Пороха Сунар | Большая охота
Пороха Сунар
Начиная с 1989 года в Казани для патронов к гладкоствольному оружию разрабатывались пороха серии Сунар. Благодаря использованию опыта, накопленного ранее, замечаний охотников и фирм производителей патронов, разработчики в процессе его производства смогли учесть все важные моменты. Так, на смену Сунар СВ, Сунар и Сунар-Магнум стали выпускать пороха Сунар-24, Сунар -32, Сунар-35 и Сунар-42. Несложно догадаться, что цифры, после названия пороха, соответствовали массе дробового снаряда в патронах 12-го калибра. Неизменным оставался лишь порох для снаряжения патронов 410 калибра – Сунар-410.
Подробнее обо всём этом в нашей сегодняшней статье…
Основные характеристики пороха Сунар
Некоторые характеристики порохов Сунар мы приводим в таблице, представленной ниже.
Таблица
Поскольку, в литературе приводятся баллистические характеристики, определяемые по различным методикам, уместно будет сказать несколько слов о представленных данных.
Так, для проведения приёмо-сдаточных испытаний порохов предприятие для снаряжения охотничьих патронов использовали дробь №6, а для снаряжения спортивных патронов и патронов 410 калибра – дробь №7 или 7,5. Значение средних скоростей полета дробового снаряда проводились на расстоянии 10 метров от дульного среза ствола (V10). При этом естественно,
если дробь крупнее, то скорость дробового снаряда вследствие меньших потерь, затраченных на сопротивление воздуха, выше.
В литературе часто приводится значение начальных скоростей, замеренных на расстоянии 0,5 метра от дульного среза, которые для охотничьих патронов 12,16, 20 калибров составляют не менее 385 м/с, для спортивных не менее 400 м/с. В этом случае, вследствие небольшого расстояния от дульного среза такая скорость практически не зависит от размеров используемой дроби. Величины давления пороховых газов, приведены для крешерного метода измерения давления. Если определять давление пороховых газов механико-электрическим способом, то уровень давления бывает выше на 5-10 МПа.
Требуемая величина скорости горения достигается определенным сочетанием рецептуры, плотности пороховых элементов и толщины горящего свода. Для порохов Сунар, имеющих форму цилиндра с каналом, это толщина стенки цилиндра. В связи с тем, что одинаковую скорость горения пороха можно обеспечить различным сочетанием перечисленных факторов, пороха Сунар 24 и Сунар 42 выпускаются нескольких модификаций, имеющих практически одинаковые баллистические характеристики.
вернуться к содержанию ↑
Отличия разных видов пороха Сунар
Характеристики пороха Сунар
Наибольшую скорость горения имеют пороха Сунар 24,5 и Сунар 24,2, которые применяются для снаряжения спортивных патронов для стендовой стрельбы с дробовыми снарядами массой 24 г. По заказу производителей патронов эти марки порохов могли быть изготовлены и для снаряжения патронов спортинг, в которых использовались 28 граммов дроби.
Охотничий порох Сунар 32 предназначался для снаряжения патронов 12 калибра с массой дробового снаряда 32 граммов (сборка патронов звездой).
Подбирая капсюль и пыж-контейнер, применялась завальцовка, и, конечно же, можно было снаряжать указанным порохом патроны 16 и 20 калибров, но самостоятельно в целях безопасности специалисты этого делать не рекомендовали.
Порох Сунар 35 был более универсальным, что позволяло собирать с ним дробовые и пулевые патроны 12, 16, 20 калибров, а баллистические характеристики дробовых патронов приводились при использовании закатки завальцовкой.
Порохом Сунар 42 снаряжались патроны, которые специалисты называли мини-магнум, средний магнум или полумагнум, то есть промежуточные между обычными охотничьими патронами и патронами магнум. Использование пороха Сунар 42 позволяло увеличить массу дроби до 42-42 граммов в патроне 12 калибра с длиной гильзы 70 миллиметров, при сохранении, в отличие от патронов магнум, уровня давления пороховых газов, характерного для обычных охотничьих ружей.
Естественно, что отдача при выстреле такими патронами вследствие увеличенной массы дроби тоже была несколько выше.
Снаряжение патронами порохом Сунар 42 патронов 16 и 20 калибров с увеличенной на 10-15% массой дробового снаряда приближало указанные калибры по эффективности выстрела к обычному патрону 12 калибра. Использование пороха Сунар 42 для снаряжения пулевых патронов позволяло увеличить скорость пуль на 10-15% в сравнении с патронами, снаряженными порохами Сунар 35, Салют и Сокол. Подробнее о разновидностях пороха.
Кроме того, на снаряжательных предприятиях указанный порох успешно использовался и для снаряжения патронов магнум с гильзой длиной 76 миллиметров и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа.
Порох Сунар 410 специалисты же называли в своё время самым медленногорящим среди охотничьих порохов для патронов к гладкоствольному оружию и предназначенному для сборки патронов 410 калибра с массой дробового снаряда 17-19 граммов.
Сегодня мы говорили об особенностях порохов Сунар. Нам будет интересно узнать, доводилось ли нашим охотникам пользоваться ими. Какие отзывы они могут дать? Ждём ваших комментариев и дополнений к статье.
Материал взят из свободных источников.
Читайте также о воспламенении и горении порохов.
Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!
Сказать «Cпасибо»:
На нашем сайте:
bighunting.ru
Порох Ирбис-Охота и Сунар 35
GarikIP 01-06-2010 13:02Приветствую Всех форумчан!
Не могу понять каким образом рекомендованная заводом производителем навеска пороха для 12 и 16 калибра может так отличаться на схожих по своим своим свойствам порохах.
1. Сунар 35, партия 22/09к, годен до 09/2015г.
— 12к: 1.9гр. пороха на 35гр. дроби
— 16к: 1.6гр. пороха на 29гр. дроби
2. Ирбис-Охота, партия 4/09к, годен до 04/2015г.
— 12к: 1.95гр. пороха на 35гр. дроби
— 16к: 1.5гр. пороха на 29гр. дроби
Таким образом получается, что разница для Сунара состовляет 0.3гр., а для Ирбиса 0.45гр.
Сунар верхний на фото, Ирбис соответственно пониже.
только что тоже купил две такие бадейки и тоже заинтересовался этим вопросом .
Кстати к пользователям, как вам это тсамый Ирбис?
Мне показалось, что Ирбис «по жестче», чем Сунар. Но вполне возможно, что это я сам перемудрил с навесками.
Artishok 01-06-2010 20:08Да полно тем про тот ирбис. Горит получше чем сунар/, пошустрее будет. Что-то около Рекс-2 вроде. Заводчане божились, что Ирбис меньше проседает на морозе. Вроде СВС1 на эту тему его испытывал (хотя могу и ошибаться). А вообще мне порох нравится, пулька Лии на нем хорошо летает.
ЗЫ Пользую только на 32 гр.
GarikIP 01-06-2010 20:37Сунара этой партии я расстрелял полторы банки-замечаний нет, а вот с Ирбисом придется повременить до осенней.
Всетаки Казанцы весёлые люди, партию Ирбиса наверное в понедельник утром бодяжили, ну на крайня в пятницу вечером.)))
Надо будет на завод пару строк чиркануть-ну типа, что за фигня такая))
З.Ы. Покупал в Краснозаводске (дёшево).
quote:Странно это.
Originally posted by GarikIP:
.. Не могу понять
1. Сунар 35, партия 22/09к, годен до 09/2015г.
— 12к: 1.9гр. пороха на 35гр. дроби
— 16к: 1.6гр. пороха на 29гр. дроби
2. Ирбис-Охота, партия 4/09к, годен до 04/2015г.
— 12к: 1.95гр. пороха на 35гр. дроби
— 16к: 1.5гр. пороха на 29гр. дроби
[/URL]
Если воспользоваться пересчетом для «Сунара-35» получится из 1.9х35 в 12-м — 1.65х30 в 16-м. Если чуть понизить вес с 30г до 29г для одинаковой скорости потребуется примерно 1.6г. Т.е. для «Сунара-35» данные рекомендаций и пересчета совпадают.
Для «Ирбис-Охота» при 1.95х35 в 12-м получится 1.7х30 в 16-м. Для 29г — около 1.65г. Разница большая.
Полагаю, в данных на банке для Ирбиса ошибка. Никакие свойства пороха не могут дать такой разницы. Но ошибка не страшная, поскольку меньше пороха, это не больше.
Попробуйте отстрелять навески из 12-го и 16-го калибров через хронограф. При указанных массах снаряда, одинаковой длине гильз и одинаковом способе закрутки следует подобрать величину навески в 16-м под такую же скорость, как и у 12-го.
Конечно, замер давления дал бы более точные результаты.
Думаю тот кто шариковой ручкой писал на банке навеску-был уже в запарке. Скорей всего нужно читать как-1,65.Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.
dgek8 02-06-2010 07:48Пользуюсь банкой из той же партии Ирбиса. На 12кал.
Птичка валилась нормально. А вот бобёр ушёл ,не факт, что из-за пороха, но подозрительно. Ранее бобёр ушёл после Сунара 42 с ДВП пыжом.
Померял бы скорость но нечем в нашем городе.
quote:
Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.
Я покупал этот Ирбис неделю назад (6 банок). Коробку с порохом принесли со склада, закрытую, и из нее отсчитали эти банки. Маркировка на всех одинаковая.
Скорее всего девушка с шариковой ручкой не при чём, дело наверное в ошибке при проведении испытаний партии, которая автоматически перенесена на производственную маркировку всей серии.
По поводу измерения скорости снаряда, то планирую скоро заняться этим, а вот с давлением хуже — в поле моего зрения и возможностей агрегат для этого отсутствует.
Было бы неплохо предварительно собрать данные от пользователей данной партии пороха (хоть и субъективные) по практическому применению: масса заряда и снаряда, комплектующие используемые при снаряжении, способ заделки гильзы ну и результаты конечно.
Так, что пишите.
quote:
Думаю тот кто шариковой ручкой писал на банке навеску-был уже в запарке. Скорей всего нужно читать как-1,65.Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.
У меня такая же навеска на Ирбисе стоит. Стрелял из МР-153, резкость хорошая, выстрел обычный, не передоз.Alexandr NN 03-06-2010 19:54
Мое мнение, снаряжать так как написано на банке, это разные пороха, откуда здесь взяли, что они одинаковые? Сам имею опыт только по С-35, порох понравился, но только этой осенью морозы ударили довольно резко, после -2 стукнуло -11, я попробовал по доске, как-то не понравилось, кучность сильно большая и резкость слабовата, отложил зти патроны до весны, а зиму стрелял СОКОЛОМ, весной патроны стреляли супер, и громко и резко. Гуляя весной на ВВЦ по выставке «Охотников до денег», набрел на казанский стенд, там девушка ну очень симпатичная, прикалываюсь, мол, а почему у вас С-35 зимой садится, а она мне: » Для зимы у нас специальный порох ИРБИС». Вот к зиме куплю ИРБИС буду пробовать.
Prostor 03-06-2010 20:36Порох Ирбис, насколько знаю, двуосновный. Т.е. содержит нитроглицерин, повышающий температуру горения, тем самым компенсируя падение скорости на морозе.
Указанные на банках навески, это не рекомендации, это характеристики, при которых пороха были отработаы на заводе и записаны в тех. документацию. Т.е
при этих навеских у вас ничего не разорвет, но и оптимальную навеску нужно искать самим.
quote:
Originally posted by Prostor:
Порох Ирбис, насколько знаю, двуосновный.
Двуосновного в продаже нет. Тот что был 1,8Х35 при 1,73Х32 в -10 работал хорошо, сгорал очень чисто. Порох был явно быстрее С35 — видимо Казанцы таким образом морозостойкость прибавили , ИМХО.
Prostor 04-06-2010 10:13quote:
Двуосновного в продаже нет
Двухосновный у Казанцев обозначается буквой «М».Таможня 04-06-2010 10:38
Вы его видели в продаже?
Prostor 04-06-2010 10:54quote:
Вы его видели в продаже?
Я имею ввиду, что он производиться заводом — я привозил для личных нужд. А в продаже, его нет, т.к. завод фасует только «Ирбис-Охота-35».
А двухосновный «Ирбис-Охота-35М» производит только в промышленной таре (в цинках, килограмм по 35 вроде.)Таможня 04-06-2010 11:12
quote:
Originally posted by Prostor:
А в продаже, его нет, т.к. завод фасует только «Ирбис-Охота-35».
Вот и ответ, так что девушка схитрила, сказав что для зимы есть специальный Ирбис.
quote:
Originally posted by Prostor:
А двухосновный «Ирбис-Охота-35М» производит только в промышленной таре (в цинках, килограмм по 35 вроде.)
Интересно, куда они его девают, и где бы раздобыть. Кстати, Вячеслав (SVS1) обещался протестировать его на предмет температурной зависимости, когда появится в продаже.
Prostor 04-06-2010 11:29quote:
Вот и ответ, так что девушка схитрила, сказав что для зимы есть специальный Ирбис
Она имела ввиду, что такой, «зимний» Ирбис, существует. А то что он не доступен населению, это, типа, уже отдельный вопрос.
quote:
Кстати, Вячеслав (SVS1) обещался протестировать его на предмет температурной зависимости, когда появится в продаже
Я отправлял SVS1, Ирбис-24М. И по результатам тестирования, он действительно оказался немного «ровнее» чем одноосновный Сунар-35
Таможня 04-06-2010 11:45quote:
Originally posted by Prostor:
И по результатам тестирования, он действительно оказался немного «ровнее» чем одноосновный Сунар-35
Вот это уже интереснее, остаётся вопрос где его взять(35М), для кого то же они его делают?
Prostor 04-06-2010 11:54quote:
для кого то же они его делают?
Патронные заводы его берут.GarikIP 04-06-2010 12:49
[QUOTE]Originally posted by Alexandr NN:
[B]Мое мнение, снаряжать так как написано на банке, это разные пороха, откуда здесь взяли, что они одинаковые?
Естественно снаряжать надо в соответствии с рекомендациями завода производителя, указанными на упаковке. И никто не говорил, что эти пороха одинаковые, указывалось только то, что они схожи по своим характеристикам, т.к. Ирбис по сути является продолжение серии Сунаров с улучшенными по температурной стабильности характеристиками.
А вообще изначально речь шла о непонятном зарядном соотношении Сунара и Ирбиса для 12 и 16 калибра.
quote:
Originally posted by Prostor:
Патронные заводы его берут.
Конечно могу ошибаться, но насколько я знаю серийные охотничьи боеприпасы с использованием Казанских порохов производят только «Pozis», «Record» и «Safari».
dark strannic 04-06-2010 15:18quote:
«Pozis», «Record» и «Safari».
Техкрим еще
quote:
только «Pozis», «Record» и «Safari».
AZOTGarikIP 04-06-2010 22:43
Уже можно мини справочник производителей патронов соствить, кто на Казанском порохе крутит )))
TANGO66 05-06-2010 16:08Тоже «затарился» таким-же «Ирбис-Охота», той-же партии 4/09к (1,95 х 35), ещё неснаряжал и нестрелял, и тоже интересны отзывы тех, кто уже использовал.
——————
с Уважением !
Нормальный порох, пользуюсь им и сунаром 42,нареканий никаких, ну и сравнивать сильно то не с чем сокол не использовал и не собираюсь.
TANGO66 06-06-2010 12:20Ну так что, кто нибудь уже пробовал партию Ирбиса 4/09к(1,95х35), интересно какую навеску делали под 32грамма ? И сгорает ли порох весь, или остаются несгоревшие порошинки в стволе ? Использовал Сунар-35(1,9х35), делал 1,8х32 — весь ствол и коробка засрана недогоревшим порохом. Интересно как с этим у Ирбиса ??
——————
с Уважением !
Уже не помню какая партия была на порохе Сунар 42, который был по рекомендациям 2,45X42. Но порох Сунар 42 (партия 7/08К, 2,25Х40) не одно ли с ним и тоже?
Что на что нужно умножить, чтобы привести один порох к другому в 12-м калибре?
quote:
Ну так что, кто нибудь уже пробовал партию Ирбиса 4/09к(1,95х35), интересно какую навеску делали под 32грамма ? И сгорает ли порох весь, или остаются несгоревшие порошинки в стволе ? Использовал Сунар-35(1,9х35), делал 1,8х32 — весь ствол и коробка засрана недогоревшим порохом. Интересно как с этим у Ирбиса ??
я пробовал снарядил специально 10 патронов по банке 1.95 на 35, отдача я вам скажу жуткая, но горит нормально, однозначно навеску надо уменьшать и начинать эксперименты где-то с 1.6 гTANGO66 06-06-2010 12:57
О как… Cпасибо большое !
——————
с Уважением !
Я снаряжал 32 грамма (именно партии 1.95 на 35г) 1.8 а также 1.9 ирбиса отдача нормальная(ствол весом 5 кг) порох сгорает весь.
pavelll07 06-06-2010 13:45quote:
(ствол весом 5 кг)
ну канешно, я с тоза-34 стрелял и с мурки 153, на мурке терпимо на тозе уже не очень
TANGO66 06-06-2010 14:20
quote:
Originally posted by 123men:
ствол весом 5 кг)
А что за ружьё ?
У меня инерционник 3,200кг, думаю 1,95х35 «сильно» будет. (c)
——————
с Уважением !
quote:
Originally posted by pavelll07:
я пробовал снарядил специально 10 патронов по банке 1.95 на 35, отдача я вам скажу жуткая, но горит нормально, однозначно навеску надо уменьшать и начинать эксперименты где-то с 1.6 г
Как снаряжали, какие компоненты? Прошу Всех указывать эти сведения применительно к Ирбису этой партии.
123men 06-06-2010 15:59Снаряжал так:
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.9,П/K АЗОТ 32-35г,
дробь N3 32г,звезда.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.9,пороховая проклажка, пластиковая прокладка и снова дробовая(чтобы осалка не сочилась)далее ВП,стаканчик от пыж-контейнеров кзорс, дробь 32 г,звезда.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.8,пуля Полева 1,3,закрутка.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох 1.7, П/К БИО, дробь N7 28г,звезда.
quote:
Originally posted by TANGO66:
А что за ружьё ?
У меня инерционник 3,200кг, думаю 1,95х35 «сильно» будет. (c)
ВПО-205-00.pavelll07 06-06-2010 16:18
quote:
Как снаряжали, какие компоненты? Прошу Всех указывать эти сведения применительно к Ирбису этой партии.
кв-209, пыж Н19 от ГП, и 5-ка 35 грамм
з.ы. только со стенда вернулся отстрелял по тарелкам 1.6г этого ирбиса на 28 грамм 7-ки в пыже Н24 от ГП отдача опять зверская, я не понимаю причин…
123men 06-06-2010 16:42У каждого человека своя физиология, я далеко не крепкого телосложения ну для меня чуствительна отдача только магнумами, особенно стрельба темпом.
Стандартные навески хоть 100 штук отсреляй ничего с плечем не случается.
Такое бывает. Испугаешься один раз патрона одного типа или ружья и всё. Потом начинаешь инстинктивно неправильно прикладываться и ещё больше получать. У меня первое ружье т-34 отца. Я его до сих пор боюсь, хотя стреляю из гораздо более легких ружей и более тяжелыми навесками безболезненно.
pavelll07 06-06-2010 18:21я не говорю что я боюсь отдачи или не так вкладываюсь, просто во-первых не подобрана оптимальная навеска, во-вторых порох новый, злее сунара-35 ( обещали более низкое дульное давление у ирбиса, но мне кажется что оно выше, субъективно) в сравнении с азотом 28 грамм отдача злее, в сравнее с ТП3 26 грамм она ваще штопестец
TANGO66 06-06-2010 18:38Да уж ,….спасибо…, что-то это совсем нерадует.
——————
с Уважением !
quote:
TANGO66
не сочтите мои слова за истину, всё субъективно… купите банку и попробуйте, но я наверное и ним завязал, охота это рекс 2 35-ый и 42-ой, спорт это тп3 рекс 0 и рекс 1 вот и вся арифметикаGarikIP 07-06-2010 09:23
Как то всё это удручает. Видимо испытания проведённые SVS1 в 2008 году справедливы и для этой партии, т.е. скорее всего присутствует превышение давления при рекомендованых навесках. Ну с 76 патронником ещё куда ни шло, ружье выдержит, но судя по отзывам ощущения при стрельбе явно ниже среднего. Есть предположение, что при регулярной стрельбе этим порохом шат ружья можно схлопотать довольно быстро.
GarikIP 07-06-2010 09:28quote:
Originally posted by pavelll07:
только со стенда вернулся отстрелял по тарелкам 1.6г этого ирбиса на 28 грамм 7-ки в пыже Н24 от ГП отдача опять зверская, я не понимаю причин…
Не сгоревшего пороха много?
Vitoff 07-06-2010 13:19quote:
Originally posted by Alexandr NN:
Гуляя весной на ВВЦ по выставке «Охотников до денег», набрел на казанский стенд, там девушка ну очень симпатичная, прикалываюсь, мол, а почему у вас С-35 зимой садится, а она мне: » Для зимы у нас специальный порох ИРБИС». Вот к зиме куплю ИРБИС буду пробовать.
Главное что бы это было именно так. А не стимул к продажам в конце года
Сколько не читал про этот порох, ни где не упоминалось что он зимний.
quote:
Originally posted by GarikIP:
Как то всё это удручает. Видимо испытания проведённые SVS1 в 2008 году справедливы и для этой партии, т.е. скорее всего присутствует превышение давления при рекомендованых навесках. Ну с 76 патронником ещё куда ни шло, ружье выдержит, но судя по отзывам ощущения при стрельбе явно ниже среднего. Есть предположение, что при регулярной стрельбе этим порохом шат ружья можно схлопотать довольно быстро.
Дак не надо на него 35гр дроби под звезду на 70-й гильзе пихать и всё нормально будет. Например при рекомендованой 1,8Х35 я под звезду делал 1,7 -1,73Х32 сгорает чисто, резкозть вполе, куча нормальная, на насадку с газосбросом начинает реагировать при 1,8Х32 — можно предположить что дульное не высокое. Звук выстрела отличается кардинально. По отдаче судить о давлении в стволе неправильно в корне: отдача прямо пропорциональна скорости и массе снаряда и обратно массе ствола — уже тысячу раз перетирали.
quote:
Originally posted by Prostor:
Я имею ввиду, что он производиться заводом — я привозил для личных нужд. А в продаже, его нет, т.к. завод фасует только «Ирбис-Охота-35».
А двухосновный «Ирбис-Охота-35М» производит только в промышленной таре (в цинках, килограмм по 35 вроде.)
по 40.
GarikIP 07-06-2010 20:43quote:
Originally posted by Таможня:Дак не надо на него 35гр дроби под звезду на 70-й гильзе пихать и всё нормально будет. Например при рекомендованой 1,8Х35 я под звезду делал 1,7 -1,73Х32 сгорает чисто, резкозть вполе, куча нормальная, на насадку с газосбросом начинает реагировать при 1,8Х32 — можно предположить что дульное не высокое. Звук выстрела отличается кардинально. По отдаче судить о давлении в стволе неправильно в корне: отдача прямо пропорциональна скорости и массе снаряда и обратно массе ствола — уже тысячу раз перетирали.
То, что Вы подобрали оптимальные навески и способ снаряжения применительно к своему ружью это просто замечательно . Только не надо забывать, что основная масса релоудеров, тем более начинающих не обладает достаточными теоретическими знаниями по внутренней балистике выстрела, а тем более оборудованием для измерения скорости и давления. Для них руководством к действию служат данные завода производителя о навесках и способах снаряжения, а эти данные применительно к Ирбису мягко говоря не совсем соответствуют заявленным. Речь именно об этом.
Удачи.
quote:
Originally posted by GarikIP:
То, что Вы подобрали оптимальные навески и способ снаряжения применительно к своему ружью это просто замечательно .
Вообще все нормальные люди так поступают.
quote:
Originally posted by GarikIP:
Только не надо забывать, что основная масса релоудеров, тем более начинающих не обладает достаточными теоретическими знаниями по внутренней балистике выстрела
Без теории не стоит заниматься практикой — дешевле и безопаснее выйдет.
quote:
Originally posted by GarikIP:
а тем более оборудованием для измерения скорости и давления.
А этим вообще единицы обладают, они могут себе позволить сделать «на грани», все остальные исходя из здравого смысла.
quote:
Originally posted by GarikIP:
Для них руководством к действию служат данные завода производителя о навесках и способах снаряжения,
Вы в курсе что если Сокол засыпать 2,3Х35(рекомендованый) и звездой закрыть — с большой долей вероятности получится превышение для 70-го патронника? А ещё гильзы разные бывают(толщина, конфигурация донного пыжа и пр. — к вопросу о знании внутр. баллистики )и капсюля, и пыжи, а ещё дробь разных номеров, предлагаете это всё на упаковке пороха расписать?
quote:
Originally posted by GarikIP:
а эти данные применительно к Ирбису мягко говоря не совсем соответствуют заявленным. Речь именно об этом.
У Вас есть вышеуказаные инструменты:
quote:
Originally posted by GarikIP:
оборудованием для измерения скорости и давления
для полноценных выводов? Или Вы по отдаче судите .
quote:
Originally posted by GarikIP:
Удачи.
Спасибо .ДКБФ 07-06-2010 23:41
Я с «Ирбисом» не знаком, а потому вопрос к тем, кто в теме:этим порохом снаряжают только дробовые патроны, или под пули он тоже идет? Думаю попробовать его под колпачок LEE. Как Вы считаете?
Artishok 07-06-2010 23:53Пользовал под колпачок Лии (он у меня получается 30 гр.) Ирбис «крутой» партии, 1,8х35. Снаряжал 1,65 Ирбиса, п/к Н27 от ГП, звезда. Все летело и попадало как на Рекс-2. Вообще Ирбис по скорости горения практически и есть Рекс-2 (ну очень большое ИМХО)
Для себя решил этот порох под вес более 32 гр. не пользовать.
Ещё не экспериментировал с использованием данного пороха под 28 гр, если все будет хорошо, то я обеспечил себя всем необходимым диапазоном порохов для охоты и тарелок. Всего-то 4 пороха надо.
ДКБФ 08-06-2010 12:05Спасибо за ответ, у меня колпачки одноунцевые, буду пробовать.
dgek8 08-06-2010 11:03С партии навеской 1,95 стрелял 1,9 -сильной отдачи не заметил(ИЖ-58).
Звук по сравнению с Соколом (отметили слышавшие в 1,5 км)заметно тише.
Есть подозрения по слабой резкости(может закрутка виновата ).
Резкость будет плохая на ДВП в качестве основных а не амортизатора и П/к. войлочный пыж порадует или мощный обтюратор+ДВП
pavelll07 08-06-2010 11:37quote:
По отдаче судить о давлении в стволе неправильно в корне: отдача прямо пропорциональна скорости и массе снаряда и обратно массе ствола — уже тысячу раз перетирали.
хоть суди ты о давлении по отдаче хоть не суди, но когда ружьё лягается как лошадь это неприятно и я таким патроном стрелять не буду…
то что уменьшать навеску надо это однозначно, но я например и на 1.6 на 28 не ощутил особого комфортаdgek8 08-06-2010 11:38
С войлоком было. Но всё субьективно, может просто на такого здорового бобра или картечь 7 маловата, или его, как танк Тигр в лоб бить неэффективно, тем более на воде. В борт надо было .
GarikIP 08-06-2010 19:17quote:
Originally posted by Таможня:
Спасибо .
Удача нам всем не помешает!
Исходя из реалий согласен с Вами по большинству пунктов.
Но видимо изначально я нераскрыл свои мысли по этому поводу.
Я считаю, что имеемый правовой вакуум образовавшийся в сфере самостоятельно снаряжения боеприпасов к спортивно-охотничьему оружию выгоден производителям порохов и комплектующих тем, что снимает с них большую часть ответственности. На том же Соколе видимо никогда не появятся рекомендации по снаряжению с использованием современных комплектующих, сами же знаете: картон, войлок, ДВП и Жевело. А Вы обращали внимание на то, что указано в 1 пункте Наставления? » Порох Сокол предназначен для стрельбы дробью из гладкоствольных охотничьих ружей». Выходит все мы снаряжаем пулей на свой страх и риск? Очень удобная позиция производителей. И так практически во всём.
Наверное многие пользовались таблицами снаряжения Гуаланди и оценили их практичность и достоверность. У нас же этим занимаются такие энтузиасты, как SVS1 (его работы стали своего рода справочниками Российскго самокрутчика). А такая информация должна исходить прежде всего от производителя, находится в открытом доступе и не быть тридцатилетней давности.
Ну вот как то так
quote:
Originally posted by GarikIP:
Удача нам всем не помешает!Исходя из реалий согласен с Вами по большинству пунктов. Но видимо изначально я нераскрыл свои мысли по этому поводу. Я считаю, что имеемый правовой вакуум образовавшийся в сфере самостоятельно снаряжения боеприпасов к спортивно-охотничьему оружию выгоден производителям порохов и комплектующих тем, что снимает с них большую часть ответственности. На том же Соколе видимо никогда не появятся рекомендации по снаряжению с использованием современных комплектующих, сами же знаете: картон, войлок, ДВП и Жевело. А Вы обращали внимание на то, что указано в 1 пункте Наставления? » Порох Сокол предназначен для стрельбы дробью из гладкоствольных охотничьих ружей». Выходит все мы снаряжаем пулей на свой страх и риск? Очень удобная позиция производителей. И так практически во всём. Наверное многие пользовались таблицами снаряжения Гуаланди и оценили их практичность и достоверность. У нас же этим занимаются такие энтузиасты, как SVS1 (его работы стали своего рода справочниками Российскго самокрутчика). А такая информация должна исходить прежде всего от производителя, находится в открытом доступе и не быть тридцатилетней давности. Ну вот как то так
Тут полностью согласен.
Alexandr NN 09-06-2010 18:36Ставки повышаются господа! Купил банку ИРБИС-ОХОТА 5, 06 в Химках, партия 7/09к; 12-2,0-35,16-1,8-29,20-1,6-24, вообще боязно заряжать.
Artishok 09-06-2010 20:21quote:
Originally posted by Alexandr NN:
вообще боязно заряжать.
Дааа… Вот чего нашим производителям никогда не хватало — стабильности.
Думаю, если не выходить за 32 гр. дроби ничего не случится. Зачем мучать систему на предельных давлениях?
GarikIP 09-06-2010 22:27quote:
Originally posted by Alexandr NN:
Ставки повышаются господа! Купил банку ИРБИС-ОХОТА 5, 06 в Химках, партия 7/09к; 12-2,0-35,16-1,8-29,20-1,6-24, вообще боязно заряжать.
Действительно странно Всё это.
В этой партии разница для 12 и 16 калибров составляет всего 0,2г, хотя в той партии про которую я начал тему 0,45г при навеске для 12к 1,95г.
Здесь одной логикой, законами физики и химии уже не обойдёшся, тут надо при снаряжении использовать какие то неведомые нам законы Казанского завода
quote:
Originally posted by Alexandr NN:
12-2,0-35,
Нифига себе……
——————
с Уважением !
quote:
Originally posted by Artishok:
Для себя решил этот порох под вес более 32 гр. не пользовать
+ 100 !
С Уважением !
123men 10-06-2010 11:51quote:
Originally posted by TANGO66:
Нифига себе……
С рекомендацией 1.95 на 35, снаряжал и 2.1 на 35 ничего страшного не произошло, правда способ завальцовки не звезда а закруткаTANGO66 10-06-2010 12:00
quote:
Originally posted by 123men:
С рекомендацией 1.95 на 35, снаряжал и 2.1 на 35 ничего страшного не произошло, правда способ завальцовки не звезда а закру
Нет , я в том «смысле» что «ставки» постоянно повышаются, сначала был
1,85х35, потом 1,95х35(у меня такой), сейчас уже 2,00х35 !!
Что дальше ?
——————
с Уважением !
У меня одна банка есть 1,8гр на 35. Другая 2,0 на 35. Это сунар 35.
TANGO66 10-06-2010 12:27Так с чего же «нАчать в граммах» на 32гр. дроби при «банке» 1,95х35 Ирбиса ?
——————
с Уважением !
Пропорцию составте 1,78 по пропорции. Можно 1,75-1,8 попробовать.
dark strannic 10-06-2010 12:40quote:
Так с чего же «нАчать в граммах» на 32гр. дроби при «банке» 1,95х35 Ирбиса ?
на лето на 0,15гр меньше. дроби можно 35гр оставить. Зима все по норме.
Хорошо , начну с 1,8 х 32 , дальше видно будет…..
Cпасибо ребята !
——————
с Уважением !
Для меня новость, что и С-35 2грамма, тогда прослеживается коммерческая составляющая, из 250грамм патронов все меньше, а цена банки в ормаге всебольше, ну прямо как с молоком и хлебом!
Gera-sana 1 18-06-2010 23:37стрелял Ирбисом 1.65 пороха(при рекомендованной на банке 1.95), на 30 грамм дроби выстрел комфортный, кучность в норме, резкость кто ее знает не проверял стрелял при -10.Ружье Hatsan Escort.Вообще порох понравился.
Михайло 18-06-2010 23:50quote:
стрелял Ирбисом 1.65 пороха(при рекомендованной на банке 1.95), на 30 грамм дроби выстрел комфортный, кучность в норме, резкость кто ее знает не проверял стрелял при -10.Ружье Hatsan Escort.Вообще порох понравился.
Какой ПК?
Gera-sana 1 20-06-2010 23:33
quote:
Какой ПК?
БАРС других у нас нетTANGO66 22-06-2010 08:09
quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
стрелял Ирбисом 1.65 пороха(при рекомендованной на банке 1.95), на 30 грамм дроби выстрел комфортный, кучность в норме, резкость кто ее знает не проверял стрелял при -10.Ружье Hatsan Escort.Вообще порох понравился.
Ну тогда 1,75 (при «банке» 1,95) со Сферой, на 32гр. должно быть вообще хорошо ,так думаю…. резкость интересует очень !
——————
с Уважением !
Я обычно резкость сравниваю с заводским патроном, например сФЕТТЕРОМ, по одной и той-же доске, недавно сравнил свой стендовый СОКОЛ 2.1 ПК ГЛАВПАТРОН, дробь 7.5-28гр, звезда, блин у ФЕТТЕРА на 0.5мм резкость круче, стрелял метров на 40 по обрезку крашеной вагонки, такую разность можно отнести на качество дроби.
GarikIP 16-07-2010 21:10quote:
Originally posted by Alexandr NN:
Я обычно резкость сравниваю с заводским патроном, например сФЕТТЕРОМ, по одной и той-же доске, недавно сравнил свой стендовый СОКОЛ 2.1 ПК ГЛАВПАТРОН, дробь 7.5-28гр, звезда, блин у ФЕТТЕРА на 0.5мм резкость круче, стрелял метров на 40 по обрезку крашеной вагонки, такую разность можно отнести на качество дроби.
Интересный рецепт спортивного патрона. Я на стенд тоже кручу на Соколе, но больше чем 1,9 не отмериваю, т.к. дульный огонь, несгоревший порох и т.д., пк «Азот» на 28г., звезда. Если не сложно, поясните ход мыслей по поводу компановки своего патрона.
Kolominec77 31-07-2010 23:01Господа, а кто нибудь на станке Lee использует этот порох с мерками? Как насчет стабильности отмеривания этого пороха? А то в магазине только он (1.85 х 35 вроде) и Сокол. Но с Соколом Lee не очень дружит. Хочу попробовать этот порох.
Георгий12345 01-08-2010 06:33а подскажите пожайлуста, что за порох такой ИРБИС-ТМ и навески к нему на 20кл.,а то на банке только 12кл. написан и в магах кроме этого пороха нет ничего, а скоро открытие. зарание благодарен.
GarikIP 01-08-2010 12:35quote:
Originally posted by Георгий12345:
а подскажите пожайлуста, что за порох такой ИРБИС-ТМ и навески к нему на 20кл.,а то на банке только 12кл. написан и в магах кроме этого пороха нет ничего, а скоро открытие. зарание благодарен.
Такого пороха в продаже и в каталогах Казанского завода я никогда не встречал. Если несложно выложите рекомендованные навески указанные на упаковке и фото.Георгий12345 01-08-2010 18:45
так нестал я его брать пока навески не узнаю. попробую в маге сфотать если продавцы добро дадут.
GarikIP 01-08-2010 19:15quote:
Originally posted by Георгий12345:
так нестал я его брать пока навески не узнаю. попробую в маге сфотать если продавцы добро дадут.
Попробуйте. Ждём.Георгий12345 05-08-2010 20:01
слёзно прошу прощенья по поводу ирбис-тм самой наклейки на банке я не видел, было закрыто ценником(точнее слово-охота),а на ценнике было написано ирбис-тм,оказывается на остальных ценниках также стоят буквы тм
GarikIP 05-08-2010 20:57quote:
Originally posted by Георгий12345:
слёзно прошу прощенья по поводу ирбис-тм самой наклейки на банке я не видел, было закрыто ценником(точнее слово-охота),а на ценнике было написано ирбис-тм,оказывается на остальных ценниках также стоят буквы тм
Бывает.
guns.allzip.org
Еще раз о патронах
Сегодня многие охотники пользуются патронами промышленного производства. Действительно, количество предлагаемых на рынке боеприпасов для гладкоствольного оружия впечатляет. Хватает продукции как импортного, так и отечественного производства.
Часто комплектующие патронов совпадают, в большей степени это касается гильз, пыжей контейнеров и капсюлей-воспламенителей. Если в отечественных марках патронов используются импортные комплектующие, то это, как правило, изделия итальянских компаний Fiocchi, Gualandi или французской Cheddite. Такие отечественные производители патронов для гладкоствольного оружия, как ФГУППО «Завод имени Серго» (марка «Позис»), ФГУП «Краснозаводский химический завод» (марка «Рекорд»), ФГУП «Новосибирский механический завод» (марка «Искра»), используют в основном комплектующие собственного производства.
Порох
Наименее известным компонентом любого патрона для охотника является порох, публикаций о нем почти нет. А жаль, ведь в цепи капсюль–порох–пыж–дробь он является важнейшим. Количество же различных марок порохов, используемых при сборке охотничьих патронов, у некоторых отечественных компаний достигает пяти шести и более. Если говорить о патронах промышленного производства, то применяемые в них импортные пороха давно отработаны производителем, кроме того, их практически нет в свободной продаже и, следовательно, они не могут быть использованы при самостоятельном снаряжении.
В 90-х годах прошлого века, когда из продажи на два-три года пропал порох «Сокол», а появился «Сунар», «Сунар СФ», «Салют 4», у охотников возникло много вопросов. Проще сказать, люди не были готовы к новым порохам. Жало вались на резкость боя в условиях зимних охот, неполное сгорание пороха; некоторые охотники лишились своих ружей из-за того, что продолжали пользоваться при снаряжении патронов мерками, а не аптекарскими весами. Но прошло время, снова на рынок вернулся порох под маркой «Сокол», да и с порохом «Сунар» думающие охотники научились обращаться.
Анализ физико-химических характеристик отечественных и иностранных порохов показывает, что их рецептуры отличаются незначительно. Практически в настоящее время для патронов к гладкоствольному оружию изготавливаются пороха с рецептурами двух видов:
- одноосновные пороха, в которых энергетическим компонентом является пироксилин – 96,0…98,5%; кроме того, они содержат стабилизатор химической стойкости дифениламин – 0,5…1,5% и неизбежно остаточный растворитель (спирт, эфир, ацетон) – до 0,5%, влагу – 0,7…1,6%;
- двухосновные, в которых энергетической основой является пироксилин – 62…90% и нитроглицерин – 7…35%; дифениламин – 0,5…1,5%, остаточный растворитель до 0,3%. В оставшиеся 2-3% входят: графит, вводимый для снижения электризуемости пороха, дифениламин – стабилизатор химической стойкости. Следует отметить, что при высоком содержании нитроглицерина (более 10%) отмечаются повышенное дульное пламя и не сколько худшие баллистические характеристики при отрицательных температурах. При низких температурах происходит выпотевание (экссудация) нитроглицерина на поверхности пороховых зерен, что снижает качество и повышает опасность такого пороха, а при высоких положительных температурах наблюдается преждевременная температурная эрозия поверхности канала ствола. Поэтому в двухосновных импортных порохах содержание нитроглицерина редко превышает 40%. Известно, что двухосновные пороха меньше подвержены воздействию влаги, их гигроскопичность в 2-3 раза меньше, чем у одноосновных порохов.
Скорость горения пороха определяется соотношением толщины горящего свода (для пластинки и диска – толщина порохового элемента, для цилиндра с каналом –толщина стенки цилиндра) и плотностью порохового элемента. Варьируя этими двумя параметрами, можно (независимо от рецептуры и формы порохов) обеспечить требуемую скорость горения. Останавливаться на всех характеристиках порохов, которые можно приобрести для снаряжения патронов, смысла нет. Рассмотрим наиболее важные.
«Сокол»
Этот порох представляет собой плотную пластину толщиной 0,12…0,13 мм. Первое упоминание о порохе, который можно назвать прототипом «Сокола», относится к 1895 году, когда для снаряжения трехлинейных холостых патронов был предложен порох, который по своим геометрическим размерам (средняя толщина пластинок0,12 мм, ширина1,04 мм, длина1,24 мм) и рецептуре является практически полной аналогией «Сокола». Следует отметить, что масса метательного снаряда из пороха «Сокол» в патронах 12-го калибра составляет 2,2…2,3 г, и порох подобного уровня за рубежом не выпускается, там уже давно масса заряда менее двух граммов. Высокая масса заряда связана с недогоранием пороха (плотная пластинка сгорает при толщине не более0,11 мм), которое еще более усиливается в зимнее время. Хотя для снаряжения патронов до 16-го и 20-го калибров, где уровень среднего максимального давления пороховых газов в патроннике на 5-10 МПа выше, этот порох весьма эффективен. Для данного пороха (с назначением навески пороха2,3 ги дроби35 г) при снаряжении пыжом-контейнером и завальцовке гильзы70 ммметодом «звездочка» для обычного (не «Магнум») оружия не следует допускать навески пороха более:
– для 28 г дроби –2,4 г
– для 32 г дроби –2,25 г
– для 35 г дроби –2,1 г
– для 40 г дроби –1,9 г.
Порох «Сокол» неплохо показывает себя даже для патронов «Магнум» при навеске дроби40 гв стандартной70 ммгильзе. Можно рекомендовать навески пороха от2,1 гдо2,3 гпри массе дроби 40 г, в гильзе 76 мм и стрельбе из оружия класса «Магнум». При этом давление останется в пределах нормы (от 85 до 100 МПа). Однако менее2,1 г пороха при40 г дроби применять нецелесообразно, особенно при стрельбе зимой из-за снижения скорости дроби менее 400 м/с. Давление на срезе ствола при стрельбе порохом «Сокол» больше, чем у хороших импортных порохов. Но значения дульного давления стабильные, мало меняющиеся при изменении массы пороха и дроби. Изменения составляют примерно от 35 до 45 бар.
Когда температура окружающего воздуха снижается, падение давления в канале ствола происходит линейно, причем при использовании пыжа-контейнер давление падает чуть быстрее, чем при использовании ДВП пыжей. Порох «Сокол», и это знают охотники, хорошо сохраняется в течение нескольких лет, имея стабильные характеристики.
«Барс»
Двухосновный сферический порох «Барс» был разработан в 1961–1962 гг. Патроны, собранные с ним, имели несколько худшие эксплуатационные характеристики (полнота сгорания, пламенность, масса заряда и др.) по сравнению с патронами, собранными с порохом «Сокол». Единственным его преимуществом был малый объем заряда за счет довольно высокой плотности. Стать конкурентом «Соколу» он не смог и выпускался в незначительных количествах для розничной продажи. Сейчас порох «Барс» не производится.
«Сунар»
С1989 г. Государственный НИИ химических продуктов(г. Казань) для патронов к гладкоствольному оружию разрабатывает и производит пороха серии «Сунар», одновременно производство этих порохов было освоено на Казанском государственном казенном пороховом заводе. Порох «Сунар» – одноосновный, по форме – цилиндр с каналом. Накопленный за эти годы опыт, замечания охотников и производителей патронов позволили сформировать современную линейку порохов: «Сунар 20», «Сунар 24», «Сунар 32», «Сунар 3», «Сунар 42», «Сунар 46», «Сунар 50».
Цифры после наименования пороха соответствуют массе дробового снаряда в патронах 12-го калибра с длиной гильзы70 мм, т.е. все эти пороха обеспечивают среднее максимальное давление пороха газов в канале ствола не более 70 МПа.
«Сунар 35» и «Сунар 32»
«Сунар 35» является универсальным одноосновным охотничьим порохом и предназначен для применения в качестве метательного заряда в классических дробовых патронах 12-го, 16-го и 20-го калибров с пластмассовыми, бумажными и металлическими гильзами для стрельбы из гладкоствольных ружей со стандартными навесками дроби и комплектующими, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. Малый вес порохового заряда требует от охотника, самостоятельно заряжающего патроны, большой точности навески, аккуратности и внимания.
Порох данной марки следует взвешивать на специальных весах с точностью до + –0,05 г. Пороха «Сунар 35» и «Сунар 32» при низких температурах сильно «проседают» по давлению при применении ПЭ контейнеров и несколько лучше держат давление при использовании ДВП пыжей. Особенно резкое падение давления отмечается при прохождении отметки –25ОС. Охотники, стреляющие из отечественных газоотводных полуавтоматов и снаряжающие патроны для зимних охот самостоятельно, должны с этим считаться. К примеру, порох «Сунар 32» при температуре окружающего воздуха –30ОС, имеет провал по давлению Р–217–230 бар по сравнению с t +20ОС. Соответственно, если патрон имел при +20ОС давление в патроннике 660 бар, то при t –30ОС давление будет 443 бар.
Опытные отстрелы, проводимые из полуавтоматов МР-153, «Бекас Авто 12М», ТОЗ-87, показали, что при 450 бар в патроннике ни один из этих полуавтоматов надежно не работает. Пороха «Сунар 35 и 32» имеют резкий рост давления при температурах выше +40ОС. Это необходимо учитывать, хотя, конечно, это критические температурные значения.
Порох «Сунар Н» по баллистическим характеристикам соответствует пороху «Сунар 35», но высокая насыпная плотность обуславливает использование его только в патронах с завальцовкой методом «звездочка» и при условии применения для компенсации свободного объема длинных пыжей-контейнеров, которые не всякий охотник найдет.
«Сунар 42» («Сунар-Магнум»)
Порох «Сунар 42» относится к прогрессивным (медленногорящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых он используется, – 12-й, 16-й, 20-й.
Порох «Сунар 42» относится по рецептуре к одноосновным порохам, то есть его основу составляет такое вещество, как пироксилин.
Патроны 12-го калибра с порохом «Сунар 42» собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым пыжом-контейнером.
Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения – камфара. Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с ее повышенной массой. Снижение ее деформации в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох «Сунар 42» задумывался как порох для снаряжения патронов класса «Полумагнум», с навеской дроби 40-42 г в 12-м калибре. Разработчик пороха, Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИИХП), гарантировал давление в патроннике ружья 65 МПа (среднее) и 70 МПа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха2,2 г(по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох «Сунар 42» в ружьях 12-го калибра с патронником70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3,4-3,5 кг для того, чтобы отдача была терпимой. Порохом «Сунар 42» снаряжают и патроны класса «Магнум» с навеской дроби46 г. При этом навеска пороха увеличивается до2,4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 90-95 МПа. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником76 мм(«Магнум»). В 20-м калибре при массе дроби32 ги применении пыжа-контейнера в гильзе70 мм брать навеску пороха «Сунар 42» более1,7 гнецелесообразно. При снаряжении патронов порохом «Сунар 42» необходимо использовать и соответствующие капсюливоспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот.
Кроме того, порох «Сунар 42» используется для снаряжения пулевых патронов 12-го, 16-го и 20-го калибров. Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями
«Полева» или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании пороха «Сунар 42». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15% и составляет 410-420 м/с, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль.
«Сунар СФ»
Порох «Сунар СФ» в составе патронов гладкоствольного оружия обеспечивает баллистические характеристики, близкие к пороху «Сунар 35», однако имеет весьма значительные отличия в характеристиках между партиями. Патроны, снаряженные указанным порохом, в условиях высокой влажности воздуха довольно быстро изменяют свои характеристики в худшую сторону.
Патроны, снаряженные классическими зернеными порохами «Сунар», отличаются мягким, плавным боем. При стрельбе ими в зимнее время или при высокой влажности воздуха наблюдается падение начальных скоростей дроби и пули на 8–15% и уровня давления пороховых газов на 15–29%.
«Ирбис»
В настоящее время на Казанском государственном казенном пороховом заводе выпускаются пороха «Ирбис 24», «Ирбис 32», «Ирбис 35» – полные аналоги соответствующих марок пороха «Сунар», и двухосновные пороха «Ирбис М», которые разрабатывались с целью улучшения баллистических характеристик выстрела в условиях отрицательных температур. Но в продаже пороха серии «Ирбис М» в настоящее время пока можно встретить редко. При опытных отстрелах патронов, снаряженных порохом «Ирбис 35», давление на дульном срезе ствола было ниже почти в полтора раза, чем при использовании пороха «Сунар 35». Рекомендация, выданная заводом-изготовителем по использованию пороха «Ирбис 35» (2,0 гна35 г дроби), оказалась существенно завышенной. При навеске пороха1,7 ги массе дроби35 г, использовании пыжаконтейнера и завальцовке гильзы методом «звездочка» внутрибаллистические параметры выстрела следующие: V0–395-400 м/с и Р–750 МПа. Сказать, что пороха «Ирбис 32» и «Ирбис 35» имеют баллистические характеристики лучше, чем пороха «Сунар 35» и «Су-нар 32» при стрельбе в условиях низких зимних температур, нельзя.
«Салют»
Порох «Салют 4», выпускаемый Тамбовским пороховым заводом, аналог пороха «Сунар 32» и «Сунар 35», но его характеристики, как правило, несколько хуже. При снаряжении порохом «Салют 4» все составляющие элементы патрона сильно влияют на качество выстрела и его результат. Поэтому к подбору элементов снаряжения патронов и тщательности взвешивания порохового заряда следует относиться очень внимательно. Порох «Салют 4» прекрасно сочетается с капсюлемвоспламенителем Жевело и КВ- 21. При правильном снаряжении патрона они вполне обеспечивают надежные условия воспламенения и сгорания пороха. При выборе пыжа-контейнера следует отдавать предпочтение более мягким, но достаточно упругим образцам, которые склонны создавать повышенное давление. Порох «Салют 4» не следует сжимать, пыж до него только досылают.
Rex-0;1;2
Данная группа порохов производится в Венгрии и в патронах, изготовленных промышленным
способом, чаще всего встречается в продукции НПФ «Азот». Примерные рекомендуемые навески данных порохов при снаряжении патронов 12-го калибра следующие:
24 г дроби – 1,27-1,30 г пороха
Rex 0
28 г дроби – 1,45-1,47 г пороха
Rex 1
32 г дроби – 1,65-1,70 г пороха
Rex 2
Следует отметить высокую скорость нарастания давления пороха Rех всех типов. При на веске пороха Rex-21,8 ги массе дроби32 гдавление в патроннике оружия находится в пределах 96-105 МПа, т.е. использовать подобные патроны можно только в оружии класса «Магнум»
azot-patron.ru
Сунар 42
karkiller 17-02-2008 02:47Доброго времени вам форумчане!Есть вопрос по 42ому сунару. В наставлении к данному пороху в пункте 2 есть такое указание в патрон 12 калибра только полиэтиленовый пыж контейнер).А как же с Д.В.П.и войлочными быть. Интересно с чем это связано и чем это может грозить если отклониться от данной инструкции?И вот еще одна загадка производителя данного пороха, как сейчас определить какой он из сунаров 42(1),42(2),42(3).Раньше на наставлении там где в пункте 1 они все прописаны, было галочкой помечено какой он из них. А сей час приобретя две банки данного продукта я никаких пометок не нашел. Вот и думаю како
Думаю, что ничего страшного не случиться, если в 12 калибре будут использованы войлочные и/или ДВП пыжи. Известно, что с таким способом пыжевания давление форсирования даже несколько ниже чем с полиэтиленовым пыжконтенером.
БЕЛОЯР 17-02-2008 03:32quote:
Originally posted by vladgan:
Думаю, что ничего страшного не случиться, если в 12 калибре будут использованы войлочные и/или ДВП пыжи
завтра(сегодня) именно это я и уточню, хотя заранее согласен. снарядил всяко-разных вариантов — буду пробовать.pavel22 17-02-2008 15:54
На Сунаре 42\2 ,на банке дозняк такой 2.4на42 ,при этом резкость фиговая я сыплю 2.6 на 42 как и рекомендовал SVS1 но у меня МАГНУМ .
по Сунару 42 тут замеры и п.р. http://guns.allzip.org/topic/11/217959.htmlsos 163 17-02-2008 17:30
quote:
полиэтиленовый пыж контейнер)
Сунар 42 любит давление ,а ПК его дает более высокое чем пыжи войлочные и ДВП .Страшного ничего не будет, заряжал и так и эдак. Не будет обтюрации будет при выстреле плевать ,а не сгоревшие остатки пороха найдете в стволе. При морозе ниже -15 градусов выстрел заметно слабее, т.е. мороз он то же не любит. Вот и все что я понял стреляя им.С уважением.БЕЛОЯР 17-02-2008 21:07
отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом. но забыл снарядить первый именно с пыжами. а так получил вполне ожидаемые результаты, хоть погода и не благоприятствовала. сунар действительно требует давления, но кто мешает его получить при снарядке и окончательной завальцовке(звездении)? или поставить на порох обтюратор, хоть и самодельный?
ХАНТЕР -12 17-02-2008 21:31quote:
БЕЛОЯР
участник posted 17-2-2008 21:07отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом
А какие навески дроби использовали?karkiller 18-02-2008 12:03
Ага, спасибо за совет!Прочитавши, успокоившись, накрутил 10 пробных патрончиков с 42 сунаром используя пластиковый обтюратор и Д.В.П.на ближайших выходных отстреляю их и сравню с теми которые сделал согласно мануалу наклееному на банку, то есть с пластиковым П.К.Результаты отпишу. Да вот копаясь в недрах инета нашел одну статейку мож кому интересно будет:
ПОРОХА КЛАССА «СУНАР»
С начала 1990-х годов в магазинах страны впервые появилась в продаже новые пороха класса «Сунар», разработанные в ГосНИИХП и производимые на Казанском пороховом заводе. До этого времени охотники применяли для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям бездымный порох «Сокол», часть охотников пользовалась дымным ружейным порохом. Других марок охотничьих порохов для дробовых и пулевых патронов в стране не производилось. Масса заряда из пороха «Сокол» в патроне 12-го калибра с дробовым снарядом массой 32-35 г составляла на тот период 2,3-2,5 г. Стрельба таким патроном отличалась очень высоким уровнем звука, наличием большого дульного пламени и сильной отдачей в плечо, что создавало дискомфорт и приводило к быстрой утомляемости охотника или стрелка-спортсмена. За рубежом к тому времени уже давно были разработаны и применялись пороха с массой зарядов 1,6-1,8 г при массе дробового снаряда 32-35 г.
Когда в 80-х годах прошлого столетия в спортивном патроне масса дроби была ограничена 28 граммами, порох «Сокол», хорошо работавший в 32-граммовом патроне, оказался непригодным для нового спортивного патрона. Разработчики порохов типа «Сунар» своевременно отреагировали на эти изменения, и спортивный порох «Сунар СВ» неплохо зарекомендовал себя, обеспечив Светлане Деминой рекордный результат и победу в Чемпионате мира в 1993 году, а Валерию Шомину — рекорд мира в 2003 году. В патроне порох является источником энергии и от того, как эта энергия выделяется и передается дробовому снаряду или пуле, во многом зависит качество выстрела и восприятие этого выстрела стрелком. Все элементы патрона взаимосвязаны, но, можно сказать, порох вносит основной вклад в баллистические характеристики выстрела. Особенно актуально это звучит в связи с тем, что производители остальных компонентов патрона: капсюля-воспламенителя (КВ), пыжей и пыжей-контейнеров (ПК), дроби, гильз — очень вяло реагируют на веление времени. Так, например, за рубежом уже несколько десятилетий большинство производителей выпускают КВ типа «Винчестер» трех мощностей, у нас же к выпуску надежного КВ такого типа приступили лишь в 2000-м году, причем только одной мощности.
Расширяющийся ассортимент выпускаемых патронов выдвигает новые требования к разработчикам и производителям порохов, и семейство порохов типа «Сунар» пополняется все новыми модификациями. К таким можно отнести и пороха дисковой формы, производство которых впервые в России начато на Казанском пороховом заводе. В последнее время в обозначение модификаций порохов «Сунар» были введены цифры, означающие массу дробового снаряда в патроне 12-го калибра. Сохранил свое обозначение лишь порох «Сунар-410», предназначенный для патронов 410-го калибра.
Если расположить существующие пороха типа «Сунар» и пороха дисковой формы в ряд с возрастанием массы применяемого в патроне снаряда, получится следующая картина (см. таблицу). «Сунар-24» и «ПДП-спорт» относятся к порохам, имеющим наибольшую скорость горения и предназначенным для снаряжения спортивных патронов, применяемых в стрельбе по летающим мишеням. Масса дроби в таких патронах не должна превышать 24 г. По заказам производителей патронов пороха этих марок могут быть изготовлены для снаряжения спортивных патронов с массой дроби 28 г, широко используемых охотниками и спортсменами при стрельбе на площадках спортинга. Так, по заказу ФГУП «ПО завод им. Серго» (Зеленодольск), в первом полугодии 2005 г. на нашем предприятии был разработан и изготовлен спортивный порох для патронов «TRAP» и «SKEET» с массой порохового заряда 1,25 г и баллистическими характеристиками на уровне лучших мировых аналогов.
Порох «Сунар-32» предназначен для снаряжения охотничьих патронов 12-го калибра с массой дробового снаряда 32 г. Этот порох имеет весьма высокую скорость горения, и использование его в патронах 16-го и 20-го калибров с обычными навесками дроби приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов. По этой причине использовать данный порох в патронах 16-, 20-го и меньших калибров не рекомендуется.
Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра — 30-32 г, 20-го — 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра — до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.
В охотничьи магазины пороха Казанского порохового завода поступают расфасованными по 250 г в пластмассовых канистрах черного цвета, выполненных из полиэтилена с антистатической добавкой, что исключает накопление статического электричества при транспортировке и в обращении. Оригинальная форма упаковки упрощает насыпку пороха без дополнительных приспособлений. Винтовая крышка фиксируется замком-пломбой, что обеспечивает сохранность и длительность хранения пороха. На боковой стороне канистры обязательно располагается ярлык с указанием номера партии и навески пороха. На все эти особенности просим обращать внимание при покупке. Если Вы занимаетесь индивидуальной сборкой охотничьих патронов, то, как уже неоднократно отмечалось, сборку патронов с порохами типа «Сунар» и «ПДП» необходимо проводить в соответствии с «Наставлением», используя качественные компоненты заводского изготовления.
Гиниятов Халил Зиннурович, Генеральный директор, кандидат технических наук действительный член Академии инженерных наук
Производитель порохов «Сунар»:
ФКП «Казанский Государственный Казенный Пороховой завод»
Адрес: 420032, Казань, ул. 1 Мая, д. 14
Тел. (8432) 54-33-53, 54-88-81, факс 54-40-14
e-mail: [email protected] www.kazanpowder.ru
БЕЛОЯР 18-02-2008 12:19
2 ХАНТЕР-12. лучше пошли навески в 34гр. на 2.2 Сокола. Сунара брал 2.0гр. всё с п\к.
karkiller 18-02-2008 12:30Message Reply w/Quote
quote:БЕЛОЯР
участник posted 17-2-2008 21:07
отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом
А какие навески дроби использовали?[/B][/QUOTE]
ВОТ тоже найденная информация может она вам пригодиться:Порох «Сунар — магнум»
Дмитрий КОПАЕВ
Порох «Сунар-Магнум» относится к прогрессивным (медленно-горящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых он используется, это 12, 16-, 20-й.
Порох «Сунар-Магнум» относится по рецептуре к одноосновным порохам, то есть его основу составляет такое вещество, как пироксилин.
Форма зерна пороха «Сунар-Магнум» — это цилиндр с каналом.
Геометрические размеры зерна (в мм):
Толщина горящего свода — 0, 18-0, 28
Диаметр канала зерна — 0, 10-0, 20
Длина -0, 70-1, 00.
Насыпная плотность (кг/дм3) — 0, 55-0, 75.
Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения — камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох «Сунар-Магнум» задумывался как порох для снаряжения патронов класса «полу-магнум», с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох «Сунар-Магнум» в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом «Сунар-Магнум» снаряжают и патроны класса «Магнум» с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм («Магнум»).
Как показывает практика стрельбы, порох «Сунар-Магнум» чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом «Звезда» давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне «Азот-Магнум» при навеске пороха «Сунар-Магнум» 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом «Звезда» давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ «Азот».
При испытании патрона «Рекорд-Лидер», в котором навеска пороха «Сунар-Магнум» равна 2, 7 г, а навеска дроби — 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контей неров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом «Сунар-Магнум» необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как «Жевело-Мощ-ный»; «КВ-22», F-615 «Фиокки» (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха «Сунар-Магнум»: 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох «Сунар-Магнум» используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами «Сокол» и «Сунар», увеличивается на 10-15%.
quote:
БЕЛОЯР
участник posted 18-2-2008 00:192 ХАНТЕР-12. лучше пошли навески в 34гр. на 2.2 Сокола. Сунара брал 2.0гр. всё с п\к.
Меня интерисует навеска под 38гр.дроби. Заряжал на Соколе-2,2(2,3*35),обтюратор, 1,5двп пыжа, прокладка 1мм.,дробь N1-38гр.,прокладка 0,5мм,закрутка. Кучность и резкость-отличная, но по физиологическим ощющениям заряд очень жесткий(тяжелый).На Сунаре-42/2(2,45*42),только навеска 2,3гр.остальное тоже самое. Кучность хуже, резкость вообще слабая(от 1 до 3 диаметров),но выстрел ,немного помягче.
После этого вопрос.
Кто эксперементировал с Сунарами на навесках дроби(вкючая все что над порохом)37-40гр. и чем отличаются между собой Сунар 42,42/1,42/2 и 42/3(у меня на банке Сунар 42 навеска указана 2,1*42)?sos 163 18-02-2008 16:59
Сунар 42 любит полный вес т.е.42 гр дроби на 2,4 или 2,45 гр пороха .По моим опытам (скромным ) уменьшение навесок того или того или в месте приводит к ослаблению выстрела и остаткам не сгоревшего пороха в стволах .Короче, геморойный порох -это конечно ИМХО. Сечас все заряжаю с Соколом, по крайней мере есть определенная стабильность и предсказуемость .С уважением.
ХАНТЕР -12 18-02-2008 17:54Сунар-42(2,1*42) и Сунар-42/2(2,45*42),разниза почти 15%.Такой сварили что ли?
Postoronnim V 18-02-2008 21:00Сунару 42 ( ранее Сунар Магнум) без разницы, что на него поставят — ПК или классические пыжи. Важно, что бы прокладки были качественные, 3-4 мм толщиной и туго пасаженные в гильзу.
karkiller 18-02-2008 21:15quote:
ХАНТЕР -12
участник
quote:
Сунар-42(2,1*42) и Сунар-42/2(2,45*42),разниза почти 15%.Такой сварили что ли?
Вот я и тоже не могу понять какая разница меж ними. Если только по навескам то это одно а если по другим параметрам то это другое. Прошлая партия у меня была :2.40на42гр.снаряда а эта 2.45на 42гр.и не какой более инф. на самой упаковке кроме N партии. Какой он 42(1),(2),(3).Х.З.и как отличить их непонятно. Пульку Полева 6 согласно мануалу рекомендуют снаряжать 42м(3)а как отличить их извините Х.З.раньше хоть галочку ставили там где наставление отпечатано а сей час и этого нема. Вот и думай мол сама.Postoronnim V 19-02-2008 09:27
При испытание «Полева 6» пользовались Сунаром 42/3 — вот и упомянули в наставениях этот порох. И вряд ли что то ещё кроется за этим. Скорее всего «Полева 6» точно так же полетит и с другими Сунарами 42.
ХАНТЕР -12 19-02-2008 09:57quote:
Какой он 42(1),(2),(3).Х.З.и как отличить их непонятно
На этикетке ,где волк нарисован, написано-порох охотничий СУНАР, ниже,наискосок магнум 42 или магнум 42/1,2,3.Вот эти через дробь 1,2,3 и есть разница(в теории).А что на практике, для меня-вопрос??Postoronnim V 19-02-2008 10:04
Разница либо в небольших изменениях навесок пороха, либо в небольших изменениях скорости горения. Теоретическое знание этих процентных отклонений на практике ни чего не даст, т.к. не избавляет от необходимости пристрелки. А после нескольких пристрелочных серий и так станет ясно, сколько пороха сыпать под конкретную патрию пуль из конкретной банки пороха.
ХАНТЕР -12 19-02-2008 10:23А вот раньше, когда только появился Сунар-магнум (без 42 и в круглой банке из под аэрозоли(дезодарантов и т. п.) с поэлителеновой крышкой),там, по моему навеска дроби была 35гр.?
Postoronnim V 19-02-2008 11:25Первый раз приобретал Сунар Магнум лет 6 назад и рекомендованная навеска там была 42 гр. дроби. Банка была несимметричная, с горлышком, чёрная. В банке из под дезодорантов или бывших газовых баллончиков встречал только дымарь производства «Кристалл НН»
За шесть лет снаряжения патронов Сунаром Магнум и Сунаром 42 не могу сказать про них ни чего плохого. Плотная обтюрация, надкалиберные пыжи и прокладки, качественная заделка гильзы — и имеем качественный выстрел хоть из пластиковой завальцованной гильзы с мощным папсюлем, хоть из латунки закрытой пластиковым дробовым пыжом и капсюлем ЦБ.
Кроме как в такой упаковке Сунара 42 не видел ,мож левак какой в круглых банках
2 pavel22 : Ага, она самая. Кроме, как в таких банках Сунар Магум 42 не встречал.
ХАНТЕР -12 19-02-2008 14:49Недавно проводил ревизию своего хозяйства и выкинул банку(или колбу, короче корпус на котором было написано-освежитель воздуха «яблоко»(видимо Казань одновременно выпускала),а сверху как на соколе бумажная этикетка только зеленого цвета. Но это был просто Сунар(без 35,но с характеристиками под 35гр),года
выпуска ~ 91-93г.Кстати ,пользовал для ТОЗ-34 и качеством был доволен. Как то он на фоне сокола был и потише и пламя было меньше(действительно отвечал рекламе ,которая была по нему)Потом у нас он пропал, а в году ~ 97-98,появился вновь все в тех же банках, но уже Сунар-магнум. А где то через год пошел Сунар-35,42 и весь в черных, плоских бутылках, как на фото.
Если в цифрах наврал, то плюс минус год.
По большому счёту, в какой банке расфасовано — дело второстепенное. Я Сунары, кроме расфасовки в банки, что у pavel22 на фото, приобретал Сунар в круглой банке типа из под Сокола, но потолще и высотой вполовину. Тот Сунар СФ в Перми делали. Жаль, что купил тогда мало, больше в продаже не встречал, резкость дроби с ним отличная была. Из недостатков только то, что наставления по снаряжению на бумажке писали и в банку запихивали. И ещё — навески упоминались только для 12 калибра.
ХАНТЕР -12 19-02-2008 15:14quote:
Жаль, что купил тогда мало, больше в продаже не встречал,
Может быть и у меня был не Казанский?И качеством был вполне доволен.
quote:
Из недостатков только то, что наставления по снаряжению на бумажке писали и в банку запихивали.
Да какой это недостаток, раньше и Сокол так же делал.Postoronnim V 19-02-2008 15:49
quote:
Originally posted by ХАНТЕР -12:
Да какой это недостаток, раньше и Сокол так же делал.
Неудобно тем, что до покупки не видно, каковы рекомендованные навески на иные, кроме 12, калибры. И есть ли они вообще .pavel22 19-02-2008 18:24
Пользовался я Пермским Сунар28 ,выпускался он в картонной круглой банке ,только потолще в диаметре чем Сокол. Бумажка с навесками внутри была, расписана навесками только под 12 кал, навеска как у Сунара35 ,хороший резкий порох. Банка не сохранилась а бумажка вот. Покупал его году так в 2001
quote:
Originally posted by ХАНТЕР -12:
А вот раньше, когда только появился Сунар-магнум… там, по моему навеска дроби была 35гр.?
нет. навески были те же. и Азаров рассказывал в журнале «Охота и ОХ», как он заряжает свои патроны на гуся с 42 гр дроби, ещё в 1999 году. только у меня была куплена такая же чёрная канистра с «Сунаром Магнумом»(тоже без цифр), годностью до 09.2007.
БЕЛОЯР 19-02-2008 18:52quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Тот Сунар СФ в Перми делали
и такой был, но достался от знакомого без бумажки. снаряжали по аналогии с «Сунаром М» ( не магнум), который был в прозрачном пластиковом одноразовом контейнере и напоминал железные опилки.БЕЛОЯР 19-02-2008 23:21
quote:
Originally posted by karkiller:
А вот какой у меня и не каких (1).(2).(3).
именно такой и имею. поверьте на слово karkiller 19-02-2008 23:34
quote:
именно такой и имею. поверьте на слово
Да уж отечественный производитель любит задавать загадки.StarnaK 20-02-2008 14:25
Просто подчеркивают в п.1 наставления. У вас мелко , подчеркиваний не видать.
StarnaK 20-02-2008 14:31«»»»Сунар 42 любит давление ,а ПК его дает более высокое чем пыжи войлочные и ДВП .Страшного ничего не будет, заряжал и так и эдак. Не будет обтюрации будет при выстреле плевать ,»»»»
Скажу следующее
Пик давления при применении ПК скорее всего будет ниже. чем с ДВП или тем более войлоком. Исключение — ПК с отсутствием свободного хода(ТИПА ГП 10)
Обтюрация как таковая вообще не практичекси не зависит от того, что находится за обтюратором — ножки ПК или ДВП
Оба вопроса обсуждались и сравнительно недавно корифеями подробно.
Можно искать и читать.
quote:
Originally posted by StarnaK:
[B]….Обтюрация как таковая вообще не практичекси не зависит от того, что находится за обтюратором — ножки ПК или ДВП…. B]
Смотря какой обтюратор. Если это пластиковый обтюратор (как у обычного ПК), юбка которого прижмётся к стенкам гильзы пороховыми газами — то не зависит. Но если это картонная прокладка, а за ней стоит свободно ботающийся ВП или контейнер, то пороховые газы продавят эту прокладку по краям (соответственно разнице, между диаметром прокладки и диаметром ВП или основания контейнера). По этому на надкалиберную прокладку и надо ставить надкалиберный пыж. И со всеми Сунарами это более актуально, чем с Соколом.StarnaK 20-02-2008 16:31
quote:
Если это пластиковый обтюратор (как у обычного ПК)
или картонный, не имеет значения- но имнно обтюратор, а не прокладка.
Сугубое имхо- прокладка глубокий анахронизм поэтому речь о ней и не веду.Postoronnim V 20-02-2008 16:43
Тем не менее в патронах с классическими пыжами прокладки обеспечивали качественную обтюрацию. сейчас стараюсь в патроны с ВП или ДВП ставить на порох отрезанный от ПК обтюратор и уже далее пыжи. Это конечно проще, чем поставить без перекоса надкалиберные прокладки, но качество выстрела в обоих случаях одинаково хорошее.
StarnaK 20-02-2008 17:17quote:
Тем не менее в патронах с классическими пыжами прокладки обеспечивали качественную обтюрацию.
ясное дело. и я обеспечивал. А теперь, когда нужен патрон с классическим пыжами,, а теперь
quote:, в том числн и потому что
ставить на порох отрезанный от ПК обтюратор
quote:
Это конечно проще, чем поставить без перекоса надкалиберные прокладки
Дэрсу 26-02-2008 20:57
Уважаемые, кто нибудь использовал затычки для латунных гильз вместо обтюраторов? Полиетиленовых обтюраторов в магазинах не нашел, хотя можно отрезать от пыж-контейнеров. Планирую накрутить на весну в 70 гильзе по такому рецепту: пл. гильза, 2.25 Сунара-42, пл.затычка юбкой вниз, прокладка, ДВП, прокладка, 40гр. дроби N0, закрутка. Может кто поинтересней вариант предложит?
kav2 26-02-2008 23:24Пробовал в ходе создания патрона типа «Супер-Лайт» с массой заряда 10 гр.Так вот — «юбкой вниз» не получаеться даже в металическую гильзу.
Образуеться складка вдоль «затычки». А вот «юбкой вверх» можно даже в пластиковую гильзу засунуть.
Делаю так для 12 кал.
1. Отрезаю от ПК обтюратор и ставлю на порох. ( т.к.были случаи пробития затычки и выноса всего , что за ней).
2. опускаю затычку «юбкой вверх» в пластиковую гильзу. Опускаеться в 2-3 этапе, т.к. воздух не может выйти сразу.
3. загоняю в юбку затычки войлочный пыж 10 кал.
4. иногда загоняю 2 затычки.
5. порох «Сокол» — 1 гр.
6. Гильза немного деформируеться, для автомата конечно не подойдет, а в переломке получаеться холостой патрон на бездымном порохе.
С уважением.
Пробовал в ходе создания патрона типа «Супер-Лайт» с массой заряда 10 гр. Так вот — «юбкой вниз» не получаеться даже в металическую гильзу.
Образуеться складка вдоль «затычки». А вот «юбкой вверх» можно даже в пластиковую гильзу засунуть.
Делаю так для 12 кал.
1. Отрезаю от ПК обтюратор и ставлю на порох. ( т.к.были случаи пробития затычки и выноса всего , что за ней).
2. опускаю затычку «юбкой вверх» в пластиковую гильзу. Опускаеться в 2-3 этапе, т.к. воздух не может выйти сразу.
3. загоняю в юбку затычки войлочный пыж 10 кал.
4. иногда загоняю 2 затычки.
5. порох «Сокол» — 1 гр.
6. Гильза немного деформируеться, для автомата конечно не подойдет, а в переломке получаеться холостой патрон на бездымном порохе.
С уважением.
Я в прошлом году попробовал МР-153 кормить Феттером 12*76 дробь 42гр. N00 что то не впечатлило. Хотя резкость отличная — дроби в гусях не находил. В этом году хочу попробовать накрутить N0 и N2 без контейнера с навеской побольше. Может кто-то поделится опытом.
pavel22 27-02-2008 18:53Побольше это сколько? На те же 42 гр рецепт прост:
Сунар42/2 На банке навеска 2.4,я сыплю 2.65 ,иначе резкость фиговая(ИМХО)
потом полиэтиленовый пыж(без контейнера)ти па «БИО» только Гуаланди и42гр дроби в 70 гильзу под закрутку как раз все входит
Реальных рецептов под 50-55гр дроби не нашел, да в принципе мне и 42 хватает
и после этого выстрела ствол чист, т.к. весь порох сгорел или? а насколько порох задавлен?
pavel22 27-02-2008 20:26Сгорает нормально, вторую часть вопроса не совсем понял? Давлю(если Вы это спрашиваете)так после засыпки пороха ,навойником 12кал продавливаю порох (не по инструкциям, без всяких «локтей на столе)сложно сказать с каким усилием но видимо больше 10кг(Сокол давно бы захрустел)потом ставлю п\к и продавливаю его с таким-же усилием навойником 20кал(12 тут не подходит он заминает кромку обтюратора)П\к который я использую ,довольно жесткий он практически не сминается, но имеет довольно высокие кромки обтюратора, и меня всегда смущает плотно или нет сел П/К на порох, вот и давлю.
С уважением…
именно это я и спрашивал. перед выходными мой товарищ тоже попросил снарядить несколько пулевых патронов с круглой 20-го кал. так вот, он тоже давил, можно сказать , в полный рост, но Сокол. я, честно говоря, сомневался — стоит ли так? но он после отстрела остался доволен.
в самом деле, возможно рекомендации — вещь весьма усреднённая? а пыж поддаётся, тем более если давить сильнее 10 кг.
у каждого свои опасения.
успехов!
quote:
Я в прошлом году попробовал МР-153 кормить Феттером 12*76 дробь 42гр. N00 что то не впечатлило. Хотя резкость отличная — дроби в гусях не находил. В этом году хочу попробовать накрутить N0 и N2 без контейнера с навеской побольше. Может кто-то поделится опытом.
В эти выходные отстреляли с другом пробную партию само снаряженных патронов 12/89.порх Сунар 42 тот что у меня на фото выше, пластиковый обтюратор, 1,5 Д.В.П.пыжа, дробь N3 60 грамм, закрутка звезда. И вот что получилось при заряде 2,5гр.резкость по намокшей сосновой доске(сухой ее донести не получилось погодный катаклизм)3-4диаметра, осыпь круг 1.5метра, вполне комфортная для такой навески отдача. А при заряде 2,6гр.при том же методе снаряжения результат получился:резкость 2-3диамтра некоторые дробины правда вошли в доску и на 4,осыпь круг 2м а вот ружье брыкалось посильнее. Патроны снаряжались на станке RCBS MINI GRAND,ружее МР-153 12/89 дульное сужение полу чок под стальную дробь 0,4.Дистанция 37 метров по дальномеру.StarnaK 28-02-2008 10:15
Я пользовал затычки 16 калибра юбкой вниз, на сокол в сочетании с ДВП. Для полевых охот и реже на стенд. На резкость специально не проверял. Единственное могу сказать — с 15 метров из цилиндра 10-кой стабильно бьется бутылка из под шампанского. Сомнительный показатель, но за неименеем…
С появлением качественных ПК подходящего размера и БИО способ оставлен.
quote:
Сунар 42 тот что у меня на фото выше, пластиковый обтюратор, 1,5 Д.В.П.пыжа, дробь N3 60 грамм, закрутка звезда.
2karkiller Какие варианты снаряжения Вы еще отстреляли? В оружейной литературе неоднократно упоминаются лучшие обтюрирующие свойства полиэтиленвых пыжей по сравнению и прокладками и войлоком. Даже навеску пороха под эти пыжи рекомдуется несколько уменьшать.
2all Может кто нибудь выложит фото нормальных пл/пыжей и в частности БИО. А то в наших магазинах … . Почитал старую тему «Патрон на гуся», только больше вопросов стало. Кто еще крутил на Сунаре -42 поделитесь опытом.Дэрсу 28-02-2008 13:30
quote:
Реальных рецептов под 50-55гр дроби не нашел, да в принципе мне и 42 хватает
я про 42гр дроби в 70 гильзе и спрашивал, 50 думаю при всем желании не впихнуть будет особенно крупных номеров. Я так понимаю вы только полиэтиленоый пыж на порох ставили, больше ничего, сразу дробь?pavel22 28-02-2008 13:43
Последние пару лет, в магазинах, даже нашей «глухомани» появились в достаточном(почти)асортименте всякие разные полиэтиленовые П/К ,и как то сам собой способ «самокрутки» с войлоком и ДВП сошел почти на нет, ну если только на рябчика .Единственно иногда бывает некоторое неудобство с подбором снаряжения по высоте, (жалко резать гильзы)Многие шумят :полиэтилен… замой…обтюрация… Мое ИХМО -проблема сильно надумана ,при нынешних ,что продают П/К ,при стрельбе при -23-25 (холоднее на охоту не хожу-типа старый уще)разници с войлоком нет
С уважением…
quote:
Может кто нибудь выложит фото нормальных пл/пыжей и в частности БИО.
Пожалуйста.
Только что фоткал для другой темы
БИО два последних
Юрик 28-02-2008 16:03В каком ормаге можно взять био и пыжи на грам 32-34? Где выбор поболее?
StarnaK 28-02-2008 16:25Самый большой выбор — здесь, на форуме.
Юрик 28-02-2008 16:52quote:
Originally posted by StarnaK:
Самый большой выбор — здесь, на форуме.
Бесспорно.
з.ы. Не хочу заказывать 1000, хочу несколько видов по 100 шт, чтоб пристрелять и найти для себя самый оптимальный
Поспрашивайте. Я находил сочувствующих, присылали и по 500-1000 разных.
За что им отдельное спасибо.
guns.allzip.org