютерщика.
-У меня знакомый вчера сервак под Win2000 professional за три минуты сломал.
-Хакер, наверное, крутой?
-Нет, просто идиот.
_______________________________
Еще раз без обид, ОК? Это просто анекдот, без всяких аналогий. xwing 03-02-2004 21:04
quote:
Originally posted by БМД:
ТТ-33(тула, 1952) 10000 — разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 — никаких проблем не замечено
А вот это блин,меня добило…
Не то ,чтобя я был фанатом русского оружия,но 98 лет!!!Обязательно куплю себе наган в коллекцию,если когда-нибудь разрешат ,конечно
А чего револьверту будет от 7000 выстрелов?
Ну 98 лет…Дык и мосинки царские еще стреляют и даже ружья тех лет кой у кого еще есть.Тем более,что это не магнум какой-нибудь а вполне умеренный боеприпас.Наган я бы тоже хотел иметь — «Стреляй Глеб Егорычь,уйдет…» Ко всему он еще и точный очень в силу конструкции.Дед мой его с теплотой вспоминает — выигрывал всякие соревнования в РККА.Кстати — кто знает,почему
до войны танкистам полагались именно наганы а не ТТ ?
TT,в смотровую щель танка не пролазил?
xwing 03-02-2004 21:33quote:
Originally posted by Masimus:
TT,в смотровую щель танка не пролазил?
Ага,типа идея была если что — отстреливатся из револьверов…
МАРАТ 03-02-2004 21:54quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:
ФЕГ П9Р — через 10000 сбился боек и начались проблемы с разобщителем.
ПМ(гдр) 50000 полет нормальный. Ни одной задержки, ни одного перекоса. Кучность отличная.
ПМ(китай) 10000 — один перекос. Кучность хорошая.
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 — немного села возвратная пружина и почти полносt’ю стерлось воронение.
ТТ-33(китай, тип-54) сколько отстреляно до меня — не знаю — клинит каждые 10-15 выстрелов.
ТТ-30(1934) Какя-то сволоч его переворонила. «пробег» неизвестен — иногда не досылает патрон(всегда последний патрон в магазине).
ТТ-33(тула, 1952) 10000 — разболтались крепления щечек.
Наган 1895(тула, 1906) 7000 — никаких проблем не замечено.
ИЖ-76 После 8(!) выстрелов отлетел прицел. После 150 — сработалась затворная задержка.
ЧeЗет 52(брно, 54) 10000 — сработались ролики запирания. поменял — все в порядке, кучность хорошая.
ЧeЗет 50(брно, 55) Пистолет — отлично, магазин начинает разваливатся после 1000-1500 выстрелов.
Таурус 94 — 100000 — никаких проблем не замечено.
Берета 3032 Томкат После второго выстрела отлител прицел. После 1000 — лопнула боевая пружина.
Берета 92Ф 120 выстрелов — отлетел прицел. 1100 — лопнула затворная задержка. 1500 — сильно сработался разобщитель. 2200 — заклинило.
Кольт 1911А1(кольт, 1992) 5000 — села боевая пружина и сработалась защелка магазина.
Люгер Р-08(Маузер, 1939) 10000 выстрелов — лопнула тяга боевой пружины.
Маузер К96(маузер, 1911) 5000 — лопнула пружина магазина.
Вальтер ППК(вальтер, 1939 ) отстрел неизвестен. Кучность очень плохая.
Уважаемый!! вопрос по маузеру С-96.вы какими патронами из него стреляете?он же не 9 мм?
Lepricon 03-02-2004 22:33
quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:…..
Дружище, я так понял, что отлёт прицелов это твой злой рок
Ув. Groza, это Вы всю жизнь с момента рождения каждые 30 секунд производите по выстрелу? А когда Вы тогда спите?
Alex9x19 03-02-2004 22:59quote:
Originally posted by олд:
Кольт м-1911А1 — 75 лет работы в интенсивных военных перестрелках в Армии США,а потом они,недоработавшие свой ресурс — отдаются добивать его в Африку и прочие бананово-апельсиновые.
ага — вот пост местного стрелка на тему поездки на соревнование:
Обрати внимание на стоимость запчастей для 1911 на 1 матч
Seems Quite $$$ to shoot at the nats, Match hotel 139.99 + taxes so Like 160 A nightso lets say there for a week. Thats $1120 Divide that by 2 becuase only 2 bed, that $560 per person, then the $171.00 Fee. Now you haven’t inculded you ammo, spending money, SPARE parts for 1911 shooters, Food.
560 — Room
171 — Fee
200 — ammo
250 — food
200 — parts
200 — if driving
Looking at at lease 2K just to shoot. WOAH
купи себе чемодан таскать запчасти
на CZ-75 20000, заменил затворную задержку и боек
на Glock-34 50000 заменил возвратную пружину и затвор (треснул от моих крепких релодов, по гарантии) все остальное как новое
quote:
Originally posted by БМД:Должен тебя разочаровать,Олд.В военных перестрелках пистолеты активного участия не принимают,поэтому износ можно смело считать по уставным стрельбам.Насчёт 75 лет-это вопрос к американцам,через сколько у них обновляется парк оружия в армии,мне почему-то кажется 75 -черезчур .А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный…
а ты шпалу не пробовал ладонью ?
куда ты его клал, на 2 кирпича?
видел на твоем сайте фотографии на тему Гулливер в стране лилипутов, тебе гондурасы или мексы аккурат по пояс
Mosinman 04-02-2004 12:05quote:
Originally posted by xwing:Ага,типа идея была если что — отстреливатся из револьверов…
Серьезно, в воспоминаниях какого-то оружейника читал это!
quote:
Originally posted by Alex9x19:а ты шпалу не пробовал ладонью ?
куда ты его клал, на 2 кирпича?видел на твоем сайте фотографии на тему Гулливер в стране лилипутов, тебе гондурасы или мексы аккурат по пояс
Ладонью ,шпалу?О, месье понимает толк в извращениях Я и пистолет не пробовал,просто пожалел ассистента и бил не в руку,а в затворную планку.Кстати,совсем не сильно-просто дуб хвый.БМД 04-02-2004 12:46
quote:
Originally posted by xwing:А чего револьверту будет от 7000 выстрелов?
Кстати — кто знает,почему
до войны танкистам полагались именно наганы а не ТТ ?
Это у последнего владельца,а в сумме?А насчёт танкистов ,им даже какое-то время шашки хотели оставить,типа танк подбит,а они за Родину ,за Сталина шашки наголо и вперёд.
Стечкин,если мне память не изменяет,тоже для танкистов делали.Ну не нравятся танкисты кому-то главному,ну что тут поделаешь?
«А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный… «
А Вас не затруднит подробнее рассказать,что собственно разбилось? Если он разделился на составные части,то каким образом? Спасибо Владимир.
bobat 04-02-2004 06:15quote:
Originally posted by cobbvd:
Ув. Groza, это Вы всю жизнь с момента рождения каждые 30 секунд производите по выстрелу? А когда Вы тогда спите?
И за патроны(если родные) к нагану по $2 итого 14000.
А 100000 из ТТ это вообще круто,может сразу в книгу Гиннесса.
Вообщем по многим цифрам я сомневаюсь.Клавиатура в порядке? 0 не заедает?
Бодя 04-02-2004 07:23
quote:
Originally posted by bobat:
И за патроны(если родные) к нагану по $2 итого 14000 тыс.
А 100000 из ТТ это вообще круто,может сразу в книгу Гиннесса.
Вообщем по многим цифрам я сомневаюсь.Клавиатура в порядке? 0 не заедает?
quote:
Originally posted by GrozaB:
Ну, из моего опыта:
…
ТТ-33(китай, тип-54) 100000 — немного села возвратная пружина и почти полносt’ю стерлось воронение.
…
Нет, Бобат — все таки пружина таки немного села… И воронение стерлось, причем полностью…
ipec: ipec:
БМД 04-02-2004 14:52quote:
Originally posted by Vova_ex:
«А в «банановой» республике на паказухе по рукопашке я вдребезги разбил ладонью такой пистолет( в 1998г)-усталость металла понятно,а не я такой классный… «А Вас не затруднит подробнее рассказать,что собственно разбилось? Если он разделился на составные части,то каким образом? Спасибо Владимир.
Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует
олд 04-02-2004 23:13БМД,вы,наверное,охотник и рыболов?
БМД 05-02-2004 12:29quote:
Originally posted by олд:
БМД,вы,наверное,охотник и рыболов?
неа,мне птичек жалко
filin 05-02-2004 18:23Мне приходилось стрелять из нескольких Наганов.Самая хреновая вещь у них это разгар кольцевой проточки в казенной части ствола,куда заходит дульце гильзы перед выстрелом.Если разгар был большой,гильза распускалась тюльпаном и выбить ее из барабана без выколотки и молотка было невозможно.А 2 ПМ выбраковал по разрыву затвора,у каждого настрел превышал 30000.Только это было в разные годы в разных организациях,но обе конторы были учебками и там был налажен учет настрела.
Л.Х.Освальд 05-02-2004 18:49quote:
Originally posted by filin:
Самая хреновая вещь у них это разгар кольцевой проточки в казенной части ствола,куда заходит дульце гильзы перед выстрелом.Если разгар был большой,гильза распускалась тюльпаном и выбить ее из барабана без выколотки и молотка было невозможно.
Полностью согласен, коллега! А знаете, от чего появляется? Банальная нечищенная грязь в казеннике! То есть, песчинка попала в казенную часть ствола, следующий выстрел — гильзу раскрыло, прижатая гильзой песчинка «выела» кусок ствола. А потом — начинаются задержки.
Процесс, разумеется небыстрый, но это к разговору о байках насчет несравненной надежности и живучести револьвера обр.1895 года. А в целом конструкция хорошая. Исключительно для второй половины 19го века.
Vova_ex 06-02-2004 01:36«Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует «
А что такое затворная планка в М-1911? Это кожух-затвор(единая деталь),или может быть серьга? И как это оно разбилось-от удара в воздухе,или от падения на твёрдую поверхность?
CHZ 06-02-2004 10:20В тир куда я хожу несколько лет лежал Sig Sauer P226 который отстрелял около 40000 без особых проблем (Потом его продали)
БМД 06-02-2004 11:22quote:
Originally posted by Vova_ex:
«Из того,что запомнилось-затворная планка разлетелась на неск частей.Давно было и конструкторский интерес у меня и сейчас отсутсвует «А что такое затворная планка в М-1911? Это кожух-затвор(единая деталь),или может быть серьга? И как это оно разбилось-от удара в воздухе,или от падения на твёрдую поверхность?
Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе…
filin 06-02-2004 23:062Л.Х.Освальд:те наганы принадлежали ВОХРу,уход был соответветствующий.А насчет надежности — как-то под Саратовом два киллера положили целую бригаду криминалов из китайских ТТ,ни одной задержки не было
Бодя 06-02-2004 23:13quote:
Originally posted by БМД:Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе…
Ну БМД ты бы так раньше и сказал. Уронил тяжелый 1911 старого выпуска несколько раз на асфальт, а потом затвор разбился при ударе рукой. Так понятнее. Я думаю на Глоке который намного легче тоже затвор можно треснуть если его несколько раз уронить на асфальт. Метал на затворах бывает крепкий но хрупкий. Особенно на старых моделях, там еще и метал уставший. Так что если пистолет ронять затвором об асфальт на затворе могут появиться трещины. А если после этого хорошенько долбануть рукой по треснувшему затвору, да по тяжелому пистолету — может и развалиться.БМД 07-02-2004 01:19
quote:
Originally posted by Бодя:
Ну БМД ты бы так раньше и сказал. Уронил тяжелый 1911 старого выпуска несколько раз на асфальт, а потом затвор разбился при ударе рукой. Так понятнее. Я думаю на Глоке который намного легче тоже затвор можно треснуть если его несколько раз уронить на асфальт. Метал на затворах бывает крепкий но хрупкий. Особенно на старых моделях, там еще и метал уставший. Так что если пистолет ронять затвором об асфальт на затворе могут появиться трещины. А если после этого хорошенько долбануть рукой по треснувшему затвору, да по тяжелому пистолету — может и развалиться.
Ну а я о чём?
Несколько раз отметил-довели оружие…Топик ведь не о моих способностях,а РЕСУРСЕ оружия!
quote:
Originally posted by БМД:Ну а я о чём?
Несколько раз отметил-довели оружие…Топик ведь не о моих способностях,а РЕСУРСЕ оружия!
Ну причем же здесь ресурс, БМД. Если ба ты его об асфальт не кидал, он бы до сих по стрелял Nazi 07-02-2004 06:21
Из карманного Browning-а настрелял около 4000 тысяч выстрелов и все ОК. Да и до меня из него еще столько же настреляли… Правда об асфальт его еще не колотил
БМД 07-02-2004 11:20quote:
Originally posted by Бодя:
Ну причем же здесь ресурс, БМД. Если ба ты его об асфальт не кидал, он бы до сих по стрелял
А ну значит я во всём виноват ,лет 5 так ронял Пмы,хоть бы хрен,а как КОЛЬТ,так я крайний!Не фига!Старый ствол,изрядно поюзанный,опять же металл хреновый-сам писал!-тут на него чихни-и тот же результат будет.
Vova_ex 10-02-2004 03:35«———————————————————————————
Originally posted by БМД:
Володь,будь другом,нарисуй,что такое серьга ?Разбилось в воздухе,но было до этого несколько падений на асфальт-я выбивание показывал,в том числе…»
Прошу прощения,не сразу вопрос заметил. Серьгой в русской терминологии называют деталь,понижающую ствол при откате затвора назад.Кажеться в английской терминологии это barrel link. Ежели напутал название,извините.
guns.allzip.org
Чем плох ТТ?
Jakes 24-06-2005 14:52Уважаемые коллеги!
Очень интересует личное мнение каждого из Вас по вопросу,кто что может сказать плохого и неудовлетворительного про пистолет ТТ из своего или чужого опыта?То есть,чем ТТ Вас не устраивает?
Обсудим недостатки и недочёты как базовой модели образца 1930/33 года,так и зарубежных копий.
Заранее благодарен за ответы и Ваше внимание к этой теме.
С уважением,Jakes.
Ничего если я коротко отвечу? Сабж:
— Низким ресурсом
— Опасностью ношения патрона в патроннике
— Отсутствием патронов с современной пулей, а следовательно сравнительно низким ОД при излишне высокой мощности.
— Сравнительно высокой отдачей (выше, чем у пистолета 9х19 с пластиковой рамкой)
— Малой емкостью магазина
— Низким качеством изготовления оружия военных лет
Достаточно? Имхо — такой же морально и технически устаревший, но дорогой сердцу Россиян «Кусок истории», как Наган и Мосинка.
Musket 24-06-2005 16:12Согласен с Ли Харви.
ТТ морально устарел, абсолютно безнадёжно, т.е. модернизировать там нечего. Его зарубежные копии — в принципе, так же, они просто под другие патроны. С честью проводить на покой!
При тех-же размерах 1911 — вестшь! . хотя, в принципе, в тайгу или на войну можно, а так- НЕТ !
CnF 24-06-2005 18:42У ТТ крайне неудобная «детская» рукоятка + очень сильная отдача (ощутимо сильнее чем у кольта .45). Из-за этого его сложно однообразно брать, он очень критичен к хвату, сильно набивает руку уже после 40 — 50 выстрелов. Точно стрелять труднее, чем из ПМ.
Всё это моё личное мнение.
Зато при определённой удаче пробивает бронежилеты.
Whale 24-06-2005 19:58Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Sanych 24-06-2005 20:17quote:
Originally posted by Whale:
Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Таки других плюсов почти нет, вот и упоминают.
Mosinman 24-06-2005 20:38quote:
Originally posted by Whale:
Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Везет пока. Последние полгода, довольно часто преступники в брониках появляются, особенно при массовых расстрелах.
JPaganel 24-06-2005 20:39Во первых, как уже сказали, жуткая эргономика. Маленькая рукоять, под странным углом.
Во вторых, остуствие предохранителя при УСМ одинарного действия. Был бы самовзвод, хрен с ним с предохранителем, работало бы не хуже Глока. Предохранители на копиях — уродство. Они получаются в неудобном для пользования месте.
Невозможность ношения с патроном в патроннике делает быстрое применение почти невозможным. Для самозащиты такое не годится.
В третьих, я не понимаю зачем надо было так уродовать кольтовскю систему удержания пружины. На 1911 вынуть пружину как два пальца об асфальт, а тут все руки сломаешь…
В четвёртых, патрон мало подходящий дя пистолетного применения. Как автоматный патрон, лучше нет, а вот для пистолета — перебор. Пистолету не нужна высокая скорость и большая дальнобойность, для этого есть винтовки.
JPaganel 24-06-2005 20:46Да, Кит, если нужен пример преступника в бронике, это было в городе Тайлер, штат Техас, пару месяцев назад. Отморозок пытался расстрелять свою семью на ступеньках суда. Ему помешал местный энтузиаст с лицензией скрытого ношения, но не смог остановить из за броника. Тамошняя ментура его потом ещё ловила с большим трудом, он нескольких из них ранил.
Whale 24-06-2005 21:32Ну так и носили бы или 10 мм или .357 Сиг. Нахрена ТТ-то? Я уже пто Файв-Севен скромно умолчу.
filin 24-06-2005 22:01quote:
Originally posted by CnF:
У ТТ крайне неудобная «детская» рукоятка + очень сильная отдача (ощутимо сильнее чем у кольта .45). Из-за этого его сложно однообразно брать, он очень критичен к хвату, сильно набивает руку уже после 40 — 50 выстрелов. Точно стрелять труднее, чем из ПМ.Всё это моё личное мнение.
Мой личный опыт.У ТТ сильная отдача-признак неисправности.Отдача намного легче чем у ПМ (в общем случае).Чаще всего износ серьги приводит к усилению отдачи.
ТТ-прекрасный пистолет!Для своего времени.Чрезвычайно ценен как образец конструирования.Практически все детали многофункциональны и просты по форме.Проблем с полной разборкой у меня никогда не было.Если сложно однообразно брать,нужно только сменить щечки.Таскал я его только с патроном в патроннике.
Что касается использования ТТ в качестве личного оружия,то это так же оправданно,как езда на машине 1933 года выпуска.То есть можно,если больше ничего нет.JPaganel 24-06-2005 22:14
quote:
Ну так и носили бы или 10 мм или .357 Сиг. Нахрена ТТ-то? Я уже пто Файв-Севен скромно умолчу.
Как нахрена? Патаму что СОВЕТСКОЕ ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ!
kolobok 24-06-2005 22:42quote:
Originally posted by JPaganel:Как нахрена? Патаму что СОВЕТСКОЕ ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ!
Покупайте советские часы-самые быстрые в мире.
Ну а если серьезно то недавно в свободном общении была
интересная тема.Наблюдатель поместил ряд прекрасных фото с
парада старых тракторов.Многим полвека а состояние превосходное
работают как часы.Вот так и ТТ -продукт своего времени и имеет
право на жизнь как отдельно так и совместно с новыми производительными моделями.Владеть им или нет это чисто субьективно
quote:
Originally posted by Whale:
Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Oshibaeshsia,u nas pochti vse ser’iozn’ie parni na «delo» idut v «bronikah»!
A ia, posle TT i PM, kogda uvidel v perv’iy raz COLT 1911A1, i mne skazali,chto ego sdelali v tom zhe godu,-zaplakal!!!»…muchitel’no bol’no za bestsel’no prozhit’ie god’i!!!»
quote:
Originally posted by ruso:Oshibaeshsia,u nas pochti vse ser’iozn’ie parni na «delo» idut v «bronikah»!
Видимо везде есть своя местная специфика.
ruso 24-06-2005 22:58Skoree,kul’tura…
Whale 24-06-2005 23:03Русо, если вы не считаете нужным нажимать кнопку Транслит из за лени или каких либо других причин, пожалуйста игнорируйте мои посты так как я игнорирую ваши. Спасибо.
ruso 24-06-2005 23:09Don’t worry,be happy!!!
Whale 24-06-2005 23:10I’m happy. I just don’t like lazy assholes. Tululu…
ruso 24-06-2005 23:19U menia b’il sosluzhivets,-chuvstvoval sebia schastliv’im pr’igaia po trupam…
Umn’iy-uchitsa sam,durak-ushit drugih…
Ia uchus’,poka…
I odin iz moih uchiteley,-V’i,g-n Whale…
Опять скажу о ТТ свое скромное мнение, скорее в его защиту.
CnF
О неудобности рукоятки — очень субьективно, зависит от размера и анатомии руки. Лечится накладками. По мне так хуже чем у Беретты 92 рукоятки я не пробовал, у этого пистолета не лечится. С трудом удерживаю Беретту в руке при стрельбе.
О отдаче — стандартный ТТ я не пробовал, но сравнивая китайский ТТ 9х19 с ПМ 9х17 нашел что ТТ 9х19 имеет существенно более мягкую отдачу чем ПМ 9х17 (ИЖ-70)
JPaganel
Носить с патроном в патроннике можно на полувзводе. Взвод можно делать большим пальцем, без привлечения второй руки. Пружина довольно легкая, как и у 1911го. А форма курка мне нравится у ТТ больше чем у 1911го. Для сравнения Браунинг НР взводить без привлечения другой руки гораздо труднее, так как пружина очень тугая, но там есть предохранитель. Мне кажется что носить ТТ с патроном в патроннике безопастнее чем носить Глок с патроном в патроннике.
Про пружину я не понял. Я разобрал и собрал ТТ с первого раза без проблем, мне показалось быстрее чем ПМ. Неполная разборка наверное только у Глока проще делается.
В остальном с высказанными недостатками согласен. Магазин ТТ мал. Патрон я предпочел бы 9х19 или еще лучше 45АКП, но всеже из патронов 7.62х25 и 9х18 предпочел бы 7.62х25. Пластиковые современные пистолеты легче. Глок хорош, но мне не хватает предохранителя.
Предохранитель на моем китайском ТТ действительно сделан так что абсолютно бесполезен. Я левша, но даже левой рукой успешно работал предохранителем на стандартных правых ПМ, 1911, Пара 645ЛДА, Торос Миллениум. А на китайском ТТ не смог достать его пальцем и повернуть в неестественном направлении.
Мне еще очень не понравились прицельные приспособления и у ТТ и у ПМ. Тут за 70 лет с создания ТТ произошел хороший прогресс. Современные «три белые точки» с точкой на мушке увеличенного диаметра гораздо лучше. Еще лучше тритиевые двухцветные или световозвращающие палочки.
В итоге повторю лишь то что другие высказывали выше — сейчас существует ряд современных пистолетов превосходящих ТТ, что вполне естественно учитывая что 2005 й год, а по состоянию на 1933й ТТ очень неплохая конструкция.
quote:
Originally posted by Whale:
Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Во-первых, если пробивает бронежилет, то эффект без бронежилета ещё лучше — не мне напоминать Вам, полцейскому, насколько опасны сквозные ранения.
Во-вторых, если всё-таки понадобится именно останавливающия сила — есть патроны JHP по 7,62х25.
Сквозные ранения опасны больше для окружающих. Лучше когда пуля остаётся в теле с поражением возможно большей площади. Пуля 7.62Х25 этой цели не выполняет.
А вобще, гнилая эта дискуссия. С дилетантами вообще спорить тяжело.
JPaganel 25-06-2005 12:29Наблюдател,
Про полувзвод я знаю, но взвод моего ТТ по моим ощущениям значительно туже моего 1911А1. Может частные случаи…
Про пружину, это тоже может частный случай, но на моём ТТ спереди как на 1911 пружина не выходит, а если снимать затвор, то сгибается и норовит вылететь.
Прицел ТТ практически 100% копирует прицел 1911. Для военного пистолета нормально, причём в одном он даже его превосходит. Поскольку целик выше, им легче зацепить за пояс чтобы взвести затвор одной рукой. Но, так или иначе, прицельные приспособления вещь сменная.
filin 25-06-2005 12:47Так это про возвратную пружину!Я думал,про боевую.При снятии затвора с рамки я ее удерживаю пальцами левой руки,чтобы не согнулась,а правой снимаю ее направляющую с серьги.Обычно вызывает трудности полная разборка,особенно УСМ.В первый раз трудно поджать боевую пружину,она пытается соскочить с опоры.
2Whale:обычно ТТ применяют там,где нет «третьих лиц».Там этот патрон на месте.Для полицейского оружия или оружия самообороны,конечно,неудачный выбор.Громкий,пуля легко рикошетит…Зато большой и красивый!Куда там 9х19!!!
Да оставили бы этот ТТ уже в покое один раз!Он не плох как пистолет, но он устарел и сегодня уже не актуален…
gunslover 25-06-2005 08:17Все,кто хаят ТТ — его не имеют. ТТ — классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) Боеприпас — убойный. Эргономика — нормальная.
Дизайн — смотрится лучше,чем многие современные. Брехня про отдачу,сильная ,но не резкая. Специально стрелял без наушников в лесу — терпимо,звук какой-то ….мягкий,что-ли.Разобрать-собрать — пару минут.УСМ вообще уникален. После стрельбы бросил в банку с керосином,пока чистишь ствол,он там отмокает.Потом стряхнул,продул,смазал — и как новый.Вообщем -для меня,один из любимых.
Не все. У меня ТТ есть и тем не менее мне кажется что он абсолютно непригоден к употреблению (ну разве что альтернатива только Наган или Тип 96).
gunslover 25-06-2005 08:23quote:
Originally posted by Whale:
Не все. У меня ТТ есть и тем не менее мне кажется что он абсолютно непригоден к употреблению (ну разве что альтернатива только Наган или Тип 96).
Непригодным к употреблению может быть протухшая еда. Боевой пистолет в исправном состоянии всегда «пригоден к употреблению»
Whale 25-06-2005 08:44Ездить можно и на Запорожце, но если есть Тоёта — то зачем себя подвергать опастности?
Guess_Kto 25-06-2005 09:25quote:
Originally posted by Whale:
Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ — как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?
Зато я сталкивался с ментами в бронике
CnF 25-06-2005 09:34gunslover, хороший у вас ТТ, и звук мягкий и отдача плавная. Повезло вам. А может у вас патроны плохие?
Egoz 25-06-2005 13:47quote:
Originally posted by gunslover:
Все,кто хаят ТТ — его не имеют. ТТ — классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) Боеприпас — убойный. Эргономика — нормальная
мои 5 копеек. имел возможность ознакомиться с ТТ. стрелял из него и в целом согласен с мнением большинства здесь присутсвующих что пистолет совершенно не отвечает требованиям к оружию предьявляемым сейчас. ведь об этом идет речь правда? а не о том каким он был лет сто назад и каким был бы лет 200 назад.
эргономика на нуле, в моей руке пистолет не сидит просто, могу даже сказать что удерживать беби-браунинг мне удобнее)))
пистолет небезопасен. не имеет предохранителя, опасен при ношении с патроном в патроннике. некоторое время назад я хотел прикупить ТТ но добрые люди отговорили, да и сам потом удостоверился.
что предлагают нам производители оружия сегодня,
удобные, эстетически красивые пистолеты, где можешь выбирать модели УСМ и варианты предохранителя, большая емкость магазинов, широкий выбор моделей, любые размеры и калибры. Оружиие высокого качества на которое приятно смотреть и держать в руках. Истина познаеться в сравнении, и ТТ здесь неуместен совершенно, грубая старая опасная быстро изнашеваемая железка которая кроме исторической ценности никакой другой ценности не представляет и уже не может представлять. так что пора уже базар на эту тему прекращать, потому что темы о ТТ появляються тут с завидной регулярностью и превращаються в дискуссии на совершенное отдаленные темы.
почему появляються? наверное потому что этих ТТ наклепали миллионами и оброс он легендами, сделали бы из меньше то все давно бы о них забыли и этот пистолет перестал бы будоражить умы зеленых новичков.
а правда а правда что ТТ танк пробивает? а правда а правда что он никогда не ржавеет? а правда а правда что ТТ самый лучший в мире пистолет, а правда что ТТ сняли с воружения изза заговора американцев которые счиатали его угрозой номер один и т.п.
есть и были пистолеты которые превосходили ТТ и тогда и сейчас. так что хватит уже.
——————
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Если бы я имел возможность легально купить боевой ТТ, я бы его купил, даже имея при этом более современные пистолеты. Все недостатки которыми он обладает, свойственны в той или иной степени всем старым военным пистолетам. Как военный пистолет ТТ был лучше Намбу, лучше Браунинга 1903, лучше К-96. Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях, в которых делали ТТ, из тех материалов, с теми допусками и качеством обработки, то они скорее всего не стреляли бы вовсе. Значит как военный пистолет ТТ лучше и их тоже, именно как военный пистолет, точно также как ППС или СТЕН лучше ППД или Томпсона. ТТ как военный пистолет лучше Парабеллума. Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне современных ему образцов, в чём-то хуже, в чём-то лучше. Дайте мне современные станки, материалы и много времени, я сделаю из ТТ современный кастомизированный пистолет, не хуже Пара-Орднанс. Просто это никому не нужно. Как на мой взгляд не очень нужны и современные 1911, они как и ТТ в первую очередь интересны как часть истории.
Egoz 25-06-2005 13:54quote:
Originally posted by gunslover:
Потом стряхнул,продул,смазал — и как новый.Вообщем -для меня,один из любимых.
охотно верю, но то что он любим вами это не аргумент в пользу ТТ. любим может быть и старый запарожец, и любовь это будет отнюдь не изза его совершенных характеристик. мне например любимы ВАЗы 8-й модели но езжу я на опеле.
стрелял из ТТ без наушников закрытом но просторном тире. долго в ушах звенело.
если есть выбор между ПМ, Наган и Тт то тогда может Тт еще и моежт на что то надеяться но если выбо между М1911, ХуК ЮСП, Чз-75 и ТТ то у тт нет шансов вот и всье)))
остсрелял из Штейра не одну сотню патронов, и никогда не разбирал и не чистил УСМ, ноль задержек, никаких следов износа.
——————
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
quote:
Originally posted by Strelok13:
Если бы я имел возможность легально купить.
quote:
Originally posted by Strelok13:
Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях…..
quote:
Originally posted by Strelok13:
Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне……….
если бы да кабы во рту росли грибы то был бы это ни ТТ а целый Дезерт Игл)))))))))))
——————
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
напомню речь идет не о мифическом пистолете калибра 7.62 добросоветсно изготовленом трезвыми мастерами где то в Спрингфилде или на заводах Обрендорфе. Речь идет о старом добром Тульском Токареве.
Strelok13 25-06-2005 14:44И я о нём писал, нормальный проверенный временем пистолет, устаревший по сравнению с некоторыми современными образцами, но ведь он был снят с вооружения в СССР в начале 1950-х годов. 1911 тоже не все в Спрингфилде изготавливают.
gunslover 25-06-2005 16:11quote:
Originally posted by CnF:
gunslover, хороший у вас ТТ, и звук мягкий и отдача плавная. Повезло вам. А может у вас патроны плохие?
Были бы плохие — не стреляли бы. Пользовался чешскими новыми и румынскими 52 года. У румынских наблюдаются разрыв гильзы ,там где вставляется пуля ,примерно 2-3 на 50. При этом ощутимо сильнее выстрел.
От времени,видимо.
Пережевываем одно и то же.Не могут все любить только блондинок.Кому-то ТТ сильно нравится.Кто-то от парабеллума в восторге.Я П-08 не люблю,ТТ мне очень нравится как образец конструирования.Не надо только навязывать свое мнение другим.И аргументировать можно без перехода на личности.
Насчет плавной отдачи:в августе прошлого года отстреливал патроны с хранения,52 год.Отдача тоже была плавная,хотя гильза летела далеко.Замерил скорость — 430 м/сек.Те же патроны в пистолете с изношенной серьгой дали резкую отдачу.
quote:
Originally posted by filin:
Пережевываем одно и то же.Не могут все любить только блондинок.Кому-то ТТ сильно нравится.Кто-то от парабеллума в восторге.Я П-08 не люблю,ТТ мне очень нравится как образец конструирования.Не надо только навязывать свое мнение другим.И аргументировать можно без перехода на личности.
Насчет плавной отдачи:в августе прошлого года отстреливал патроны с хранения,52 год.Отдача тоже была плавная,хотя гильза летела далеко.Замерил скорость — 430 м/сек.Те же патроны в пистолете с изношенной серьгой дали резкую отдачу.
Сколько нужно отстрелять,что-бы серьга износилась ?
nabludatel 25-06-2005 18:15
semtex и Egoz
да часто здесь обсуждается одно и тоже опять и опять. Ну и что? Кто-то поимел новую игрушку или инструмент и делится своими впечатлениями.
Egoz, я долго смотрел на Штеир, а взял в руки несколько раз, ну никак не лежит. По виду было одно впечатление, а по ощущению совсем другое.
quote:
Originally posted by Egoz:…стрелял из ТТ без наушников закрытом но просторном тире. долго в ушах звенело.
А из десертного орла без наушников пробывал ?
filin 25-06-2005 22:24quote:
Originally posted by gunslover:
Сколько нужно отстрелять,что-бы серьга износилась ?
ТТ — огромное множество вариантов изготовления.Кто делал,из чего,с какими допусками,на каком оборудовании — все имеет значение.Видел пистолеты,требовавшие ремонта после 2 — 2,5 тысяч выстрелов.В тире был ТТ с настрелом тысяч 15 без признаков износа.Если качество паршивое,нужно рассчитывать на 3 тысячи выстрелов без замены.А по-хорошему при чистке осматривать места возможного износа:серьгу,затворную задержку,ось серьги,запирающие выступы затвора,ствол,зеркало затвора.УСМ лучше разбирать для чистки,а не просто промывать.Конечно,делать это нужно не после каждой стрельбы,во всем нужна мера.Но и тараканов разводить в нем не стоит.Если где-то появились признаки прогрессирующего износа,найти причину и устранить.Насколько я знаю,детали к ТТ в Штатах купить нетрудно да и недорого.Да,еще возвратная пружина частенько садится,особенно на ТТ сделанных во время войны.Мне попадался ТТ с клеймом 11 в треугольнике,так у него ствол очень быстро стал почти гладким.JPaganel 26-06-2005 03:07
[quote=gunslover]Все,кто хаят ТТ — его не имеют.[/quote]
Ну зачем же так категорично? Есть у меня ТТ, и 1911 есть. Сравниваю на практике.
[quote=gunslover]ТТ — классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) [/quote]Ну пожалуйста, найдите мне пистолет без самовзвода и предохранителя. Кроме револьверов 19го века и ТТ, чего-то не припомню, современных в особенности. Эргономика и дизайн — это правда субьективно, спорить не буду.
[quote=Strelok13]Если бы я имел возможность легально купить боевой ТТ, я бы его купил, даже имея при этом более современные пистолеты.[/quote]Это не говорит о его качествах, лишь о вашей любви к истории.
[quote=Strelok13] Все недостатки которыми он обладает, свойственны в той или иной степени всем старым военным пистолетам. Как военный пистолет ТТ был лучше Намбу, лучше Браунинга 1903, лучше К-96. [/quote]Ну, это вы загнули. Лучше Намбу всё что угодно, даже кремнёвый пистолет. Браунинг 1903 военным пистолетом никогда не был. К-96 проигрывает только массой и размерами.
[quote=Strelok13]Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях, в которых делали ТТ, из тех материалов, с теми допусками и качеством обработки, то они скорее всего не стреляли бы вовсе.[/quote]Я так понимаю вы никогда не видели 1911 военных лет? Они далеко не такие красивые и хорошо подогнанные как Кимбер или Спрингфилд. Даже сделанные теми же китайцами 1911 всё равно ценятся.
[quote=Strelok13]ТТ как военный пистолет лучше Парабеллума.[/quote]Это чем же?
[quote=Strelok13]Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне современных ему образцов, в чём-то хуже, в чём-то лучше. [/quote]На уровне 1911? Чем? И разве 1911 менее массовый? Или он не современен ТТ?
[quote=Strelok13]Просто это никому не нужно. Как на мой взгляд не очень нужны и современные 1911, они как и ТТ в первую очередь интересны как часть истории.[/quote]С вами не согласятся Американские спецподразделения которые ими вооружены до сих пор. Им почему-то нужны.
gunslover 26-06-2005 03:54quote:
Originally posted by JPaganel:
[B][quote=gunslover]Все,кто хаят ТТ — его не имеют.
Ну зачем же так категорично? Есть у меня ТТ, и 1911 есть. Сравниваю на практике.
А я против 1911 ничего не имею. Мне он и самому нравится.И они совершенно не похожи,так что нечего сравнивать 1911 и ТТ.
[quote=gunslover]ТТ — классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.)
[/quote]Ну пожалуйста, найдите мне пистолет без самовзвода и предохранителя. Кроме револьверов 19го века и ТТ, чего-то не припомню, современных в особенности. Эргономика и дизайн — это правда субьективно, спорить не буду.
Про какой самовзвод идёт речь ? Я что-то не понял,видимо. Любой SA пистолет работает как ТТ.Тот же 1911. У ТТ есть предохранительный полувзвод. Это и есть его предохранитель. Вам мало ? Тогда возьмите Глок.Любой заряженный пистолет опасен.Хоть 5 предохранителей на него поставьте. Всегда найдётся идиот,который умудрится себе что-нибудь прострелить.
Доброго всем времени суток,уважаемые Коллеги.
Очень Вам всем благодарен,что поддержали эту тему,честно говоря не ожидал.Спасибо огромное за отзывы-это ценнейшая информация,ведь легенд хватает,а правда одна.
Правда,основанная на практике.
Скажу по теме-здесь обсуждалась сильная пробивная способность пули 7,62мм из ТТ и она может быть с одной стороны достоинством этой системы боевого КС если рассматривать ТТ как оружие специального назначения,а с другой стороны-недостатком при применении его как массово распостранённого пистолета в обычной жизни из-за малого останавливающего действия и слишком излишней пробивной способности,которая нужна не всегда и не везде.
Напомню случай,когда в начале 90х ТТ вернули частично на вооружение некоторых подразделений правоохранительных органов стран СНГ с основной задачей-поражать защищённые цели,недоступные ПМ.Причём не только бронежилеты,но и двери хороших прочных авто,возможные преграды перед целью и т.п.Отсюда масса легенд и по сути патрон ТТ стал едва ли не основным его достоинством и преимуществом,особено в сравнении с ПМ,когда эти два пистолета стало сравнивать едва ли не моднее чем АК и М-16.
В тоже время для ТТ готовилась смена-пистолет «Гюрза»,в миру -самозарядный пистолет Сердюкова под мощный 9мм патрон 9х21 с пробивной способностью не хуже ТТ и одновременно с кучей других преимуществ перед ТТ с позиции современных КС.
А пока эта система доводилась до ума,ТТ переживал свой реннесанс.
А теперь видно даже то незначительное количество «Токаревых» наверняка скоро вновь уйдёт на пенсию.
Реально,сейчас большинство пистолетов превосходят ТТ во многом,а в годы его создания ,кто знает,может он и был в числе лучших.Но стоило появиться в серийном производстве первому армейскому пистолету с самовзводом-легендарному Вальтеру П-38,как он стал лидером на ближайшие 10-20 лет в вопросе наилучшего пистолета для армии.Ведь правда,не случайно ещё летом 1938 затеяли конкурс на замену ТТ,и это -в мирное время,в нормальных условиях эксплуатации.Значит уже тогда ТТ многих перестал устраивать.
Лишь в 1942 году,многие здесь наверняка знают,в Ижевске,на заводе ?74 ТТ модернизировали,сделав ему 15-зарядный магазин и защёлку магазина внизу рукоятки,как у П-38.Извиняйте,фотки такого нету.Самое главное то,что защёлку магазина сделали нижней наподобие Вальтеровской исходя из пожеланий трудящихся.Жаль что в большую серию эта вещь не пошла.
Mnogo raz p’italsa naiti «kliuchevoe» slovo k poniati’iu «pistolet»,»vladet’ pistoletom»,»sootvetstvovat’ pistoletu»…I vsegda vspl’ivalo «tsenturion»,ne «r’itsar'»,ne «samuray»,nevkoem sluchae-«palach»(pulia v zat’ilok),-imenno-«tsenturion».Tip voina,kotorogo totalitarn’iy rezhim vsegda boialsa…
Teper’ o teme.TT b’il sozdan pod sil’n’im ideologichim davleniem,kotoroe bol’she ogranichivalo,chem sposobstvovalo inzhenernomu tvorchestvu.Sob’iti’ia 1938,1942godov stali proiavleniem zdravogo sm’isla v stremlenii sozdat’ sovremenn’iy KS.
KS dlia «tsenturiona».
quote:
Originally posted by nabludatel:
semtex и Egozда часто здесь обсуждается одно и тоже опять и опять. Ну и что? Кто-то поимел новую игрушку или инструмент и делится своими впечатлениями.
Egoz, я долго смотрел на Штеир, а взял в руки несколько раз, ну никак не лежит. По виду было одно впечатление, а по ощущению совсем другое.
попрошу! на штейр не наезжать!
Egoz 27-06-2005 10:39quote:
Originally posted by andrewuaus:А из десертного орла без наушников пробывал ?
для меня принципиальной разницы между ТТ и Дезерт Иглом нету. оба никчемные ))))
один устраел второй просто большущий кусок хромированного железа расчитаный на настоящих ель марьяче и для ролей в кино))))
——————
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
guns.allzip.org
«Боевое наставление» А. Потапова
Vovan-Lawer 14-02-2005 08:49От Нагана до АПС. Кто читал сей великий труд ?
Книга по существу неплохая, но насторожило несколько фактов, в справедивости которых я сильно сомневаюсь.
1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше — только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
2. Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении — 50`000 выстрелов.
3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас — только из старых запасов.
4. Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
5. Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
[B]От Нагана до АПС. Кто читал сей великий труд ?
Книга по существу неплохая, но насторожило несколько фактов, в справедивости которых я сильно сомневаюсь.1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше — только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
[B]
участник Mirage-2 отстрелял со своего ТТ более 20000 выстрелов
я работал с пистолетом ТТ несколько лет проблем, изложенных выше не наблюдал
Vovan-Lawer 14-02-2005 09:17quote:
Originally posted by DM:участник Mirage-2 отстрелял со своего ТТ более 20000 выстрелов
я работал с пистолетом ТТ несколько лет проблем, изложенных выше не наблюдал
Думаю, дело в политике. Потапов ненавидит все, что связано с эпохой Сталина
Что касается собственно пистолета ТТ, то все известные мне проблемы со старыми и изношенными пистолетами заключаются в выпадании магазина из рукоятки. Других проблем не наблюдается.
возможно он не имеет достаточно опыта вобращении с пистолетом ТТ, например, многие люди, критикующие ТТ, ПМ или ПСМ никогда не держали данный инструмент в руках
Vovan-Lawer 14-02-2005 09:28Скорее всего. Зато пистолеты ПМ, Марголина и Стечкина хвалит как выдающиеся.
В конце концов, в 30-50-е годы даже за брак гражданской продукции можно было отправиться на строительство какого-нибудь канала, не то, что за оружие.
именно
Jerreth 14-02-2005 13:48quote:Возможно, с ТТ военных выпусков нечто подобное и имело место. С до- и послевоенными подобного не слышал.
Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше — только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
quote:Это вполне возможно. Пистолет надежный, патрон не очень мощный. Вроде и бОльшие настрелы имели место.
Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении — 50 000 выстрелов.
quote:До Второй мировой ППК выпускался только 7.65, после — 7.65 и 9курц. Когда именно был возобновлен выпуск ППК, не помню, но тот же Манюрен в 60е вовсю его клепал.
Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас — только из старых запасов.
quote:Какой-нибудь наградной по спецзаказу? Или речь о ТОЗ-49? Иначе сомневаюсь.
Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
quote:Не исключено. Пистолет слишком распространен для оружия, которое-де выпускалось лишь несколько лет.Max Popenker 14-02-2005 14:20
Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.
1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше — только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
Вранье. чтобы убить нового ТоТошу за 750 выстрелов, надо из него югославскими пистолет-пулеметными патронами стрелять, да и то не факт что он всего 750 проживет
смазывать патронник — бред особый, это чай не системы Педерсена или Шварцлозе с полусвободным затвором =)
2. Ресурс пистолета Макарова, при правильном обращении — 50`000 выстрелов.
возможно, хотя я слышал когда на 25 000 направляющие затвора трескались
3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас — только из старых запасов.
вранье
манурин в 60е делал и ПП и ППК, а сам Вальтер закончил делать ПП и ППК уже примерно к 2000 году, а ППК и ППК/С счас делают по лицензии… в США
4. Револьвер Наган выпускался и в 1950-е годы, автор книги якобы держал такой в руках.
если только спортивные
5. Автоматический пистолет Стечкина выпускался в 1980-е годы.
вранье. он за производство разве что выпуск АПСБ (переделку из старых АПС) засчитал
вывод: КГ/АМ
——————
Современное стрелковое оружие — http://world.guns.ru
Что и следовало доказать. Тем не менее, книга полезна хотя бы из-за перепечатки наставления по пистолету ТТ 1955 года а также из-за подробных инструкций по полной разборке и сборке оружия.
Вообще же, А. Потапов получил известность после публикации книги «Исскуство снайпера», которую наш дорогой Др. Уотсон поносит на чем свет стоит.
Нормальные ( не очень ленивые) люди перед стрельбой ,кажись, удаляют излишки смазки, а не пихают ее в патронник.
БМД 14-02-2005 23:26Ребята,киньте выходные данные книги:год и где издана,какая серия?
andrewuaus 15-02-2005 06:04quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Что и следовало доказать. Тем не менее, книга полезна хотя бы из-за перепечатки наставления по пистолету ТТ 1955 года а также из-за подробных инструкций по полной разборке и сборке оружия.
Вообще же, А. Потапов получил известность после публикации книги «Исскуство снайпера», которую наш дорогой Др. Уотсон поносит на чем свет стоит.
А кого у нас не поносят ?
Книгу Приемы стрельбы из пистолета прочитал раза четыре. Есть там несколько ляпсусов, но книга является лучшим, что мне попадалось на русском языке, да и в художественном смысле тоже ничего.
В целом господину Потапову очень благодарен.
Постараюсь заполучить его новую книгу.
Более подробно : А.А. Потапов «Боевое стрелковое наставление». Серия «Спецназ», год выпуска 2004.
Кстати, насчет того НАгана. Как пишет автор, этот револьвер был сделан в 1950-м году и имел не деревянные, а пластиковые щечки рукоятки. Вот это действительно интересно. Все Наганы, которые я видел, а также спортивные револьверы имели деревянные щечки рукояток.
Мое мнение — этот револьвер был собран из частей, остававшихся на оружейных заводах после окончания производства револьвера Наган.
В 60-70-х годах многие Наганы прошли модернизацию, в ходе которой, те, чьи рукоятки были в полусгнившем состоянии — получили пластмассовые щечки. А Наганы с пластмасовыми щечками вообще выпускались с середины Великой Отечетсвенной… Это известный факт.
Самый поздний наган я видел (правда на фотке) это Наган (боевой 7,62)со штампом 1947 год (клеймо Ижевского 622 завода).
И мне, кстати его книга (Приемы стрельбы…)очень и очень нравится. Да, есть ляпы — но в целом — лучшего я не читал.
Просто потому что лушего нет — книга подобная всего одна. Но про «зловещность» парабеллума Потапофф там загнул сильно…
А вот «Боевые наставления» — это КГ/АМ чистой воды. Без каметоф.
sgt 15-02-2005 18:03Е.Сорокин написал про израильский метод, без псевдоисторической хуйни и спекуляции на названии СМЕРШ. С ним можно соглашаться или нет, но написано четко, доступно и аргументировано.
andrewuaus 16-02-2005 04:33quote:
Originally posted by sgt:
Е.Сорокин написал про израильский метод, без псевдоисторической хуйни и спекуляции на названии СМЕРШ. С ним можно соглашаться или нет, но написано четко, доступно и аргументировано.
Одно «но», сам это метод — х*йня.
Aprel 16-02-2005 04:39Ппро остальное не знаю, а АПС точняк правда.
Alex9x19 16-02-2005 05:15quote:
Originally posted by andrewuaus:Одно «но», сам это метод — х*йня.
хватает там «но», типичный сенсей из мухосранска с апломбом
sgt 16-02-2005 10:56quote:
Originally posted by Alex9x19:хватает там «но», типичный сенсей из мухосранска с апломбом
ОК, а кого предложишь взамен? Потапова? Читал сей великий опус, хотел делать заметки на полях, но передумал — книга чужая.
Alex9x19 17-02-2005 08:26quote:
Originally posted by sgt:ОК, а кого предложишь взамен? Потапова? Читал сей великий опус, хотел делать заметки на полях, но передумал — книга чужая.
хз, чукча не читатель, чукча писатель
Я честно говоря и Потапова не дочитал, картинки посмотрел и подумал что потом как нибудь
Стрельба это не научный коммунизм, фули там читать
Как карате по книжке изучать.
ИМХО нужно выбрать правильное направление — IPSC, и тренироваться под руководством мастера. Возникнут вопросы — ответы найдутся.
Есть несколько сайтов на которых можно откопать некие практические упражнения и советы.
[QUOTE]Originally posted by Max Popenker:
[B]1. Ресурс пистолета ТТ от 750 до 1600 выстрелов. Дальше — только в мастерскую. Чтобы пистолет перезаряжался, нужно смазывать патронник негролом.
Вранье. чтобы убить нового ТоТошу за 750 выстрелов, надо из него югославскими пистолет-пулеметными патронами стрелять, да и то не факт что он всего 750 проживет
смазывать патронник — бред особый, это чай не системы Педерсена или Шварцлозе с полусвободным затвором =)
Про ресурс ТТ.
Он очень разный. Наша прокуратура получала ТТ. Новьё со склада. Годов выпуска непомню но разные. На первых пробах из 6 шт у двух произошли сколы ударника. 3 из шести имели невыброс гильзы. Гильза извлекалась до половины.
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
3. Walther PPK не выпускался после Второй Мировой войны. Все, что находится в обращении сейчас — только из старых запасов.
автору книжки полезно бы заглядывать изредка в зарубежные каталоги.
РРК выпускался до недавнего прошлого, года два назад или три его прекратили. выпустили «юбилейную» партию и того, перестали выпускать.Jakes 03-06-2005 23:12
Друзья,не парьте себе мозги этим талмудом.Если в первых двух книгах Потапов приложил все усилия и написал таки много брехни и туфты в очень доступной и легко усваиваемой форме,то здесь одни ссылочки что кое-кто кое где делает также и думает тоже что думает и пишет автор .Я купил это наставление,прочитал чуток,потом ещё чуток,короче,когда прочёл книгу и понял её тупость,ляповатость и оценил всю эту брехню,то по быстрому продал одному товарищу,которого картинки,а они там неплохие,много больше интересуют.
Содержание постарался забыть.Просто в навязчивой форме написана туфта на постном масле,и такого большая часть книги.Никому не советую её покупать или читать-будет неприятно на душе от вранья.
Канешно,стрельба на комунизьм научный не похожа…А может,кто чего посоветует?Чьи книги лучше — Айюб,Суарес,Купер?Хорошо когда на стрельбище встретишь человека у которого есть чему поучиться.Но если до этого стрельбища далековато да и в перемещениях ограничен,будешь рад любому источнику информации.А все сразу книги мне не одолеть.
Jakes 04-06-2005 17:25Если нужно наставление по стрельбе,то лучше инструктора на стрельбище не найти,ибо практический совет сразу можно применить,оценить,поправить.Если надо литература по матчасти оружия-этого много,даже старые наставления по стрелковому делу сгодятся.Если этого мало,неплохой каталог спецлитературы я видел здесь,в библиотеке сайта www.pistoletchik.ru
tov_Mauser 04-06-2005 17:37quote:
Originally posted by filin:
Канешно,стрельба на комунизьм научный не похожа…А может,кто чего посоветует?Чьи книги лучше — Айюб,Суарес,Купер?Хорошо когда на стрельбище встретишь человека у которого есть чему поучиться.Но если до этого стрельбища далековато да и в перемещениях ограничен,будешь рад любому источнику информации.А все сразу книги мне не одолеть.
IMHO Cуарес весьма практично на предмет tactical shooting пишет, Стэнфорд тоже сжато и прагматично
а вообще как минимум треть книг всех на предмете stance затыкается
guns.allzip.org
надежность тт ?
слон2011 30-03-2011 23:10Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала глава, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). После множества несчастных случаев, вследствие падения заряженного пистолета, в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.
Одним из недостатков является плохая фиксация магазина
Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.
Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.(википедия)Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах,
давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны.
Обычный дефект — перекос патрона и его утыкание.Насколько это актуально?
quote:
Это фирменная болезнь ТТ с родным Маузеровским патроном.
А вы то хоть стреляли из него…..ak-74m 31-03-2011 07:55
Подза….ли уже эти «новые»…..
Sir-Flint 31-03-2011 08:52250 патронов это не точно не настрел
пугает тако количество экспертов-теоретиков, ссылающихся на исторические труды, расказы и заявляющие причём с пафосом о надёжности или не надёжности ствола Мол ствол 1 менее надёжен че ствол 2,да я 100 стрелял я знаю.
Еноту понятно, что модель, 100 летней давности, может иметь свои недостатки по сравнению со стволами новых моделей, что у любого изделия есть косяки -даже калаш иногда клинит.
И всё равно надо блеснуть своей эрудицией и поучаствовать в обсуждении новой модели глока, которая выйдет в серию только через 2 года, а первые опытные образцы засекречены . И вот кипит обмен аторитетными мнениями, людей заведомо не держаших ствол в руках, о фирмнных косяках и прочей лаже.
Пардон если что не так, накипело.
——————
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.
Теперь каждый умник-теоретик будет тут создавать отдельную тему со своей диссертацией. Чтобы не выпадал магазин, надо вставлять его аккуратно, зажимая пальцем кнопку. А не бить по нему со своей дури ладонью, чтобы круто выглядеть, а потом удивляться, что пистолет плохо работает.
И особенно доставляет тот факт, что оружие еще даже не вышло. А в соседней теме вон уже ПМ-Т с чем-то сравнивают…
quote:
Originally posted by слон2011:
Насколько это актуально?
Акутально, еще как актуально. минимум по 60 лет экземплярам, что вы хотите? Есть сомнения — не покупайте.Олег 22 31-03-2011 11:55
Никто их ещё не видел, не стрелял, ничего про них, ТТТ и ПМТ толком неизвестно.
Hummer40 31-03-2011 12:03quote:
Originally posted by слон2011:
Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя.
Одним из недостатков является плохая фиксация магазина
Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах,
давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны.
Обычный дефект — перекос патрона и его утыкание.Насколько это актуально?
Да, это так, но если Вас это очень расстраивает, то советую почитать, например, про colt 1911, там всё очень хорошо! и с предохранителем и с магазином и с эргономикой.
Или про более современные пистолеты, лишенные перечисленных недостатков.
Надеюсь, что такое ЧТЕНИЕ доставит Вам большее удовольствие.
что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.
Gamal 05 31-03-2011 12:31там ничего меняться не будет
criostazis 31-03-2011 12:50quote:Может быть вы не в курсе,но википедию пишут такие же клоуны как я с вами.Насчет эргономики и т.д. это очень субъективно,кому то Штаер в руку не ложится,а кому то ТТ,для наглядности,попробуйте взять в руку современный пистолет с двух рядным магазином.В сороковых годах? Здесь требуется уточнение,не год выпуска важен,а то что принимал ли этот пистолет участие в боевых действиях,к слову сказать есть любители которым только такой и подавай Не надо путать ресурс армейского пистолета с резинострельной версией,ресурса хватит не на одну тысячу выстрелов.По вопросу о полноценных предохранителях,то таковым можно считать только если он блокирует затвор,спусковой крючок и боек,все остальное полумеры ИМХО недостаток УСМ ТТ,отсутствие режима DA.
Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.(википедия)Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах,
давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны.
quote:
Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются
Ну и славненько,стволы там крепкие Oberst39 31-03-2011 13:03
quote:Если, Вы дилетант, не разбирающийся в оружии(не практик), то краткие советы в теме, Вам практически ничего не дадут, для глубокого познания предмета, нужно самому искать, читать, анализировать, на форуме всё это есть, нужно, только хотеть искать, ну а если оно, Вам на хрен не нужно, то и выносите людям мозг, просто найдите действительно разбирающегося человека, который посоветует, что брать и выберет конкретный пистолет. А по пистолету скажу, что нормально отобранный, исправный, ухоженный пистолет отлично работает и попадает.
что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.
likeshot 31-03-2011 14:38
quote:
что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.
поддержу новичка, на самом деле, человек хочет потратить свои бабки не на «кота в мешке», а на нормальную, качественную продукцию
слон2011, дело в том, что каждая новая продукция (гражданская, не военная!) может вполне логично вызывать недоверие у будущих пользователей оной
к сожалению, основные ее болячки всплывут только по прошествию определенного времени с момента начала продаж
есть два варианта:
1. это удачная продукция и все ею довольны — на вторичном рынке цена значительно возрастает
2. продукция не удачная — создается много тем по устранению косяков
смысл заходить в тему, чтобы обосрать новичка? уж лучше бы вообще не писали…
слон2011 31-03-2011 14:43Я не практик,но хочу им стать.А ценная информация уже стала появляться))Меня больше интересует не наличие предохранителя и не эргономика,а надежность самого железа.Как можно узнать при покупке каков примерно был настрел?Поиском в сети попадается ,что мощный патрон разбивает УСМ ,поэтому страдает ресурс. Человека,хорошо разбирающегося в ТТ у меня нет,поэтому задаю вопросы здесь))
ProRaid 31-03-2011 15:22слон2011
Поищите поиском темы про МР81. Исходник (ТТ) и для ТТ-Т и для МР-81 один, собственно проблеммы будут одни и теже. Так же есть тема про выбор МР-81, тема про клейма ТТ — все это отлично ищется поиском и поможет в выборе ТТ-Т.
Вкратце так: по общественному опыту проблем с эксплуатацией резинострельных МР81, вызванных конструктивными особенностями пистолета или сильным износом очень мало, практически нет.Основная-это занижение при стрельбе. В основном все проблемы, это последствия переделки мастерами Ижмеха, либо приложения рук владельцев.
Качество же переделки ТТ-Т от АКБС, только предстоит оценить.
criostazis Опередили меня
ak-74m 31-03-2011 15:55quote:
Originally posted by слон2011:
Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.
А ваши умственные способности по видимому не позволяют вам воспользоваться поиском.
Создаете никчемную тему, пережевывались уже тысячу раз все плюсы и минусы ТТ.
quote:
Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.А ваши умственные способности по видимому не позволяют вам воспользоваться поиском.
Создаете никчемную тему, пережевывались уже тысячу раз все плюсы и минусы ТТ
давайте уже ну будем руководствоваться детсадовским принципом: дурак-сам дурак ))
Бородатый 31-03-2011 16:30Для своей родной системы запирания ТТ достаточно надежен…Даже со своим патроном..Это понятно когда ствол и кожух-затвор вместе проходят где то 3мм а потом расцепляются…На такой автоматике обычно возвратные пружины в разы мягче чем пружины со свободным затвором…
Но АКБС здесь подстраховалось увеличив до (со слов Никиты) 8мм диаметр ствола. Значит скорость отката будет меньше чем на Т-12..И в отличии от Лидера втулку срывать не будет..Самое больное место на ТТ это серьга ствола на котором происходит опускание в процесе расцепления-думаю при варианте со свободным затвором нагрузки на нее будут меньше..
Так что получаем вполне нормальный достаточно надежный металлический агрегат под сравнительно мощный патрон травматического действия…
Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12
Спасибо criostazis за наводку.Очень информативный топик.
слон2011 01-04-2011 11:09Спасибо criostazis за наводку.Очень информативный топик.
Hummer40 01-04-2011 17:54а может не надо рекламы?
а то ХЗ еще достанется или нет…..
quote:
а может не надо рекламы?
а то ХЗ еще достанется или нет…..
дык записывайтесь уже, тема соответствующая естьdimoni 02-04-2011 18:38
у меня есть Лидер,жду ТТТ.куплю однозначно ибо очень нравится.
NAL 03-04-2011 09:47quote:
Originally posted by likeshot:поддержу новичка…
смысл заходить в тему, чтобы обосрать новичка? уж лучше бы вообще не писали…
Сказал человек с датой регистрации 24.02.2011
Смысл создания новой темы очередным «капитаном очевидность»? Чукча снова не читатель? Уж лучше бы вообще не писали…
quote:
Сказал человек с датой регистрации 24.02.2011
Смысл создания новой темы очередным «капитаном очевидность»? Чукча снова не читатель? Уж лучше бы вообще не писали…
вот-вот, лучше бы не писали вообще )
а любые темы в конце концов переходят либо в разборки, либо в общие проблемы нашей раши ))firelake 19-04-2011 07:58
Смотря для какой цели интересуется ТС. Надежность в общем, или отдельных деталей? В плане резинострельного варианта — будет жить ДОЛГО
Кипарис1978 19-04-2011 15:31quote:
Originally posted by likeshot:
а любые темы в конце концов переходят либо в разборки, либо в общие проблемы нашей раши ))
однозначно… многим участникам очень не хватает самокритики, а их суждения слишком категоричны. и, соответственно, стОит намекнуть такому, что сам он далеко не Дартанян, так начинается такой кипеш…
Mihoshi 20-04-2011 12:38хороший пистолет тт, не без недостатков, но имхо и достоинств у его преизрядно.
Ded-mazzay 20-04-2011 10:15Тема, говорите никчемная?)) А две страницы нафлудили))) По теме: ТТ-ЛЕГЕНДА!!! Со всеми своими достоинствами и недостатками.И этим всё сказано. У меня есть!(МР-81) И я доволен , что приобщился к легенде.
firelake 23-04-2011 07:08quote:
Originally posted by Ded-mazzay:
У меня есть!(МР-81) И я доволен
Аналогично. И ТТ-Т не хочу. ПМ-Т попробую взять, если получится
Адоникам 23-04-2011 10:04quote:
Originally posted by Бородатый:
Для своей родной системы запирания ТТ достаточно надежен…Даже со своим патроном..Это понятно когда ствол и кожух-затвор вместе проходят где то 3мм а потом расцепляются…На такой автоматике обычно возвратные пружины в разы мягче чем пружины со свободным затвором…
Но АКБС здесь подстраховалось увеличив до (со слов Никиты) 8мм диаметр ствола. Значит скорость отката будет меньше чем на Т-12..И в отличии от Лидера втулку срывать не будет..Самое больное место на ТТ это серьга ствола на котором происходит опускание в процесе расцепления-думаю при варианте со свободным затвором нагрузки на нее будут меньше..
Так что получаем вполне нормальный достаточно надежный металлический агрегат под сравнительно мощный патрон травматического действия…
Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12
А у меня есть некоторые сомнения по практически энерцеонной системе работы автоматики (зацепы в затворе убраны) -как поведёт себя ТТ Т на патронах разной мощности х.з. Ну да практика покажет.
Walther2011 24-04-2011 10:53quote:
Originally posted by Адоникам:А у меня есть некоторые сомнения по практически энерцеонной системе работы автоматики (зацепы в затворе убраны) -как поведёт себя ТТ Т на патронах разной мощности х.з. Ну да практика покажет.
У меня был мр81 пистолет был хороший на 700 выстрелов ни одного перекоса или осечки стрелял тоже довольно точно запчастей на него до фига, оснований не доверять АКБС ни у кого на форуме по моему не должно быть так что все как обычно все будет на высоте
quote:
оснований не доверять АКБС ни у кого на форуме по моему не должно быть так что все как обычно все будет на высоте
+1tgwlab 28-04-2011 01:49
…раз уж завели разговор на интересующую тему, отпишусь. Мне, например, многое неясно про ствол/затвор пистолета ТТ-Т. Основную тему зафлудили так, что выискивать там крупицы полезной информации — дело практически безнадёжное. Поэтому спрошу отдельно. Вроде как промелькнула информация насчёт того, что на стволе останутся зацепы, а с затвора их уберут, или наоборот. Где-то краем уха слышал, что ствол будет не жёстко закреплён, а останется на серьге… И, соответственно, в свете этого меня волнует вопрос кучности. Я, конечно, сомневаюсь, что придётся «пилить мушку» (АКБС всё-таки, не хухры-мухры), но вот всё равно вопрос остаётся открытым. Хотелось бы узнать подробности по поводу этого, как оно там у них будет устроено.
И ещё, товарищи, пожалуйста, давайте всё-таки оставаться в рамках культурной беседы и отписываться только по теме, а то — честно — читал, даже жалко стало новичка, палками закидали… вот так придёт на форум незнающий человек, подумает, что мы тут все звери какие-то…
quote:
Originally posted by tgwlab:
…раз уж завели разговор на интересующую тему, отпишусь. Мне, например, многое неясно про ствол/затвор пистолета ТТ-Т. Основную тему зафлудили так, что выискивать там крупицы полезной информации — дело практически безнадёжное. Поэтому спрошу отдельно. Вроде как промелькнула информация насчёт того, что на стволе останутся зацепы, а с затвора их уберут, или наоборот. Где-то краем уха слышал, что ствол будет не жёстко закреплён, а останется на серьге… И, соответственно, в свете этого меня волнует вопрос кучности. Я, конечно, сомневаюсь, что придётся «пилить мушку» (АКБС всё-таки, не хухры-мухры), но вот всё равно вопрос остаётся открытым. Хотелось бы узнать подробности по поводу этого, как оно там у них будет устроено.
И ещё, товарищи, пожалуйста, давайте всё-таки оставаться в рамках культурной беседы и отписываться только по теме, а то — честно — читал, даже жалко стало новичка, палками закидали… вот так придёт на форум незнающий человек, подумает, что мы тут все звери какие-то…
чтобы ничего не искать можно просто нажать на профиль Никиты (nbx) и там будут все сообщения которые он оставил за последнее время , и на все вопросы можно найти ответ
но я попробую ответить сам , как понял
1.да , на затворе убраны кольцевые упоры , на стволе остались(убрали потому как автоматика не работала на травматическом патроне)
2.в нормальном ТТ в начале отката ствол движется вместе с затвором(примерно 3мм) , а потом расцепляется , в рамке ТТ-Т стоит штифт который не дает так отходить (не знаю точно почему это сделано)
3.да ствол останется на серьге , у мр81 неточность из за движения ствола компенсировалась подборкой патронов , а 10х28 выбор небольшой , и от партии к партии мощность разная (как я понял читая этот раздел) , но думаю проблем с точностью не будет , т.к. их явно отстреливали не один раз как запустить в серию , и вроде писалось что все норм
4.убраны нарезы (с нарезами не получилось сертифицировать) , Никита где то писал что после того как убрали нарезы точность стала лучше
5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12 (зачем не знаю , но наверно все потому же , чтоб прошел сертификацию) ., но тут есть момент который меня смущяет , у ТТ-Т внутренний диаметр 8 , а внешний 13 , проточки «на глаз» 1,5-2 , значит толщина одной стенки 2,5 — 1,5(проточка) , ствол в самом тонком месте будет 1мм , у того же пм-т за счет меньшего внутреннего диаметра(6мм) ствол будет 2мм ., оснований не доверять и думать что они сделают херню нету , но всетаки …
6.штифт в стволе сверху (непонятно почему , Никита не говорит)
вроде все , если что поправьте
так-то устройство пистолета ТТ и принцип работы его автоматики мне известны, но всё равно спасибо за исчерпывающий ответ теперь мне всё стало ясно насчёт ТТ-Т
from krasnodar 15-05-2011 11:26quote:
Originally posted by Amsell:
5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12 (зачем не знаю , но наверно все потому же , чтоб прошел сертификацию) ., но тут есть момент который меня смущяет , у ТТ-Т внутренний диаметр 8 , а внешний 13 , проточки «на глаз» 1,5-2 , значит толщина одной стенки 2,5 — 1,5(проточка) , ствол в самом тонком месте будет 1мм , у того же пм-т за счет меньшего внутреннего диаметра(6мм) ствол будет 2мм ., оснований не доверять и думать что они сделают херню нету , но всетаки …
как «ТТвода» тоже проточки эти напрягают немного, так вроде все супер, увидим.
BobbyS 15-05-2011 13:55quote:
5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12
Все нижесказанные нет ИМХО
5. сделаны проточки, как у Штаера, т.е. в кол-ве двух, а не трёх штук.
2. подождём, увидим.Бронехвост 18-05-2011 23:00
Бородатый «Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12»
А это почему?
alex9999 18-05-2011 23:28Наверное в следующий четверг куплю ТТ — Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ — Т слабее.
DIMANZHIV 19-05-2011 12:00quote:
Наверное в следующий четверг куплю ТТ — Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ — Т слабее.
да,заранее говорю.уже писали.Amsell 19-05-2011 07:20
quote:
Originally posted by alex9999:
Наверное в следующий четверг куплю ТТ — Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ — Т слабее.
вы уверены что он появится в след. четверг ?
Amsell 19-05-2011 07:21quote:
Originally posted by DIMANZHIV:
да,заранее говорю.уже писали.
да тоже такое встречал , но это натолкнуло меня на такие мысли
у Т12 внутренний диаметр ствола 7 мм , в ТТТ 8 мм (+14%)
у Т12 длинна ствола 100 мм , у ТТТ 119 мм (+20%)
у Т12 штифт 2 мм , у ТТТ 3 мм , (штифт Т12 перекрывает 28% ствола) (штифт ТТТ перекрывает 37%) (-10%)
надеюсь что ТТТ будет не сильно уступать Т12
Fluf 19-05-2011 07:35quote:
Originally posted by Amsell:
надеюсь что ТТТ будет не сильно уступать Т12
Надеемся-то мы да. До последнего, но вырисовывается, что эта машинка будет больше интересна только для любителей раритетов
guns.allzip.org
пистолет ТТ
Al@x 11-10-2001 13:21Уважаемые, давайте обсудим пистолет ТТ.
Прежде всего его модификации, которые делали в Венгрии под патрон 9 мм Пара
и Югославии с увеличенным магазином. Были ли внесены изменения в схему автоматики
при такой доработке и как вообще сказалось использование 9 — мм Пара на
свойствах пистолета?
Изменения в схему работы автоматики не вносились
Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как «Модель 48». Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображен герб ВНР. Но все же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов. Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению,
фирмой «ФЕГ» в конце пятидесятых годов под наименованием «Токаджипт». Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой «Файрберд». Общее количество произведенных пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет «Токаджипт» кажется более оригинальным по сравнению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета «Вальтер» П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.
ЮГОСЛАВИЯ
В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием «М57». В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта — модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно — спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм «авто», с емкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное
законодательство достаточно либерально, фабрика «Црвена Застава», производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.
С уважением, DM
major 20-10-2001 13:36Откровенное оружие нападения, «мечта киллера», вот как можно охарактеризовать ТТ, который по своим тактикотехническим характеристикам вполне может тягатся с бронижелетами среднего класса, не имеет самовзвода, но очень надежен и удобен в эксплуатации.
и правда неплохой пистолет Отдача резковата только
major 21-10-2001 12:44И тем ни менее, не сравнить с ПМ!
major 31-10-2001 20:55Кстати, НКВД приловчилось стволом ТТ двери в тамбурах поездов открывать — какраз нарезы подходят под трехгранник! Только после таких вещей из него хрен куда попадеш!…
Dr. Watson 15-11-2001 02:23Очень неравномерный ресурс. Быстро изнашивается серьга Браунинга, скругляется кромка шептала. Отсюда и шат ствола и пулеметность. Уж больно хорош патрон. И много модификаций, порядка тридцати. До БЗТ включительно. Хват неудобный. А передохранитель, бог бы с ним. Вместо самовзвода. Впрочем за китайские ничего сказать не могу, а их сейчас большинство.
oktagon 19-11-2001 09:16Что могу сказат, особово опита в исползованее ТТ у мениа нет, сам я ношу ХК П7 (Я ис Штатов). Недавно приобрел ТТ-33 по случаы. Наш, не китаискиы, и бес предохранителя. випуска 1939 года, и весма потертиы снаружи. Нарези ствола ОК, серга тоше не исношена.
Тошност боя неплохая. Я срелял с 15 метров. Среднит расмер группи бил около 4-5 цм, 4то неплохо ддля етоы староы лошадки.
Надежност отлишная. 150 вистрелов, не одноы осе4ки.
Добрый день, уважаемый!
Вы не могли бы сказать, сколько стоят в США пистолеты:
ТТ
ПМ
ПСМ
А также Parabellum P.08?
С уважением, DM
[This message has been edited by DM (edited 19-11-2001).]
oktagon 20-11-2001 03:13Ыважаемиы ДМ,
В штатах Советские пистолети стоят не очен дорого, но к сожалениы билшинство пистолетов нашего образтса которие поступаыт в продажу происведени в бивших странах Варшавского договора или в китае.
На пример ПМ сдес в основном болгарского производства (раснитси а нашим ни какоы) или ГДРовские (лусче отполировани, ошен изясчно виполнени). ТТ в осногном Китаыские, и ошен плохого качества. ПСМ в Штати не импортируетсиа. У мениа правда ест бсе образти Цоветского короткостволного оружия.(Цделано в ЦЦЦП) Купил по случаы.
А тцени тут такие:
ТТ Китаыскиы- $150
ТТ Цоветскиы, с импортним штампом и предохранителем $220
ТТ Цоветскиы, бес штампа и предохранителя (редкость) $350
ПМ Болгарскиы с импортним штампом $160
ПМ ГДРовскиы с импортним штампом $220
ПМ ГДРобскиы без штампа $300
ПМ Цоветскиы $350
Парабелум (Лугер) П.08-в зависимости от состояния и совпадении сериыних номеров на частях, от $500 до $1500
Длиа сравнениа, приведу тцени на некоторие западние образти :
Беретта 92ФС $600
СигСауер П229 $700
Хецклер&Коч П7М8 $1110
Глоцк 17 $550
Вот так. Ц ыдоволствием отвечу на вопроси.
Октагон
Огромное спасибо!
Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99
в США сколько стоят?
С уважением, DM.
[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]
Yara 25-11-2001 12:10Что-то вы все суровую прозу жизни поминаете. А вот немного лирики.
Когда строением сословным
Крепились город и село,
За первозничимым ? духовным ?
Служенье воинское шло.
Благословив на царство сына,
Монарх венчался клобуком.
Но и монашеского чина
Не унижал в бою шелом.
Призванье воинское свято,
В народе ратнику почет,
Покуда меч аристократа
Простолюдина не сечет.
Пока воюют заедино,
Уж коль объявятся враги,
Пистоль в руках у господина
И дробовик в руках слуги.
И в пору писанного права,
Согласно коему ?равны?
Барыга с хваткой волкодава
И нищий раб пустой казны, —
Россия воинством богата!
Но, охраняя рубежи,
Не обращайте против брата
Свое оружие, мужи!
?Доныне чувствую в ладони
весомость личного ствола.
Кому в таежном гарнизоне
Владеть им очередь пришла?
Тепло потертой рукоятки,
Познавшей пот десяток рук,
Из трех зачетных ? три ?десятки?
Тебе поможет выбить, друг!
И как бескоровною пальбою
Твой ?бой? закончится опять,
Так все бы споры меж собою
Вождям народов разрешать:
Играю в гольф, стрельбою краской
И бесконтактным каратэ?
Ну а пока ? лоснится смазкой
Надежный табельный ТТ.
А.Вершинский (?Оружие? 1995 г.)
Конечно не повесть о Роланде и Дюрандале, но, по моему, так написать о своем личном оружии ? надо уметь!
Спасибо Доку за ссылку:
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия
7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токаэджипт? Венгрия
9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея
7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия
7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия
9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто?
10 8 0,9 200 116 366
quote:
Originally posted by DM:
Огромное спасибо!Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99в США сколько стоят?
С уважением, DM.
[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]
Цены в США:
CZ75 = $400-500
Browning HP = $600-700
Walther PPK = $300
SIG P226 = $800-900
Walther P99 = $600
[This message has been edited by Ruger (edited 01-12-2001).]
DM 30-07-2005 23:524 года прошло
bader 31-07-2005 12:40Что можно ещё добавить. Отличное оружие, говорит само за себя своей популярностью в мире. В годы войны трофейные ТТ широко применялись немцами под индексом: Пистолет 615(r), как правило охранными и тыловыми частями,полицией и «добровольческими» формированиями РОА, УПА, Туркестанским легионом и прочими. Кроме немцев ими пользовались и фины до конца 50-х годов. Различные модификации, как и базовая модель выпускались Венграми, Румынами, Поляками, Китайцами, Корейцами и Югославами. Вообщем, достойный образец Советского оружия.
Jakes 31-07-2005 18:07ИМХО,хороший армейский пистолет.Многоиз него стрелял.Но только из советских,до иномарк-копий дело не доходило.
Что сказать,самые надёжные по работе были ТТ выпуска Ижмеха 1947-1953 годов,они же -самого лучшего сохрана.
Самые качественные в изготовлении были тульские довоенные,но тут сужу по макетам,так как сколько стрелял из боевых довоенных ТТ-все порядочно изношены ,а про внешнюю непезентабельность и заношенностьи говорить нечего.Военные,в принципе,хороши,но далеко не самые лучшие,отделка никакой критики не выдерживает,с надёжностью меньше всего проблем у пистолетов выпуска конца 40х-начала 50х годов.Существует распостранённая цифра про ресурс ТТ в 6000 выстрелов,которую можно смело оспаривать.Но это зависит от качества каждого конкретного пистолета.Некоторые хорошо стреляли после 10тысячного настрела и были порядочно изношены,другие после двух тысяч выстрелов уже годились для списания.
Очень качественно их делали именно в послевоенный период-технология была уже отлажена,никто особо не спешил.Кроме того,в 1945 году был бьявлен очередной конкурс на замену ТТ,после чего план производства ТТ был уменьшен вчетверо,что благоприятно сказалось на качестве и отделке этих пистолетов.
Недостатки у ТТ конечно есть,но у этого пистолета есть также какая то харизма,делающая его притягательным и душевным пистолетом,имеющим аскетический дизайн армейского оружия.
Из копий самым качественным могу назвать польский ТТ-один раз имел возможность сравнить наш и польский.
Увы,ГДР его не производила-мы их вместе с поляками этими пистолетами обеспечивали,а так был бы эталон качественного ТТ.
В СССР ТТ делал ТОЗ с 1931 по 1941 годы,а с весны 1942 года по лето 1953 -ТТ производился только на Ижмехе.
Сейчас его производят только китайцы и сербы ,поляки вроде уже перестали,хоть и делали ТТ как для себя,так и на экспорт.
В нынешней Сербии бывшие граждане Югославии пошли очень далеко в плане производства разных версий ТТ.Пока Китай делает ТТ только под 7,62х25 и 9х19,Сербия уже взялась,кроме этих двух калибров,ещё и за 10мм авто,.40смит-вессон,.45ауто экспресс и .45 акп.Популярен он там очень,законы нормальные,вот душа и разгулялась-югославский ТТ на любой вкус.
Насчёт особенностей патрона 9х19 в пистолетах ТТ -так тут ,пожалуй,никто сильно долго не думал.По мощности -сильного отрыва от штатного 7,62мм патрона у 9х19 не наблюдается,родина патронов одна,схожести больше чем отличий.ИМХО,никто ничего особого не придумывал-просто внесли незначительные изменения после смены ствола конструкции с одного калибра на другой,и машинка работает.
Чтбы вносить изменения в схему работы автоматики ,надо использовать патроны,которые более слабые,типа 7,65х17 или чрезмерно мощные-как .44 магнум.
А 9х19 и 7,62х25-настолько близкие «родственники»,что в смене автоматики нет существенного смысла.
Скажу также что патрон 7,62х25мм-основная изюминка ТТ,дающая ему большинство достоинств и преимуществ перед другими пистолетами этих габаритов и мощностей.
Появление ТТ под 9х19 продиктовано потреностями рынка и малым распостранением штатного тэтэшного патрона на несоветской территории.Хотя в вариеанте 9х19 ТТ как пистолет малоинтересен,посколку под этот патрон большой выбор альтернативных систем КС.
В таком варианте ТТ может быть интересен разве что коллекционерам и фанатам этой системы.
Мы привыкли что ТТ-это 7,62мм.В этом варианте он намного привлекательнее.
То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма «ФЕГ» никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как «FEGEVAR ES GASGYAP». Спасибо за внимание. IRISHMAN.
Jakes 31-07-2005 23:08ИМХО,если пистолет ТТ не в калибре 7,62х25мм,а в другом-это уже не ТТ.
DM 01-08-2005 08:36quote:
Originally posted by irishman:
То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма «ФЕГ» никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как «FEGEVAR ES GASGYAP». Спасибо за внимание. IRISHMAN.
спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно
Egoz 01-08-2005 13:44и понеслось по новой
——————
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.
quote:
Originally posted by DM:спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно
А Токаджипт помнится был ФЕГом как раз для Египта сделан,оттуда и название
quote:
Originally posted by Jakes:
В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.
При этом обсуждается одними и теми же двумя-трёмя людьми, в нескольких разделах одновременно и всё об одном и том же. Нудно и неинтересно.
4V4 01-08-2005 19:38Естественно-про Глоск надо!
Calex 01-08-2005 19:51ИМХО — темы о ТТ и ПМ на Российском оружейном форуме не могут кончится никогда по определению.
ruso 01-08-2005 20:03:wow:
Whale 01-08-2005 20:41quote:
Originally posted by 4V4:
Естественно-про Глоск надо!
Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.
4V4 01-08-2005 21:37Но зато какие!
IvanT 01-08-2005 21:55quote:
Originally posted by Whale:Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.
И я б предпочел Вот список Maine lieben pistoleten
Люгер
ТТ
Вальтер Р-38
Colt M1911
Маузер С96
Наган
Это классика…
А современность :
Беретта 92Ф
АПС
ПМ
quote:
Originally posted by Whale:Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.
Что делать,я могу писать только о том что держу в руках.Понеже Люгера нема,то о нем молчу.
Еще разик вопрос:у кого-нибудь есть значения усилия спуска для разных моделей пистолетов и револьверов?А то не знаю к чему стремиться при доводке.ruso 01-08-2005 23:48
Видел в местном музее пару Люгеров(коробка в стиле дуэльных пистолетов)с регулятором усилия спуска;маленький такой рычажок рядом со сп. крючком.Когда выберусь следующий раз,сфоткаю!
Пистолеты применялись в офицерских соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы.
guns.allzip.org
Выпуск пистолета ТТ по годам
Gervas 01-11-2009 19:22В книгах Д. Н. Болотина «Советское стрелковое оружие» (М., 1990, с 109) и «История советского стрелкового оружия и патронов» (СПб, 1995, с. 23) со ссылкой на Центральный архив министерства обороны приведены следующие данные (обобщено):
1933 = 6785,
1934 = 47150,
1935 = 38488,
1936 = ?
1937 = 59824,
1938 = 87022,
1939 = ?
1940 = ?
1941 = 120903,
1942 = 161485.
(ЦАМО, ф. 81, оп. 12106, д. 108, л. 46).
Однако с появлением на форуме осенью 2009 года большого числа ММГ ТТ-30 и ТТ-33 ранних лет выпуска обнаружилось, что серийные номера многих ТТ, мягко говоря, не вписываются в цифры общего выпуска пистолета.
Gervas 01-11-2009 19:22Вот, напр., фото ТТ-30 1933 г/в с No. 7184
и ТТ-30 1934 г/в с No. 48421.
С производством пистолетов ТТ в 1935 году — переход от модели ТТ-30 к модели ТТ-33 — вообще непонятно.
Во-первых, вот фотография ТТ-33 1935 г/в: No. 51457.
Превышение «канонической» цифры в 34488 шт. общего выпуска — почти на 13 тыс. шт., или почти на 34%(!) годового производства. При этом если относительно подделки ТТ-30 можно дискутировать, то насчет ТТ-33 сомнений нет: какой смысл «фуфлить» изделия, которые (по кр. мере, пока) продаются по цене самых обычных, ничем не примечательных?
Кстати, «фуфлить» ТТ-30 из ТТ-33 весьма проблематично, только выпиливанием «декоративной» крышки пружины спуска и наваркой верхнего уголка спуска тут не обойдешься — разница в конструкции рамки, напр., столь разительна, что свободный ход спуска у ТТ-30 заметно короче, так что ТТ-30 и ТТ-33 можно различить даже на ощупь в полной темноте. А точить рамку целиком заново…
Во-вторых, в серийных номерах ТТ-30 и ТТ-33 1935 г/в наблюдается «перехлест».
Вот фото ТТ-30 1935 г/в No. 38464
и фото ТТ-33 1935 г/в No. 37048.
Более поздняя модель — с более ранним номером!
При этом номер 38464 весьма близок к цифре 38488, что позволяет выдвинуть предположение о том, что последняя цифра характеризует данные годового выпуска пистолетов ТТ лишь по модели 1930 г. Но в таком случае, что происходит с нумерацией ТТ-33 1935 г/в? Была ли она продолжена или начата заново? С одной стороны, выявление ТТ-33 с более ранним номером, чем у ТТ-30 вроде бы говорит о самостоятельной нумерации изделий каждой модели. Но тогда общее число произведенных ТТ обеих моделей в 1935 г. составило бы 38488+51457=89945 шт. (!) — и это как минимум, поскольку пока еще не доказано отсутствия в природе ТТ-33 1935 г/в с номером бОльшим, чем 51457. Не знаю, по-моему, это что-то из области фантастики.
Добавлю, что наибольший из мне известных номеров ТТ-33 1936 г/в — No. 47637. Не знаю, насколько по нему можно судить об общем выпуске ТТ в 1936 году.
Все известные мне ТТ выпуска 1937 г. полностью укладываются в цифру 59824.
С 1938 нумерация ТТ (а также наганов) стала буквенно-цифровой, что делает оценку числа произведенных единиц оружия только по натурным образцам невозможной.
ПРИМЕЧАНИЕ: Критика по существу, поправки, уточнения, фото изделий с бОльшими номерами и т.д. приветствуются; тема для выяснения непоняток с номерами, а не для разбирательства кто кого «умнее».
Gervas 01-11-2009 20:34Вот еще некоторые данные:
1931 = 1000
1932 = 2000
01.1943 =24090
02.1943 =12536
03.1943 =25903
04.1943 =29820
05.1943 =31800 = всего за 5 м-цев 1943 = 124149 (план = 250000)
1944 = 315000 (план)
всего ТТ всех моеделей произведено: 1740000 (оценка).
(источник: С. Монетчиков, журн. «Оружие» No. 7-2003, спецвыпуск «Все о пистолете ТТ», с. 21, 24-26)
ScrewDriver78 02-11-2009 12:13Далеко не факт, что номера каждому стволу давались с 00001 и по порядку. Там может быть зашит какой-нибудь цифрой месяц выпуска, или номер цеха, например.
Возможно, и даже наверняка, номер в начале года стартовал не с нуля именно для того, чтобы в декабре никто не мог по номеру определить — сколько их выпущено за год.
Интересно. «Откуда дровишки», коль не секрет?
NORDBADGER 03-11-2009 13:53quote:
Originally posted by Gervas:
Интересно. «Откуда дровишки», коль не секрет?
Я так их встречал у итальянских товарищей, а откуда они брали — фз.
http://www.euroarms.net/ITEMS/TokarevTT30.htm
Gervas 03-11-2009 16:37Спасибо!
Ссылки всегда важны.
«… Но здравый смысл подсказывает мне, Ватсон, что это скорее солнце вращается вокруг земли»… э-э-э… то есть, я хотел сказать, при переходе с модели на модель логично ожидать скорее снижения производства, чем роста; как же период «освоения в производстве»?
Что касается мнения коллеги ScrewDriver78, что в номере «… может быть зашит какой-нибудь цифрой месяц выпуска, или номер цеха, например…» — то:
1. Есть фото изделия No. 833 — это должно было бы означать выпуск не более 82 изделий к марту, либо 33 — к августу; что странно; к тому же, «зашивание» месяца требует ДВУХ цифр, а значит, логично ожидать большого количества изделий с пятизначным номером, чего мы не наблюдаем; не случайно после войны примерно для той же цели стали использовать букву.
2. Какой смысл шифровать номер ЦЕХА (их всего девять на заводе?), если по выпуску изделия отчитывается завод в целом? Если два-три завода — да, еще может быть; но насколько мне известно, по меньшей мере до 1938 года ТТ изготавливал только ТОЗ (позже — пишут еще о Коврове и Подольске).
quote:
Originally posted by Gervas:
1. Есть фото изделия No. 833 — это должно было бы означать выпуск не более 82 изделий к марту, либо 33 — к августу; что странно; к тому же, «зашивание» месяца требует ДВУХ цифр, а значит, логично ожидать большого количества изделий с пятизначным номером, чего мы не наблюдаем; не случайно после войны примерно для той же цели стали использовать букву.
quote:
Originally posted by Gervas:
2. Какой смысл шифровать номер ЦЕХА (их всего девять на заводе?), если по выпуску изделия отчитывается завод в целом? Если два-три завода — да, еще может быть; но насколько мне известно, по меньшей мере до 1938 года ТТ изготавливал только ТОЗ (позже — пишут еще о Коврове и Подольске).
О! Еще версия.
Навряд ли все выпускаемые пистолеты проходили через один-единственный пункт маркировки. У каждой сборочной линии он наверняка был свой. И каждому пункту маркировки должен быть выделен диапазон номеров, чтобы они не пересекались. Что, естественно, вызовет избыточность.
quote:
Originally posted by Gervas:
3. Насчет «запутывания разведки противника серийными номерами» — не знаю; ау, коллеги-знатоки иностранного оружия, как там обстояли дела с номерами на изделиях буржуйского ВПК в 1930-е гг.?
Я конечно может и параноик, но маркировать пистолеты с номера 0001 и до упора, чтобы любой шпиён в декабре мог с точностью до нескольких тысяч установить произведенное количество — я бы такого не допустил.
Кстати, а попадались ли хоть раз ММГ с двухзначными номерами?
Nagant 03-11-2009 18:08quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Я совершенно не уверен, что нумерация была сквозной по всему году.
а зря…
ScrewDriver78 04-11-2009 13:25quote:
Originally posted by Nagant:
а зря…
Собственно есть только три варианта — либо Болотин ошибался, либо нумерация не сквозная, либо начиналась каждый год не с N1.
Gervas 04-11-2009 18:04Версия «заумной цифровой нумерации» на мой взгляд опровергается фактом введения цифро-буквенной нумерации: какой смысл менять то, что и так хорошо вводит разведку потенциального противника в заблуждение?
guns.allzip.org