Парадокс 410 сайга – Мой парадокс 410-го | Российский охотничий портал HUNTER.RU

Содержание

Мой парадокс 410-го | Российский охотничий портал HUNTER.RU

Охотничий карабин «Сайга-410» до сих пор пользуется огромной популярностью среди многочисленной армии стрелков и любителей «милитаристского» стиля в оружии. Как добиться супермощного и сверхточного боя из этого, на первый взгляд, малоэффективного, но такого милого сердцу оружия? Отвечает постоянный автор нашего журнала, тонкий знаток своего дела Михаил Трушечкин.

Фото 1

К проблеме боеприпасов .410-го калибра я обращался в своих статьях неоднократно. Объясняется это весьма просто: сам будучи владельцем «Сайги-410» я хотел в полной мере реализовать возможности своего оружия, а также возможности .410-го калибра как такового. К сожалению, фабричные боеприпасы, поступающие на наш оружейный рынок, скорее, могут огорчить или даже разочаровать взыскательного стрелка.

Вместе с тем результаты опроса, проведённого мною в ряде столичных оружейных магазинов, свидетельствуют о том, что спрос на «Сайгу-410» по-прежнему носит устойчивый характер. Поэтому надеюсь, что содержание этой статьи будет интересно для читателей. Речь на этот раз пойдет о «парадоксах» и боеприпасах для них. Сверловка «парадокс» не относится к оружейным новинкам. Патент на это изобретение был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году. Суть изобретения состояла в том, что чоковое сужение обычного гладкого дробового ствола снабжалось нарезами. В основе идеи лежало стремление, сохраняя основную функцию дробовика (то есть стрельбу дробью), по возможности приблизить бой пулей из него к бою штуцера. До 1910 года патент на изобретение Фосбери принадлежал фирме Holland & Holland. После истечения срока патента многие фирмы стали выпускать оружие со стволами подобной сверловки. Бой пулей из «парадокса», разумеется, превосходил по кучности бой обычного «цилиндра», однако… за всё приходится платить, и очень скоро за «парадоксами» было замечено несколько весьма неприятных «грехов». Во-первых, свинцевание нарезов происходило в них на порядок быстрее, чем в штуцерах и становилось заметным уже после 3-5 выстрелов! В результате этого все преимущества сверловки сходили на нет, а чистка сильно освинцованных нарезов — дело весьма трудоёмкое. Во-вторых, качество дробовой осыпки все-таки снижалось по сравнению с обычными «чоками», особенно при применении контейнеров. И наконец, стоимость производства «парадоксов» была заметно выше обычных типов сверловки. В результате «парадоксовый» бум начала столетия постепенно пошёл на убыль. В нашей стране до самого последнего времени сверловка «парадокс» не получила широкого распространения. Редко кто из охотников сталкивался с ней в жизни. Я сказал до последнего времени, потому что с недавних пор в практику всё шире стало входить применение дульных насадок всевозможных конфигураций. С их помощью стрелок может оперативно варьировать возможности своего оружия соответственно профилю охоты. Появление насадок типа «парадокс» не заставило себя долго ждать. Года полтора назад в одном из московских оружейных магазинов я впервые увидел «парадокс» для «Сайги-410». Сразу скажу, особого энтузиазма это устройство у меня не вызвало. Оно имело четыре очень мелких, почти символических, и очень крутых (с шагом порядка 150-200 мм) нареза, что в корне противоречило моим представлениям о том, каким должен быть «парадокс».

И вот, наконец, с полгода назад в магазине «Оружейник», что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть «парадокса» имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям — 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.

Фото 2

На снимке хорошо видно, что уже на входе нарезы имеют достаточную глубину, возрастающую к дульному срезу. Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает «парадокс». Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный «парадокс» по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам.

В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы «парадоксов» конца XIX века вполне могли «зацепить» свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в «парадоксе» «Сайги-410», ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с?

Ответ на вопрос, работает ли «парадокс», то есть сообщает ли он пуле реальное осевое вращение порядка нескольких сотен оборотов в секунду, может дать… лишь сама пуля! Разумеется, для того, чтобы стало возможным изучение стреляной пули, а не того, что от неё осталось, необходимо создать условия торможения, исключающие её деформацию. В своих опытах я использовал мешки с тряпьём и желатиновые блоки.

Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули).

Фото 3

Насколько мне известно, ни в нашей стране, ни за рубежом не производятся патроны .410-го калибра, предназначенные для использования со сверловкой «парадокс». Поэтому я использовал цельносвинцовые калиберные цилиндрические пули диаметром 10,25-10,28 мм различной массы. Первые результаты появились довольно быстро.

Таблица 1

Масса пули, г	Масса пороха, г («Сокол»)	Е₀,Дж	Скорость V₀, м/с	Частота вращения, об/сек
15	0,3	306	202	450
15	0,6	836	334	350
15	1,0	1399	432	<200

Фото 4

Изображение всех трёх пуль. Хорошо видно, что левая пуля Vo=202 м/с носит чёткие следы прохождения нарезов с сохранением длины шага нарезов насадки, то есть 450 мм. На скорости 334 м/с налицо заметное выполаживание крутизны нарезов. На скорости 432 м/с (правая пуля) следы нарезов почти прямые. На скоростях порядка 500 м/с в опытах с более лёгкими пулями крутизна нарезов и вовсе стремится к нулю. Поделив начальную скорость пули на длину шага следов нарезов, полученных обмерами стреляных пуль, определяем ориентировочные скорости вращения (см. таблицу 1). Итак, опыты показывают, что осевое вращение, вызванное прохождением нарезной насадки и обеспечивающее пуле стабильность полёта при начальных скоростях свыше 460-480 м/с практически полностью утрачивается. Осмотр мишени даёт полную корреляцию с результатами измерений: с ростом скорости кучность снижается. При скоростях свыше 480 м/с пули начинают кувыркаться, оставляя на мишенях специфические следы и давая увеличенный хаотический разлёт.

Таблица 2

Масса пули, г	V₀	Кучность на 25м, см
15	200-250	6-9
15	300-350	12-15
15	400-450	около 20
10	> 500	свыше 20

Таким образом, кучность боя «парадокса» при скоростях пули свыше 400 м/с приближается к бою цилиндра самыми худшими патронами, производства Краснозаводского химзавода. Однако отрицательный опыт — тоже опыт. Позитивный момент первой серии экспериментов состоял в том, что «парадокс» всё-таки обеспечивал пуле устойчивость, то есть движение носовой частью вперёд на скоростях до 450 м/с. Это открыло возможность широкого использования в патронах .410-го калибра пуль с экспансивной пустотой.

Фото 5

Простейшие по дизайну и технологии производства, они продемонстрировали высокую эффективность в опытах с желатиновыми блоками.

Плотность 10%-го желатина, как известно, близка к плотности ткани человеческого организма, что позволяет использовать его в качестве имитатора при проведении экспериментов. Прохождение пули через блок оставляет хорошо видимый след разрушений внутренней структуры желатина.

Фото 6

Изображён желатиновый блок с прострелом из пистолета Макарова. Прострел аналогичного блока экспансивной пулей массой 9 г (Vo=460 м/с) давал взрывоподобный эффект с полным разрушением блока.

Фото 7

Изображён (вид изнутри) один из таких блоков с хорошо видимым входным отверстием и взрывообразным характером разрушений внутренней структуры материала. Эксперименты показали, что насечки на краях экспансивной полости совершенно излишни.

Фото 8

Пуля в простейшем варианте, представляющая собой колпачковую пулю, повёрнутую задом наперёд, работает в «парадоксах» превосходно.

Фото 9

Изображены пули, извлечённые из желатина. Можно с уверенностью утверждать, что в оборонительных сценариях ни одна из выпускаемых нашей промышленностью пуль не обладает такой останавливающей силой. Ещё одним ценным выводом, сделанным в первой части эксперимента, было полное развенчание мифа о «двух ведущих поясках». В своих стрельбах я применял твёрдые свинцовые сплавы с 5-% содержанием сурьмы. Ширина ведущего пояска совпадала с длиной пули, то есть равнялась 12-15 мм, и, несмотря на это, прочности свинца не хватало для надёжного врезания в нарезы при высоких начальных скоростях данного калибра.

Совершенно очевидно, что при уменьшении ширины ведущей части пули, срыв с нарезов будет происходить при значительно более низких скоростях. Но всё же главная цель использования «парадокса» — повышение кучности боя — пока ещё оставалась не достигнутой. Виной тому — материал пули. Сто с лишним лет назад эта проблема уже вставала перед конструкторами оружия. Её решение было найдено с появлением оболочечных пуль. Не зная, как поведёт себя значительно более твёрдый по сравнению со свинцом алюминий при столкновении с «парадоксом», я несколько уменьшил калибр (до 10,05 мм). Кроме того, ведущая часть пули была поделена аж на три пояска. Осмотр стреляных пуль был исключительно поучительным.

Фото 10

Изображение одной из таких пуль (Vo=705 м/с). Рассмотрим её внимательнее. Надо обладать достаточным воображением, чтобы заметить хоть какой-то наклон в нарезах первого пояска. Второй — начало «подкрута». И только на третьем пояске крутизна следов нарезов соответствует крутизне нарезов «парадокса»!

Будь поясков не три, а два или будь пояски поуже, и срыв с нарезов был бы неизбежен. И это алюминий! Что говорить о свинце?!

Не станем утомлять описанием многочисленных промежуточных экспериментов. В окончательном варианте предлагаемая мною пуля представляет собой точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха «Сокол» массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).

Один охотник, повертев в руках эту пулю, бросил презрительно: «Да разве это пуля?! Фигулька какая-то». Спорить я не стал, хотя пуля автомата Калашникова калибра 7,62 тяжелее всего на 0,4 г.

Фото 11

Изображение стреляной пули вышеупомянутых данных. Эта самая пуля пробила 25 см сосновых досок без малейшего вреда для себя. Частота её вращения после прохождения дульной насадки «парадокс» превышает 1400 об/с, что более чем достаточно для стабилизации пули в полёте (сравните с данными свинцовых пуль. Таблица 1). Следы нарезов без малейших признаков срыва. Результаты — налицо. На дальности 35 м пули этого типа давали группу 3,5-5 см, что уже вполне серьёзно для гладкоствольного оружия! По внешнему виду пуля напоминает, скорее, винтовочную нежели пулю дробовика. Впрочем, в этом нет ничего странного. Винтовочная баллистика диктует соответствующую форму и конструкцию. Какой-то выдающейся останавливающей способности от пуль подобного вида ожидать, конечно, не приходится. Однако эксперимент обнадёживающий. После нескольких сотен выстрелов пулями различных форм и масс ствольная насадка не обнаруживает заметных признаков износа.

Примечание.

Пулевая стрельба с применением дульных насадок вообще, а «парадоксов» в особенности, требует обязательной пристрелки оружия под конкретную дульную насадку.

Итак, осталось подвести черту

1. «Парадокс» работает и работает неплохо, но лишь со специально изготовленными для этой цели боеприпасами.

2. «Парадокс» открывает возможности применения дешёвых и очень эффективных для цели самообороны пуль с экспансивной пустотой.

3. Применение пуль традиционных конструкций в «парадоксах» малоэффективно.

На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.

Михаил Трушечкин
МастерРужье, Золотые страницы, №50, 2001

www.hunter.ru

По парадоксам к Сайге 410

hvl0 23-01-2010 12:16

У меня вопрос к владельцам Ижевских парадоксов.

У меня на длинном парадоксе шаг нарезов = 1000 мм (длина нарезов 125 с изгибом 45 градусов, т.е. 360/45=8, 125*8=1000).
Хотел для оболочки под заказ изготовить парадокс с меньшим шагом резьбы, но наткнулся на эту тему:

quote:

http://guns.allzip.org/topic/43/424977.html
Резьба 15х0.75 левая 20мм длина. Длина общая 75мм. по нарезам 45мм.
Шаг нарезов ~ 500мм. Диаметр по нарезам 10.2 по полям 9.5 (у меня).

Получается, что даже изготавливать ничего не надо.
Весь поиск измучил — ничего с цифрами кроме этого сообщения нет.
Подскажите, пожалуйста, у кого есть короткий парадокс, какой там шаг нарезов?
hvl0 23-01-2010 14:03

quote:
Originally posted by Ilias:
Есть вот такой, ижевский, заводской.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3744
Шаг нарезов у него вроде 450мм.

А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе или замерить длину нарезной части и выложить фото, чтобы были видны нарезы с двух сторон, наподобие такого:

hvl0 23-01-2010 16:27

И еще один вопрос:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?

Ilias 24-01-2010 16:04

Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)

quote:
Originally posted by hvl0:
А можете замерить шаг нарезов на своем парадоксе

Научите, как это сделать.
Фото чуть позже.

quote:
Originally posted by hvl0:
при стрельбе барнаульскими патронами с контейнерной пулей фостера, ее с нарезов не срывает? Осматривали контейнер после их отстрела?

Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.hvl0 24-01-2010 21:12

Длина нарезной части 125 мм. Дальше нам необходимо узнать, через какое расстояние нарез сделает полный круг (360 градусов). Следовательно, нам нужно узнать, на сколько градусов «повернулся» нарез за расстояние 125 мм.
Посмотрите на мою картинку:

2 нареза образуют угол 90 градусов (прямой угол) относительно входа в нарезы за 125 мм. Следовательно, делим этот угол пополам. Получается, что нарез за 125 мм сделал оборот на 45 градусов.
Далее дело техники: 360 градусов/45 градусов=8 частей по 125 мм образуют полный круг. Следовательно, 125мм*8частей=1000 мм (шаг нарезов).

Естественно, что это не точные вычисления, а приблизительные. Но мне бы понять хоть приблизительно, насколько отличается шаг нарезов на коротком и длинном парадоксе.

Исходя из этого, можно будет подбирать материал пули, чтобы ее не срывало с нарезов.
И понимать устойчивость пули, исходя из полученного от нарезов вращательного движения (угловой скорости, влияющей на гироскопическую устойчивость в полете).

Ilias 24-01-2010 23:41

Фото парадокса. Лучше не получается.

По памяти: длинный парадокс 410-й шаг 950мм, короткий — 450мм. Читал где-то здесь на ганзе.

hvl0 25-01-2010 12:37

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм — даже ничего под заказ точить не придется!

180градусов/4 нареза=45 градусов один нарез.
360градусов/45градусов=8 частей до полного оборота
Длина 1 части = 60 мм
8частей*60мм=480 мм шаг нареза.

ПашаАБАКАН 25-01-2010 02:15

quote:
Originally posted by hvl0:

Огромное спасибо!
Действительно получается в районе 500 мм — даже ничего под заказ точить не придется!

Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу. hvl0 25-01-2010 09:27

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вот у тебя я длинный парадокс и подрежу.

Не отдам — он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

Ilias 25-01-2010 10:28

quote:
Originally posted by hvl0:
он свинец необолоченный отлично держать будет, причем на огромных скоростях.

А зачем тогда возиться с полуоболочкой?hvl0 25-01-2010 15:15

На правах теоретических измышлений
Свинцовая пуля очень мягкая, по этому мы не сможем придать ей большую угловую скорость — будет срываться с нарезов.
Если ставится самоцелью приблизиться к угловой скорости нарезного оружия (со всеми вытекающими характеристиками), то необходимо пулю оболочить — тогда ее реально сильно «закрутить», т.к. оболочка не даст сойти пуле с нарезов.
Вот в этой статейке есть немного цифр по шагу нарезов и стабилизации пуль:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
«Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули — по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.»
Многое еще зависит от формы пули: короткая с центром тяжести ближе к носику — легче стабилизировать. Естественно до таких величин добраться практически нереально, но приблизиться можно попробовать.
Вот как шла эволюция пули в патроне 5,45х39, для улучшения ее стабилизации (Картинка взята здесь: http://www.cneat.ru/bullet-2.html ):

Тут табличка рекомендуемых шагов нарезов для разных калибров:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm
Если продолжить эту табличку для .410-го — получим приблизительно 400-500 мм. и массу 400-500 гран.
Для примера данные по шагу нарезки на нарезных образцах гражданского оружия:
http://img.allzip.org/g/43/orig/667822.jpg

Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):
http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

В этой статье:
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
использовался короткий парадокс с шагом 450 мм (табличное значение 200 м/с = 450 об/сек подтверждает это):
«И вот, наконец, с полгода назад в магазине «Оружейник», что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть «парадокса» имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям — 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.»
То исходя из:
Таблица 1
Масса пули, г Масса пороха, г («Сокол») Е0,Дж Скорость V0, м/с Частота вращения, об/сек
15 0,3 306 202 450
15 0,6 836 334 350
15 1,0 1399 432 «200
свинец начинает срывать при импульсе 5,025 кг*м/с при шаге нареза в р-не 500 мм.

Получается, что при большем в 2 раза шаге нарезов, мы можем рассчитывать на импульс, не превышающий 10,05 кг*м/с, что является пределом надежности Сайги 410 со стальной барнаульской гильзой. Зато за счет бОльшей скорости получим лучшую настильность и энергию свинцовой пули.

А 5-й вариант пули (15,8 г.) лучше использовать в длинном парадоксе с шагом нарезов 900-1000 мм со скоростью в р-не 440 м/с (1529 Дж., 6,952 кг*м/с, 440 об/сек, в р-не 1 грамма пороха «сокол»).
По формуле Гринхила:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
рекомендуемый шаг нарезов для этой пули должен быть не менее 654 мм. Короткий парадокс под нее не подходит. Но и эти результаты явно не дотягивают до АК 5,45х39 (более 2000 об/сек).

А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Ilias 25-01-2010 22:31

quote:
Originally posted by hvl0:
Вобщем это я к тому написал, что пуля N1 в теории будет кучнее N5 (при прочих равных):

Больших сомнений в этом и не было. Пуля N1, если хорошо подобрать снаряжение патрона, это неплохая пуля среднего веса для дистанции до 50м. Разогнать её не удастся.
Пуля N5, если вообще стабилизируется парадоксом, может быть разогнана до хороших скоростей. А если не стабилизируется, значит не судьба.

quote:
Originally posted by hvl0:
А оболоченая короткая легкая пуля должна вообще фантастику на коротком парадоксе творить!

Что есть фантастика?medved 73 25-01-2010 23:02

quote:
А если не стабилизируется, значит не судьба.

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать Ilias 25-01-2010 23:29

quote:
Originally posted by medved 73:
то есть одна мысль

Приделать хвостик из пыжа — стабилизируется наверняка. medved 73 26-01-2010 12:11

😀

hvl0 26-01-2010 12:12

quote:
Originally posted by medved 73:

а если не стабилизируется то есть одна мысль но пока промолчу надо будет попробовать а то что бестолку болтать

Наверное тоже про это подумал. Только я не могу понять, как отверстие в хвостике отценровать и что туда вставить, чтобы пуля потом не деформировалась.

medved 73 26-01-2010 12:16

quote:
надо будет попробовать а то что бестолку болтать

hvl0 26-01-2010 12:17

quote:
Originally posted by Ilias:

Что есть фантастика?

Мечтаю о 1 МОА

Ilias 26-01-2010 23:05

quote:
Originally posted by hvl0:
как отверстие в хвостике отценровать

В хвостовике — по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.hvl0 27-01-2010 12:34

quote:
Originally posted by Ilias:

В хвостовике — по кондуктору. А вот в пыже как? И вообще, это не самая лучшая идея.

А в пыже не надо, если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем — вот центр тяжести и смесится вперед.

Ilias 27-01-2010 17:11

quote:
Originally posted by hvl0:
если пуля 25 мм, то просто свинец д=4мм на 12,5 мм выбираем

А нарезами эту пустую задницу поплющит? И голова от попки оторвётся однозначно (если медная трубка будет присутствовать)Ilias 27-01-2010 22:35

quote:
Originally posted by hvl0:
Даже всерьез задумался о «дополнении» к пулелейкам:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели? hvl0 28-01-2010 12:38

quote:
Originally posted by Ilias:

У Вас вроде как и саёжки-то нет? Или недавно приобрели?

Есть, причем много всего интересного, но не пишу в профайле ничего кроме пневматики

Ilias 29-01-2010 14:07

Так вот, пульный вход в сайге и так пологий. Дальше некуда. Только очень далёк от гильзы. Патронник надо укорачивать, чтобы пуля упиралась в пульный вход. Как в нарезных стволах.
Усилия гигантские по сравнению прочностью пули, а растянуть время — с одной микросекунды до двух? Нет разницы.

Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

hvl0 29-01-2010 14:35

Хотел вот что предложить:

Но похоже только втулка в патронник остается, но как ее там крепить?

И конечно:

quote:
Originally posted by Ilias:
Надо очень старательно центровать пулю в гильзе. Добиваясь её ровного входа.

Aleks39 29-01-2010 14:40

Весь смысл пульного входа, заключается в том, чтобы пуля стартовала в определенное время, если почитать посты в нарезном и пневматике, то можно придти к выводу, что угол на пульном входе оптимальный равен ~30 градусам, пуля должна упираться в пульный вход, чтобы получить определенное давление перед страгиванием, тогда будет стабильная скорость и пулю не будет колбасить при выстреле (жопой вилять не будет), в нашем случае пуля предоставленная сама себе почти 15мм и только потом пульный вход пытается её выравнять, плюс стоит учитывать о прорыве газа в этот момент

Ilias 29-01-2010 16:53

Да, и остроносая пуля при таких условиях более подвержена перекосу.

hvl0, а можно ли как-нить посчитать снижение скорости пули-цилиндра, с аэродинамической иглой? Если есть длина, диаметр, вес, длина иглы?

hvl0 29-01-2010 17:49

Тем что у меня под рукой — не смогу.
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент — реально.

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?
Заодно получим большее давление в периоде форсирования, со всеми вытекающими

Ilias 29-01-2010 18:17

quote:
Originally posted by hvl0:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?

Конечно получится. И чем ближе пуля к цилиндру, тем лучше получится.

quote:
Originally posted by hvl0:
Если дадите 2 скорости на разной дистанции или Баллистический Коэффициент — реально.

Хм… Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж. Aleks39 29-01-2010 18:27

quote:
Originally posted by hvl0:

И один вопрос к практикам:
Если пулю хорошенько отцентровать в гильзе, утопить чуть поглубже, обжать посильнее, может получится за счет гильзы направить ее ровнее в пульный вход?

Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.htmlhvl0 29-01-2010 19:16

quote:
Originally posted by Aleks39:

Всё украдено до нас
http://guns.allzip.org/topic/171/464326.html

Все гораздо запущенней
Есть мечта-самоцель по Сайге .410 — 30х30 мм на соточке

Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь

На сколько я понял — это и есть главная проблема плохого полета самокрута на 410-х.

hvl0 29-01-2010 19:24

quote:
Originally posted by Ilias:

Хм… Где ж их взять-то. Могу дать только чертёж.

К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять по 3-5 патронов на дистанциях 5 и 10 метров или 1 и 5 метров например. А дальше дело техники.

medved 73 29-01-2010 20:26

quote:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь

нет нет! давай обсудим!
hvl0 29-01-2010 20:40

quote:
Originally posted by medved 73:
нет нет! давай обсудим!

Все равно в Мытищи отстреливать приеду — там все покажу.
Если не убедится в надежности и выложить результат — люди захотят проверить, возможно не предпримут мер предосторожности и пострадают. Лучше после испытаний технологию расскажу при любом развитии событий.

medved 73 29-01-2010 20:49

quote:
Все равно в Мытищи отстреливать приеду — там все покажу.

бывает что желание куда то пойти не совпадает с возможностью!поэтому я постреливаю на даче в лесу как появляется желание!
Ilias 29-01-2010 22:19

quote:
Originally posted by hvl0:
К сожалению БК зависит даже от скорости (т.е. снаряжения)
Просто если будет возможность через хрон прогнать, то нужно отстрелять

Не, так любой может… Не найдёт ли мне кто токаря толкового? За деньги, разумеется. Обжимку для пуль толково выточить? Чертежи готовы.

quote:
Originally posted by hvl0:
Появилась идея по втулке патронника для барнаульских гильз — испытаю — тогда отпишусь

Сильно плохая идея, однако. Даже если за угол прятаться будете, ружьё потеряете. Поверьте мне как технологу и человеку, работавшему с металлами.
А хуже всего, когда первые опыты будут удачными, а потом, когда расслабитесь…. Потерять полголовы не хитро…

2 medved 73

quote:
все должно решится с помощью «контейнера» по принципу барнаульской сборки пулевого патрона

И подкалиберной пули? Вариант с тяжёлой пулей в контейнере плохо просматривается из-за её длины.
medved 73 29-01-2010 22:30

барнаульский фостер не подкалиберная пуля вернее таковой она становится в стволе а здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов да и перекосить её просто не успеет!!

Ilias 29-01-2010 22:38

quote:
Originally posted by medved 73:
здесь контейне будет транспортировать пулю до ствола без перекосов

Не спорю, будет. Какая именно пуля?medved 73 29-01-2010 23:06

quote:
Какая именно пуля?

без разницыgrom4332 30-01-2010 12:29

Класная вещь парадокс. тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

law & Rights 30-01-2010 13:01

quote:
тоже хочу купить для С-410. Где они есть в продаже с пересылом почтой? И еще вопрос, как крепить его если резьб на стволе нет?

Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем «Момент» ))))medved 73 30-01-2010 14:44

quote:
Если у Вас С- 410 и нет резьбы на конце ствола, то однозначно надо крепить холодной сваркой или клеем «Момент»

quote:
grom4332

а вы дульный чок не пробовали открутить для начала???
hvl0 30-01-2010 16:13

А вот и еще одно отличие короткого и длинного парадоксов, обратите внимание на ширину и форму полей:

По идее, длинный парадокс более «гуманно» относится к пуле.

А со втулкой патронника — облом
Мне сказали, что из-за тонкого метала, ее сорвет и она перекроет ствол.
Вобщем процесс наподобие изготовления оболоченной пули произойдет

medved 73 30-01-2010 17:35

а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

hvl0 30-01-2010 18:12

quote:
Originally posted by medved 73:
а у меня на длинном парадоксе нарезы как на фото на коротком

У меня один произведен ОАО «ИЖМАШ»:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3744
Воторой — вроде ИНИТИ «ПРОГРЕСС», Ижевск (верхняя картинка там неправильная):
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем (по Вашей картинке приблизительно получается, что длина нарезной части этого парадокса, умноженная на 8 равна шагу нареза).

medved 73 30-01-2010 18:59

quote:
Интересно, кто производитель Вашего и какой шаг нарезов в нем

брал с рук ничего сказать не могу

quote:
http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

по фото один в один ИНИТИ medved 73 30-01-2010 23:59

а что вообще с пулей N5 не так???

hvl0 31-01-2010 12:35

quote:
Originally posted by medved 73:
а что вообще с пулей N5 не так???

Так пока она из патронника в ствол зайдет — может деформироваться частично.

medved 73 31-01-2010 12:51

ну так и шар значит деформируется выходит!не стоит раньше времени впадать в отчаяние(сказал Сергей Олегович милиционеру Семёнову)
мысль такая; берёшь широкую изоленту и мотаешь так чтобы носик к изоленте не прилипал с зади изоленту подворачиваешь. тупая пуля тоже выходит деформируется вы об этом не подумали и веть летают же

medved 73 31-01-2010 01:29

это не такой шар! подобные шары используются в пуле «трио» для 12 калибров 3 шара по 11.5мм.
мой шар с пулулейки от ЛЕЕ 10.4мм
http://www.gunsclub.ru/images/lee_ball_mold.jpg

Ilias 31-01-2010 13:29

quote:
Originally posted by medved 73:
…ну так и шар значит деформируется выходит!…
…тупая пуля тоже выходит деформируется…

Проблема не в самой деформации, а в отклонении оси пули от оси ствола из-за деформации. У шара отклонения оси нет вообще. У тупых пуль незначительное. У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части — больше возможности криво войти в ствол. И получить дисбаланс в парадоксе. Впрочем, надо стрелять и смотреть.

Вопрос ко всем такой: пробовали пластик от бутылок использовать в качестве обкладок пули? Не остаётся он в стволе?
И ещё: А как завальцевать барнаул с пулей N5?

2 Aleks39
Шарик 11 мм из чистого свинца легко проходит через ствол. А стреляли ли Вы шариком из аккумуляторного свинца? Или другого твёрдого свинцового сплава? Что-то боязно пробовать…

Aleks39 31-01-2010 14:41

Пользую только свинец от грузиков шино-монтажа, он довольно твердый

hvl0 31-01-2010 20:50

quote:
Originally posted by Ilias:
… А как завальцевать барнаул с пулей N5?

Только такие способы вижу, из книги «Основы стрелкового оружия»:

Простейшим способом специального крепления пули является кернение дульца гильзы обычно в трех точках, которое не позволяет иметь большое пулеизвлекающее усилие (не более 20-40 кг у винтовочных патронов) и не обеспечивает надежной работы автоматического оружия при двойной ленточной подаче патронов.
Более надежными способами крепления пули являются:
— завальцовка кромки гильзы в кольцевую канавку пули, которая обеспечивает нормальную работу автоматики и пулеизвлекающее усилие
до 120 кг;
— завальцовка стенки дульца в одну или две кольцевые канавки пули. Применяется при больших темпах стрельбы, особенно при двойной ленточной подаче патронов;
— обжимка дульца гильзы в расширенную кольцевую канавку. При выборе способа крепления пули предпочтение отдается тому, который обеспечивает наибольшую работу пулеизвлекающего усилия при небольших величинах самого усилия.

Aleks39 31-01-2010 21:12

Распиленный на пополам баллончик СО2 прекрасно с этим справляется до 28 кал

medved 73 31-01-2010 22:35

quote:
У N5 из-за острого носика, большой его длины, а также малой длины цилиндрической части — больше возможности криво войти в ствол.

положите пулю лёжа,она не клюёт! плюс острая пуля сама себя направит!!в стволе перекос исключенпросто прогоните пулю через ствол!
FAVN30 23-08-2010 18:52

Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

Amsell 26-08-2010 09:32

quote:
Originally posted by FAVN30:
Привет всем форумчанам. кто подскажет где купить или заказать парадокс 410кал.. Длинна 140мм.,диаметр по нарезам 10,25мм.,по полям 9,95мм.у начала, 8,95 у дульного среза. НУ ОЧЕНЬ НАДО.

длинной 140 встретил только тут — http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,

и еще нашел длинный вот тут — http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

FAVN30 26-08-2010 18:56

Людиииии, ну научите ЧАЙНИКА отвечать так как мне ответил AmseII

FAVN30 04-09-2010 15:17

quote:
длинной 140 встретил только тут — http://www.ak74m.ru/shop/UID_3417.html , но здесь непонятно какой шаг , 140 это длинна всего или нарезной части . напишите им .,
и еще нашел длинный вот тут — http://dmazay.ru/index.php?productID=3745

Бальшой, Бальшой Рахмат AmseII-Джьян за ссылки, написал 26-08 пока ответа не получил. ЖДЕМС.Fakha 11-01-2011 15:35

Народ у кого есть парадоксы,
подскажите какой парадокс лучше под тяжёлую пулю, длинный или короткий? Сам ствол длинный.

hvl0 12-01-2011 09:47

В теории с коротким, а в реальности …
Вобщем пуля длинее 11,44 мм без оболочки полетит, но … боком

Fakha 12-01-2011 12:29

2 hvl0,
Поделитесь , откуда такие данные насчёт «полетит боком»!?
ЗЫ: Я смотрю основательных исследований насчёт какой лучше, не было. Может Вы разгоните туман над вопросом?

hvl0 12-01-2011 13:47

Довольно наглядный пример:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by hvl0:

Чего-то мне проволока уже не нравится, угол нарезов на ней в 3-4 раза более пологий, чем на пулях из сплава:

В дальнейшем в переписке с http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/120598?username=kvinto77 мне объяснил: почему на более твердом материале нарезы оказались более пологими, а не наоборот:

quote:
Originally posted by kvinto77:

…
на счет вашего срыва с нарезов: проблема несколько (имхо) не в этом… просто пуля сильно тормозится в нарезах и свинец «стекает» вперед с последующим уменьшением диаметра пули … реально представляю себе как фарш вылезающий из мясорубки — парадокса… поэтому не стоит радоваться наклону нарезов на вылетевшей пуле — она в момент вылета больше на пластилин похожа чем на метал — надеюсь идея ясна?
…

Далее все ИМХО:
Получается парадокс не может нам дать гироскопическую устойчивость, а лишь компенсирует неравномерность и дефекты отливки. Т.е. можно условно считать, что это гладкий ствол и пуля для гладкого ствола.
Встречал информацию, что для того, чтобы пуля не кувыркалась, ее длина не должна превышать 1,1 калибра.
Получаем 10,3*1,1=11,33мм

Что вполне сочетается со следующим высказыванием:

http://guns.allzip.org/topic/171/555893.html

quote:
Originally posted by Dimon7317:
Я пробовал стрелять всеми этими пулями по точности полное га…но САЙГА410+дл.парадокс более менее точно летит дъябло но точнее всех шар
а баллистический коф. может быть любым не стабилизируются пули длиннее
15-17мм истратил я кучу времени и денег все впустую проводил разные опыты и с оболочками и пришел к выводу для сайги только короткие пули, эти все будут приходить боком и с 20метров не попадете в мишень метр на метр.

lawyer-war 28-04-2011 20:05

quote:
Originally posted by Ilias:
Длина парадокса (нарезов) 60 мм. (c)
Контейнер не осматривал, не найти его. Пулю не срывает, это точно. Кучность с парадоксом возрастает с 40 до 10см на 50 метрах. Пули приходят носом. Нарезы очень высокие, в отличие от длинного парадокса(тех, что я видел у нас, штук 5-6). Почему и купил короткий.
Парадокс заводского ижевского изготовления, в сети где-то видел его характеристики, т.ч. по шагу нарезов. Поищите.

осматривали пулю без контейнера — и что? На ней следы от нарезов остались?

StalinStalin 19-05-2011 20:43

А летят то эти пульки с какого лучше?

ANATOLITSH 19-05-2011 21:00

quote:
Originally posted by StalinStalin:

А летят то эти пульки с какого лучше?

не пробовал ещё, муркой занят.saigist-410 18-07-2011 12:31

отмечусь пожалуй тема очень интересна!=)

Скорпом 18-07-2011 21:55

Поддержу.Мучаюсь извечным вопросом что лучше длинный или короткий для барнаула,прикуплю ка я оба ))).Опять же пусть будут.

Коныч 19-07-2011 02:01

quote:
что лучше длинный или короткий для барнаула

Да ваще похрену!

Порноул — подкалиберная пуля! Понимаете? Под-ка-ли-бер-ная!!!

Парадокс будет закручивать контейнер этой пули — те самые «половинки». Эффект будет пока не разогреется ствол, затем (ну это максимум пятый выстрел))и контейнеру станет похрену на парадокс.

——————
Кругом одни враги!

быдломэн 19-07-2011 09:45

У меня вообще 20-ка. Тож проводил опыты с парадоксом(коротким). Выяснилось, что лучше всего из него летит Вятка, шар не тестировал. Пули принципа в лист А4 попадают только на 50-ти метрах и то через раз.

Скорпом 21-07-2011 21:23

Коныч,ну все успокоил ,да и денег сэконимил,короткий чай подошевше будя и есть везде почти. Спасибо!

AzeN 22-07-2011 02:07

стоп-стоп-стоп
можно поподробнее про шар и длинный парадокс?
ну или хоть ссылкой поделитесь
я правильно понял что шар полетит из парадокса лучше любой другой пули?

guns.allzip.org

Мой парадокс 410-го! — Энциклопедия стрелкового оружия

Фото 1

Фото 2

Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули).

Фото 3

Таблица 1

Масса пули, г	Масса пороха, г («Сокол»)	Е₀,Дж	Скорость V₀, м/с	Частота вращения, об/сек
15	0,3	306	202	450
15	0,6	836	334	350
15	1,0	1399	432	<200

Фото 4

Таблица 2

Масса пули, г	V₀	Кучность на 25м, см
15	200-250	6-9
15	300-350	12-15
15	400-450	около 20
10	> 500	свыше 20

Фото 5

Фото 6

Фото 7

Фото 8

Фото 9

Фото 10

Фото 11

Примечание.

Итак, осталось подвести черту

«Парадокс» работает и работает неплохо, но лишь со специально изготовленными для этой цели боеприпасами.
«Парадокс» открывает возможности применения дешёвых и очень эффективных для цели самообороны пуль с экспансивной пустотой.
Применение пуль традиционных конструкций в «парадоксах» малоэффективно.

Михаил Трушечкин
Мастер Ружье 50-2001

shooting-iron.ru

Точность Сайги 410 с парадоксом

Монах 07-12-2004 04:07

Ребята подскажите собрату. Собираюсь вот взять Сайгу 410 с насадками. Какую кучность на 100 метров можно хорошими импортными патронами из 410 (не К вариант)получить с парадоксом.

borispr 07-12-2004 06:30

если речь о парадоксе, то значит имеются ввиду пули? Импортных пулевых я не встречал. Есть «барнаул», Рекорд и Азот. Все они, мягко говоря, не очень. Если стрелять пулей, то крутить патроны самому.

А вообще, может со 100 метрами обождать до нарезного?

Монах 07-12-2004 07:39

В самую точку. Только до нарезного еще 2,5 года.

SVS1 07-12-2004 11:02

Не подходит для 100м 410-й.
У 410-го пуля легкая, тормозится быстро.
Энергия пули и на малых расстояниях небольшая(700-1000 Дж), а на 100м уменьшится в 3 и более раз. Останется меньше чем у ПМ. 410-й — это до 50м. Дальше только из любви к искусству.

Монах 08-12-2004 01:35

Ну тогда остается только взгрустнуть о нарезном.

Сан-Саныч 08-12-2004 02:14

На сто метров подойдет только самодельная тяжелая пуля с парадоксом длинным, только так можно добиться приличной мощности. По крайней мере на 85 метрах вполне можно простреливать металлические листы миллиметра 3 толщиной. Но это на предельных навесках.

Например на 30 метрах я стрелял пулей от ПМ.
Пулю рвало на части и оболочка(стальная фольга) прилетала обратно притом прорвала мне куртку

Думаю это даст некоторое представление о скорости.
Такая же выпущенная из ПМ пуля просто сминалась частично. Разница в скоростях налицо.
Если же брать тяжелую пулю, предельную навеску и длинный парадокс то будет ничего…
Впрочем не стоит забывать что все винтовки времен дымного пороха и даже нарезного ствола стреляли не более чем на 200 метров нормально, но на таком расстоянии это уже был выстрел в сторону цели а не в цель

Men 08-12-2004 04:10

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
На сто метров подойдет только самодельная тяжелая пуля с парадоксом длинным, только так можно добиться приличной мощности…

Два вопроса:
1. Вес пули?
2. Проо мощность понятно, а как добиться кучности на тех же дистанциях?

Сан-Саныч 08-12-2004 04:18

1. 12 граммов
2. Покупкой Маузера.

kad 08-12-2004 04:24

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

2. Покупкой Маузера.
Как раз особой кучности Маузера по сравнению с другими нарезными замечено и не было…

Сан-Саныч 08-12-2004 04:30

если речь про мой то считай его не отстреливали.
Я када пристрелялся с ИЖа лучше кучность получил…а на маузере надо мушку крутить мушкодавом, а мне ввиду определенных сложностей юридического плана очень неудобно тащить его в тир, ну ты понял

Men 08-12-2004 04:32

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
2. Покупкой Маузера.

Ждем-с…(с)
Только вряд ли это будет Маузер. Барсика хочу, в 223 калибре…

kad 08-12-2004 04:47

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
если речь про мой то считай его не отстреливали.
Я када пристрелялся с ИЖа лучше кучность получил…а на маузере надо мушку крутить мушкодавом, а мне ввиду определенных сложностей юридического плана очень неудобно тащить его в тир, ну ты понял
Ну вообще-то положение мушки на кучность не влияет… Дырка в дырку, но не в точке прицеливания — вот что дает неправильная мушка на оружии с хорошей кучей…
Т.е. если говорить о Маузере как о раритете со свастиками — спору нет, а если о точной стрельбе — то есть варианты и подешевле в плане как самого изделия, так и боеприпаса, причем по второму пункту таких просто подавляющее большинство…

Сан-Саныч 08-12-2004 05:12

ну мине то без вариантов. Первый- легализация на меня мово маузера, кой не на меня оформлен, потом наверно или болт импортный с несколькими стволами а потом Сайгу МК, либо наооборот, Сайгу а потом Болт

Сан-Саныч 08-12-2004 05:22

quote:
Originally posted by kad:

Вообще то куча была сантиметров 12 с рук на 90 метров наверно…Но нужен большой лист бумаги чтоб оценить, а то на полигоне пули может и ложились кучно, но в стороне от листа Ты б видел как зарегулирована мушка на Сайге МК у Лиса. Практически выпадает справа из гнезда…. Вот такое кацтво Саег

Монах 09-12-2004 01:22
2 Сан-Саныч
Про тяжелую самопальную пулю и длинный парадокс это вообщем понятно. А агрегат в этом случае должен быть обычный 410 либо 410С. 410К вряд ли подойдет: ствол короткий, пардокс длинный. Тормозиться пуля будет?
Сан-Саныч 09-12-2004 01:44
Пуля в парадоксе не тормозится, особенно если медленногорящий Сунар-410, скорость даже увеличивается.
Чем короче ствол тем оптимальнее со стрельбой с парадоксом, скорость пули меньше, лучше врезается в нарезы.
Как раз длинный ствол наименее пригоден для парадокса…
Впрочем..Фигня все это. Точности нарезного не достичь, и даже нечего пытаться.
Так, для самоуспокоения побабахать можно и неплохо ИМХО.
Монах 09-12-2004 05:16
Рад всем вашим ответам.Успокоили.
guns.allzip.org
парадокс 410 кал.
Buldog001 19-04-2011 16:04
в чем разница в парадоксах на 410 кал.
mefistofel 20-04-2011 20:23
Тогда вам длинный парадокс как у меня на фото прямо просится. с нарезкой — думаю лучше как сверху, да и вы наверняка как с низу не найдете.
StalinStalin 20-04-2011 20:43
Хлопок с Сайги-410 громкий на стандартном патроне?Далеко слышно?
mefistofel 20-04-2011 23:08
С длинным стволом не очень, хотя и не тихоня, но за несколько выстрелов в ушах зазвенит. Короткая громче само собой. Я чет уже и забыл как бахают стандартные патроны, стрелял 99% своими
Mehanik-78 21-04-2011 15:49
Всем доброго время суток. Подскажите. Какой парадокс подойдёт на сайгу 410-02?
mefistofel 21-04-2011 16:06
такой же как и на любую другую сайгу410 ) например как на фото.(2 варианта длинного) или короткий
Для пальбы барнаулом(заводским) лучше короткий. Хотя с ним не особо лучше, если не хуже чем без него. Для всего остального — длинный
Ilias 22-04-2011 23:06
quote:
Originally posted by mefistofel:
Хотя с ним не особо лучше, если не хуже чем без него. Для всего остального — длинный

Очень-но спорно…
У меня без короткого парадокса барнаул ложится в 4 раза шире, чем с ним. Это если в см. мерить.
Пули в 12-16 грамм коротким парадоксом закручиваются отлично. А разброс, зачастую, зависит не от парадокса, а от кучи других параметров.
В теории, длинный парадокс работает на более высоких скоростях, соответственно на более лёгких пулях(их проще разогнать). А вообще, судя по форуму, особой разницы, никто не заметил. Во всяком случае, сравнительных отстрелов с замерами я не находил.mefistofel 23-04-2011 01:15
в верхний парадокс с фото свинец лушче врезается, и надежнее держится. По опыту. Убеждать я не намерян, стреляйте как угодно
я вообще 410-к продал, и если и вернусь то только к ружью без парадокса, там потенциал как не странно больше. ИМХО
StalinStalin 23-04-2011 07:32
Для 410 парадокса можно сделать много интересных пуль.Я видел видео,стреляли в упор полуоболочкой из медной трубки в какой то брус и доски.В общей сложности пуля пробила более 30 см. древесины.Пороха скорее всего от души насыпали.
Ilias 23-04-2011 09:50
quote:
Originally posted by mefistofel:
лушче врезается, и надежнее держится

Это скорее параметр материала пули, а не свойств парадокса. Основной же параметр парадокса — угол наклона нарезов. От него зависит и длина пули и её скорость, необходимые для надёжной гироскопической стабилизации.
quote:
Originally posted by StalinStalin:
В общей сложности пуля пробила более 30 см. древесины

Только в упор можно и без парадокса. А вот на сто метров в 10 круг см. я здесь всего один отчёт видел. А сам пока не достиг…Mehanik-78 23-04-2011 15:49
quote:
такой же как и на любую другую сайгу410 ) например как на фото.(2 варианта длинного) или короткий
Для пальбы барнаулом(заводским) лучше короткий. Хотя с ним не особо лучше, если не хуже чем без него. Для всего остального — длинный

У меня такой вариант. Кто что скажет?

mefistofel 23-04-2011 17:01
а вам только дтк(имитатор) и повесить.. у большинства саежек после резьбы для установки дтк, по автоматному образцу, что нарезана не на стволе а на основани мушки, есть еще классическая резьба на стволе под стандартные сайговские насадки. а у вас такой резьбы нет. парадокса в продаже на эту резьбу вы не найдете ( да и это не будет хорошо и прочно. основание мушки на ствол прессуется, насколько оно прочно что бы выдерживать нагрузки коротые будут от парадокса — хз! это не говоря о том, что парадокс вам на такую резьбу я даже не представляю где достать..
Ассириец 23-04-2011 22:48
Вопрос такой. Какой Парадокс лучше всего подходит для стрельбы стандартным магазинным патроном барнаульским? Разумеется, имеется ввиду не дробовой патрон.
username11 23-04-2011 23:05
quote:
Originally posted by Ilias:

А вот на сто метров в 10 круг см. я здесь всего один отчёт видел. А сам пока не достиг…

Можно ссылку?
quote:
Originally posted by Ассириец:

Вопрос такой. Какой Парадокс лучше всего подходит для стрельбы стандартным магазинным патроном барнаульским? Разумеется, имеется ввиду не дробовой патрон.

Короткий
Ассириец 23-04-2011 23:11
quote:
Короткий
можно ли увидать ссылку? или фото?
username11 23-04-2011 23:18
quote:
Originally posted by Ассириец:

можно ли увидать ссылку? или фото?

Может я просто скажу честное слово короткий?Ассириец 23-04-2011 23:28
quote:
Может я просто скажу честное слово короткий?
да я верю))
просто знать бы что заказывать/искать!)
Mehanik-78 24-04-2011 12:05
quote:
а вам только дтк(имитатор) и повесить.. у большинства саежек после резьбы для установки дтк, по автоматному образцу, что нарезана не на стволе а на основани мушки, есть еще классическая резьба на стволе под стандартные сайговские насадки. а у вас такой резьбы нет. парадокса в продаже на эту резьбу вы не найдете ( да и это не будет хорошо и прочно. основание мушки на ствол прессуется, насколько оно прочно что бы выдерживать нагрузки коротые будут от парадокса — хз! это не говоря о том, что парадокс вам на такую резьбу я даже не представляю где достать..

Да блин……а я губу раскатал. А если на стволе реьбу нарезать?username11 24-04-2011 01:32
quote:
Originally posted by Ассириец:

да я верю))
просто знать бы что заказывать/искать!)

Ты пекалку-то купил?
username11 24-04-2011 01:47
Я в течении года пользовался длинным парадоксом, теперь сменил его на короткий (совершенно без задней мысли, просто оружие не влезало в чехол). Начал проводить анализ вечной проблемы — «короткий или длинный» (результаты выложу позже). Но склоняюсь к мнению, что они приблизительно одинаковы, только для них нужны разные типы пуль. Например на длинном парадоксе патрон Азот несмотря на дурацкий парашют, приделанный к пуле, давал превосходные результаты, а Барнаул наоборот — разброс пол-метра на 50 м. С коротким же все по другому: Барнаул в спичечный коробок, а Азот вникуда.
username11 25-04-2011 23:17
quote:
Originally posted by Ilias:

Вот ссылка пост 182. Ну несколько постов до и после.
http://guns.allzip.org/topic/171/796862.html

Охренеть ты думаешь это реально??
Fakha 26-04-2011 09:15
А на фото фотошоп!? ))
Я думаю вполне реально, парадокс+ правильная пуля+ правильный порох, прокладки и точные выдержки размеров и веса и будет такой замечательный результат.
Отключённая автоматика тоже немаловажный фактор для кучности, как и способность метко стрелять.
ЗЫ: Сам хочу обзавестись сайгой 410к — 02. Помоему самое то для пострелух и экспериментов)))
Ilias 26-04-2011 21:10
quote:
Originally posted by username11:
Охренеть ты думаешь это реально??

Думаю, да. Свистунов на форуме хватает, но если за постами человека следить длительное время, то можно сделать вывод не только о его правдивости, но и точности, корректности высказываний.
В данном случае нет оснований не верить. Человек очень обстоятельный. Нестыковок я не заметил. Только повторить его подвиг не просто. Нужен хороший токарь. И с качественными приспособами можно достичь того же. Не вижу препятствий. Кроме токаря.
guns.allzip.org
Мой парадокс 410-го — Энциклопедия оружия и боеприпасов
Охотничий карабин «Сайга-410» до сих пор пользуется огромной популярностью среди многочисленной армии стрелков и любителей «милитаристского» стиля в оружии. Как добиться супермощного и сверхточного боя из этого, на первый взгляд, малоэффективного, но такого милого сердцу оружия? Отвечает постоянный автор нашего журнала, тонкий знаток своего дела Михаил Трушечкин.
Фото 1
К проблеме боеприпасов .410-го калибра я обращался в своих статьях неоднократно. Объясняется это весьма просто: сам будучи владельцем «Сайги-410» я хотел в полной мере реализовать возможности своего оружия, а также возможности .410-го калибра как такового. К сожалению, фабричные боеприпасы, поступающие на наш оружейный рынок, скорее, могут огорчить или даже разочаровать взыскательного стрелка.
Вместе с тем результаты опроса, проведённого мною в ряде столичных оружейных магазинов, свидетельствуют о том, что спрос на «Сайгу-410» по-прежнему носит устойчивый характер. Поэтому надеюсь, что содержание этой статьи будет интересно для читателей. Речь на этот раз пойдет о «парадоксах» и боеприпасах для них. Сверловка «парадокс» не относится к оружейным новинкам. Патент на это изобретение был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году. Суть изобретения состояла в том, что чоковое сужение обычного гладкого дробового ствола снабжалось нарезами. В основе идеи лежало стремление, сохраняя основную функцию дробовика (то есть стрельбу дробью), по возможности приблизить бой пулей из него к бою штуцера. До 1910 года патент на изобретение Фосбери принадлежал фирме Holland & Holland. После истечения срока патента многие фирмы стали выпускать оружие со стволами подобной сверловки. Бой пулей из «парадокса», разумеется, превосходил по кучности бой обычного «цилиндра», однако… за всё приходится платить, и очень скоро за «парадоксами» было замечено несколько весьма неприятных «грехов». Во-первых, свинцевание нарезов происходило в них на порядок быстрее, чем в штуцерах и становилось заметным уже после 3-5 выстрелов! В результате этого все преимущества сверловки сходили на нет, а чистка сильно освинцованных нарезов — дело весьма трудоёмкое. Во-вторых, качество дробовой осыпки все-таки снижалось по сравнению с обычными «чоками», особенно при применении контейнеров. И наконец, стоимость производства «парадоксов» была заметно выше обычных типов сверловки. В результате «парадоксовый» бум начала столетия постепенно пошёл на убыль. В нашей стране до самого последнего времени сверловка «парадокс» не получила широкого распространения. Редко кто из охотников сталкивался с ней в жизни. Я сказал до последнего времени, потому что с недавних пор в практику всё шире стало входить применение дульных насадок всевозможных конфигураций. С их помощью стрелок может оперативно варьировать возможности своего оружия соответственно профилю охоты. Появление насадок типа «парадокс» не заставило себя долго ждать. Года полтора назад в одном из московских оружейных магазинов я впервые увидел «парадокс» для «Сайги-410». Сразу скажу, особого энтузиазма это устройство у меня не вызвало. Оно имело четыре очень мелких, почти символических, и очень крутых (с шагом порядка 150-200 мм) нареза, что в корне противоречило моим представлениям о том, каким должен быть «парадокс».
И вот, наконец, с полгода назад в магазине «Оружейник», что на Малой Молчановке, я встретил ещё одну версию дульной насадки этого типа. Нарезная часть «парадокса» имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям — 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.
Фото 2
На снимке хорошо видно, что уже на входе нарезы имеют достаточную глубину, возрастающую к дульному срезу. Надо иметь в виду, что простой замер кучности попаданий по сути ничего не говорит о том, как работает «парадокс». Широко известно, что применение свинцовых пуль с легко сминаемыми продольными рёбрами или поперечными поясками в стволах с лёгкими чоковыми сужениями само по себе даёт некоторое улучшение боя. А всякий порядочный «парадокс» по определению имеет чоковое сужение, и потому улучшение кучности может быть вовсе не благодаря нарезам.
В то время, когда Фосбери взял свой патент, скорость пуль гладкоствольного охотничьего оружия редко превышала 330-350 м/с. Глубокие (до 0,25 мм!) и очень пологие (до 1000 мм) нарезы «парадоксов» конца XIX века вполне могли «зацепить» свинцовую пулю и придать ей вращательное движение. А что произойдёт в «парадоксе» «Сайги-410», ствол которой пуля покидает со скоростями, подчас превышающими 500 м/с?
Ответ на вопрос, работает ли «парадокс», то есть сообщает ли он пуле реальное осевое вращение порядка нескольких сотен оборотов в секунду, может дать… лишь сама пуля! Разумеется, для того, чтобы стало возможным изучение стреляной пули, а не того, что от неё осталось, необходимо создать условия торможения, исключающие её деформацию. В своих опытах я использовал мешки с тряпьём и желатиновые блоки.
Стрельбы производились с использованием хронографа (прибор, определяющий скорость пролёта пули).
Фото 3
Насколько мне известно, ни в нашей стране, ни за рубежом не производятся патроны .410-го калибра, предназначенные для использования со сверловкой «парадокс». Поэтому я использовал цельносвинцовые калиберные цилиндрические пули диаметром 10,25-10,28 мм различной массы. Первые результаты появились довольно быстро.
Таблица 1
Масса пули, г Масса пороха, г («Сокол») Е₀,Дж Скорость V₀, м/с Частота вращения, об/сек
15 0,3 306 202 450
15 0,6 836 334 350
15 1,0 1399 432 <200
Фото 4
Изображение всех трёх пуль. Хорошо видно, что левая пуля Vo=202 м/с носит чёткие следы прохождения нарезов с сохранением длины шага нарезов насадки, то есть 450 мм. На скорости 334 м/с налицо заметное выполаживание крутизны нарезов. На скорости 432 м/с (правая пуля) следы нарезов почти прямые. На скоростях порядка 500 м/с в опытах с более лёгкими пулями крутизна нарезов и вовсе стремится к нулю. Поделив начальную скорость пули на длину шага следов нарезов, полученных обмерами стреляных пуль, определяем ориентировочные скорости вращения (см. таблицу 1). Итак, опыты показывают, что осевое вращение, вызванное прохождением нарезной насадки и обеспечивающее пуле стабильность полёта при начальных скоростях свыше 460-480 м/с практически полностью утрачивается. Осмотр мишени даёт полную корреляцию с результатами измерений: с ростом скорости кучность снижается. При скоростях свыше 480 м/с пули начинают кувыркаться, оставляя на мишенях специфические следы и давая увеличенный хаотический разлёт.
Таблица 2
Масса пули, г V₀ Кучность на 25м, см
15 200-250 6-9
15 300-350 12-15
15 400-450 около 20
10 > 500 свыше 20
Таким образом, кучность боя «парадокса» при скоростях пули свыше 400 м/с приближается к бою цилиндра самыми худшими патронами, производства Краснозаводского химзавода. Однако отрицательный опыт — тоже опыт. Позитивный момент первой серии экспериментов состоял в том, что «парадокс» всё-таки обеспечивал пуле устойчивость, то есть движение носовой частью вперёд на скоростях до 450 м/с. Это открыло возможность широкого использования в патронах .410-го калибра пуль с экспансивной пустотой.
Фото 5
Простейшие по дизайну и технологии производства, они продемонстрировали высокую эффективность в опытах с желатиновыми блоками.
Плотность 10%-го желатина, как известно, близка к плотности ткани человеческого организма, что позволяет использовать его в качестве имитатора при проведении экспериментов. Прохождение пули через блок оставляет хорошо видимый след разрушений внутренней структуры желатина.
Фото 6
Изображён желатиновый блок с прострелом из пистолета Макарова. Прострел аналогичного блока экспансивной пулей массой 9 г (Vo=460 м/с) давал взрывоподобный эффект с полным разрушением блока.
Фото 7
Изображён (вид изнутри) один из таких блоков с хорошо видимым входным отверстием и взрывообразным характером разрушений внутренней структуры материала. Эксперименты показали, что насечки на краях экспансивной полости совершенно излишни.
Фото 8
Пуля в простейшем варианте, представляющая собой колпачковую пулю, повёрнутую задом наперёд, работает в «парадоксах» превосходно.
Фото 9
Изображены пули, извлечённые из желатина. Можно с уверенностью утверждать, что в оборонительных сценариях ни одна из выпускаемых нашей промышленностью пуль не обладает такой останавливающей силой. Ещё одним ценным выводом, сделанным в первой части эксперимента, было полное развенчание мифа о «двух ведущих поясках». В своих стрельбах я применял твёрдые свинцовые сплавы с 5-% содержанием сурьмы. Ширина ведущего пояска совпадала с длиной пули, то есть равнялась 12-15 мм, и, несмотря на это, прочности свинца не хватало для надёжного врезания в нарезы при высоких начальных скоростях данного калибра.
Совершенно очевидно, что при уменьшении ширины ведущей части пули, срыв с нарезов будет происходить при значительно более низких скоростях. Но всё же главная цель использования «парадокса» — повышение кучности боя — пока ещё оставалась не достигнутой. Виной тому — материал пули. Сто с лишним лет назад эта проблема уже вставала перед конструкторами оружия. Её решение было найдено с появлением оболочечных пуль. Не зная, как поведёт себя значительно более твёрдый по сравнению со свинцом алюминий при столкновении с «парадоксом», я несколько уменьшил калибр (до 10,05 мм). Кроме того, ведущая часть пули была поделена аж на три пояска. Осмотр стреляных пуль был исключительно поучительным.
Фото 10
Изображение одной из таких пуль (Vo=705 м/с). Рассмотрим её внимательнее. Надо обладать достаточным воображением, чтобы заметить хоть какой-то наклон в нарезах первого пояска. Второй — начало «подкрута». И только на третьем пояске крутизна следов нарезов соответствует крутизне нарезов «парадокса»!
Будь поясков не три, а два или будь пояски поуже, и срыв с нарезов был бы неизбежен. И это алюминий! Что говорить о свинце?!
Не станем утомлять описанием многочисленных промежуточных экспериментов. В окончательном варианте предлагаемая мною пуля представляет собой точёный алюминиевый цилиндр с внутренней полостью, залитой свинцом. Масса пули составляет 7,5 г, заряд пороха «Сокол» массой 1,25 г обеспечивает ей начальную скорость 650 м/с, что соответствует 1580 Дж дульной энергии (что почти на 200 Дж больше Ео АК-47).
Один охотник, повертев в руках эту пулю, бросил презрительно: «Да разве это пуля?! Фигулька какая-то». Спорить я не стал, хотя пуля автомата Калашникова калибра 7,62 тяжелее всего на 0,4 г.
Фото 11
Изображение стреляной пули вышеупомянутых данных. Эта самая пуля пробила 25 см сосновых досок без малейшего вреда для себя. Частота её вращения после прохождения дульной насадки «парадокс» превышает 1400 об/с, что более чем достаточно для стабилизации пули в полёте (сравните с данными свинцовых пуль. Таблица 1). Следы нарезов без малейших признаков срыва. Результаты — налицо. На дальности 35 м пули этого типа давали группу 3,5-5 см, что уже вполне серьёзно для гладкоствольного оружия! По внешнему виду пуля напоминает, скорее, винтовочную нежели пулю дробовика. Впрочем, в этом нет ничего странного. Винтовочная баллистика диктует соответствующую форму и конструкцию. Какой-то выдающейся останавливающей способности от пуль подобного вида ожидать, конечно, не приходится. Однако эксперимент обнадёживающий. После нескольких сотен выстрелов пулями различных форм и масс ствольная насадка не обнаруживает заметных признаков износа.
Примечание.
Пулевая стрельба с применением дульных насадок вообще, а «парадоксов» в особенности, требует обязательной пристрелки оружия под конкретную дульную насадку.
Итак, осталось подвести черту
«Парадокс» работает и работает неплохо, но лишь со специально изготовленными для этой цели боеприпасами.
«Парадокс» открывает возможности применения дешёвых и очень эффективных для цели самообороны пуль с экспансивной пустотой.
Применение пуль традиционных конструкций в «парадоксах» малоэффективно.
На прошедшей в начале июня 1998 года в московском Манеже Международной оружейной выставке я предложил пули своей конструкции представителям Краснозаводского химического завода. Увидим ли мы их на прилавках магазинов, покажет будущее.
Михаил Трушечкин
Мастер Ружье 50-2001
weaponland.ru
парадокс 410
medved 73 16-11-2008 21:55
кто нибуть может направить ссылкой где обсуждалось, какой парадокс лучше длинный или короткий. думаю преобрести. интересуют результаты на сто метров, какие пули. частично я видел результаты шаром. хотелось бы обсудить еще раз!
medved 73 17-11-2008 12:45
http://guns.allzip.org/topic/43/199586.html написано что длинный «Г» кооператив а мне гдето встречалась статья что парадоксы пошли улучшенные типа глубже нарезы и т.д. вообщето мне больше импонирует длинный!
SMILE 17-11-2008 11:51
Решил не создавать новую темку, коль уже пошел разговор о парадоксах. Я надеюсь, автор не обидится.
У меня Сайга 410к-02 + короткий парадокс (отмечу, что нарезы на нем слабо выражены).
Я пытался стрелять через парадокс пулей ЛИ и шариком. Но каждый раз он давал отвратительные результаты, а точнее сказать, никакие!!!
Но на днях мне пришло в голову элементарное решение: а может, я его слабо затягивал и он раскручивался??? Раньше я его закручивал руками.
Сразу побежал его испытывать. Затянул посильнее ключиком, засел на 20 метров (другого варианта не было) — и о чудо — все пробоины почти в одной дырке!!!
В эту субботу решил пристрелять оптику на 50 метров. Особых результатов достичь не получилось. Этому помешали кривые руки и отсутствие упора (стрелял сидя без упора). Но в яблочко периодически било. В следующий раз буду пробовать лежа и с упора.
Однако после 20-30 выстрелов опять перестал попадать в мишень. Посмотрел парадокс — раскрутился!!!
Перспектива, после пары десятков выстрелов его затягивать, особо не привлекает.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Подскажите, как можно зафиксировать парадокс???
Михалыч.59 17-11-2008 13:21
Сделайте корпус псевдоглушителя, передним торцом (или срединной вставкой) которого будет прижат закрученый парадоксный насадок.
SMILE 17-11-2008 13:33
quote:
Originally posted by Михалыч. 59:
Сделайте корпус псевдоглушителя, передним торцом (или срединной вставкой) которого будет прижат закрученый парадоксный насадок.
Да, вот сразу об этом не подумал. Я делал себе насадку поверх парадокса, но они не соприкасаются. Кстати, парадокс и насадка получились не соосны. И, на глаз, кривоват именно парадокс!
Михалыч.59 17-11-2008 13:47
Примерно, так.

Внутренняя трубка от амортизатора, ВАЗ, УАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, на одной стороне которой изготовить резьбу.
Выточить в трубку внутренний опорный вкладыш с прослабленной резьбой. Выточить стяжную гайку.
Выточить наподобие катушки вкладыш(с плотной посадкой), который будет одной стороной упираться в насадок и ценровать его. Внутренний канал, вкладыша, развернуть и шлифовать.
Навернуть на ствол парадоксный насадок, и поверх, навернуть до упора псевдоглушитель на ствол, при этом катушка, упершись в парадоксный насадок, будет выжиматься вперед и одновременно центрировать себя в прослабленной резьбе на парадоксном насадке, не вызывая бокового напряжения. Разметить на опорном вкладыше место под прорезь для фиксатора стойки мушки и снявши псевдоглушитель, отрезать на станке лишнее и завальцевать корпус на катушке.
Навинтить псевдоглушитель, и если разметка под фиксатор совпадет, сделать в опорном вкладыше под него прорезь.
На трубке желательно не делать накатку, это будет ошибкой.
Тело стяжной гайки выточить более длинное и поверху накатать.
Aleks39 17-11-2008 20:19
quote:
Originally posted by SMILE:

Однако после 20-30 выстрелов опять перестал попадать в мишень. Посмотрел парадокс — раскрутился!!!

Везёт же людям, а я на оборот после стрельбы открутить не смог.
Потом подумал всёравно дробью не стреляю так и оставил уже пару лет не снимал совсем.
——————
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить…
medved 73 17-11-2008 20:43
quote:
Решил не создавать новую темку, коль уже пошел разговор о парадоксах. Я надеюсь, автор не обидится.
даже наоборот. все будет интересно!!!
medved 73 17-11-2008 20:57
quote:
Но на днях мне пришло в голову элементарное решение: а может, я его слабо затягивал и он раскручивался??? Раньше я его закручивал руками.
это конечно странно веть энерционная сила от пули должна наоборот дотягивать насадок. это типа как на болгарке гайка которая держит диск при старте дотягивается за счет энерции
quote:
Кецалькоатль
да действительно я ее читал но давно… забыл!! и то что пули надо использовать оболочку или точеные это факт
quote:
Но каждый раз он давал отвратительные результаты, а точнее сказать, никакие!!!
может дело в навеске и свинце!
quote:
Подскажите, как можно зафиксировать парадокс???

может попробовать с «фум»ленто, стой что водопроводные трубы тянутmedved 73 17-11-2008 21:13
quote:
Aleks39

а у вас какой парадокс длинный или короткий? да блин какой взять длинный или короткий но короткий както неочень да помоему длинный должен получше пулю закручивать. короче ХэЗэ
medved 73 17-11-2008 21:35
а еще у меня «мечта идиота» называется на длинный парадокс навинтить пламегаситель по типу СВД. ВО!!!
SMILE 17-11-2008 22:07
quote:
Originally posted by medved 73:

это конечно странно веть энерционная сила от пули должна наоборот дотягивать насадок. это типа как на болгарке гайка которая держит диск при старте дотягивается за счет энерции
Я тоже так думал. Но видимо у меня резьба и нарезка в разных направлениях. И получается обратный эффект!!!
quote:
Originally posted by medved 73:

может попробовать с «фум»ленто, стой что водопроводные трубы тянут
А подробней не напишите, а то я не в курсе эих вещей.
На навеску и пулю, думаю, грешить пока рано. ТАк как я сам чувствовал, как ружье при выстреле сдергивал.
В следующий раз попробую подобие мешка сделать и лежа пострелять.
medved 73 17-11-2008 22:26
quote:
А подробней не напишите, а то я не в курсе эих вещей.

да все просто раньше от протечки на резьбу наматывалась пакля. сейчас продается лента. она весьма тонкая и мягкая намотаете на резьбу ствола и накрутите парадокс и небойтесь переборщить с лентой чем туже будет затягиватся тем лучше лишнее сползет и отрежешь. продается в любых строй магазинах.medved 73 17-11-2008 22:37
quote:
Михалыч. 59

уважаю ваши руки. НО!! не у всех они есть(себя к ним неотношу) и есть доступ к оборудованию. мысль интересная но никак невьеду как также как на фото зафиксировать парадокс. С Уважением!SMILE 17-11-2008 23:57
quote:
Originally posted by medved 73:

да все просто раньше от протечки на резьбу наматывалась пакля. сейчас продается лента. она весьма тонкая и мягкая намотаете на резьбу ствола и накрутите парадокс и небойтесь переборщить с лентой чем туже будет затягиватся тем лучше лишнее сползет и отрежешь. продается в любых строй магазинах.

Понял о чем речь. Спасибо за идею.
medved 73 18-11-2008 12:06
quote:
Затянул посильнее ключиком, засел на 20 метров (другого варианта не было) — и о чудо — все пробоины почти в одной дырке!!!
не несерьезно я с такого растояния и без парадокса попаду. как я уже пИсал свои результаты на 50м. но это уже для меня мало вот и задумался о парадоксе и супер патроне
SMILE 18-11-2008 12:14
quote:
Originally posted by medved 73:
не несерьезно я с такого растояния и без парадокса попаду. как я уже пИсал свои результаты на 50м. но это уже для меня мало вот и задумался о парадоксе и супер патроне
У меня тоже без парадокса с 20 метров всегда пуля в пулю приходило. Но с парадоксом в мишень даже не попадал. А тут такое… поэтому так и написал.
medved 73 18-11-2008 12:20
и всеже вижу два варианта
1)плохо прикрученная насадка
2)срыв с нарезов
в выше упомянутой ссылке все подробно опИсано!
SMILE 18-11-2008 12:24
quote:
Originally posted by medved 73:
и всеже вижу два варианта
Немного тебя не понимаю! Варианта из чего?
medved 73 18-11-2008 12:42
quote:
Немного тебя не понимаю! Варианта из чего?

два варианта почему т тя пули летят куда хотятSMILE 18-11-2008 12:54
Видно, обоим пора спать. Я же писал выше, что установил причину — раскручивается парадокс. Вариантов нет!!!
mefistofel 18-11-2008 02:23
у меня новый длинный…. по старой сайге был весьма ровный, и с барнаулом разницы на 35 м не было по центру все более менее.. кучу и не оценивал… тогда доводил автоматику… нарезы ярко выраженные и глубокие.. 6 шт… на вид весьма качественный… выбирал на глаз из 5 шт… завтра аппарат заберу — бум работать сообща и пробовать, как моя идея( к медведу и SMILE обращение.. и ко всем кто по близости)… купил тигл лишный… так что бкудем лить.. но чет скептичесски отношусь я к лии пуле… форма нужна другая
короткий тоже хочу купить… хотя нужен ли??? 8-ми нарезной парадокс не видел 1000лет, и видел только в этой статье… вообще нужен прогрессивыч(как через Принципа в туле делают для 12к) с прогрессивным шагом нарезов… имхо это нужно… ессно он должен быть соосным и длинным по максимуму )) вот бы еще сайге газоотвод регулируемый… чтоб от шарика на дозвуке работала автоматика и до полного закрытия подачм газов… цены бы не было такому )
SMILE 18-11-2008 11:01
Прогрессивный? Такое даже в нарезном редкость!!! Только есть ли в нем смысл на таком маленьком отрезке.
Прогресс нужен на всей длине ствола, для равномерного распределения давления.
Участник форума molodoy для себя сам делал парадоксы — очень сильно выглядят!!!
Кстати, у него еще летом взял тяжелые оболочечные пули. Очень интересно опробовать, но без оптики не хотел их просто так расходовать. А вот теперь можно будет поэкспериментировать.
mefistofel 18-11-2008 15:05
а мне сегодня еще один длинный парадокс достался.. и пули револьверные 41 кал.. полуоболочки… уже соосно просверленные.. можно на шуруп , можно так оставить и в парадокс… можно и с шурупом в парадокс.. а можно другой шуруп и вуаля — у нас пулька дыракол.. жаль всего 20шт…
molodoy 18-11-2008 17:42
Стреляю оболочкой. Кароткий самодельный парадокс (на форуме сказали что сделан коряво).
Последний отстрел проводил 8.11.08г через кусты примерно от 80 до 100метров, точно не меньше. Стрелял стоя на одном колене, ствол привязал к багажинику квадрика ( по другому не мог попасть в мишень) Интервал между выстрелов небольшой, так как хотелось знать как влияет нагрев ствола. Результатом остался доволен. Для себя сделал вывод, парадокс работает только на больших навесках, на малых, после 40-50 метров пулю колбасит. Эксперементы продолжаются. Думаю что не зря.
mefistofel 18-11-2008 18:00
а фото парадокса вашего самодельного???
molodoy 18-11-2008 20:02
Пожалуста
mefistofel 18-11-2008 20:19
спасибо… очень оригинально… только бы еще на сами нарезы взглянуть… а то у меня теперь 2 длинных… нарезы в них очень отличаются…
medved 73 19-11-2008 20:30
quote:
а то у меня теперь 2 длинных… нарезы в них очень отличаются.
можно поподробней
mefistofel 20-11-2008 14:42
позже выложу.. все.. зеленки заполненные и ружья у меня дома ) гы .. свершилось )
medved 73 20-11-2008 23:22
quote:
парадокс работает только на больших навесках, на малых, после 40-50 метров пулю колбасит. Эксперементы продолжаются
а можно узнать навеску пороха и вес пули
Lerlik 21-11-2008 12:53
У меня длинный парадокс и тоже откручивается, год назат меня обхаили мол такого не бывает… с закрученным хорошо бьет, с оптикой 100 м — лист А4 все пули попадают, а дырки имеют форму шестерёнки…
SMILE 21-11-2008 13:08
quote:
Originally posted by Lerlik:
У меня длинный парадокс и тоже откручивается, год назат меня обхаили мол такого не бывает… с закрученным хорошо бьет, с оптикой 100 м — лист А4 все пули попадают, а дырки имеют форму шестерёнки…
Так вы решили проблему с откручиванием?
badakhtan 21-11-2008 17:54
да парадокс это сила!
vorobei 21-11-2008 20:21
quote:
Originally posted by molodoy:
Пожалуста
А если не секрет — как нарезы делал?
а — каким примерно инструментом?
б — какие параметры (число нарезов, глубина, шаг)?
molodoy 21-11-2008 22:51
quote:
Originally posted by medved 73:
а можно узнать навеску пороха и вес пули
Начинает работать с 1,35 сунара410, пуля 10+0,1гр.
Пуля самодельная , калиберная , оболочка.
molodoy 21-11-2008 23:01
quote:
Originally posted by vorobei:
А если не секрет — как нарезы делал?
а — каким примерно инструментом?
б — какие параметры (число нарезов, глубина, шаг)?
Выточил заготовку, отфрезеровал, закалил, получилась так сказать протяжка. Потом винтовой пресс, а далее на оправке посадка и резьба.
vorobei 22-11-2008 22:11
quote:
Originally posted by molodoy:
Выточил заготовку, отфрезеровал, закалил, получилась так сказать протяжка. Потом винтовой пресс, а далее на оправке посадка и резьба.
Технологию примерно представляю — а вот конкретно какие материалы использовались, форма рабочей части? Специально не вращали, как я понимаю — она (протяжка) за счёт собственной формы так поворачивалась?
molodoy 23-11-2008 12:03
Материал ХВГ. Вы правы, протяжка вращается сама.
Фото пули после прохождения парадокса.
medved 73 23-11-2008 14:46
вчера по телеканалу звезда видел АК у спецуры пламегасители (может глушители хотя врятли) очень напоминающие ваш парадокс
medved 73 25-11-2008 19:51
может кого интересует в г.Королеве в магазине следопыт есть пули для парадокса
та что вверху с права. взял себе для будующей пристрелки. в комплект входят
10 пуль
10 пластиковых пыжей
10 войлочных пыжей
цена 160 р.SMILE 26-11-2008 09:51
quote:
Originally posted by nbx:
Я проще поступил. Просто чуть подточил парадокс, чтобы на него до конца накручивался псевдо-ДТК без венчика, который был в комплекте с Сайгой. Без этого подтачивания псевдо-ДТК накручивался не до конца и не фиксировался на защёлке. Сейчас же фиксируется и прилегает к парадоксу, которому из-за этого просто некуда выкручиваться.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/1669789.jpg]
Спасибо огромное за совет! ДАже в голову не пришло — отложилось, что парадокс и родной ДТК несовместимы.
Пока так и сделаю.
Aleks39 26-11-2008 18:52
МАКСИМ дело конечно не моё но почему надо что то придумывать, можно взять фиксатор резьбы намазал закрутил и забыл.
Фиксаторы разные бывают по прочности, можно насмерть можно не совсем, а если очень снять будет надо погрел и всё.
Aleks39 26-11-2008 18:56
quote:
Originally posted by nbx:

Я проще поступил. Просто чуть подточил парадокс, чтобы на него до конца накручивался псевдо-ДТК без венчика, который был в комплекте с Сайгой. Без этого подтачивания псевдо-ДТК накручивался не до конца и не фиксировался на защёлке. Сейчас же фиксируется и прилегает к парадоксу, которому из-за этого просто некуда выкручиваться.

Я не хочу обидеть Вас но как то больше на порно смахивает
——————
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить…
nbx 26-11-2008 19:03
quote:
Originally posted by Aleks39:

Я не хочу обидеть Вас но как то больше на порно смахивает
Почему-то сразу вспомнился анекдот про врача, который показывал пациенту картинки с кляксами и загогулинами 🙂 Извините, конечно 🙂
——————
С уважением, Никита.
SMILE 26-11-2008 19:20
quote:
Originally posted by Aleks39:
МАКСИМ дело конечно не моё но почему надо что то придумывать, можно взять фиксатор резьбы намазал закрутил и забыл.
Фиксаторы разные бывают по прочности, можно насмерть можно не совсем, а если очень снять будет надо погрел и всё.
Просо, в основном я собираюсь использовать ружье без парадокса. Но переодически, постреливая с оптикой, буду его использовать.
mefistofel 26-11-2008 19:46
имхо тогда купить правильный парадокс, который наоборот закручивается ) завтра фото если время будет сделаю и выложу )
medved 73 27-11-2008 14:59
quote:
Originally posted by mefistofel:
имхо тогда купить правильный парадокс, который наоборот закручивается ) завтра фото если время будет сделаю и выложу )
вы имеете ввиду тот парадокс который будет докручиватся за счет энерции пули при прохождении по нарезам????????????………..жду фото но скорее всего такие сейчас и продаются!
medved 73 27-11-2008 15:03
quote:
Просо, в основном я собираюсь использовать ружье без парадокса. Но переодически, постреливая с оптикой, буду его использовать.
интересно как сильно будет смещатся точка прицелевания при повторном закручивании парадокса????
SMILE 27-11-2008 15:33
quote:
Originally posted by medved 73:
вы имеете ввиду тот парадокс который будет докручиватся за счет энерции пули при прохождении по нарезам????????????………..жду фото но скорее всего такие сейчас и продаются!
ДА, я свой покупал где-то полгода назад всего.
medved 73 27-11-2008 16:16
quote:
ДА, я свой покупал где-то полгода назад всего.

ждем фото может они разныеmedved 73 05-12-2008 14:07
http://guns.allzip.org/topic/171/322039.htmlmefistofel
posted 5-12-2008 13:25
mefistofel
Reply w/Quote
тяжелая в плане собственного веса(ну и для всего остального соответственно)… вот шар, тандем это легкие пули… лии средняя и ей подобные то что я указал 17-19, и даже 20г тяжелые… с ними можно уже с нарезным порохом поиграть… типа 5,56 или х39… сейчас буду фоткать ружья и парадоксы )
Парадокс доставшийся с новой сайгой…
оба длинные, внешне различий мало очень..

в моем субъективно нарезы чуть глубже и понятно что уже… очень заметна разница… он прямой, четкий… качественный, с тем ружьем был соосным…
второй погрубее, но сами нарезы тоже ничего, как видно шире, примерно 50\50 поля и нарезы, не нравятся пульный вход и выход.. соосность… а х.з… стрелять надо… имхо с оптикой пох ..
широкий лучше для свинца и сплавов, узкий для оболочек и если вдруг цельноточенки ))

guns.allzip.org