Выбор патронов для карабина. «Русский охотничий журнал», №10, 2013
При выборе карабина для сопровождения охотников-спортсменов я не испытывал ни затруднений, ни сомнений. Выбор, конечно же, был, но состоял он, как чаще всего бывает, не в модели или системе оружия, а в патроне. Дело в том, что несмотря на все превосходные эпитеты, которыми награждают производители свои оружейные детища, все современные винтовки, импортируемые в Россию – хорошие. Они эргономичны, аккуратно сделаны, просты в обращении; а главное – точны.
Поэтому первый вопрос, который задает себе человек, собирающийся приобрести новый карабин, звучит так: под какой патрон я его хочу?
Моя личная ситуация отягощалась бэкграундом – предыдущий карабин, использовавшийся в этих целях – «Вепрь-308 Супер», сопровождавший меня и моих гостей в самых глухих уголках Дальнего Востока, и уберегший, как минимум, двух человек от серьезных увечий при нападении медведей-подранков, не «ел» ничего, кроме «барнаула».
В оружейном деле полно всякой труднообъяснимой «вампуки» (правда, в той его части, что касается нарезного оружия, «вампуки» значительно меньше), но вот «дружба» ствола с определенным видом боеприпаса – одна из них.
Помню, как на заре появления импортных боеприпасов на востоке России я купил дорогущие патроны Norma и попробовал пристрелять ими мое детище непутевой конверсии на дистанции в сто метров. Разброс получился едва ли не с ведро. При этом Валерий, продавец оружия и мастер спорта по пулевой стрельбе ехидно усмехнулся и сказал – «ну, Norma – не те патроны, на которые грешат».
«Тот» это был патрон или «не тот», но «Вепрь» мой исправно кушал отечественные боеприпасы, укладывая стабильную «кучу» сантиметров в семь-восемь на сто метров; и в 40х50 см – на триста, чем меня в моих задачах вполне устраивал.
Кстати, должен сказать, что это не первый известный мне пример «патриотизма» проявляемого стволом по отношению к боеприпасу. Помнится, лет 30 назад, один германский тройник выпуска 1938 года «сеял» из гладких стволов любыми известными на тот момент в СССР видами пуль. Особенно ему не нравились расово чуждые пули Майера – их он выплевывал не иначе как боком. Зато на декларированной точке сострела в 65 м расово правильные пули Бреннеке могли посоперничать в точности с его нарезным стволом.
Однако, к делу. Выбранный мной патрон не блистал оригинальностью, зато имел другое преимущество – он принадлежал к семейству самых распространенных в мире патронов .30-06, которые выпускались во всех допустимых навесках пороха со всеми известными типами пуль на всех континентах мира, исключая Антарктиду.
При выборе я колебался между этим, и не менее распространенным патроном .308 Win., однако те 10-15% лишних процентов мощности, которые может принести к цели .30-06 по сравнению с его более молодым собратом перевесили. Здесь я хочу сразу сказать, что стрелки обычно рекомендуют выбирать в пользу.308, аргументируя это его более высокой точностью (в массовом снаряжении замечу я – в вариантах кастомного снаряжения существуют и вполне бенрестерские варианты .30-06. Вот только кастомное снаряжение у нас в России запрещено). Я снова приведу в пример как американского стрелкового гуру Чака Хоукса, который считает, что точность в 2 МОА является достаточной для 99 процентов задач охотника в дикой природе; так и чукотских браконьеров конца 70-х годов прошлого века, у которых я брал первые уроки охоты. Те точно так же считали, что оружием с нормальной кучностью является винтовка, способная попадать в спичечный коробок (по сути, те же 2МОА) каждым выстрелом.
Ключевым словом в этом определении является «каждым». То есть, такую кучность комплекс «винтовка-патрон-прицел» должны обеспечивать практически при любых условиях усилиями средненького стрелка; а отнюдь не только в исключительных случаях.
Выбор патрона у меня в значительной степени диктуется дичью. Это, прежде всего, средний и крупный дальневосточный медведь, весом от двухсот килограммов; а также гигантский лось, который может массой превышать 800 кг. Что значит – дистанция поражения – до двухсот метров, пулями, имеющими максимальную для этого типа патронов массу.
Ну и, кроме того, нужно иметь некие легкие пули для возможной стрельбы в дикого северного оленя, волка, росомаху4 а также для подачи сигналов и дострела подранков – некий экономичный вариант.
В качестве «основного» патрона я остановил свой выбор на Norma с пулями Oryx весом 13 г и Sako с пулями Hammerhead весом 14,2 г.
В стометровой галерее стрелкового комплекса «Калибр» провел пристрелку. Sako сразу разбросало в ста метрах сантиметров на тридцать, а вот Norma легко и непринужденно легла в пресловутый «коробок спичек».
Для укрепления уверенности в достигнутом результате расстрелял коробку Norma (все с тем же успехом), вторая серия по пять выстрелов Sako снова расстроила, я запечатал коробку, рассчитывая найти среди известных мне владельцев карабина в этом патроне людей, у которых Sako летит нормально.
«Эконом-класс» у меня был представлен Sellier&Bellot FMJ 11,7 г, и той же Norma Jagdmatch 9,7 г. «Чехи» повели себя с предсказуемой удручаемостью — диаметр разброса на 100 м составил чуть ли не 35 см. Зато Norma Jagdmatch легко и непринужденно легла в кружок диаметром три см и вела себя так на протяжении всех отстрелянных мной семи серий по 5 выстрелов.
Так что, в ассортименте осталась одна Norma…
Я намеренно не указываю в статье модель и производителя карабина, с которым я проводил все вышеописанные операции. Это – неважно. Любой карабин вторичен по отношению к патрону, который он использует. Приведу лишь длину ствола – 550 мм и твист – 10.
kiowa-mike.livejournal.com
308 Win на русскую тройку. Какие пули посоветуете?
NikolaichN 25-11-2008 07:48Уважаемые участники форума. Поделитесь опытом, какие патроны в 308-ом калибре используете для охоты на кабана, лося, медведя? Какие типы пуль имеют хороший останавливающий эффект? Как работают в полуавтомате (Вепрь-Супер)? До этого пользовался только барнаульской полуоболочкой. По среднему кабану и лосю устраивало. При попадании «по месту».
Этой зимой берлога в перспективе. Что посоветуете?
Норму Орикс народ хвалит… Кто пользовал её в 308 калибре? Как будет работать на Вепре-Супер?
pepper70 26-11-2008 19:55У Барнаула в оцинковке есть полу оболочка тяжелая… попробуйте.
А на берлогу-двудулка. С пулей 32-36 грамм. ИМХО
Великолепно работает barnes xlc 11,7 гр.
Спасибо, уже что-то.
Взял бы двудулку, но из трёх имеющихся гладких одна одностволка, вторая штучная лёгкая горизонталка 16 кал. и МР-153. Ни одна из них не подходит для берлоги.
У кого есть опыт использования в Вепрь-Супер импортной полуоболочки? Утыканий нет?
И есть ли смысл заряжать через один оболочку и п/оболочку? Где то на форуме человек говорил об этом, но его раскритиковали. Накоротке, когда точность не так важна, может и есть смысл?
На берлогу надо идти с проверенным боеприпасом- взять из одной партии патроны-и часть расстрелять предварительно-проверить как работает автоматика, и как летят. Причем при температуре как на предпологаемой охоте. Только так.
Заряжать через один оболочка-п\оболочка — для чего?
С какой целью? Мне лично не очень понятно. На берлоге стрельба «накоротке»,и вам нужен больше «стопер» функции которого лучше выполнит п\о. Всё сугубо ИМХО,
Удачных выстрелов.
quote:
Originally posted by NikolaichN:
Уважаемые участники форума. Поделитесь опытом, какие патроны в 308-ом калибре используете для охоты на кабана, лося, медведя? Какие типы пуль имеют хороший останавливающий эффект? Как работают в полуавтомате (Вепрь-Супер)? До этого пользовался только барнаульской полуоболочкой. По среднему кабану и лосю устраивало. При попадании «по месту».
Этой зимой берлога в перспективе. Что посоветуете?
Есть финские,»Хаммерхед».Вес пули -13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин.Aez 02-12-2008 17:40
quote:
Есть финские,»Хаммерхед».Вес пули -13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин.
Добавлю. Их производит фирма Сако…
С уважением
Дэрсу 02-12-2008 19:46http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
вот интересная тема по применению конкретных типов пуль от многих производителей в 308 калибре
Dr. Watson 03-12-2008 18:23quote:
Originally posted by П.П.Гарин:
13грамм. Это самое тяжелое, что есть под 308вин
Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?
Док
pepper70 03-12-2008 20:15quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?Док
А у Супера какой твист???
знает кто-нибудь?
вот фото п\о оцинковки 10.9 от барнаула- автор фото mixmix
Супер 308 — 320 мм. Эти патроны с 10,9 г п/о имели маловатую скорость (отстрел 2007г), поэтому кучность была никакая, перезарядка на Супере «инфатильная». Они же ,перебранные с добавлением 0,1 г пороха из этих же патронов уже давали энергичную перезарядку и кучу 7-8 см из 4х-5и выстрелов.
algol 05-12-2008 15:29quote:
вот фото п\о оцинковки
Только пластконтейнер взят от новосиба. )))
А пачке они завёрнуты в дурацкую гумагу — в такую раньше в сельпо кильку по 30коп/кг развешивали. )))mefistofel 05-12-2008 15:34
да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул
александр приморье 05-12-2008 15:37Так они и дешевле как раз на стоимость «сепаратора»и при этом лучше чем новосиб(имхо)в 308 кал . Новосиб терпим в латунных гильзах, в биметаллической гильзе в патронник лучше не совать ,или иметь при себе ненужный( тобишь чтобы не жалко)шомпол для устранения последствий клина . Во всяком случае последние 2 года.
александр приморье 05-12-2008 16:22quote:
Originally posted by mefistofel:
да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул
Барнаул — порноул? — хреновое сравнение. Набивший лично мне оскомину стереотип. Добывается из него нормально все тО на что он рассчитан, до изюбря включительно, в смысле п/оболочкой, а дальше как повезет. Не далее как этим летом, знакомый спрашивал чем стрелять из «Супера», а то сколько с лабаза не бью дескать, всЁ бегает, начали репы чесать — что делать и почему бегают? Вопрос оказался дерьмо — стрелял человек с «барнаульской» ОБОЛОЧКИ, дебил какой-то посоветовал. Вот так и рождаются слухи и стереотипы.
mefistofel 05-12-2008 16:35все равно, я бы к такому советчику не прислушался, хотя до нарезки еще года 3… и почему — багаж знаний активно добываю и мат часть учу…
я не говорю, что барнауг говно, отнюдь, свои деньги он отрабатывает, но всеж, импорт не идет в срвнение… так что это шутка больше, не обижайтесь
приветствую! вот еще вариант возможный (см.фото)
Сейчас чек посмотрю…. так так так… 114 рублев за каждый из красивой коробки Вали по месту — за здорово живешь )))
александр приморье 06-12-2008 06:58quote:
Originally posted by mefistofel:
все равно, я бы к такому советчику не прислушался, хотя до нарезки еще года 3… и почему — багаж знаний активно добываю и мат часть учу…
я не говорю, что барнауг говно, отнюдь, свои деньги он отрабатывает, но всеж, импорт не идет в срвнение… так что это шутка больше, не обижайтесь
Принято
Cегодня ради интереса взвесил оставшиеся с незапамятных времен остатки 308 Новосиба. Итог: Партия Г08-00 (две пачки, полуоболочка) 22.93/23.43 грамма (минимальная/максимальная масса патрона), E03-01 (полуоболочка) 23.00/23.43 г., Л08-00 (оболочка) 22.75/23.04 г., Л06-00 (оболочка) 22.71/23.01 г.
Как-то неуютно с таким разбросом…
quote:
Как-то неуютно с таким разбросом…
Лучше компоненты вешать — так — вешалось непонятно что — снижение веса пули скомпенсировано разбросом веса пороха и гильзы… Или наоборот… Не информативно…
С уважением
Orktos 11-12-2008 10:16quote:
Не информативно…
Ну почему же… Достаточно информативно для того чтобы иметь общее представление о качестве. Разброс в 0.5 грамма как-никак. А по поводу компонентов рад бы, но молотка пока нет. Как распотрошу — отпишусь .
UPD: Распотрошил. Итак — пуля/порох/гильза — 9.66/3.02/10.25 и 9.72/3.02/10.69. Как видно, разброс по массе пули и гильзы. Это полуоболочка. У оболочки разброс, скорее всего, из-за гильз.
Aez 11-12-2008 20:03quote:
Ну почему же
Просто представьте, что в патроне может быть разброс по весу не только у пули, но и пороха, гильзы… И не всегда в одну сторону… Соответственно, Вы меряете/вешаете суммарное оклонение… Интересны отклонения в весе пули и пороха, гильза — в меньшей степени, но она участвует в Вашем варианте и МАСКИРУЕТ нужную информацию. \
quote:
чтобы иметь общее представление о качестве
Есть такое понятие «допуски»… Несложно предположить, что при производстве чего-либо возможны отклонения веса/размера/цвета/формы… Для этого необязательно взвешивать… Это и так понятно. На кучность влияют не суммарные отклонения веса патрона, а несколько иные параметры — разброс веса пули и пороха, разбросы размеров и формы пули и дульца гильзы (а также объем гильзы), единообразность в посадке пули в гильзу…
Т.е. задача со многими неизвестными… А Вы свели к одному… Не достаточно информации для выяснения причин разброса попаданий… Почитайте форум. Тут много написано про тему нашего разговора…
С уважением
quote:
Просто представьте, что в патроне может быть разброс по весу не только у пули, но и пороха, гильзы… И не всегда в одну сторону…
Серьезно? Никогда бы не подумал
quote:
задача со многими неизвестными… А Вы свели к одному… Не достаточно информации для выяснения причин разброса попаданий…
А я и не выяснял причину разброса попаданий. В данном случае, я говорил об общем качестве производства. Согласитесь, что разброс в половину грамма для стандартного 23-граммового изделия это не мало. Я уже молчу про разную глубину посадки пуль. Я, правда, больше всего опасался разницы в навеске пороха.Aez 11-12-2008 22:46
Разговор глухого с немым…
Если для Вас такое взвешивание информативно — «вперед и с песнями»…
Orktos 11-12-2008 23:43quote:
Разговор глухого с немым…
И не говорите… У Вас есть что возразить по существу факта, что патроны одной партии имеют разброс в 0.5 грамма? Или Вы считаете, что этот разброс не имеет значения для изделия в целом? Т.е. данный вид патрона можно считать качественно изготовленным, если данный разброс относится только к гильзе? Или Вы просто захотели показать свою осведомленность в некоторых аспектах релоадинга перед пользователем , у которого в профиле стоит слово «новый» …
quote:
Если для Вас такое взвешивание информативно — «вперед и с песнями»…
Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры. Если для Вас такой метод не информативен, сожалею.REXXX69 18-12-2008 12:38
Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры
quote:
[B][/B]
Читал как то книжку американскую, автор вармитингом занимается. Он описывает процесс сборки патронов, а в часности метод отбраковки пуль. Выбрасываются самые легкие пули. объяснение такое: свинец пресуется в оболочку пули под давлением, объем свинца постоянный. Но если свинец внутри имеет не однородную структуру(например капля жидкости, обычно масло)то масса пули естественно меньше, и самое главное при выстреле у нее будет повышенный дисбаланс. Который приводит к ухудшению кучностиМаксимЧ 18-12-2008 21:14
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Под редкий в этом калибре твист 1:10″. Зато если уж придет боком… Только вот КУДА?Док
На кучу не отстреливал но стреляю по капыту только ими. Много померло зверья с 1,5 пачек патронов. Я к чему, что куча вполне приемлемая…
Беда щас в том что например в Москве их просто нет.
Единственный патрон который по европпе проходит на лося….
Costas 19-12-2008 05:02Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках: благодаря пластиковому наконечнику и др. А пули со свинцовым носиком типа SP не во всех случаях надёжны в подаче, нужно испытывать… Также у пуль SP могут от отдачи деформироваться свинцовые носики об переднюю стенку магазина (неграмотного), что тоже может сказаться на подаче патрона и кучности…
БИДЖО 20-12-2008 22:38quote:
Originally posted by mefistofel:
да… упаковка барнаула ( хотя на то он и порноул
А может это к лучшему? Зачем платить за то, что потом придется выкидывать?REXXX69 21-12-2008 14:29
Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках: благодаря пластиковому наконечнику и др. А пули со свинцовым носиком типа SP не во всех случаях надёжны в подаче, нужно испытывать… Также у пуль SP могут от отдачи деформироваться свинцовые носики об переднюю стенку магазина (неграмотного), что тоже может сказаться на подаче патрона и кучности…
quote:
[B][/B]
Есть такое дело!!! Стреляю Нослером БТ 180, штука супер, и кучная и подача из магазина без проблем, только под нее оптику перестреливать нужно, летит ниже. А вторая сиерра ГК полуоболочка, так после выстрела дастаю их из магазина там все носики приплюснытые.МаксимЧ 21-12-2008 16:51
Незнаю у моего CZ-550 Все отлично и подача нормальная и носы не мнет…
Costas 26-12-2008 06:32quote:
Originally posted by МаксимЧ:
Незнаю у моего CZ-550 Все отлично и подача нормальная и носы не мнет…
Ну CZ-550 не самозарядка же! А мы о них здесь говорили.
nnikolaich 28-12-2008 01:52Доброго всем здравия.
Коллеги, я в соседней теме уже спрашивал , но за спрос денег не берут , поэтому позвольте вопрос задать, кто-нибудь пользовался патроном Сако, пуля ARROWHEAD, 11,7 грамма с черным остреньким носиком. Буду благодарен за информацию.
С уважением, Николаич.
quote:
Originally posted by александр приморье:Барнаул — порноул? — хреновое сравнение. Набивший лично мне оскомину стереотип. Добывается из него нормально все тО на что он рассчитан, до изюбря включительно, в смысле п/оболочкой, а дальше как повезет. Не далее как этим летом, знакомый спрашивал чем стрелять из «Супера», а то сколько с лабаза не бью дескать, всЁ бегает, начали репы чесать — что делать и почему бегают? Вопрос оказался дерьмо — стрелял человек с «барнаульской» ОБОЛОЧКИ, дебил какой-то посоветовал. Вот так и рождаются слухи и стереотипы.
И как грамотно подмечено.
Тока с моего ствола больше 4см на 100м не получается(10.9) а вот 9.1 ну не летает(в кучку), да и забил на них.
А это о разговоре Барнаул — порноул
http://www.hunt-team.ru/viewtopic.php?pid=7957#p7957
Лично для меня такое взвешивание фабричных патронов несет кое-какую информацию, поскольку позволяет отсеить заведомо подозрительные экземпляры. Если для Вас такой метод не информативен, сожалею.
Я думаю, что такой метод мало информативен, хотя может и ошибаюсь
года 4 назад, от нехрен делать, проделал такой опыт: взял по пять штук патронов чехи 11,7гр и 9,7гр
винчестерХ3085 150гр
вольф латунь 150гр 
Ну и как вы думаете у кого самый большой разброс?
Правильно- у Винчестера
Поэтому ,ИМХО, взвешивать надо только пулю и порох
Норма Орикс из Сайги-308 при пристрелке на 100 метров пробила навылет сосну диаметром около 40 см, за ней елочку около 6-7 см и застряла в такой же елочке (ножа с собой не было, не смог выковырнуь). А в лося стрелял с расстояния около 70 метров, ни одной кости не задела, но осталась под шкурой с другой стороны туши. Раскрылась как грибок. Попробую фото сделать сотиком и прикрепить.
quote:
Originally posted by NikolaichN:
У кого есть опыт использования в Вепрь-Супер импортной полуоболочки? Утыканий нет?
(!) На медведя, на берлоге 16 калибр двустволка с пулями Бреннеке предпочтительнее (!) любого нарезняка, тем более, если есть опасность утыкания, недосылания и пр.
У нас было в этом году на «Вепрь 3006 Супер» недоход затвора с патроном и аж 4 раза подряд, приходилось досылать затворную раму вперед вручную…
Не дай Бог такое, когда хозяина разбудишь…
еще один сказочник… Недоход, Вепрь супер 30-06
хуанито 20-01-2009 22:38quote:
еще один сказочник… Недоход, Вепрь супер 30-06
Обидно, что Вы так считаете… Хоть усомнились бы, а то сразу в сказочники записали. Сказал про то, что было. Просто наверное, не был регулятор на газоотводе установлен в нужное положение, а сказки говорить нам тут не к лицу…александр приморье 22-01-2009 11:21
Если регулятор газоотвода был установлен в несоответствии боеприпасу, то это полная вина хозяина. Если же все установки были соблюдены ,то «недохода» не может быть в принципе. Не обижайтесь, лады?
А на Супере есть регулятор? Я что то на своем не наблюдаю.
александр приморье 25-01-2009 12:49на супере нет, он на хантере.
New 13-04-2009 22:49Я полностью в этом калибре перешел на Барнз-Х.
perstkov 07-05-2009 22:41quote:
Ещё хвалят на кабана пули Нослер Баллистик-Тип 180 гран. Хорошо кладёт зверя, и хорошо подаётся в самозарядках:
quote:
Есть такое дело!!! Стреляю Нослером БТ 180, штука супер, и кучная и подача из магазина без проблем, только под нее оптику перестреливать нужно, летит ниже.
Как пользователь скажу : Великолепный РАЗДЕЛЯЮЩИЙСЯ боепривас, подранков не оставляет и к тому-же вес оболочки примерно равен весу сердечника из плотного свинца, в Кабане начинает раскрываться через 5-7 см в Лосе через 10-15 обычно или после лопатки. При стрельбе до 50 метров пробивает навылет, но подранков нет. Для Медведя лучше бы наверно была Nosler 200 gr. с белым наконечником так-как у неё более плотная оболочка.
А почему бы не попробовать Norma Alaska 11,7 г? Отличная тупоносая п/о.
VSFR 21-05-2009 06:44quote:
Как пользователь скажу : Великолепный РАЗДЕЛЯЮЩИЙСЯ боепривас, подранков не оставляет и к тому-же вес оболочки примерно равен весу сердечника из плотного свинца, в Кабане начинает раскрываться через 5-7 см в Лосе через 10-15 обычно или после лопатки. При стрельбе до 50 метров пробивает навылет, но подранков нет. Для Медведя лучше бы наверно была Nosler 200 gr. с белым наконечником так-как у неё более плотная оболочка.
ИМХО, самая жесткая оболочка у 150, т.к. масса сердечника меньше, а оболочки больше чем у 180 и 200. А на медведя лучше все-таки барнз.
По аляске — считается мягкой для медведя и подходящей для сохатого.
С уважением.фенимор 01-12-2009 01:09
Лично по моему опыту , на медведя однозначно АЛЯСКА , и лучше если кость заденет )))
KAPUR 01-12-2009 11:53Автору топика — ИМХО достаточно 11,7 Орикса от Нормы. для всего. Насчет Барнаула 10,7 гр (оцинкованная гильза) всем хорош, летает неплохо, но на малых дистанциях раздевается сразу с серьезным разрушением пули. Аляска почти так же. Мое мнение — только Орикс. Или Хаммерхед от Сако.
фенимор 01-12-2009 13:14По моему Аляска ЖЁСТЧЕ Орикса , а Хаммерхед он 13 гр. т.е. в 308м под 10й твист , а у меня 12й )))
KAPUR 01-12-2009 16:15Орикс жестче, поскольку имеет связанную с сердечником оболочку. Аляска должна разрушаться легче.
МаксимЧ 08-12-2009 19:00quote:
Originally posted by фенимор:
По моему Аляска ЖЁСТЧЕ Орикса , а Хаммерхед он 13 гр. т.е. в 308м под 10й твист , а у меня 12й )))
Ну что за бред!
До 50-100 метров пох… какой у вас твист. В а4 на 100 попадает и этого более чем достаточно. Работает очень хорошо… Тут лосик 3х3 упал с одного выстрела на 80м. Если найдете на мишу хотябы первым в ствол. Результат вас порадует.
Подскажите уважаемые за патроны фирмы Black Hills Ammunition. Цена не маленькая, стоит с ними сталкиваться, в частности 308-й.
whitebear72 30-01-2010 13:18Всем Здравствуйте! Я на форуме новичек посему прошу сильно не ругать, если что-то не так скажу. С 308 охочусь давно, стрелял в основном нашими (Барнаул, Новосибирск),из крупного у нас только медведь и лось, в этом году попробовал Nosler Partition 11,7гр от Norma.Очень доволен, с 80 метров выстрелом в лопатку практически на месте был взят очень крупный для нашей местности лось (порядка 400 килограмм).Пуля прошла зверя на сквозь в обе лопатки и остановилась под шкурой с противоположной стороны. Эффект удивил даже старых аксакалов из нашей компании.
radist80-82 31-01-2010 02:46Имею Лось-7-1, для крупняка пользуюсь Norma «Orix» 11,7гр. В 08г. медведь около 280кг., расстояние 80м, угол практически 90 градусов, в левую лопатку, упал сразу на спину, секунд через 10 вскочил, пробежал 15 метров и упал насовсем. Разбито сердце, потом ушла в сторону, расколотила печенку и аккуратный «грибок» остановился под шкурой на выходе. В 09г. медведь чуть поменьше, условия стрельбы аналогичные, опять сердце вдребезги, пуля под шкурой на выходе, прошел 15 метров и все… Для п/автомата я думаю вполне приемлемый вариант, т.к. открытый свинец заподлицо с рубашкой.
guns.allzip.org
Кучность нарезных Вепрей
vtorov 16-11-2009 19:00Кто из владельцев нарезных Вепрей может рассказать о кучности стрельбы (хорошими патронами и обычными)?
Следующий СТРЕЛОК 16-11-2009 21:35quote:
Originally posted by vtorov:
Кто из владельцев нарезных Вепрей может рассказать о кучности стрельбы (хорошими патронами и обычными)?
Вас какой вариант интересует? Их в линейке много как по калибрам, так и по исполнению. http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=137
vtorov 16-11-2009 23:36Больше всего интересует 7,62х54R, но про остальные тоже неплохо было бы узнать.
Следующий СТРЕЛОК 16-11-2009 23:53Такой вепрь выпушен в серию относительно недавно, потому владельцев не так уж много. думаю быстрее вам посмотреть в «нарезном» в разделе «винтовка глазами владельца»…
Andy_56 17-03-2010 05:04Вепрь-308 ствол длинный настрел около 400
стрельба с сошек, с оптикой на 100 метров,
неспешно, подача из магазина, патрон Новосиб-оболочка.
При этом большинство серий из 5 укладывается в 50 мм круг,
лучшая серия — около 35 мм.
Кучность совсем не рекордная, но достаточно стабильная.
Полуавтомат все-таки, да и патрон вполне отечественный.
Думаю, лучших результатов из этой машины не выжать, да
для бюджетного оружия и не надо.
Вепрь-308
Настрел где-то 100 — 200.
Дистанция 165 м, стрельба с упора с открытого прицела.
— Кентавр-хорнади полуоболочка 9,7 гр (если не ошибаюсь). Первые две практически пуля в пулю. Затем отрыв вверх примерно на 5 см.
— Барнаул оболочка. Первые две 1 см, затем отрыв вверх на 7-8 см.
— Новосибирск похуже кентавра, но лучше барнаула.
Картина повторяется первые две рядом, остальные выше (думаю нагрев ствола, поскольку остальные, 4, 5 ложаться рядом с 3-им).
Барнаул п/о летят куда угодно. (Брал только для обкатки ствола).
Фото 1. БПЗ стрельба с рук на 80 м.
Фото 2 красным Хорнади — 165 м. БПЗ черным — перепристреливал со 100 на 165 м.
вепрь в калибре 223 рем. кучность на сто метров 12-15 мм со станка.
Следующий СТРЕЛОК 23-01-2011 12:30Вот как то так. Вепрь 308. 520мм.
дистанция 100м. -7градусов
А сколько и чего в граммах?
У меня вот так получилось.
КУКЛОВОД 06-02-2011 20:00quote:
[B][/B]
нет , прекратить пытки , это вепрь все равно них, пордон, ничего не скажет))).
——————
Есь , у каждой жизни есть, свой невзятый Эверест…
quote:
Originally posted by КУКЛОВОД:
нет , прекратить пытки , это вепрь все равно них, пордон, ничего не скажет))).
Отчего же. Интерес превыше всего.
guns.allzip.org
По стволу Вепрь 308 …
g00d 06-10-2003 08:24Здравствуйте Уважаемые.
1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см скорость пули после прохождения газоотводного отверстия резко уменьшается вследствие резкого понижения давления за
пулей и при наличии сопротивления трения оставшийся промежуток пути пули в стволе.
из-за этого ухудшаются баллистические характеристики (дальность, итп)
сравнивали ли характеристики вепрей с разной длиной ствола?
2. по некоторым данным стволы конверсионных моделей (СКС, Мосин), а также вновь выпущенных (вепрь, лось, сайга) намеренно подвергаются специальной обработке по уменьшению высоты нарезов, косвенным доказательством того является
(кроме законодательного) ограничение прицельной дальности до 300 м.
всех моделей отечественного нарезного оружия.
так ли это?
С ув. g00d
Вот был бы у нас Фак, послал бы я Вас туда, ан нет, придется отвечать.
1. Наверное, Вы хотите сказать, что резко понижается производная от скорости пули. Т.е. ускоряется пуля медленнее. Вероятно это так, но дырка газоотвода играет при этом двенадцатую роль. Сила трения скольжения при таких давлениях может победить разве мелкашку. На классической внутребаллистической кривой видно, как мало зависит давление в стволе на последних 5-10 см. Это есть в сети, при желании можно найти.
Для Вепрей сравнения я не видел, для Тигров оно известно, спасибо Сеньору, Др. Ватсону и Филину. См. на ada.ru . Для 308 патрона разница должна быть еще меньше, пороха другие.
2. По каким данным? Где этот «некоторый»? Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром??? Что до изменения формы нарезов, то об этом очень любят спорить буржуи касаемо бенчрест стрельб.
О штифте я не говорю, обрыдло.
Хотите купить супер-пупер винтовку, нет вопросов, посмотрите сайт уважаемого ВВ. Там есть версии, которые никакому заокеанскому снайперу и не снились, бо не нужны они для снайпинга
В кого и с каким результатом можно стрелять с открытого прицела на 300 метров? «По месту», боюсь не попасть…
quote:Эта операция по увеличению диаметра канала ствола по полям в оружейном деле, обзывается «шустованием» или «шустовкой» ствола.
Originally posted by GreenG:
По каким данным? Где этот «некоторый»? Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром???
Проводят ли её на заводе, как обязательный этап предпродажной подготовки боевого оружия? Этот вопрос не ясен. Встречались мне винтовки Мосина с диаметром канала < 7,62 и даже 7,61.
GreenG 06-10-2003 10:19Спасибо за поправку, верно именно шустовка.
Hunt 06-10-2003 01:24quote:
Originally posted by g00d:
Здравствуйте Уважаемые.
1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см…
Для вепря-308 72см эт лишканули , там помнится 59см. у длинного. у трехлинейки да 72см (или 73). А по скоростям примерно можно определиться вот сдесь: http://www.samtel.ru/~men/Ada2/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm
Lmd 06-10-2003 03:31Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 — ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) — 650 мм.
Никто ничего не напутал?
Кстати, автор топика ИМХО несколько намудрил с первым вопросом. Если бы подобный эффект имел бы место быть, полуавтоматические нарезные стволы бы давным-давно вымерли бы как мамонты в пользу систем с полусвободным затвором (или им подобным).
В качестве ответа на первый вопрос — в последнем номере Мастер-ружье была хорошая статья об отстреле патронов х54 из Мосинки и Тигра (короткого). Так вот, в статье русским по белому написано, что никакой принципиальной разницы в скоростях пуль обнаружено не было (скорости измерялись хронографом).
По второму вопросу ответ отрицательный. Во-первых, нигде не существует достоверных сведений на бумаге о таком якобы ограничении в России в настоящий момент. Во-вторых, оружие российское потребляется не только в России, с подобным ограничением можно от западного покупателя запросто получить по голове. В-третьих, это проверяется на счет три при помощи хронографа и пары-тройки выстрелов. Для того, чтобы прицельная дальность сократилась до 300 м, необходимо более, чем заметное снижение дульной скорости пули, что — как следствие — ведет к резкому увеличению крутизны траектории, и, как минимум, к изменению баллистических таблиц. Однако практика показывает полное совпадение скоростей пуль, траекторий со справочными для всех имеющихся в наличии небракованных образцов гражданского оружия. Обратите внимание — я сказал _небракованных_. Байки о шустовании на мой взгляд, произрастают из реально имевшей место очень ограниченный промежуток времени попытки ухудшить ТТХ оружия, поступавшего на внутренний рынок, из методики оружейных мастеров, применяемой при восстановлении оружейного антиквариата, а в настоящее время связано с недостаточно тщательным выбором стволов при покупке отдельными несознательными гражданами (что приводит их к покупке ствола, скажем, с калибром 7.68 — который всего лишь является заводским браком. После чего для оправдания собственной глупости поднимается на свет божий байка о якобы шустованном стволе).
[edited by Lmd]
Hunt 06-10-2003 05:43quote:
Originally posted by Lmd:
Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 — ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) — 650 мм.Никто ничего не напутал?
[edited by Lmd]
Юра у длинного Вепря-308 (не супер) длина ствола 590мм. у меня именно такой и был.
А по поводу 300м как мне обьясняли (не ручаюсь что дело обстоит именно так) такая планка ставиться чтобы было меньше соблазна стрелять далее 300м. и не плодить подранков. А свд и тигр по большому счету отличаются только названием. Думаю ты со мной согласен. Причем по точности иной образец СВД уступит Тигру и наоборот. т.к. они «из одной бочки».
All
На «Байкале» (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 мм
Анатолий
quote:
Originally posted by anatoly:
All
На «Байкале» (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 мм
Анатолий
Я звонил сказали: «Мы наверное ошиблись». Да и в реестре, сертифицированых Вепрей с 700мм-м стволом нет. А былобы интересно попробовать.
Lmd 07-10-2003 11:19Да ну,
выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом — стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках (Гусары, малчать! Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! ) и неповоротливый будет такой карабин….
Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы…. Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать — он почти на целый кг тяжелее.
альберт 08-10-2003 07:00Учитывая качество изготовляемых стволов, каждый лишний сантиметр, это возможность приобрести дефектный ствол.
GreenG 08-10-2003 07:19Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака… Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.
альберт 08-10-2003 09:14quote:
Originally posted by GreenG:
Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака… Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.
Это все ясно и понятно, но лишние 5см. неочень качественного изготовления пусть даже не брака, кучности явно не добавят, а скорее наоборот.
[edited by альберт]
GreenG 08-10-2003 10:55Гы,
зато всегда есть то, что можно отрезать занимаясь улучшательством
альберт 09-10-2003 02:37Согласен! Но как говорилось в рекламе не в этой жизни! Законом это запрещено, за обрез при перерегистрации лицензию могут отобрать. А отрезать так, чтобы было незаметно практически невозможно.
win 15-10-2003 10:12Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.
С уважением Дмитрий
quote:
Originally posted by win:
Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.
С уважением Дмитрий
Фото брось пожалуйста оч любопытно глянуть что это за чудо.
ЗЫ И зачем такому патрону такой ствол
ствол Вепрь .308 именно в 72 см, когда покупал — он торчал из коробки сквозь вырезанное в картоне окошко …
купился на длину ствола — казалось чем он длиньше — тем стабильнее полет пули …
——
насчет того что намудрил — читаю давно литературу по теме — изучал физику в томском институте итд. при проохождении вссей длины ствола на пулю постоянно действует сила трения, обратная направлению движения, которая по моему мнению снижает скорость пули, другое дело чтот во время выстрела нарастает давление газов, и может одно компенсирует другое.
———————-
имхо при разработке данного образца молотовцы решили поэксперементировать с длиной ствола, не вдаваясь в баллистические расчеты, думаю мой экземпляр — крайний случай российского маркетинга — «авось купят»…
————
про вымирание пулуавтоматов — газоотводная система — в условиях молота гораздо технологичнее — конверсия. никто не будет париться и разрабатывать систему со свободным затвором, по крайней мере сейчас.
————
про шустирование — думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор — нет.
зная «заботу» нашего государства о нас — оно, думаю, не упускает момент ограничить нас.
«про шустирование — думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор — нет.
зная «заботу» нашего государства о нас — оно, думаю, не упускает момент ограничить нас. «
Ну дык промеряй ствол калибрами и не морочь мозги людям.
Не поверишь своим глазам купи винтовку от Аккюраси, они сертифицированы и продаются. Закажи бенчрестовую у ВВ или в Арсенале.
Сколько можно одно и то же талдычить?
quote:
Originally posted by Lmd:
Да ну,
выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом — стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках (Гусары, малчать! Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! ) и неповоротливый будет такой карабин….Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы…. Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать — он почти на целый кг тяжелее.
Ну-у…
Чего уж так. Я вот по горам всегда на охоту хожу с ним. В основном на тура, и для развлечения шакалов погонять. Так не нарадуюсь стрельбе, хоть и по ущелью вверх тащить не самое большое развлечение.
Стреляю в основном сидя. Дистанции большие. Тур зоркий, сволочь, поражаюсь иногда. Так на таких дистанциях, лучше него ничто из имеющегося в компании (СКС, Мосин, Лось-9, еще по мелочи) не бьет. Так что ствол свой вес окупает сторицей
Hunt,Да просто под руку попался,ствол толстенный,всяческие разные стрельбы по мишеням не для меня.Да и не понимаю я в МОА всяческих,а вот в бегущих козлов попадаю.Меня всегда ставят на угол загона,вот и бью метров в среднем 200 300.Тока тяжеловат немного,а так устраивает
Dr. Watson 30-10-2003 05:44quote:
Originally posted by win:
в бегущих козлов попадаю.
Из анекдота про турагенство:
—Сафари, на джипах, стрелять козлов.
—Это чё, как на работе, что ли?
Др.В.
я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе — тоесть попросту болтается на затворной трубке … это так должно быть ?
любитель 31-10-2003 04:10Совершенно верно,он у всех люфтит.
Hunt 01-11-2003 05:19quote:
Originally posted by g00d:
я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе — тоесть попросту болтается на затворной трубке … это так должно быть ?
Более того, это даже специально предусмотрено и упоминается в патенте на автомат Калашникова.
filin 01-11-2003 10:08Маленько опоздал,извините.Термин «шустовка» относится к обработке гладких стволов.Поле допуска Тигра и СВД отличается на 0,01 мм.Так что ствол Тигра может иметь меньший диаметр канала,чем СВД.А лимит в 300 метров установлен законодателями,а не технарями.По закону нельзя стрелять дальше 300 метров,но обычно милиция этому не препятствует
guns.allzip.org
Чем стрелять на 300м с короткого .308 ствола?
Следующий СТРЕЛОК 06-08-2012 12:44Уважаемые, прошу консультации.
Нужно подобрать патрон для уверенной (в разумных пределах для отечественного оружия) стрельбы из короткого вепря 308 (твист 12.5, ствол 420мм).
Цель — бумага.
С уважением, Антон.
mackar20093105 06-08-2012 13:03Барнаул, п/о 9,1гр. .. и напрягаться не надо.
Следующий СТРЕЛОК 06-08-2012 13:17quote:
Originally posted by mackar20093105:
Барнаул, п/о 9,1гр. .. и напрягаться не надо.
а вот оказалось, что нет Речь именно про 300м и именно про короткий ствол. не летит оно на 200м еще как то кучкуется, а вот дальше — лотерея.
IPSCShooter 06-08-2012 18:45можно попробовать 168 грейнеры вроде сьеры, но твист не совсем подходящий
308win+ 06-08-2012 23:50Попробуйте норму даймонд лайн 168 Грейн там сиерра моликотовая. Если не политит, чуда с другим не будет. У вас то цель какая , доказать себе, что вепрь хороший карабин. Не докажите, потратите время и деньги. Все одно , для охоты куда ни шло, не для спорта. Удачи.
quote:
на 200м еще как то кучкуется, а вот дальше — лотерея.
Вот потому и говорю- барнаул!.. т.к. лотерея будет на любом патроне..roman230600 07-08-2012 06:50
Всем привет. у меня вопрос тоже про короткий ствол, а именно про карабин tikka T3 battue калибр 308 с длинной ствола 510 мм. стрелять планирую с оптического прицела. сам вопрос — «смогу ли я с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами. планирую приобрести такой именно карабин.
mackar20093105 07-08-2012 06:55quote:
с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами
Наверняка. только боеприпас в этом случае- Не барнаул..).roman230600 07-08-2012 07:19
quote:
Originally posted by mackar20093105:
Наверняка. только боеприпас в этом случае- Не барнаул..).
т.е. Кентавр 9,7 грамма не подойдет???к Новосибирску отношение плохое.mackar20093105 07-08-2012 07:33
смотря что за цель. кентавр- нестабильный боеприпас,по мелочи можно ( на 300) промахнуться, для крупного маловато энергии.. Тикка- отличное оружие.. не так много и стрелять на охотах, берите уж и боеприпас хороший- от нормы, сако, с нормальной пулей.
roman230600 07-08-2012 08:12quote:
Originally posted by mackar20093105:
смотря что за цель. кентавр- нестабильный боеприпас,по мелочи можно ( на 300) промахнуться, для крупного маловато энергии.. Тикка- отличное оружие.. не так много и стрелять на охотах, берите уж и боеприпас хороший- от нормы, сако, с нормальной пулей.
ну так то верно.Спасибо за помощь. Так и сделаю.Следующий СТРЕЛОК 07-08-2012 08:14
quote:Originally posted by 308win+:
Попробуйте норму даймонд лайн 168 Грейн там сиерра моликотовая. Если не политит, чуда с другим не будет.
Спасибо.
quote:
Originally posted by 308win+:
У вас то цель какая , доказать себе, что вепрь хороший карабин. Не докажите, потратите время и деньги. Все одно , для охоты куда ни шло, не для спорта. Удачи.
Не. Доказывать, тем более себе — ну его нафиг. Цель — оптимизировать имеющиеся карабины Вепрь.308 с таким коротким стволом для ПС.
Причем хитрость в том, что такой же вепрь с 520стволом вполне себе стреляет барнаулом 9,4, а тут — просто какая то мистика. Либо мало скорости, либо недостабилизация и при определнном падении скорости пуля летит куда вздумается. В общем пока одни загадки.
Так вы разоритесь на норме!
IPSCShooter 07-08-2012 08:58quote:
Originally posted by roman230600:
Всем привет. у меня вопрос тоже про короткий ствол, а именно про карабин tikka T3 battue калибр 308 с длинной ствола 510 мм. стрелять планирую с оптического прицела. сам вопрос — «смогу ли я с данного карабина стрелять на 300 метров и уверенно попадать в цель?» заводскими патронами. планирую приобрести такой именно карабин.
попадать вы разумеется будете
попробуйте Sellier Bellot Match, очень неплохо летают из доступных европейцев
Тоже самое кстати можно посоветовать и Следующему Стрелку, чтобы не пришлось ради партии Нормы разбивать хрюшку копилку =)
mackar20093105 07-08-2012 11:21quote:
Так вы разоритесь на норме!
Норма- для охоты.
quote:
. Доказывать, тем более себе — ну его нафиг
поэтому «пострелять»- барнаул.. не то ружье, чтоб моликотом кормить стволик 40 см.naach577 11-08-2012 02:31
Антон, попробуй Лапуа Спицер 123 грейна + Сунар 308 2\08к 2,72 грамма.
И точно твист 12,5???? Вроде у Вепрей 305 мм (12 дюймов)
Забыл добавить что это без оптики. 300 м.
quote:
Originally posted by naach577:
Антон, попробуй Лапуа Спицер 123 грейна + Сунар 308 2\08к 2,72 грамма.
Сам не пробовал из 420, но из 520 и 590 летит очень даже ничего.И точно твист 12,5???? Вроде у Вепрей 305 мм (12 дюймов)
Забыл добавить что это без оптики. 300 м.
вово. из 520 летит. А вот 420 — как то не особо.
mackar20093105 11-08-2012 20:33ребя.., посмотрите честно вепрю в ство..ЭЭ в глаза.. Ну- сколько вы хотите получить на 300..?..Веприк- честная машинка для охоты, не надо ее «грузить»
Хоть вы серебряными пулями стреляйте, пуль у вас на эксперименты уйдет на такую же сумму как стоит болт, а результат будет тот же…А через пару лет вы снова обнаружите такую же тему на ганзе( дай Бог ей здоровья), и напишете то, что я написал..) ну, или в том же духе..).С уважением.
Этот Вепрь ему нужен не для охоты, а для ПС. И ТС это все прекрасно понимает. Не нужен ему болт. Ему нужно чтоб ствол 420 застрелял. И, видимо, он первопроходец по данной теме.
Следующий СТРЕЛОК 11-08-2012 21:31quote:
Originally posted by naach577:
Этот Вепрь ему нужен не для охоты, а для ПС. И ТС это все прекрасно понимает. Не нужен ему болт. Ему нужно чтоб ствол 420 застрелял. И, видимо, он первопроходец по данной теме.
Я скорее информацию собираю перед приобретением. Сейчас есть 520мм — длинноват. Однако отзывы владельца со стволом 420мм заставили начать поиск инфы именно по таким моделям. Благо саег МК 308 уже некоторое кол-во есть и опыт по ним собирается.
quote:
ему нужен не для охоты, а для ПС
а для этого обязательны сценары- моли и тп…?? кучность там первостепенна?..Следующий СТРЕЛОК 11-08-2012 23:18
quote:
Originally posted by mackar20093105:
а для этого обязательны сценары- моли и тп…?? кучность там первостепенна?..
а хз что для этого обязательно. Знаю один карабин со стволом 420мм, который имеет нормальную кучность барнаулом на 200м и жуткий разброс на 300, при котором попадание можно расчитать разве что теорией вероятностей Вот и хочу понять, чем подобную проблему в случае чего можно решить.
Вариант с 8гр спицером надо проверять.
Как вариант попробовать Сунар 5,56 и очень! очень! аккуратно Сунар 7,62.
inoks 13-08-2012 14:37Во первых пуля нужна короткая .
Во вторых если на коротке пользовать то мона и Барнаул.
Но легкие пули.
На 300м стоит задуматся о переборе скажем тогоже кентавра.
Подобрать навеску и будет вполне разумно.
проблемма как раз в недостабилизации ствол короткий скорости нехватает тяжолым на 12.5″ твисте. 167 максимум 760мс маловато ей.
а что бы вибрацию поймать и надо подобрать навеску.
Это компелксная задача сначала подибрать пулю под твист и возможную достижимую скорость потом сопрягать вибрацию и все получится.
гильзы можно даже дешовые однострельные Селлер белот взять и с унар 5.56.
для 300м много патронов не надо.
Короткие стрелять дешовым а дляьняк подобраным сумосбродом.inoks 13-08-2012 14:38
Снуар 5.56 примерно 42.8гр надо но стоит поиграть чуток вокруг.
дабы для данного ствола найти.
А 123гр не летит потому как скорость в вибрацию не попадает.
подбирать надо но с ценар будет лучьше 155гр.
хотя все ИМХО.
quote:А 123гр не летит потому как скорость в вибрацию не попадает.
На стволе 590 Вепрь 308 — 123 гр. летит как с добрым утром.
А на 420 мм стволе Вепря — 123 Спицер думаю просто никто не пробовал вообще на этом форуме.
Вот 123 гр Лапуа на 100 м из Вепря 308 12 твист, -2 градуса ствол 590 мм. Сунар 308 2,83 грамма.
Саша я те умоляю потому и не летит на 420 потому что длинна ствола другая в отличае от 520!!!!
Посему под его вибрацию и надо подстроится!!!
А одинаковыми патронами с одинаковой соростью ЛЕТЕТЬ НЕБУДЕТ!!!!
Только разные .
Глеб, естественно я это не отрицаю. Я про другое. Первое это скорее всего никто такую пульку (123) под этот ствол (420) не пробовал ниразу. А второе — ТС не озвучил как и чем он стрелял. Вернее речь шла в начале про барнаул. Не знаю как у кого а у меня с Вепря барнаул не летит ни какой! Вернее летит, но не попадает куда надо. Кентавр брал в свое время — так это тоже лотерея. То густо — то пусто. Плюс ТС не озвучил с оптикой он пулял на 300 или с открытого прицела. Если с открытого, то длина прицельной линии тоже играет не последнюю роль.
Следующий СТРЕЛОК 14-08-2012 11:06quote:
Originally posted by naach577:А на 420 мм стволе Вепря — 123 Спицер думаю просто никто не пробовал вообще на этом форуме.
пробовали сако спидхед 8гр. не впечатлило сильно не впечатлило
naach577 14-08-2012 11:36Заводской?
Следующий СТРЕЛОК 14-08-2012 11:38да
naach577 14-08-2012 12:00крутить тогда надо пробовать.
А большой разлет у сако 8 г?????
Следующий СТРЕЛОК 14-08-2012 12:19чтоб не соврать, но больше метра
naach577 16-08-2012 12:46Что-то больно круто. А что за прицел????
Следующий СТРЕЛОК 16-08-2012 07:21механика
mackar20093105на 300.. механика?…
Следующий СТРЕЛОК 16-08-2012 13:002 mackar20093105. Это нормально. Разговор естественно не о начинающих стрелках, которые на 100 еле-еле попадают. В Квалификации стрелявших я совершенно не сомневаюсь и обсуждать ее не буду
Вот то, что разлет попаданий — это жуть.
quote:
на 300.. механика?…
И чего в этом такого?
На первой странице пост номер 16. См фото.
guns.allzip.org