|
starina.ru
Короткий Наган. Зачем он был нужен?
MrPhilipoff 09-11-2010 17:42Господа, возникает банальный вопрос, читая всякую нагоноведческую литературу и т.п. Рассказывается о неком коротком Нагане, который пошёл на службу в НКВД и т.п.
Суть вопроса, а зачем была нужна — эта укороченная «командирская» версия. Нужен компактный пистоль, купить за рубежом, иностранщины полно было. ТК использовать своей разработки и своего производства.
В общем для чего их пустили в производство?
«Я его скроила из того что было»
MrPhilipoff 09-11-2010 17:51quote:
Originally posted by JPaganel:
«Я его скроила из того что было»
А зачем кроить то?
Для чего, компактных пистолей было завались иностранных и свой был.
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:
…В общем для чего их пустили в производство?
Наверное, было много коротких обрезков бракованных мосинских стволов…
MrPhilipoff 09-11-2010 17:59quote:
Originally posted by Pavlov:Наверное, было много коротких обрезков бракованных мосинских стволов…
Очень коротких наверное
quote:
Для чего, компактных пистолей было завались иностранных и свой был.
Под компактным я понимаю вы подразумевали пистолет Коровина?Я думаю все упиралось в бабло и сроки. У коммунистов с деньгами большой напряг был а тут дешево и сердито, делов то ствол короче выточить. Дешево и сердито вполне в нашем духе. А ствол делали короче для скрытого ношения.MrPhilipoff 09-11-2010 18:23
quote:
Originally posted by kaspijs:
Под компактным я понимаю вы подразумевали пистолет Коровина?Я думаю все упиралось в бабло и сроки. У коммунистов с деньгами большой напряг был а тут дешево и сердито, делов то ствол короче выточить. Дешево и сердито вполне в нашем духе. А ствол делали короче для скрытого ношения.
На тот период вполне могли и оружие купить, тут финансовый вопрос не кажется основным. Производство короткого Нагана тоже не бесплатно. Или собрать оставшиеся компактные Маузеры 1910 их после войны полно было. Проблем не было по сути.
oldcolony 09-11-2010 18:33По мне всякая сволочь
стрелять будет, а я, что же, должен с ребячьей рогаткой ездить? Поносил
наган в кармане восемь лет, подырявил карманов несчетно, а зараз хватит!
(c) Поднятая целина. Вот у него был обычный наган.
quote:
На тот период вполне могли и оружие купить, тут финансовый вопрос не кажется основным. Производство короткого Нагана тоже не бесплатно. Или собрать оставшиеся компактные Маузеры 1910 их после войны полно было. Проблем не было по сути.
ну одна из «фишек» нагана была именно револьверность- он не сорил гильзами. а вообще причина может быть довольно не очевидной.PAPASHA2 09-11-2010 19:47
Причина наверное в том, что наган более надежен чем пистолет в условиях необходимости быстрого открытияогня а при осечке нет необходимости использовать для перезаряжания вторую руку как в пистолете. То есть обычное превосходство револьвера над пистолетом для самообороны. Чекистам не было необходимости в быстром переснаряжении, а укороченный ствол нагана давал необходимую компактность для удобства носки и применения.
q123q 09-11-2010 20:04Позвольте не согласиться, вытаскивать из скрытого места ношения револьвер с открытой спицей не очень удобно. Любой пистолет будет практичней.
Удобства носки тоже особого нет, он не «плоский», а с объёмным барабаном, выступающими частями.
Точность огня из него при стрельбе самовзводом крайне сомнительна, исходя из усилия на спуск при самовзводе, то удобство сомнительное.
Моё твёрдое убеждение, что это детище банальных ОКР в основе которых был Наган. Сделали, провели испытания, наладили опытный выпуск. Недостатки налицо, тема закрылась, выпуск прекратили. То что наделали передали в профильные ведомства, экономное время было.
Скорее всего как то так.
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.
q123q 09-11-2010 20:12quote:
Originally posted by Nagant:
Укороченный наган впервые появился в 1912 — 1914 годах и поступал на вооружение некоторых сотрудников полиции.
Сергей, а откуда такая информация?
Сколько ни искали в архивах, нигде не было такой информации.
quote:
Originally posted by Nagant:
В 1923 — 1927 такие револьверы поступали в РКМ.
В 1930 проводились испытания укороченных револьверов с целью ЗАМЕНЫ ими обычного нагана. Однако укороченный наган показал неудовлетворительную кучность на 50 метрах и от планируемой замены отказались.
То же интересен источник информации. Советский период куда более загадочен, чем императорский.Nagant 09-11-2010 20:21
quote:
Originally posted by q123q:
Сергей, а откуда такая информация?
Сколько ни искали в архивах, нигде не было такой информации.
из Тульских архивов
NDI 09-11-2010 21:23quote:
Originally posted by JPaganel:
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.
Тоже так думаю.Нумминорих 09-11-2010 22:36
quote:
Originally posted by q123q:
Любой пистолет будет практичней.
Пистолет при любом раскладе в ТУ эпоху выпадает сразу: отсутствие патронов (своих, естественно) и отсутствие отработанного массового производства. А деньги на развитие (точнее — создание) тяжёлой промышленности, и в особенности — на производство средств производства, — нужны были. А пистолетик — не настолько первостатейная вещь для обороноспособности страны.
А точнее сказать — вовсе последняя.alexxxdem 10-11-2010 02:31
Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.
Nazer 10-11-2010 05:50quote:
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.
Полностью согласен. К тому же, не забывайте, что в то время вооружались не только «силовые ведомства», но и партийные, советские, хозяйственные работники, руководители разных рангов. Так что укороченный наган — это, своего рода, первое советское «гражданское» оружие.WERWOLF 10-11-2010 07:13
quote:
Originally posted by alexxxdem:
Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.
Выложите пожалуйста фото. Очень интересно посмотреть на такой раритет..
ЯРЛ 10-11-2010 09:07Ну и на сколько он реально короче? И на сколько реально незаметнее? Просто обычная мышиная возня оружейников в коробке из под обуви. Создать что то новенькое, презентовать, как прогрессивную разработку героического коллектива, получить благодарности, премии, квартиры, паёк. Так же в начале 90-х создавали дубовую рощу — кипарис, тополь, каштан, кедр, клин и т.д. В довоенное время с оружием ходили все кому не лень, положено по должности и всё. У моего отца с 1931 по 1937 был выданный 9мм. Штеер. Самое интересное, что в 1946г. отцу опять вдали тот же самый Штеер. Опять был положен по должности.
MrPhilipoff 10-11-2010 09:42quote:
Originally posted by alexxxdem:
Утверждение о том что короткий наган появился в 1912г считаю слегка ошибочным так как имею данный агрегат с четырехэначным номером произведенный в Туле в 1903г.фото при надобности могу скинуть.
Покажите, очень интересно.
MrPhilipoff 10-11-2010 09:49quote:
Originally posted by JPaganel:
Да всё просто как три копейки. Сделали под имеющиеся в наличии и в производстве патроны. Так как кроме Нагана нагановскими патронами ничего не стреляет то сделали из Нагана. Любое другое оружие потребовало бы либо дополнительных закупок либо перестройки производства.
Надо было, купили Маузеры с патронами.
СКОЛЬКО было сделано штук этих Наганов? Купить любой западный пистолет в таком количестве и хороший запас патронов к нему было бы дороже? Трудней?
А был ли недостаток этих самых зарубежных пистолетов и патронов к ним в СССР?
MrPhilipoff 10-11-2010 10:46quote:
Originally posted by Nagant:какие все охеренно умные — события столетней давности обсуждать…
И откуда только вылезают такие умники: при царе все было плохо, при большевиках — тоже плохо.
Надо было купить на западе, вместо того, чтобы свою оружейную промышленность развивать
И…? Промышленность тут не причём. Как раз таки в 20-ые гг. очень грамотно промышленность развивалась. Но и на западе покупали, то что жизненно необходимо было.
Вопрос поставлен просто. Зачем был нужен короткий Наган? Особенно если учесть то количество в котором он был сделан.
Вы писали, что и при царе-батюшке такое было. Присоединяюсь к вопросу выше, а откуда эти данные. По крайней мере Монетчиков об этом не упоминал, Ильина в своей работе тоже.
MrPhilipoff 10-11-2010 10:51quote:
Originally posted by Nagant:Как откуда?
из священной книги про наган…
http://oldarms.ru/litera.php?id=11&idg=2822&&bas=0&PHPSESSID=44tbiifsv6ki7bgkhtv8pqt1k0
Ну так откуда Вы, когда эту «священную книгу» писали данные взяли?
Никто кроме Вас про это не говорил.
Тема то очень любопытная.
Чисто совковый замес в самой постановке вопроса.
Никогда не поверю, что на форумах, где обсуждают SW, Colt или любой иной, не русский револьвер — может не только появиться, но и активно обсуждаться вопрос:
«…а зачем был нужен S&W Chief’s Special — эта укороченная «командирская» версия… В общем для чего их пустили в производство?» или там «…купить за рубежом, иностранщины полно…»
Большинство револьверов в мире выпускаются в тех или иных укороченных версиях, никого не парит «зачем это», и похоже все понимают — зачем.
И не понимают — зачем закупать «компакный пистоль» за рубежом — ежели можно легко сделать свой, на основе уже имеющегося.
Почему-то только в отношении нагана возникает недоумение в столь банальном вопросе.
MrPhilipoff 10-11-2010 11:24quote:
Originally posted by VladiT:
Чисто совковый замес в самой постановке вопроса.Никогда не поверю, что на форумах, где обсуждают SW, Colt или любой иной, не русский револьвер — может не только появиться, но и активно обсуждаться вопрос:
«…а зачем был нужен S&W Chief’s Special — эта укороченная «командирская» версия… В общем для чего их пустили в производство?» или там «…купить за рубежом, иностранщины полно было».Большинство револьверов в мире выпускаются в тех или иных укороченных версиях, никого не парит «зачем это», и похоже все понимают — зачем.
И не понимают — зачем закупать «компакный пистоль» за рубежом — ежели можно легко сделать свой, на основе уже имеющегося.
Почему-то только в отношении нагана возникает недоумение в столь банальном вопросе.
Вы не понимаете сути вопроса. И как видно отличий государственных арсеналов от частных лавочек.
Есть государство, которое принимает модель на вооружение и производит её. Что и с какой целью выпускают частные лавочки за рубежом и какие версии они выпускают — это их проблемы и их коммерческие риски.
Вы не понимаете зачем закупать пистолет за рубежом? Очень жаль.
Тогда Вы не понимаете зачем закупало пистолеты царское и Советское правительство.
Далее, как было сказано выше укороченный Наган являлся таким же неудобным оружием, как и обычная модель. Можно было уменьшить его длину и незначительно вес, но другие габариты и выступающие части, как спица курка, шомпол остались в наличии. Для скрытого ношения он неудобен.
Выпуск коротких Наганов был незначителен, собрать по ведомствам для нужд тот же Маузер 1910 г. в тех же количествах и с нормальным боезапасом проблем не было никаких. А уж он куда более пригоден для скрытого ношения.
VladiT 10-11-2010 11:50По вашей аргументации видно, что вы убеждены как в идиотизме командирского нагана, так и в идиотизме тех, кто его заказывал или выпускал.
Так зачем разводить бодягу?
Ну напишите коротко, мол не люблю нагана ни длинного, ни короткого, ни тех кто его делал, ни тех кто его заказывал.
Ничего более глубокого или интересного в ваших аргументах нету.
Вопрос командирского нагана — не вопрос мироздания, а общепринятая в мире практика выпуска укороченных версий.
Аргументы уже приводили тут — например, унификация патрона, одного этого достаточно, чтобы понять почему и зачем его делали.
а по мне так короткий наган сделан исключительно для скрытности ношения и возможно как вариант гражданского или наградного оружия для повседневной носки, тогда вроде как попроще было с этим. опять же вроде просто все. закупать за границей это деньги тратить причем не на саМое необходимое. наградное оружие — чего было на складах то и выдавали- хоть штаЙер, хоть браунинг, дрыну в виде нагана давать стремно было бы, во первых итак полно у всех а во вторых здоровый больно. а обрезанный- вроде уже эксклюзив и по размеру поменьше. то что у чекистов укороченных наганов было много не думаю. таже история как с псм. наделали а куда девать их хрен его знает, не нужен такой пистоль действующим сотрудникам. вот и осталось выдавать как наградное. вторая версия- это про чиф спешиел и прочие бульдожки. в пиндостане в 20х годах а может и познее вроде как частным сыщикам существовало ограничение на длину ствола оружия. типа как у нас мощность у служебного должна на 20 процентов меньше табельного быть. вот и пользовали укороты против полноразмерных военных и полицейских моделей. здесь тоже может быть что создали не полноценную версию для гражданских послабее чем военная. хотя маловероятно. скорее пРосто чтоб гражданские спецы таскали не обременительную пушку в кармане пиджака.
MrPhilipoff 10-11-2010 12:36quote:
Originally posted by VladiT:
По вашей аргументации видно, что вы убеждены как в идиотизме командирского нагана, так и в идиотизме тех, кто его заказывал или выпускал.Так зачем разводить бодягу?
Ну напишите коротко, мол не люблю нагана ни длинного, ни короткого, ни тех кто его делал, ни тех кто его заказывал.Ничего более глубокого или интересного в ваших аргументах нету.
Вопрос командирского нагана — не вопрос мироздания, а общепринятая в мире практика выпуска укороченных версий.
Аргументы уже приводили тут — например, унификация патрона, одного этого достаточно, чтобы понять почему и зачем его делали.
Не понятно, унификация тут не причём абсолютно.
Кстати Вам известно количество выпущенных револьверов?
В СССР не выпускали что то абы как и что бы было. Любое действие было в целях чего то, если Вы этого не понимаете и сравниваете производство оружия в СССР и на западных коммерческих фирмах, то Вы не понимаете сути.
О какой мировой практике Вы говорите? Это тут причём. Что б типа как у всех?
Повинуясь Вашей логике ТТ и ТК должны быть под патрон Нагана.
Что касается идиотизма, это Ваши домыслы, связанные с непониманием вопроса темы.
Что касается нравится или не нравится. Это вопрос может ставится о соседке на пляже, а не о техническом устройстве. Которое оценивается достаточно просто исходя из его предназначения и характеристик.
Если Вам интересна эта тема, то в дальнейшем участвуйте в ней без лирических отступлений.
WERWOLF 10-11-2010 15:18Спасибо!!
MrPhilipoff 10-11-2010 15:54quote:
Originally posted by Nagant:лично у меня интерес к теме пропал
еще один флудер…
А есть что-нибудь по поводу подтверждения истории о царских укоротах или это озвученные в Вашей книге байки?
q123q 10-11-2010 20:13quote:
Originally posted by MrPhilipoff:Очень похоже на обрез.
Ну так их и делали фактически так, короткий и ствол, а всё остальное стандартное.
JPaganel 10-11-2010 20:26quote:Удобство пользователя никогда не было решающим фактором в советском дизайне. Об этом просто смешно говорить, а в случае Нагана это смешно вдвойне. Партия сказала — «надо поменьше», КБ махнуло напильником и сказало «есть».
Originally posted by MrPhilipoff:
Далее, как было сказано выше укороченный Наган являлся таким же неудобным оружием, как и обычная модель. Можно было уменьшить его длину и незначительно вес, но другие габариты и выступающие части, как спица курка, шомпол остались в наличии. Для скрытого ношения он неудобен.
quote:Вы этих отличий тоже не особенно понимаете. Ещё один калибр это не только расходы по закупке. Это усложнённая логистика от складского учёта начиная и соответственно головная боль и расходы.q123q 10-11-2010 20:40
Originally posted by MrPhilipoff:
Вы не понимаете сути вопроса. И как видно отличий государственных арсеналов от частных лавочек.
quote:
Вы этих отличий тоже не особенно понимаете. Ещё один калибр это не только расходы по закупке. Это усложнённая логистика от складского учёта начиная и соответственно головная боль и расходы.
Да и так этих иномарок было полным полно. И всё учитывалось, тут вряд ли появился бы новый калибр.
quote:
Партия сказала — «надо поменьше», КБ махнуло напильником и сказало «есть».
Так оно и было. По сути Тула повторила опыты царского режима.q123q 10-11-2010 20:40
quote:
Originally posted by MrPhilipoff:А есть что-нибудь по поводу подтверждения истории о царских укоротах или это озвученные в Вашей книге байки?
Учите матчасть. Они были и это факт.
Источники интересны всегда, но оспаривать наличие «царских коротышек» просто неразумно.
quote:
Ну так их и делали фактически так, короткий и ствол, а всё остальное стандартное
Не все остальное — рукоять также делалась короче. Соответственно изменения затрагивали боевую пружину и, наверное, что-то еще (лень разбирать и смотреть на потроха). А на приведенных фотках именно обрез. Может у владельца ствол подуло, а может он так «видел мир» 🙂q123q 10-11-2010 20:51
quote:
Originally posted by Nazer:
Не все остальное — рукоять также делалась короче. Соответственно изменения затрагивали боевую пружину и, наверное, что-то еще (лень разбирать и смотреть на потроха). А на приведенных фотках именно обрез. Может у владельца ствол подуло, а может он так «видел мир» 🙂
По поводу конкретно этого образца, что это обрез сомнений нет.
Но вот какая технология была производства коротких Наганов при царе очень интересно. И абсолютно не факт, что «царские коротышки» были аналогичны советским «командирским». Нужны данные и желательно фото. Как версию озвучивали банальное укорачивание ствола на «полицейских револьверах».
Если у Вас есть царский укороченный, то покажите фото. Это будет многим интересно.
alexxxdem 11-11-2010 01:20quote:
кустарный обрез, криминального (самопального) происхождения,
с исторической точки зрения не представлет никакого интереса
Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность кроме тех что были перечислены выше(рукоять покороче, иная боевая пружина)-номера были четырехзначные. В Киеве в магазине Парабеллум вы можете увидеть подобный но с глушителем и год помоложе. А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе.Strelezz 11-11-2010 03:06
quote:
Originally posted by alexxxdem:
А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе. [/B]
.
С исторической точки зрения он представлял бы интерес если бы его американцы нашли на Луне во время своей экспедиции . Или в гробнице Тутанхомона …
quote:
Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность -номера были четырехзначные.
На 1903 год номера и не могли быть другими, в тот год наганов было выпущено всего около 6700 штук
quote:
Originally posted by alexxxdem:
Прежде чем что-то писать надо хотябы чуть чуть разбираться в теме. Укороченные наганы имели еще одну особенность кроме тех что были перечислены выше(рукоять покороче, иная боевая пружина)-номера были четырехзначные. В Киеве в магазине Парабеллум вы можете увидеть подобный но с глушителем и год помоложе. А с исторической точки зрения он представляет интерес хотябы тем что брали его в Марселе.
Обратите внимание на кустарную базу под мушку.
А уж установка глушителей на царские, это уж изыски современной моды.
Разберите револьвер и сделайте фото рядом с обычным Блефом и всё Вам станет понятно.
OneOfUs 12-11-2010 13:51Вопрос существования дореволюционных укороченных вариантов будируется уже много лет. И до сих пор никто и нигде не привел (показал, опубликовал, сослался и т.д.) ни одного документа по этом поводу или образца, не вызывающего сомнений в его аутентичности. Вот это — факт.
Вопрос в том, откуда подпитываются эти слухи. Всего лишь — где-то кто-то что-то видел. Проблема в том, насколько этот кто-то владеет темой вообще и в частности, чтобы объективно оценить, что именно он видел. За примером далеко ходить не надо: здесь в теме человек исренне верил, что его хенд-мейд «укорот» и есть тот самый редчайший дореволюционный укороченный «Наган».
Можно продлить родословную укороченного «Нагана» и до Бельгии. Лет двадцать назад такое фуфло зачуханное втюхивали подпольным типа «калекцианерам». И верили же!
Нашел. Запускаем в полет….
В общем, мужики-то не знают, что укороченный Наган не только был при царях, но у рассейских оружейников, типа, еще и ума не хватило на такую кардинальную модификацию. В общем, заимствовали все в очередной раз на Западе у тамошних гениальных бельгийцев. От оно чё….
Если серьезно, то самое интересное, что клеймо испытательное-то вряд ли только ради этого артефакта делали .
Ждем-с с нетерпением, когда нас ткнут физиономией в нашу полную некомпетентность в истории револьвера «Наган» .
Кому тема интересна. Ток я ссылку дать не могу. Я на паоьцах. Нагант .инфо / Нерусскими буквами с маленькой. Там фоток стоко что больше не видел в кучи ни разу.
VVL 12-11-2010 18:54quote:
Originally posted by OneOfUs:
Ждем-с с нетерпением, когда нас ткнут физиономией в нашу полную некомпетентность в истории револьвера «Наган» .
Откуда всплыл и где сейчас этот бельгийский супер-компакт?
На него приятно смотреть: что ни клеймо, то ляп. Но лет десять назад пристроить его как супер-мега-раритет было реально. Да и сейчас, пожалуй…
Это Украина, Киев, «вышел из тени» еще в 90-х: умер человек, причем сам, ну и выяснилось, что он имел тайную стасть. Только родственники предпочли побыстрее избавиться от этой части наследства. Все — короткоствол первой половины ХХ века, все серийное, ничего экзотического, в основном — пистолеты. Штук 20, где-то, точнее уж не помню. Все исправное. Из отклонений — только этот чудо. Так что, когда и кто подогнал покойному этот раритет, наверняка уж никто не узнает. Его долго хранили, ну как бы вещь не совсем обычная. А не так давно — на переплавку, все-таки. Потому как фуфло, хоть и с выпендросом.
А какие-нибудь раритетики, помеченные этим же «бельгийским» клеймом, может еще радуют где-то своих владельцев .
Тут другой вопрос. Форум большой, может уже кто-то где-то и выставлял, но, все-таки…. Может, мужики-то и не знают: объявился, значит, еще один «полицейско-чекисткий» укороченный «Наган». Самый что ни есть императорский. Работа посолиднее, чем у того, что уже фигурирует в теме без мушки. Только на одном уважаемом аукционе торги по этому мегариритету начали чего-то аж с 250 евро . Кого заинтересовало — поспешите на Герман Хисторика, лот N 2976.
quote:
Кому тема интересна. Ток я ссылку дать не могу. Я на паоьцах. Нагант .инфо / Нерусскими буквами с маленькой. Там фоток стоко что больше не видел в кучи ни разу.
Только при изучении этой «кучи», не стоит терять бдительности .
quote:
Originally posted by OneOfUs:
… еще один «полицейско-чекисткий» укороченный «Наган». Самый что ни есть императорский.
И мушка от SMLE, тоже императорская, от английской королевы.
PAN horunj 17-11-2010 08:26quote:
Только при изучении этой «кучи», не стоит терять бдительности
Да я её внимательно рассматрел. Как понял хозяин не гонялся за подлинниками ,а пытался собрать всё ,что было .
quote:Так ,английский заказ ,вашему императорскому дому от нашего.
И мушка от SMLE, тоже императорская, от английской королевы.
Whale 08-12-2010 15:55
quote:
Originally posted by VVL:Откуда всплыл и где сейчас этот бельгийский супер-компакт?
На него приятно смотреть: что ни клеймо, то ляп. Но лет десять назад пристроить его как супер-мега-раритет было реально. Да и сейчас, пожалуй…
Да, с клеймами переборщили. Ну и состарили его не очень тщательно.
rok_roll 08-12-2010 20:30Интересно, все-таки мнение граждан про фото (по ссылке пред ставленой мной выше) в книге, — укороченного царского Нагана.
На фотошоп — не похоже.
И ствол этого нагана — (мне показалось) , — длиннее немного, чем у советского.
q123q 10-12-2010 08:52quote:
Originally posted by rok_roll:
Интересно, все-таки мнение граждан про фото (по ссылке пред ставленой мной выше) в книге, — укороченного царского Нагана.На фотошоп — не похоже.
И ствол этого нагана — (мне показалось) , — длиннее немного, чем у советского.
Увы, но это по сути не фото, а фрагмент иллюстрации, что то судить по нему очень сложно.
rok_roll 10-12-2010 11:43Увы, другого — нет.
Но. По крайней мере, — данная иллюстрация — не вызывает отторжения.
На случай промаха Если серьезно- наверно, лепили самодельный глушак.
ckc45 10-12-2010 13:41Интересно где, в войсках?Ствол этот привёз канадский ветеран в 45м году.
rok_roll 10-12-2010 16:31Вот привожу цитату из статьи на сайте(НА счет укороченного Царского Нагана):
http://www.gewehr.ru/2007/01/21/revolver_nagan.html
«13 мая 1895 года указом императора Николая II револьвер Наган был официально принят на вооружение армии в качестве штатного короткоствольного оружия и получил обозначение «3-линейнй револьвер системы Наган образца 1895 г». На вооружении поступили 2 варианта оружия: Офицерский (самозарядный) и Солдатский (не самозарядный). Кроме того, была выпущена небольшая партия укороченных револьверов, отличавшаяся от стандартных длиной ствола.»
Вот еще «нарыл»: http://militarylib.com/articles/weapon-article/1617-nagany-kakie-oni-byli.html
«Но, несмотря на сомнительное происхождение, «гибрид» помог в решении одного исторического вопроса.
Известно, что Наганы с укороченным до 85 мм стволом и миниатюрной рукояткой появились в России непосредственно перед первой мировой войной. Выпущенные мизерным тиражом, они по аналогии с укороченными Смит-Вессонами предназначались для некоторых категорий сотрудников полиции. В советское время вернулись к выпуску укороченных Наганов для сотрудников милиции РСФСР и невоенных организаций. Первые двести образцов были изготовлены в мае 1924 года.»
quote:
Originally posted by rok_roll:
Вот еще «нарыл»: http://militarylib.com/articles/weapon-article/1617-nagany-kakie-oni-byli.html«Но, несмотря на сомнительное происхождение, «гибрид» помог в решении одного исторического вопроса.
Известно, что Наганы с укороченным до 85 мм стволом и миниатюрной рукояткой появились в России непосредственно перед первой мировой войной. Выпущенные мизерным тиражом, они по аналогии с укороченными Смит-Вессонами предназначались для некоторых категорий сотрудников полиции. В советское время вернулись к выпуску укороченных Наганов для сотрудников милиции РСФСР и невоенных организаций. Первые двести образцов были изготовлены в мае 1924 года.»
Суть такая, специально выпускаемых Смит и Вессонов в укороченной версии не было, были СВ с укороченными стволами, то есть брали полноразмерный СВ и резали ствол. Получался укорот.
Что касается царских укороченных Наганов, то по имеющимся сведениями технология была аналогичной. Рукоять была стандартная.
То что они были — это отражено документально, но вот какие они были именно в этом вопрос.
q123q 10-12-2010 19:56quote:
Originally posted by ckc45:
Кто может сказать- для чего мушка спилена?Тула 1904 г,всё родное.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4017655.jpg]
может для быстрого извлечения?
ckc45 10-12-2010 20:23Так мушка круглая была, не цепляет вроде.
Whale 10-12-2010 21:01Тогда для быстрого запихивания?
ckc45 10-12-2010 21:04quote:
Тогда для быстрого запихивания?
То есть продольные следы на стволе видимо от этого??))
И мушка характерно спилена.
rok_roll 10-12-2010 23:57Глушитель — часто цепляли…
Пострелял (видимо)много на своем веку , этот — Наган.
guns.allzip.org
Наган — «топор» палачей ХХ века
«Нас вывели на вахту. Дежурный надзиратель протянул руку к моей груди, и я закачался и едва устоял на ногах — тычок наганом в грудь сломал ребро. Боль не давала покоя несколько лет. Впрочем, это не было переломом, как после объясняли мне специалисты. Просто разорвал надкостницу.» (Варлам Шаламов. Колымские рассказы. Москва, «Художественная литература» «Вагриус», 1998)
Соловецкие чекисты стреляли из специального короткого нагана
Наган — «топор» советских палачей в ХХ веке«В начале сентября работниками прокуратуры с привлечением техники и военнослужащих было разрыто три захоронения… Во втором могильнике обнаружены останки 85 сваленных в одну общую кучу людей. Практически каждый был убит выстрелом в голову. Здесь же были найдены несколько гильз и пуль… на одной из гильз обнаружено клеймо производителя, калибр: «PETERS 45 А.С.», а также код завода-изготовителя — «35Т».
Специалисты экспертно-криминалистического отдела МВД РК дали заключение, что одна из обнаруженных гильз стреляна из револьвера образца 1895 года конструкции Нагана. Ответить же на вопрос о том, из каких видов оружия стреляны патроны 45-го калибра, частями которого явились 3 найденные пули и столько же гильз, криминалисты не смогли.» ( Сергей Хохлов. Тайны урочища Сандормох. Газета «Карелия», N 61(908), 20.06.2002)
Отдел 3. Статья 194.
Употреблением в дело оружия, как общее правило, распоряжается начальник Управления или его заместитель, или старший по должности из находящихся на месте происшествия лиц администрации и надзора. В не терпящих промедления случаях, как-то: нападении, побеге и т. п., при отсутствии на месте происшествия старшего по должности, подвергающиеся нападению или окарауливающие заключенных лица администрации и караула прибегают к действию оружия самостоятельно.
«Положение о Соловецких лагерях особого назначения ОГПУ». 2.10.1924 г.
«Каждую неделю ленинградские тюрьмы отправляют по два этапных эшелона в концлагеря. Но так как тюрьмы переполнены свыше всякой меры, ждать очередного этапа приходится довольно долго. Мы ждали больше месяца. Наконец, отправляют и нас. В полутемных коридорах тюрьмы снова выстраиваются длинные шеренги будущих лагерников, идет скрупулезный, бесконечный и в сущности никому не нужный обыск. Раздевают до нитки. Мы долго мерзнем на каменных плитах коридора. Потом нас усаживают на грузовики. На их бортах — конвойные красноармейцы с наганами в руках. Предупреждение: при малейшей попытке к бегству — пуля в спину без всяких разговоров.»
«- Прорвало парня… Вот так и бывает. Ходит, ходит человек, молчит, молчит, а потом ни с того, ни с сего и прорвется. У нас на Бобриках был такой парторг. Орал, орал, следил, следил, а потом на общем собрании цеха вылез на трибуну. Простите, говорит, товарищи; всю жизнь обманом жил, карьеру я, сволочь, делал, проституткой жил. За наган, сколько там пуль — в президиум. Двух ухлопал, одного ранил, а последнюю пулю себе в рот. Прорвало. А, как вы думаете, среди вот этих караульщиков сколько наших? Девяносто процентов! » ( Иван Солоневич. Россия в концлагере. Издательство П.Р. Ваулина. 1958. Washington, D.C.)
Наган для добивания
«Расстрел происходил на краю кладбища, недалеко от женского барака. Руководил расстрелом Дмитрий Успенский, начальник культурно-воспитательной части на Соловках. Он был вольнонаемным и попал на Соловки после того, как убил своего отца дьякона. Убил как классового врага, объяснял он властям, расследовавшим дело об убийстве. Его отправили на Соловки, где он стал чекистом. По слухам, Успенский жив до сих пор.
При расстреле он, пьяный, сам стрелял из нагана, добивал еще живых. Расстрел шел вечером и ночью. Еще утром яма шевелилась, слегка засыпанная ночью. Утром 29 октября Успенский, все еще пьяный, пришел в барак, где был криминологический кабинет, и Д.С. видел, как он рядом в уборной отмывал сапоги от грязи и от крови.» (
Наша цель — рассказать историю Соловецкого архипелага за советский период
«…Советские энциклопедии, большие и малые, о ней молчат, и только первое издание БСЭ глухо заканчивает свою статейку о Соловках темной фразой: «В первой четверти двадцатого века монастырь был закрыт», не уточнив когда именно и кем: Святейшим Синодом, указом императора или наганами большевиков…» (Розанов Михаил. Соловецкий концлагерь в монастыре. 1922 – 1939. Факты – Домыслы – «Параши». Обзор воспоминаний соловчан соловчанами. В 2 кн. и 8 ч. США: Изд. автора, 1979).
Поделиться в социальных сетях
www.solovki.ca
О Р У Ж И Е
Укороченный Наган
Укороченный Наган
Револьвер системы Наган Укороченный
Нa ocнoвe cтaндapтнoгo револьвера системы Нагана oбpaзцa 1895 гoдa для нeкoтopыx кaтeгopий coтpудникoв пoлиции в 1912-1914 гг. нa Импepaтopcкoм Тульcкoм opужeйнoм зaвoдe paзpaбoтaли кoмпaктную вepcию бaзoвoй мoдeли, взяв зa ocнoву револьвер oфицepcкoгo oбpaзцa c удapнo-cпуcкoвым мexaнизмoм двoйнoгo дeйcтвия. Этo opужиe oбoзнaчaлocь в дoкумeнтax кaк «Укороченный Наган». Пoзднee cтaли иcпoльзoвaтьcя нeoфициaльныe нaимeнoвaния «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». Дo oктябpьcкoгo пepeвopoтa уcпeли выпуcтить лишь нeбoльшoe кoличecтвo револьверов Нагана дaннoй мoдификaции. Тaкиe
В cвязи c зaкaзaми, пocтупaвшими нa зaвoд oт милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния, ТOЗ пpиcтупил к cбopкe укороченных Наганов. Пpи этoм иcпoльзoвaлиcь пpигoдныe чacти бpaкoвaнныx cтaндapтныx револьверов, кaк этo дeлaлocь eщe пpи цape для cбopки кoмпaктныx Наганов для пoлиции. В peзультaтe, для coтpудникoв милиции 26 июня 1923 гoдa былo paзpeшeнo изгoтoвить 5000 тaкиx peвoльвepoв, нaзывaвшиxcя в дoкумeнтax «револьвер облегченного типа«. Oднaкo пepвыe укороченные револьверы были coбpaны тoлькo в мae 1924 гoдa, пepвaя пapтия cocтoялa из 200 штук. Oбщee кoличecтвo изгoтoвлeнныx зa вecь 1924 гoд укороченных Наганов
cocтaвилo 1436 экзeмпляpoв. Длинa cтвoлa укороченного револьвера cocтaвлялa 85 мм, oбщaя длинa — 202 мм, длинa пpицeльнoй линии — 124 мм, выcoтa — 115 мм, мacca бeз пaтpoнoв — 760 г., мacca c пaтpoнaми — 810 г. Эти револьверы пocтaвлялиcь oпepaтивникaм НКВД и OГПУ, coтpудникaм милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния Нapкoмвнeштopгa.Укороченный Наган oтличaeтcя oт cтaндapтнoгo, кpoмe paзмepoв, cкpытым пoд щeчкoй pукoятки винтoм пpужины двepцы и coeдинитeльным винтoм, a тaк жe eщe pядoм зaмeтныx нa фoтo дeтaлeй.
В cлeдующeм 1925 гoду нa ТOЗ пocтупил нoвый зaкaз, пo кoтopoму дoлжнo быть coбpaнo 8000 укороченных револьверов для coтpудникoв милиции PCФCP. Нo внoвь тpeбуeмoe кoличecтвo изгoтoвлeнo нe былo, зa вecь 1925 гoд ТOЗ выпуcтил 4571 укороченный револьвер. В 1926 гoду кoмпaктныx револьверов былo coбpaнo eщe мeньшe, нo тoчнoe иx кoличecтвo нe извecтнo. Зa 1927-1928 гг.
Кaк чacть пepвoгo пятилeтнeгo плaнa paзвития нapoднoгo xoзяйcтвa CCCP, пpинятoгo в 1928, нa пepиoд c 1929 пo 1933 гoд, в 1928-1929 гг. дoлжнo былo быть выпущeнo 9375 укороченных револьверов. Пocлe чeгo пo плaнaм дoлжнo былo изгoтaвливaтьcя пo 6000 тaкиx револьверовв гoд. Пoлигoнныe иcпытaния укороченных Наганов были нaчaты в кoнцe 1929 гoдa. Глaвнoй зaдaчeй этиx иcпытaний былo выявлeниe вoзмoжнocти зaмeны cтaндapтныx револьверов системы Нагана, cocтoявшиx нa вoopужeнии apмии и флoтa, нa револьверы с укороченными cтвoлoм и pукoяткoй. Нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы иcпытывaлиcь револьверы c длинoй cтвoлa 90 и 95 мм. Пepвыe cтpeльбы пpoшли нa cтpeльбищe pужeйнo-пулeмeтнoгo тpecтa 11 oктябpя 1912 гoдa. Укороченные Наганы пpoдeмoнcтpиpoвaли кaк xopoшую тoчнocть, тaк и xopoшую кучнocть cтpeльбы.
Пoвтopныe cтpeльбы из револьверов c длинoй cтoлa 90 и 95 мм, a тaк жe револьвера co 100 мм cтвoлoм, пpoшли нa Нaучнo-иcпытaтeльнoм opужeйнoм пoлигoнe 11 янвapя 1930 гoдa. В cтpeльбax учacтвoвaлo пo тpи револьвера кaждoй мoдификaции. Peзультaт oкaзaлcя нeoжидaнным. Лучшaя кучнocть cтpeльбы oкaзaлacь у револьверов c caмыми кopoткими cтвoлaми. Кoмиccиeй былa oтмeчeнa бoлee кopoткaя oбщaя длинa револьвера c 90 мм cтвoлoм, мeньшaя выcoтa и мacca, пo cpaвнeнию co cтaндapтным Наганом, дeлaвшиe укороченный револьвер бoлee пpeдпoчтитeльным пo удoбcтву в нoшeнии. Кpoмe мeньшeй длины cтвoлa и pукoятки, a тaк жe мeньшeгo вeca, укороченный револьвер oтличaлcя oт cтaндapтнoгo 7,62-мм револьвера Наган oбp. 1895 г. нecкoлькo инoй пocлeдoвaтeльнocтью paзбopки и cбopки. В peзультaтax иcпытaний гoвopитcя o тoм, чтo укopoчeниe длины cтвoлa дo 90 мм нe влияeт нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы, в тo жe вpeмя укopoчeннaя pукoять тaк жe удoбнo удepживaeтcя, кaк и cтaндapтнaя.
Укороченный револьвер системы Нагана в cpaвнeнии co cтaндapтным 7,62-мм револьвером Наган oбp. 1895 г.
Зaключитeльныe иcпытaния пpoвoдилиcь нa cтaнции Ocoвиaxим в мae 1930 гoдa, для учacтия в кoтopыx ТOЗ пocтaвил двa револьвера co cтвoлaми cтaндapтнoй длины 114 мм — №25230 и №24270, тpи c укороченными дo 85 мм cтвoлaми — №5589, №5699, №6071, и тpи револьвера co cтвoлaми длинoй 90 мм — №5573, №5877, №6536. Peзультaты иcпытaний выявили нeзaвиcимocть кучнocти cтpeльбы oт длины cтвoлa нa диcтaнции 25 мeтpoв. Oднaкo нa диcтaнции 50 мeтpoв кучнocть cтpeльбы peзкo умeньшaлacь у oбpaзцoв c бoлee кopoткими cтвoлaми. К coжaлeнию, этoт фaктop oкaзaлcя peшaющим для члeнoв кoмиccии. Шecтaя ceкция Нaучнo-тexничecкoгo кoмитeтa (НТК) Apтиллepийcкoгo упpaвлeния 17 июля 1930 гoдa пocтaнoвилa oткaзaтьcя oт укороченных револьверов и дaлee ocущecтвлять выпуcк тoлькo револьверов co cтaндapтнoй длинoй cтвoлa, paвнoй 114 мм.
Нa этoм фoтo xopoшo зaмeтны тaкиe oтличия укороченного револьвера, кaк cкoc зaднeй гpaни вepxнeй чacти куpкa, нe вoзвышaющийcя нaд вepxнeй cтeнкoй paмки цeлик и бoлee кopoткий cпуcкoвoй кpючoк нecкoлькo инoй фopмы.
В peзультaтe этoй дocaднoй нeдaльнoвиднocти и узкocти мышлeния чинoвникoв тoгo вpeмeни в 1930 гoду выпуcк укороченных Наганов пpeкpaтили. Былa утpaчeнa вoзмoжнocть нaлaдить кpупнocepийнoe пpoизвoдcтвo caмoй удoбнoй мoдификaции револьвера системы Нагана. Укороченный револьвер oтличнo пoдxoдил кaк для oткpытoгo, тaк и для cкpытoгo нoшeния, бeз кaкoгo-либo уxудшeния бoeвыx и cлужeбнo-экcплуaтaциoнныx кaчecтв. Oн нeбoльшoй, мaлo вecит, удoбeн и нeзaмeтeн в нoшeнии зa пoяcoм или в кapмaнe пaльтo, кaк этo пpaктикoвaлocь в дoвoeнныe и дaжe пocлeвoeнныe гoды. A пpи быcтpoм извлeчeнии, блaгoдapя пoлукpуглoй мушкe, нe мoг зaцeпитьcя зa oдeжду. Бapaбaн cнapяжaлcя вce тeми жe ceмью пaтpoнaми, револьвер был тaкжe кoмфopтeн и c pукoяткoй мeньшeй длины, кaк пoкaзaли иcпытaния, кучнocть cтpeльбы кopoткoгo cтвoлa нe уcтупaлa cтaндapтнoму дaжe нa мaкcимaльнoй для револьверов и пистолетов диcтaнции в 25 мeтpoв.
Нo пoгoня зa кучнocтью нa cвepxбoльшoй диcтaнции, нa кoтopoй в бoeвoй oбcтaнoвкe тaкoe opужиe никoгдa нe пpимeняeтcя, cвeлa нa нeт вce пpeимущecтвa укороченного револьвера. Вceгo в пepиoд c 1924 пo 1930 гг. былo изгoтoвлeнo 25000 укороченных револьверов. В нacтoящee вpeмя этo opужиe являeтcя кoллeкциoннoй peдкocтью, a нa гpaждaнcкoм pынкe opужия дocтaтoчнo бoльшoe pacпpocтpaнeниe пoлучили peплики укороченных Наганов, пepeдeлaнныe из cтaндapтныx револьверов, изгoтoвлeнныx кaк в Poccийcкoй Импepии, тaк и в coвeтcкoe вpeмя. Иcкуcныe peплики мoжнo oтличить oт пoдлинникoв пo фopмe бoeвoй пpужины, ee кpeплeния и гнeздa в paмкe для ввинчивaния coeдинитeльнoгo винтa нaд вepxним пepoм бoeвoй пpужины. Кpoмe бoeвыx peплик нa pынкe opужия CШA и Eвpoпы, в Poccии вcтpeчaютcя куcтapнo изгoтaвливaeмыe peплики укороченных Наганов из cигнaльныx револьверов Наган-С, МP-313 и P-2, в cвoю oчepeдь выпoлнeнныx из бoeвыx револьверов Наган.
Револьвер системы Наган Укороченный оcнoвныe xapaктepиcтики:
Кaлибp: 7,62х38R (7,62-мм Револьверный пaтpoн)
Длинa opужия: 202 мм
Длинa cтвoлa: 85 мм
Выcoтa opужия: 115 мм
Шиpинa opужия: 40 мм
Мacca бeз пaтpoнoв: 760 г.
Eмкocть мaгaзинa: 7 пaтpoнoв
Tweet Сигнальный револьвер МР-313 Сигнальный револьвер МР-313 — этo нe пневматический пистолет, нo oн нeпpeмeннo имeeтcя в бoльшинcтвe мaгaзинoв пневматического оружия, пoтoму чтo для eгo пpиoбpeтeния нe тpeбуeтcя лицeнзии. Кpoмe тoгo, oн пoльзуeтcя бoльшoй пoпуляpнocтью, тaк кaк внeшнe вocпpoизвoдит peвoльвep cиcтeмы наган. Сигнальный револьвер МР-313 лучший пpeдcтaвитeль ceмeйcтвa cигнaльныx наганов. Oн являeтcя зoлoтoй cepeдинoй мeжду […]
Tweet Травматический револьвер Наган Р-1 тестируется на пробивную способность Выстрел травматическим патроном 50Дж. Расстояние до цели 2 метра. Цель книга 565 листов. Травматический револьвер Наган Р-1 Related posts: Сборка-разборка револьвера системы Наган Травматический револьвер Гроза Р-04с Травматический револьвер Наган Р-1 Травматический револьвер Наган Р-1 YARPP powered by AdBistroPowered by
Tweet Травматический револьвер Наган Р-1 тестируется на пробивную способность Выстрел травматическим патроном 91Дж. Убойные+ Климовского патронного завода. Расстояние до цели 2 метра.Цель книга 565 листов Травматический револьвер Наган Р-1 Related posts: Травматический револьвер Гроза Р-04с Травматический револьвер Гроза Р-04с Травматический револьвер Наган Р-1 Травматический револьвер Наган Р-1 YARPP powered by AdBistroPowered by
Tweet Травматический револьвер Наган-М Травматический револьвер ВПO-502 «Наган-М» пpoизвoдитcя Вятcкo-Пoлянcким мaшинocтpoитeльным зaвoдoм «Мoлoт». Cepтифициpoвaн кaк бeccтвoльнoe opужиe caмooбopoны. Нa oтeчecтвeннoм pынкe тpaвмaтичecкoгo opужия peвoльвep пoявилcя в 2008 гoду. Кaк и Р-1 «Наганыч» пpoизвoдcтвa ИжМaшa, «Наган-М» изгoтaвливaeтcя путeм пepeдeлки бoeвoгo Нагана oбpaзцa 1895 гoдa. Револьвер Наган-М aдaптиpoвaн пoд тpaвмaтичecкий пaтpoн кaлибpa 10х32Тм, нo иcпoльзoвaть мoжнo тoлькo oднoпулeвыe пaтpoны 10х32Тм (oб этoм cкaзaнo дaжe […]
Tweet Револьвер системы Наган C револьвером Наган pуccкиe oфицepы шли в aтaки в Мaнчжуpии и Гaлиции, a кpacныe кoмaндиpы пoднимaли oтвaжныx бoйцoв нa пoляx Вeликoй Oтeчecтвeннoй. Наганом paзмaxивaл лиxoй Лeнькa Пaнтeлeeв вo вpeмя cвoиx нaлeтoв, eгo жe cжимaли в пoтныx лaдoняx пepвыe милициoнepы. Имeннo Наган, a вoвce нe «маузер» нocил нa бoку «жeлeзный» Дзepжинcкий. Бeз […]
weapon-men.ru
Некоторые отличия деталей Наган С,
Черномор 17-09-2006 10:08Спасибо, очень наглядно.
Как посмотрю, аж 2 курка до 28 года, с «Т» в кружке? Скажи, на самом правом вертикальный люфт сильный?
Еще такой интересный момент: почему-то царские курки тоже черные обычно, хотя должны быть синего цвета, просто цвета отпуска. А вот советские ранние все синие. С чем это может быть связано?
Вертикальный люфт ударника ? Или?
Кстати, они все имеют насечку уголком, не квадратик.
Цвета отпуска -ИМХО , врядли, скорее оксидирование(воронение) в другов составе или другой температуре. Вообще-то насколько помню ползун, казённик, собачка (поворачивающая барабан), двухпёрая пружина, возможно ударник, -должны быть белыми, во всяком случае мне такими помнятся на Нагане 1905г. из которого я стрелял лет 25 назад в тире.
Вертикальный люфт БОЙКА. В курковых системах нет ударника…
Казенник, ползун, боевая пружина и пружина шатуна — на царских были белые. Конечно, советские пружины тоже белые были. Курок и спусковой крючок имели цвет от синего до фиолетового-цвет отпуска. На шведских наганах много деталей имеет соломенный цвет отпуска. Такой же соломененый или бело-соломенный цвет отпуска у собачки. На том же Люгере много мелких деталей имеет желтый цвет. Старые винты Маузера имеют много «синеных» деталей — цвет отпуска. Как мне представляется, коричневый цвет курка, предохранителя и т.д. у ПМ имеют цвет отпуска. Курки на старых Марголинах тоже, кстати.
На Наганычах и Наган-С все детали переоксидированы, черные. Отпуск с «перекрашиванием» элементарно делается в духовке с термометром или в обычном муфеле. Синие цвета — от 285 до 310 град. по С, соломенный — около 225 град.
Вот отпущенный курок, с неплохо сохранившимся синим цветом. Иногда цвет отпуска бывает оччень красив — фиолетового интенсивного цвета. Но детали надо хорошо отполировать сначала. А потом можно и «состарить»
ЗЫ: «Правильные» цвета отпуска различных деталей УСМ дают очень красивую картинку, при снятой крышке. Хотя, я рассуждаю как художник.
С ув.
Я всё-же склоняюсь к мысли, что там цвета не отпуска(или «цвета побежалости»), а просто отличие в оксидировании, например варка в селитре. Возможно детали (особенно проходившие термообработку или из более прочных сталей) проходили другую обработку, возможно другой цвет объясняется с именно другим составом стали…
Многие замечали, что при сварке и последующей оксидировке (воронении) на чёрном основном цвете появляется пятно, обычно коричневого цвета, вследствии более углеродистой стали, применяемой при сварке.
Вот, позволил себе «процитировать» фото
quote::
:
by Losevoi
http://guns.allzip.org/topic/85/154568.html
Такой синий цвет как на курке случайно получался при варке детальки просто в селитре, деталька была маленькая, баночка в которой варилось -похоже оцинкованая или лужёная, возможно это добавило цвет. В другой раз так не получалось.
В общем хрен его знат!
В любом случае, пока спасибо и за то, что пока имеем, хоть без лицензий, да и цена всё же не такая заоблачная, как на резинострелы всякие.
spokuz 17-09-2006 16:06То LAD: а пробовали курки и спусковые крючки менять с револьвера на револьвер, как они работают с учетом разницы в этих технических мелочах? А то у меня наган 1912 года, а вот курок и спусковой крючок со звездой (( думал, что если кто поменяет, то как они встанут и будут ли адекватно работать?..
LAD 17-09-2006 16:16quote:Тупо на компутемном столе, Кэнон Пауюр Шот 60, со вспышкой, при настольной лампе, без изысков, из меня фотограф никакой!
Originally posted by spokuz:
to LAD: офф на что фотографируете такие шикарные макро и при каком свете? еще раз сорри за офф
Хитрость в том, что разрешение примерно 1,5 Мб. на фото, а затем я обрезаю края, оставив от 1/10 до 1/3 исходного фото, снято обычно с 0,5 метра, чтобы вспышка не бликовала и из 2-3 фото с немного разным углом выбираю…
quote:Наган-образные очень чувствительны к замене и подгонке деталей!
Originally posted by spokuz:
То LAD: а пробовали курки и спусковые крючки менять с револьвера на револьвер, как они работают с учетом разницы в этих технических мелочах? А то у меня наган 1912 года, а вот курок и спусковой крючок со звездой (( думал, что если кто поменяет, то как они встанут и будут ли адекватно работать?..
Причём к курку менее, к замене спускового крючка -намного более.
Ибо С.Кр. -влияет на поворот барабана, фиксацию барабана, и прижим казёнником (накат барабана).
Ну и в совсем ужасных случаях может даже повлиять (положением ползуна) на удар ударника(бойка)!
quote:
Originally posted by LAD:
Я всё-же склоняюсь к мысли, что там цвета не отпуска(или «цвета побежалости»), а просто отличие в оксидировании, например варка в селитре. Возможно детали (особенно проходившие термообработку или из более прочных сталей) проходили другую обработку, возможно другой цвет объясняется с именно другим составом стали…
Многие замечали, что при сварке и последующей оксидировке (воронении) на чёрном основном цвете появляется пятно, обычно коричневого цвета, вследствии более углеродистой стали, применяемой при сварке.
Вот, позволил себе «процитировать» фото :
http://guns.allzip.org/topic/85/154568.html
Такой синий цвет как на курке случайно получался при варке детальки просто в селитре, деталька была маленькая, баночка в которой варилось -похоже оцинкованая или лужёная, возможно это добавило цвет. В другой раз так не получалось.
В общем хрен его знат!В любом случае, пока спасибо и за то, что пока имеем, хоть без лицензий, да и цена всё же не такая заоблачная, как на резинострелы всякие.
Короче, что б сразу все поставить на места:
1. Детали на старых револьверах и пистолетах, те что желтых оттенков — это низкий отпуск.
2. Синий цвет на старых наганах — это отпуск в расплавленной селитре.
3. Коричневый цвет деталей на ПМ, АПС и Марго — это химическое оксидирование.
С ув.
quote:
Originally posted by Черномор:
Короче, что б сразу все поставить на места:1. Детали на старых револьверах и пистолетах, те что желтых оттенков — это низкий отпуск.
2. Синий цвет на старых наганах — это отпуск в расплавленной селитре.
3. Коричневый цвет деталей на ПМ, АПС и Марго — это химическое оксидирование.С ув.
Я просто считаю 2 и 3 химическим оксидированием -ведь и селитра -химия .
Всё о термообработке забылось почти, вроде в селитре при 150-190 гр.варят, для отпуска мало ? Хотя может и выше можно нагревать…
Может это не отпуск (если он вообще нужен в нашем случае), а так называемая «нормализация» ? После термообработки.
А ещё, как мы обсуждали в «Истории оружия» жёлтый оттенок может придавать деталям (именно старым, лет 70-10) масло, окислившись в поверхности. Но, вообще я не такой уж знаток. Черномор 17-09-2006 16:41
quote:
Originally posted by LAD:
Я просто считаю 2 и 3 химическим оксидированием -ведь и селитра -химия .
Разница только в том, что 2 — это все-таки ОТПУСК изначально каленой и заново нагретой детали, а 3 — именно оксидирование, легированной стали. Селитра, конечно, тоже дает пленку, в отличии от отпуска на воздухе.
Черномор 17-09-2006 16:49quote:
Originally posted by LAD:
Я просто считаю 2 и 3 химическим оксидированием -ведь и селитра -химия .
Всё о термообработке забылось почти, вроде в селитре при 150-190 гр.варят, для отпуска мало ? Хотя может и выше можно нагревать…
Может это не отпуск (если он вообще нужен в нашем случае), а так называемая «нормализация» ? После термообработки.
А ещё, как мы обсуждали в «Истории оружия» жёлтый оттенок может придавать деталям (именно старым, лет 70-10) масло, окислившись в поверхности. Но, вообще я не такой уж знаток.
Нормализация и отпуск — одно и тоже — снятие напряжений в структуре металла после закаливания.
Желтый оттенок от масла — это одно (тем более не надо ждать 100 лет — и недели достаточно, если льняным смазать), а низкий «соломенный» отпуск — это иное. Не мазали же маслом спуски на современных ижевских ружьях? А нитридом титана не все заморачиваются.
Интересный вопрос. У меня курок с насечкой в виде зубца т.е. не квадратной. Но на нем с левой стороны клеймо звезда, а с правой остатки еще какого-то клейма… как это понять, какого года изготовления сей девайс? :/
Черномор 17-09-2006 17:11Это ранние советские. Из старых запасов. Справа там обычно буква Г стоит.
VladiT 18-09-2006 21:08Непонятные претензии к автору ветки.
Великолепные фото, рассуждения, сравнения-прекрасно. Интересно читать и смотреть.
Как будто неизвестно что большинство из нас не имеет возможности выбирать наганы по стрельбовым характеристикам.
И что теперь-не интересоваться деталями конструкции?
Наоборот, очень интересно и познавательно.
Автор вызывает громадное уважение.
А кому не интересно-зачем читать и тем более писать?
Сами напросились . Надеюсь наш уважаемый модератор определит, ежели что лишнее или не по теме -порезать нафиг.
Думаю, может некоторым нашим теперь «братьям по крови» (владельцам «Наганычей» ) будет итересно тоже, ведь некоторые поначалу опасаются разобрать или залезть в механизм Нагановский.
Итак -барабан
имеет долы (канавки) для уменьшения веса, храповик «2» для поворачивания его собачкой. Если щёлкать впустую, и вообще часто и много, есть шанс износить храповик и выкинуть изделие, ибо, практически не лечится.
Далее мы имеем выборки «1» на барабане для фиксации его выступом спускового крючка. И выборки «3» для фиксации его дверкой в откинутом её положении при заряжании.
Дверка. По идее имеет разные размеры, для точной подгонки и регулировки работы. Служит не только для предотвращения выпадения патронов, но ! и для предотвращения вращения барабана в обратную сторону, особенно, когда собачка провернув барабан за храповик, возвращается назад, одновременно с отпускаемым спусковым крючком.
То-есть тоже важная деталь участвующая в работе.
Спусковой крючок, несёт множество функций. Очень чувствителна вся механика к его замене.
Выступом «Ж» поднимает ползун.
Частью «З» -его опускает.
Выступом фиксирует барабан в положении перед выстрелом, при взведённом курке. Ширина и форма выступа может иметь значение.
Зацепом «Н» принудительно возвращает барабан назад после отпускания спукового крючка.
Ну и собачка на нём держится и он, сп.крючок, приводит её в движение.
и 
Ползуны тоже, вроде бы должны быть разных рамеров, собственно как видно на фото, где их три рядом. Может иметь значение расстояние между точками «М» и «Л». Это кроме других их размеров.
Ползун прижимает казённик и тот, подпирает донце гилзы у продвинувшегося вперёд барабана.
Ещё он в нижнем положении запирает курок, который упирается в ползун выступом «А» и таким образом предохраняет от случайного выстрела, по идее, пока спусковой крючок не нажат, можно стукнуть по курку заряженного револьвера молотком или ронять -выстрела быть не должно, боёк не достанет до касюля. А вот когда спусковой крючок нажат, он частью «Ж» поднимет ползун, курок сорвётся со взвода, его выступ «А» пройдёт под ползуном и ударником(бойком) разбивает капсюль.
и 
Бывает, при замене деталей, наверное, что ползун поднимается слишком высоко, и становится перед бойком. Как мы можем видеть, такое видимо происходило на среднем револвере, там ползун подпилен слегка, но всё равно повыше, чем у других.
Винт, держащий шатун должен быть затянут(показан красной стрелкой), желательно на клей или накернен с другой стороны бывает. Не должен отвичиваться, -разбивается резьба!!!
Фиолетовыми стрелками показаны сопряжения, которые влияют на усилие спуска при самовзводе, можно заполировать. И смазать каплей густой (графитовой, молибденовой смазки) поскольку большое давление и жидкая выдавливается и трётся обычно по-сухому.
IvanT 18-09-2006 21:35Пока оффтопов нету… Единственная прочсьба не уходите в философию, типа «А нах это надо…» или в другую крайность типа обсуждений грудинок у блондиной и филейных частей брюнеток
Nagant 18-09-2006 21:56По шомполам — сначала точили из единой заготовки, начиная с 1929 г. (так сказано в священной книге) головку шомпола стали приваривать электросваркой…но какой из них с крупной, а какой с мелкой насечкой — х.з.
Черномор 18-09-2006 22:332 Наган:
С крупной насечкой — точно старые, с молотком перед головкой. Мелкая насечка — ижевские и тульские поздние.
Значит — их и варили…
Nagant 18-09-2006 23:24ТК — техконтроль
LAD 30-09-2006 22:32Итак, пока картинки вроде загружались -попробую.
Шомпола, три основных обнаруженных разновидности, как мне кажется, самый старый снизу, самый новый -сверху.
Если есть -фоток бы укороченного разобранного.
Глымов 03-10-2006 13:19еслиб был… ИМХО раритет..
Parabellum 03-10-2006 17:13что именно нужно от фоток укороченного ? поточнее…
быстро не обещаю, но за пару недель — сделаю
quote:
Originally posted by Parabellum:
что именно нужно от фоток укороченного ? поточнее…
быстро не обещаю, но за пару недель — сделаю
Ну собственно отличия думаю были бы интересны многим ствол поподробней, можес линейкой -какова его длина.
И рукоять без дерева со всех сторон, как низ рукояти сделан, дерево -ведь там винты вроде крепятся наоборот к металлу, снаружи. Дерево ка сделано, там ведь отверстия в других местах.
guns.allzip.org