Наган-Карабин / Пограничный-Инженерный Карабин . Обзор, фото, характеристики.
Подборка фото с Инженерным и Пограничным карабином
Длинноствольный карабин был разработана в начале 1900-ых годов по заказу Главного артиллерийского управления. Появление револьвер-карабина было связано с модой того времени, когда были в моде пистолеты-карабины, а желание иметь универсальное оружие, которое могло заменить сразу два вида оружия-мечта военных. Так же новый Наган-карабин должен был расширить свои функциональные возможности и частично заменить винтовку с возможностью вести прицельную стрельбу до 100 метров. Первые карабины, созданные на основе револьвера Наган М1895 с удлиненным стволом до 300-400 мм, не съемным прикладом. Новый Наган-Карабин изготавливался с 1911 по 1914 год для отдельного корпуса пограничной стражи Царской Армии. Так как Наган-Револьвер был создан для пограничников, то отсюда и стал называться «Пограничный» карабин. Некоторые «Пограничные» карабины имели деревянное цевье для удобства.
Револьвер-карабин имел самовзводный ударный механизм. Для стрельбы из Наган-карабина используются патроны 7,62х39 мм.
Фото Пограничного карабина
Примерно в то же время на Тульском Оружейном Заводе был создан еще одна модель револьвера с длиной ствола 200 мм и съемным прикладом для нижних чинов технических войск: пулеметчиков, сапёров, телеграфистов, связистов). Данную модель револьвера-карабина прозвали «Инженерным» карабином.
Фото Инженерного карабина
Обе модели выпускались малыми тиражами. Данные модели оказались неудачными в практическом применение, так как имели невысокое убойное действия из-за револьверной пули при стрельбе более 50 метров. Большие габариты (700 мм) для ношения в качестве револьвера, и неудобная перезарядка во время боя снижали боевую скорострельность бойца Так после отстрела 7 патронов бойцу надо было перезарядить барабан тыкая в каждую гильзу специальным штифтом, что бы вытащить гильзу. После вытаскивания гильз нужно было зарядить барабан по одному патрону.
Армия отказалась принимать на вооружение «Пограничный» и «Инженерный» карабины из-за их плохой практичности в качестве универсального оружия, которое могло заменить винтовку и револьвер (пистолет). На данный момент осталось всего 4 Наган-Карабина в РФ.
| Количество выстрелов | 7 в барабане |
| Диаметр ствола | 7,62х32 мм |
| Боевая скорострельность | 7 патронов за 15-20 секунд |
| Прицельная дальность | 100 метров |
| Максимальна дальность стрельбы | 700 метров |
| Начальная скорость вылета | нет данных |
| Мощность | нет данных |
| Автоматика | барабан взводный |
| Вес | нет данных |
| Размеры | нет данных |
war-time.ru
Наган-карабин
alexander13 18-01-2013 23:57
Что за х..ня? Из всей темы со ссылкой на статью в журнале и фотками осталась только эта единственная…Непонятно…
alexander13 28-06-2013 12:34Здравствуйте, уважаемая редакция!
Пишет вам Бунин Сережа из г. Орехово-Зуево. Мне 13 лет, хожу на стенд среди юниоров города Орехово-Зуево. Интересуюсь историей оружия и всем, что с ним связано. Недавно прочитал в одной статье, что существует наган с удлиненным стволом, именуемый в народе ‘наган-карабин’. Очень заинтересовался данной темой, но найти его описание нигде не могу. Прошу вас, уважаемая редакция, напишите мне, есть ли на самом деле такой карабин, пожалуйста! Я знаю, что вы не пишете читателям, но я прошу вас!
Сергей Бунин
Уважаемый Сергей!
Мы отвечаем тебе не лично, а через газету, так как, возможно, твое письмо и ответ нашего Гражданского инженера заинтересует не только тебя, а кого-нибудь еще. Прежде всего, хотим поблагодарить тебя за письмо и обращение именно в нашу редакцию.
Судя по твоему письму, ты имеешь в виду, так называемый ‘пограничный’ или ‘инженерный’ Наган-карабин, разработанный в начале века по заказу Главного артиллерийского управления. Позже его называли ‘кавалерийский’ и ‘охотничий’. Об этом карабине было рассказано в «Новом Оружейном Журнале » N? 4 за этот год. На пике моды на так называемые пистолеты-карабины, русские оружейники ТОЗ, стремясь расширить функциональные возможности револьвера образца 1895 года, в 1911-1914 годах изготовили по заказу отдельного корпуса пограничной стражи очень ограниченное количество наганов с удлиненным до 300-400 мм стволом и неотъемным прикладом. Новой моделью предполагалось оснащать конных пограничников. Это оружие фактически относившееся к классу револьверов-карабинов, предназначалось для поражения целей на дистанциях до 100 м. Однако исключительно большие габариты (общая длина составляла почти 700 мм), невысокое убойное действие легкой револьверной пули на дистанциях стрельбы свыше 50 м, а также ‘мешкотность’ перезаряжания послужили основными причинами для отказа от этого образца.
Примерно в тоже время конструкторы Тульского завода разработали еще один вариант револьвера с удлиненным до 200 мм стволом и съемным деревянным прикладом, предназначавшимся для нижних чинов в технических войсках (пулеметчики, телеграфисты, связисты, саперы) с целью замены двух видов оружия (револьвер и винтовка) только одним образцом. Однако и эта модель оказалась неприемлемой для армии, так и оставшись только в опытных образцах.
вид на крепление отъемного приклада
модификации Наган обр 1895 года
для нижних чинов технических войск
Дату изготовления можно было узнать по цифрам, выбитым на крышке вместе с надписью ‘Тульский Импер. Петра Велик. Оруж. заводъ’. Маркировка ничем не отличалась от наганов, производимых в Туле в это время. Скорее всего, с конвейера в мастерские брались обычные рамки и уже там изготовляли стволы длинной 300 или 400 мм. Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье. К последним в мастерских изготавливалось цевье для удобства прицеливания и стрельбы. Так, доподлено известно, что в музее Тульского оружейного завода выставлены три карабина с несъемным деревянным прикладом, ореховая ложа была пистолетной формы, и один наган с удлиненным стволом и гнездом для присоединения съемного приклада. Еще один такой карабин хранится в Техасе в частной коллекции. Внешне карабины имели различный декор, в зависимости от желаний заказчика.
В заключение желаем тебе спортивных успехов в стендовой стрельбе. Постарайся сохранить в себе любовь к оружию и его истории.
Михаил Блюм
«Новый оружейный журнал
никому не интересно…
Aleksandr.M 22-11-2016 09:01На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
Lehmen 23-11-2016 03:41quote:
Изначально написано alexander13:
никому не интересно…
Фотографии отличные, интересно посмотреть. Спасибо hiursa 23-11-2016 08:37
Между прочим это совсем не самое странное извращение на тему Нагана.
Нынешние умельцы шаловливыми рученками ухитрились сделать Наган с полуметровым стволом в калибре .22 лр.
Гуглить КР22 «Сокол». Естественно первое что приходит в голову это поговорка про сдуру сломанный хер.
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
не могу точно сказать, нужно к «спецам» по наганам.
quote:
Изначально написано alexander13:
Если интересно-могу выложить видео о пострелушках из данного АГРЭГАТА)))
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
alexander13 24-11-2016 13:33
quote:
Изначально написано hiursa:
Давайте. Если еще и с впечатлениями, вообще класс.
постараюсь на выходные
alexander13 26-11-2016 23:38а как вставить видео,подскажите,пжста!
hiursa 26-11-2016 23:41quote:
Изначально написано alexander13:
а как вставить видео,подскажите,пжста!
https://www.youtube.com/watch?v=tHYl1UuyJts
Просто переносим полностью заголовок с ютуба.
quote:
Изначально написано alexander13:
L]
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.
Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
Сколько весит этот агрегат?
Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?
Какова кучность «родных» и «спортивных»?
quote:
а как вставить видео,подскажите,пжста!
Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:alexander13 27-11-2016 22:06
quote:alexander13 27-11-2016 22:15
Изначально написано hiursa:
Спасибо за обзор. Разрешите несколько вопросов.Наган без самовзвода? Или Вы им не воспользовались?
наган без самовзвода — «солдат».(видно на фото в разобранном виде)6 фотоСколько весит этот агрегат? весит…не взвешивал,если принципиально-положу на весы, ну а так,на вскидку-чуть более самого нагана)))
Что увидим если открутим ложе? В смысле изменена ли форма рукояти?
(см.фото в разобранном виде)7 и 8 фото.
форма рукояти не изменена,только для удобства установки приклада там где изначально стояли щечки,выфрезерован горизонтально паз.
Не пробовали ли использовать ослабленные патроны со свинцовой пулей, т. н . «спортивные»?
пробовал-результат тот же.
Какова кучность «родных» и «спортивных»?
кучность на видео, но ствол «уставший» и на 25 метрах уже ложит «утюги».
quote:
Изначально написано filin:
[b]
Выходите на Ютуб,ищете вкладку «поделиться»,нажимаете HTML-код,копируете выделенный в окне текст и вставляете в свой пост. Результат:
спасибо за подсказку! В оружии чуть разбираюсь, а вот в компах…
quote:
Изначально написано alexander13:
[
Спасибо. Очень интересно. И по хорошему завидую. Редкий инструмент.
Кстати, если есть возможность попробуйте фиокковские патроны. Гильза чуть толще и не так критична к выгару и кавернам в каморах. Легко выходит.
alexander13 28-11-2016 04:19Вы имеете ввиду»фиочи»(fiocchi)?-пробовал. Результат тот же. Дело не в выгоре и кавернах в каморах.Там все нормально.Барабан почти девственен. Дело в том, что на входе в ствол то ли выгор, то ли выработка, и край гильзы раздувает чуть больше диаметра каморы. Отсюда и «заскоки»гильз при экстракции. Но опять же, не всегда…
ded2008 29-11-2016 20:17ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
alexander13 29-11-2016 21:56quote:
Изначально написано ded2008:
ктото с инструментальщиком ругался по поводу длинного нагана. не вы?
нет не я. а чего ругались то, что не поделили?
ded2008 29-11-2016 23:41
вроде плохо сделал.
xwing 30-11-2016 01:33quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
На первом фото,под годом выпуска,клеймо капремонта?
Тоже заметил, это похоже новодел.
alexander13 30-11-2016 14:33quote:
Изначально написано xwing:Тоже заметил, это похоже новодел.
Что Вы имеете ввиду под словом «новодел»? Если понимать буквально — сделано недавно? И как Вы это определили? Я знаю этот карабин уже лет 40, а ко мне он попал лет 15 назад.Единственное, что я сделал, так это облагородил( как мог) дерево. Немного почистил от плесени и пропитал конопляным маслом. Не знаю, когда делался ремонт и когда его заклеймили, но доподлинно знаю, что его первый хозяин был ни то землемером, ни то геологом в начале-середине прошлого века.
С Уваженем!
вот от того же хозяина.
На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?
quote:
Изначально написано xwing:
На первой фотографии револьвера 1914 года — советское клеймо капремонта.
Каким образом оно могло очутится на карабине?
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.xwing 30-11-2016 18:01
quote:
Изначально написано hiursa:
Эти клейма вроде ставились с конца 20-х годов.
С 1928 что ли. Так что вполне.
Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.
alexander13 30-11-2016 20:36quote:
Изначально написано xwing:Кто отправлял бы карабин на капремонт? Он вообще на вооружении РККА стоял? Шли револьверы туда , этих карабинов было кот наплакал и не шли бы они со всем валом Наганов. ИМХ О это новодел из обычного Нагана. Собственно на видио об этом говорится. Т.е. это сделанно много позже 1914 года, в советское время.
Уважаемый
xwing!
Лично я слово «новодел» употребляю в том случае,когда на 100% уверен в том, что изделие было сделано в ближайшие год-пять.Как Вы выразились,»это сделанно» намного раньше, если брать во внимание мою память, то ему ну никак не меньше 50-ти лет(сколько я помню,это как минимум).
Второе. Я никогда не был приверженцем «пограничных» и «инженерных» версий. Как я говорил на видео, этот образец скорее всего был сделан в одной из многочисленных оружейных мастерских под конкретного человека, о чем можно судить по отсутствию номера на рамке,а номер на тыльной стороне крышки зачеркнут штихилем (хотя совпадает с номером на барабане и скобе).Но все это никак не означает того, что это НОВОДЕЛ. И вообще,если кто-то что-то сделал в заводском цеху РУКАМИ, можно повторить в мастерской, если опять же РУКИ из нужного места. И от этого изделие никак не будет хуже «заводского». Или я не прав?
Третье.Я никому ничего не впариваю. Поэтому мне нет никакого смысла обманывать. Тема родилась оттого, что на этом форуме (и не только) повылазило столько подобных изделий от различных «мастеров»,вот как это (http://forum.guns.ru/forums/ic…20/17020658.jpg которые и в руках то никогда не держали ничего стреляющего ( если не считать мэмэГэ).
И еще. Не думаю, что его первый владелец «новоделил» его в своем сарае))). Тем более, что сему есть косвенное документальное подтверждение. Люблю и собираю такие штучки «с историей».
«…это новодел из обычного Нагана.».Позвольте вопрос, а что эти карабины делались из каких то «необычных» Наганов?
Так что, прежде чем что-то утверждать, проверьте свою версию многократно, дабы не обидеть необоснованным подозрением.
С Уважением!
Пы.Сы. выдержка из статьи:»…Небольшие кустарные мастерские, выпускали до 30 штук карабинов в месяц. Они получали механически обработанные детали, которые в дальнейшем отделывали и подгоняли вручную.
Большинство Наганов-карабинов было уничтожено за ненадобностью, но до наших дней сохранилось некоторое количество данного оружия, которое использовалось как ‘экспедиционное’ или охотничье…»
Ну вот, как то так.
xwing 30-11-2016 21:00Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.
alexander13 30-11-2016 21:17quote:
Изначально написано xwing:
Речь только о том, что к тому , дореволюционному карабину это не имеет отношения. Сделанно позже, в советское время, где и кем уже детали. Наверное подарок кому-то в чинах.
))) нет, это не подарок.Употреблялось по прямому назначению в полевых (и лесных) условиях!
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.
quote:
Изначально написано hiursa:
Не состоял. Но когда отпускали со склада, уже в советское время, независимо куда, геологам, лесникам или кому угодно то скорее всего провели проверку и ремонт по мере необходимости. Что и отразили клеймом.
А может они на заводских складах и хранились, невостребованные. Еще с дореволюции. Клеймо показывает только то, что этот девайс после 1917 года ремонтировался или минимум проверялся на заводе. Ну так за 100 лет, отчего бы и нет.
Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.
hiursa 01-12-2016 06:49quote:
Изначально написано xwing:Мне думается что кто-то сделал после войны его. Ну нечего ему было в арсенале делать и вообще в армии.
Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?xwing 01-12-2016 08:37
quote:
Изначально написано hiursa:
Ну сделать могли скорее на заводе. Это надо иметь и Наган и ствол и оборудование. Причем по тем временам за самодеятельность с оружием могли и закрыть всерьез. Возможно, конечно чей-то разовый заказ. Для чина какого-нибудь. Но тоже сомнительно. Эта штука интересна как раритет. По боевым качествам она вполне уебишна. Кто б такое заказал?
А вот предположить, что такая щтука, или штуки валялись на складе, на заводе, можно. И в какой-то момент, после ремонта были выданы кому-то вроде геологов. Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?
В те годы с оружием было достаточно несложно как раз. Не боялся ИВС пистолетов.
alexander13 01-12-2016 16:58quote:
Изначально написано hiursa:
Можно спросить ТС, в каком качестве эта стрелялка ему известна несколько десятилетий. Служебное оружие, личное охотничье. спортивное?
Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки», мой прадед, до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!
С Уважением!
quote:
Изначально написано alexander13:Ну что сказать — тема встряхнулась от спячки,и то хорошо…
Первый хозяин этой «стрелялки» до революции был жандарским унтерофицером на железной дороге, потом служил в Удельном Ведомстве Царя-батюшки. После революции жил в Сухиничах Калужской области. Работал в партиях геологов проводником. По рассказам его сына (моего деда) эта «стрелялка» «всегда была в доме» вместе с дореволюционным «бульдогом». вот так эти вещи ко мне и попали…по наследству. Что сделаны после войны — вот это уж точно не так!
Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.
hiursa 01-12-2016 18:13quote:
Изначально написано xwing:Откуда на вещи, которая «всегда в доме» с дореволюционных времен клеймо советского арсенального ремонта? Не говоря уж о легальности ее хранения.
Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?alexander13 01-12-2016 23:10
quote:
Изначально написано hiursa:
Вынужден присоединиться по обоим пунктам вопроса.
Хотя бы до развала СССР?
Где было написано,что карабин был в доме с дореволюционных времен? Читайте внимательно,что и как написано.»Бульдог» с дореволюционных времен, а наган по воспоминаниям деда «всегда в доме». Насчет легальности — каюсь, но «сын за отца не отвечает»))). Тем более за прадеда и деда))). Ну любили они такие игрушки… На мне сейчас дедовский ппк, привезенный из Кенигсберга в 1945. Так и что? У нас в стране действует Закон об амнистии огнестрельного оружия. Каждый чел может добровольно принести «дедовский»(или еще какой,нашел,подарили,упал с неба и т.д.) ствол,и если он не криминальный — пожалуйста получи разрешение и в бой!)))
пы.сы. Амнистия круглогодичная и бессрочная!)))
alexander13 01-12-2016 23:22Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!
quote:
Изначально написано alexander13:
Уважаемый xwing!
Я уже не в том возрасте, чтобы рассказывать сказки и меряться пиписками.И тем более что-то кому-то доказывать.Возник вопрос о действующем карабине — я выставил его. кому интересно-милости просим. А ловить меня на несоответствиях в Ваших предположениях не стоит.
С уважением!
Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:
1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.
Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.
quote:
Изначально написано xwing:Вы не нервничайте. Есть простой ,уместный, и логичный вопрос — почему на оружии клеймо ремонта. Оно означать может только одно — что револьвер в виде карабина либо просто револьвера:
1. Состоял на вооружении РККА (СА)
2. Подвергся капитальному ремонту в арсенале.Поэтому происхождение у него может только одно — Родина выдала а затем он был владельцем утрачен. Как его получил новый владелец неизвестно но путь этот не был оффициальным, ибо все что Родина выдала она же попросила бы вернуть. Вас не ловят, собственно мне все равно как вы его обрели. Клеймо в моих глазах ставит под сомнение, что в момент ,когда это клеймо появилось этот револьвер был карабином.
вот и славно, что вам все равно.А по поводу вопросов-есть такой старый анекдот: приходит муж домой под утро пьяный и весь в помаде. Жена в негодовании кричит:»Где был?» Муж в ответ:»Ну ты же у меня умная-придумай что-нибудь сама.»
Так что — Вы же умный- придумайте что-нибудь сами!)))
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.
Lehmen 03-12-2016 16:39quote:
Изначально написано xwing:
Примерно такой реакции я и ожидал. Рассказывайте истории дальше. Мой вывод — самая простая версия — образец — новодел из обычного Нагана. Этг проще всего обьясняет происхождение клейма.
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.xwing 03-12-2016 17:33
quote:
Изначально написано Lehmen:
Так скорее всего все эти карабины это переделки из обычных наганов, с завода они в виде карабинов не выходили.
Вопрос когда, где и кем.
PILOT_SVM 05-12-2016 12:51Господа, предлагаю не наскакивать друг на друга, а исходить из инфы.
И я как дилетант, не имеющий данных для определения подлинности клейма ТИПВОЗа (а тут ТС мог бы сильно помочь, сделать макроснимки клейм) скажу так:
Предположу, что:
1. Наган-донор — 1914 года. Причём владелец смог уберечь его от забивки клейма.
2. Судя по ремклейму — прошёл ремонт и последующую переделку в карабин примерно 1925-35 годах.
3. Судя по разгару пенька ствола и потери кучности — сильно поюзан. Причём разгар разгаром, а «утюги» — мало зависят от разгара входа, но сильно зависят от растёртого дульного среза. Значит чистили с дульной части и не защищали ствол.
4. Образец реально действующий и поэтому нет оснований предполагать долгую переделку-новодел.
5. ТС никому ничего не предлагает, и поэтому инфа чисто академическая.
В общем — если ТС добросовестный владелец исторического предмета — то мы видим реальный раритет.
А смысла у ТСа обманывать Ганзу — я не вижу.
Александр, расскажите пожалуйста кого охотили этим карабинчиком, Вы сами или остались какие семейные предания?
На что с этим охотится и зачем, даже Иж 18 космически лучше.
guns.allzip.org
Карабин на базе револьвера Наган. Новодел?
Сэм Кольт 14-06-2017 23:25Вроде конкретно данный предмет не обсуждался.
Наткулся в ВКонтактике на данное видео. Аффтар сказал, что увёл его в Ютубе, больше ничего не знает. Собстно, вопрос: что сие есть? Реплика? Массовая или «эксклюзив»? Может тут где владелец этого экземпляра обитает?
Недавно была тема.
Автор говорил об абсолютной подлинности. Но были и сомневающиеся.
Что-то не нашёл… Ссылочку можно?
Strelezz 15-06-2017 03:42quote:
Изначально написано Сэм Кольт:
Что-то не нашёл… Ссылочку можно?
В том что ОНО стреляе сомнений нет . Интересна скорость пули с обычного штатного патрона .
Даже если такая штука и была , то вызывает сомнение что был оставлен нагановский алгоритм перезарядки . Напрашивается подпружиненый шомпол-выталкиватель смонтированный в цевье
ded2008 15-06-2017 08:03почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.
ded2008 15-06-2017 08:03в сигнальном ктото такие реплики делал.
кентярик 777 15-06-2017 08:11новодел.году в 11-12 вроде тоз их изготавливал ЕМНИП епть)даже тема такая была в тот год на ганзе
lisasever 15-06-2017 13:03quote:
в музее в туле такой есть.
Добрый день.
В музее Тулы.
quote:
Originally posted by ded2008:
почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.
Вообще мулька про пограничную стражу была запущена Монетчиковым 15 лет назад, ни каких ни первичных или вторичных доказательств принадлежности пограничной стражи к данному изделию нет, кроме этого бытует мнение что, по крайней мере образцы в Тульском музее, либо подарочные либо «гражданские» — т.е. для гражданского рынка, на это кстати намекает и гравировка на одном из них да и наличие насечки на шейке приклада абсолютно не свойственно армейскому оружию а вот для охотничьего в порядке вещей, как и материал приклада — явно орех. А уж год выпуска 1907 вообще не бьется с легендой про погранцов.lisasever 16-06-2017 12:36
quote:
Вообще мулька про пограничную стражу….
А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.
А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.
quote:
Изначально написано lisasever:
А зачем такой Наган-карабин вообще нужен пограничной страже? И тем более, почтовой службе? Ладно, с кобурой-прикладом, как у Маузера.
Его хоть как-то носить можно.А у этого? За что его подвешивать, кроме кольца на рукоятке. Есть одно фото с антабкой припаянной к стволу, но оно одно.
Уж если такая острая необходимость у почтовиков и пограничников, то такими же популярными и известными должны быть и револьверы Смит-Вессон-карабины для этих ведомств.
А если он так нужен почтальонам и пограничникам, то почему не нужен другим? Кавалеристам, каким-нибудь, в артиллерию его или на флот?
Вот для охоты его в самый раз. Все вопросы отпадают, и антабок не надо, в чехле принёс на охоту, в чехле унёс.
И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?
Тема V0 так и не раскрыта . Но я сомневаюсь , что длинный ствол даст больше чем +20% к карме . И патрончик там посильнее заряжать, чревато
Кстати , кучка на мишени меня нифига не впечатлила . Для длинноствола , с прикладом и ложем — Позор !
Gunsmith51 16-06-2017 02:05Да и перезарядка меня восхитила. Пардон, чтобы справить малую нужду, разуваться надо
кентярик 777 16-06-2017 02:39ребята..не забывайте сколько лет всё-таки «нагану» как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в «вохре» или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)
Strelezz 16-06-2017 02:49quote:
Изначально написано кентярик 777:
ребята..не забывайте сколько лет всё-таки «нагану» как изобретению и оружию. и ведь до сих пор не снят с вооружения)-стоит на боевом посту в «вохре» или как там они щас называются. никакого другого долгожителя огнестрела данного типа нет!!!)
Топору вообще не одна тысяча лет . И что с того ?
Запасы патроньев кончатся — и все . В утиль .
Ну а по поводу долгожительства , так это у нас . За акияном навалом . Даже реплики кольтов и смитов выпускаются . А вот выпустить реплику нагана никто пока не додумался
кентярик 777 16-06-2017 05:20при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)
Strelezz 16-06-2017 07:02quote:
Изначально написано кентярик 777:
при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)
Ну если верить нормативным документам , у нас на вооружении стоят и С-96 и даже Глок . И — чо ?
lisasever 16-06-2017 08:35quote:
И кого охотить с этим вундерваффе ? Сусликов ?
Добрый день.
Это страница из оружейного каталога 1909 года. Ореховый Парабелум, предлагают всем желающим.
Под патрон браунинга 7,65 свои автоматические карабины делали на фабрике Дрейзе. Делал их и Маузер на основе С96 Значит определённая ниша пользователей у такого оружия в те годы была.
Что до самого нагана-карабина на видео, понятно что новодел, под чей-то заказ. Чистенький, аккуратный, дерево новое, не тёртое. На музейных Наганах-карабинах прицел на отдельном основании. У новодельного ствол просто прямой без всяких оснований. Сварганили из винтовочного ствола и врезали мушку.
Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.
на другом видео и фото из темы
http://guns.allzip.org/topic/81/1111691.html
вдоль правой стороны цевья уже хорошо видны длинные царапины.
Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой «шпагой»? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.
quote:
Изначально написано ded2008:
почтовая или пограничная стража. погуглите. в музее в туле такой есть.
не было таких в природе у погранцов и тем более почтовиков.
goga-313 16-06-2017 10:09quote:
Изначально написано lisasever:
.. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол?
Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.
кентярик 777 16-06-2017 10:12конечно ребята это новодельный карабинчик …конечно не для охоты…а для пострелушек на природе-самое то )))…сам не великий стрелок конечно но какой никакой опыт стрельбы есть-ак-74 ак-47 сайги разные тоз-106 разные двудулки горизонталки и вертикалки пм тт псм марголин и само собой наган..не такой конечно-а самый обычный) так вот с нагана мне стрелять понравилось больше всего)
lisasever 16-06-2017 10:13quote:
Могу предположить, что шомпол еще является элементом крепления цевья.
Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.gross kaput 16-06-2017 12:37
quote:
Originally posted by кентярик 777:
при чем тут реплики кольтов и Смитов?))) или эти реплики так же как и Наган стоят на вооружении госструктур?)
Не нужно путать мягкое с теплым — у ВОХРы наганы не в силу каких-то их боевых свойств остались, а банально в силу того что для них пистоль не оружие а обязательная часть униформы — как кинжал на Кавказе И стрелять из них этим бабулькам и дедулькам не то что не придется а даже в голову не придет так что и переворужаться они и не думают — как в 50-х получили наганы с складов МО и МВД так и продолжают с ними нести службу. С учетом того что патроны к нагану у нас не выпускаются с конца 80-х то «боевая эффективность» комплекса — бабулька-наган-стухший патрон равна 0. В МВД наганы были до середины 90-х в качестве учебно-тренировочных в подразделениях имевших тиры, забрали их в конце 90-х именно по причине отсутсвия живых патронов.
кентярик 777 16-06-2017 12:54ааахаха..ды вы батенька отстали от жизни))) какие бабульки?)))) во вневедоственной охране давно их нет) там всё сплошь молодёжь-и фиг туда устроишься)) вот к примеру у меня бывший одноклаксник начальник вохровской охраны жэ дэ моста через реку)так там они свои должностя передают как титул-из поколения в поколенье)) и живут отдельно-за колючкой три дома исключительно семьи охраны моста) там кстати не поверети-2 пулемета «максим» на боевом посту есть)
gross kaput 16-06-2017 14:17quote:
Originally posted by кентярик 777:
там кстати не поверети-2 пулемета «максим» на боевом посту есть)
Вот уж точно во что не поверим так это в максимки — до конца 90-х ВОХР расшифровывался как ВОЕНИЗИРОВАННАЯ охрана в 1999г приняли закон о ВЕДОМСТВЕННОЙ охране в результате подразделения ВОХРа стали из отдельной структуры подчинятся тем ведомствам чьи объекты конкретно охраняли, персонал из служащих стал работниками, а списочек оружия сильно ограничился, более подробно законадательно вооружения новой ведомственной охраны стало регламентироваться постановлением правительства от 30 декабря 1999 г. N 1436 специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной.
Чтоб не ходить округ и около пулеметов в этом списке нет, и самое главное это постановление подрузамевает «пересадку» ВОХРа на служебное оружие, но всеж делает поблажку разрешается использовать ранее состоявшие на вооружении образцы до исчерпания их ресурса — т.е. по сути вечно
«Работники ведомственной охраны федеральных органов
исполнительной власти могут использовать до вывода из эксплуатации
по техническому состоянию 9 мм пистолеты ПМ, 7,62 мм пистолеты ТТ,
7,62 мм револьверы системы «наган», боевые карабины калибров
7,62 мм, 5,45 мм автоматы АКМ, иное ранее приобретенное в
установленном порядке боевое ручное стрелковое оружие, не
включенное в настоящий перечень. При этом работники ведомственной
охраны обеспечиваются:
9 мм пистолетами ПМ, 7,62 мм пистолетами ТТ, 7,62 мм
револьверами системы «наган» и патронами к данному оружию — по
нормам обеспечения служебным огнестрельным короткоствольным
оружием и патронами к нему;»
кентярик 777 16-06-2017 14:30
НУ ЗНАЧИТ ОДНОКЛАССНИК ПОШУТИЛ)))….ПРОСТО УВИДЕВ В ОРУЖЕЙКЕ МОСТА ТТ НАГАНЫ И ВРОДЕ СКСы я был приятно удивлен…а он видимо чтоб добавить аффекту произнес-«это еще чоооо…у нас по берегам с двух сторон еще и «максимы»стоят»)))…)))
Parabellum 16-06-2017 14:35последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками.
пулеметные доты у моста тоже были. но увидеть стоят ли в них какие то стволы было невозможно.
мост в Павлово-на Неве
В оружейном магазине по Серышева, 72 в Хабаровске, револьвер с длинным стволом и прикладом долго висел в витрине как чешский («Ческа сброевка», если мне память не изменяет).
Насчёт функционала ничего не скажу, если он вообще есть за пределами развлекательной стрельбы. Предположу, что с ним можно охотиться на пушного зверя ради меха — белка, ондатра.
PILOT_SVM 16-06-2017 18:01quote:
Изначально написано lisasever:
Кстати, на видео цевьё с правой стороны ещё не тронутое.Не иначе как тем же шомполом пытались выталкивать гильзы не снимая цевья.
Сама идея снимать цевьё для пререзарядки, а вместе с ним и такого шомпола совершенно не логична. Что мешало сделать на цевье выемку напротив каморы? Ничего. А раз цевьё нужно снимать, зачем такой длинный шомпол? Неужели при снятом цевье гораздо удобнее выталкивать гильзы орудуя такой «шпагой»? Конечно нет. Раз уж очень захотелось иметь съёмное цевьё, куда проще было бы оставить штатный шомполок.
Как и ствол, шомпол сделали из используя такой от той же винтовки или карабина. Сделали по образу и подобию. Раз у карабина шомпол торчит под стволом, то и у Нагана-карабина тоже будет торчать!
Одним словом, получился красивый подарочный экземпляр револьвера Нагана с длинным стволом. Для большего он не годен.
в принципе, если бы владелец чуть-чуть бы подумал, то для выталкивания гильз сделал бы что-то типа отвёртки, но с тупым концом.
Можно даже с изогнутым стержнем.
Да и на видео — он скорее растерялся и не сообразил подтолкнуть гильзы чем-то острым. И стал снимать цевьё.
Такой карабин хорош, если патронов в достатке.
Bormental 16-06-2017 18:27Кстати, теоретически, оружие охранников/тюремных конвоиров. Везде, где возможная избыточность патрона опаснее, чем возможная маломощность, но выстрелить всё равно, возможно, придётся, почему нет? Что же касается того, что карабин, а не револьвер, так опция компактного ношения тоже не всегда есть добро: охранник на вышке должен службу тащить, а не дрыхнуть с револьвером в кобуре. Плюс стрелять из него всяко удобнее, чем из револьвера.
Я бы почтовую охрану совсем со счетов не сбрасывал: охрана почтовых вагонов — вполне себе адекватная задача для образца.
gross kaput 16-06-2017 18:41quote:
Originally posted by Parabellum:
последние лет 10 не знаю, а До этого охрана жд моста под Питером стояла с ППШ. причем с дисками
Да, естественно, ППШ у них были и остались до исчерпания ресурса, как и СКСы и АКМы, но вот пулеметы да и прочее тяжелое убрали в 99-м.
им разрешено использовать оставшиеся со старых «дорежимных» времен ПМ, ТТ, Наган, ППШ, карабин обр.44, СКС и АКМ.
С новых времен добавилось -ИЖ-71 калибра 9 х 17, револьвер РСЛ-1 калибра 9 х17, пистолет МР-71 калибра 9 х 17 (380АСР), пистолет ПКСК калибра 9х 17 (380АСР), пистолет МР-471 калибра 10 х 23Т, пистолет ПСТ»Капрал» калибра 10 х 23Т и патроны к этому оружию.Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76 Т.е. перечень оружия аналогичный оружию ЧОПов.
Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных — типа АЭС) ВОХР может получать у МВД — 9 мм пистолет ПМ, 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 «Кедр», 9 мм пистолет-пулемет ПП-93, 9 мм пистолет-пулемет ОЦ-2 «Кипарис», 9 мм пистолет-пулемет «Бизон-2», 7,62 мм автомат АКМ, 7,62 мм автомат АКМС.
VladiT 16-06-2017 19:14У девайса на видео металл и дерево не соответствуют по сохрану. Металл тертый, дерево свежее. О насечках, не характерных для армейского оружия уже писали. Снятие цевья для выколачивания стреляных гильз шомполом и вовсе не могло быть чертой оружия, предназначенного для боевых действий.
Смысла в наделении пограничной стражи именно подобным устройством вместо штатного оружия не вижу. Сама пограничная служба в империи не предполагала каких-то особенностей, требующих столь чудесатого оружия:
https://topwar.ru/75973-zaschi…oy-strazhi.html
Либо пусть кто знает больше- изложит эти особенности.
В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное — обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. Вполне вероятно что некие офицеры в дальних гарнизонах, маясь дурью заказывали себе нечто подобное — хотя бы для того, чтоб развлекаться и ходить на какую-то охоту с казенным боеприпасом и не тратиться на отдельное для этого ружье. Да и не возить ружье с собой при перемене места службы.
quote:
Originally posted by gross kaput:
Кроме этого по согласованию с МВД для охраны конкретных объектов (я так подозреваю действительно серьезных — типа АЭС) ВОХР может получать у МВД
Не в тему но — вы о чем?
Вневедомственная охрана была в МВД, сейчас в нацгвардии.
quote:
Originally posted by SergeVB:
Не в тему но — вы о чем?
О том что есть ВНЕведомственная охрана — ранее МВД теперь РГ, а есть ВЕДОМСТВЕННАЯ охрана ранее известная как ВОХР или военизированная охрана.
проще говоря некоторые министерства и ведомства (МПС, Росатом и т.д.) имеют право на собственные вооруженные подразделения охраны — подчеркиваю именно собственные, а не нанятые ЧОПы или подразделения ОВО МВД/РГ. Вот о них и речь.Strelezz 17-06-2017 02:45
quote:
Изначально написано VladiT:В то же время, видно что трансформация обычного нагана в этакое подобие охот-карабина проста и главное — обратима. Никаких изменений в сам наган тут не внесено, навеска является легкосъемным и легкоустанавливаемым тюнингом. .
А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .
quote:
Изначально написано lisasever:
Цевьё удерживается винтом. На видео видно, прежде чем вынуть шомпол человек ослабляет винт, цевьё при этом остаётся на месте.
В том то и дело. Шомпол проходит через сквозное отверстие в цевье, затем,
через «бобышку» (его там ещё винтом поджимает) и вставляется в отверстие в торце рамки. Таким образом цевье висит на шомполе и поджимается винтом.
Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)
goga-313 17-06-2017 09:16quote:
Изначально написано кентярик 777:
Совершенно верно) а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)
Тоже об этом подумал, но писать лениво было. По принципу шпингалета.
lisasever 17-06-2017 11:09quote:
а потому на цевье сам бох велел сделать проточку под «разряжание» барабана)
Вот они, результаты, поколений и творений безбожников!VladiT 17-06-2017 11:56
quote:
Изначально написано Strelezz:
А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .
Да, верно — тут я что-то затупил. Но все же уверен, что сия «модель нагана» — частная инициатива, а не утвержденное штатное вооружение хоть бы и погранохраны (вообще неясно, с чего тут именно погранохрана). Автор вброса был бы убедительнее, приплетя хоть казаков каких-нибудь, у тех помнится, казак имел право на собственное оружие какое-то.
PILOT_SVM 17-06-2017 12:11quote:
Изначально написано Strelezz:
А ствол ? Штоп его выкрутить-вкрутить тиски нужны . И хорошо бы , ключ .
Замена ствола, хоть и не простая задача, но вполне выполнимая.
Иначе не было бы распоряжений по данной процедуре.
quote:
Изначально написано VladiT:Да, верно — тут я что-то затупил. Но все же уверен, что сия «модель нагана» — частная инициатива, а не утвержденное штатное вооружение хоть бы и погранохраны (вообще неясно, с чего тут именно погранохрана). Автор вброса был бы убедительнее, приплетя хоть казаков каких-нибудь, у тех помнится, казак имел право на собственное оружие какое-то.
Лениво искать, но уже сто раз обсуждалось. Кто то с ГАНЗы даже общался с хранителем Тульского музея. Было сказано, что это образец охотничьего карабина из экспериментальной мастерской Тульского завода. Конечно, если я детали не попутал.
goga-313 17-06-2017 14:52Последний пост в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html
Nitro. Он таки съездил и в какой-то другой теме доложился.
Куда-то пропал.
quote:
Последний пост в этой теме:
Осмелюсь даже процитировать не только это, но и другое сообщение, уважаемого Nitro из этой темы. Пусть заодно будут и здесь.
В первом речь идёт о Наганах с длинным стволом и прикладами.
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html
«…Во время осмотра мне повезло. Я познакомился со старшим научным сотрудником,кандидатом исторических наук Пинком Игорем Борисовичем. Очень интересный человек. Доброжелательный и легко идет на контакт. Мы общались больше двух часов.
Кстати….Намеренно назвал имя и фамилию человека от которого получил много полезной,а главное подтвержденной,информации.
Так вот. Игорь Борисович подтвердил,что данные образцы были обнаружены в охотничьих мастерских. Но не более. Документального подтверждения,что это охотничьи ружья нет! Как впрочем и то,что они разрабатывались для пограничной стражи тоже. Есть неоспоримый факт существования данных ружей. И они представленны в музейной экспозиции. Но не более того. И вот его дословные слова: Пока нет ни одного документа подтверждающих правоту той или иной стороны,я бы поостерегся делать какие либо выводы. С таким же успехом я могу утверждать,что общаюсь с гуманоидами с Альдебаран. Выглядит красиво и сенсационно,но не научно.
Затронул тему и по абордажным наганам. Ответ был таков. Да,на Тульский оружейный завод приходила заявка от Военно-морского Ведомства о производстве данных наганов. Но! Нет(или пока не найдены) ни одного документа о выполнении данного заказа. Нет даже схем и чертежей. То что выкладывают в интернете чистой воды липа. Но сам по себе заказ был. А вот был ли он выполнен или нет — пока неизвестно. Так что как выглядело данное изделие никто не знает».
Второе про укороченные Наганы:
http://guns.allzip.org/topic/85/748519.html
«Сегодня получил ответ из Тульского музея оружия. Вот дословный ответ:
Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние — пока не знаю».
Ответ очевиден. Были.
Угу. Я именно про этот текст и писал.
lisasever 18-06-2017 12:46Кстати, у второго длинноствольного Нагана, с изменённой формой рукоятки под шейкой приклада, что-то винтов многовато.
Рискну предположить, что он имеет дополнительный предохранитель, с другой стороны, а здесь видна его ось. Наган с подобным предом я когда-то видел, только не помню где.
кентярик 777 18-06-2017 03:46Тоже сразу внимане обратил что третий-лишний))) наверное всетаки -да.. предох. Хотя на револьвнрах их как бы делать не принято
петрп 18-06-2017 09:10quote:
Изначально написано gross kaput:
Вообще мулька про пограничную стражу была запущена Монетчиковым 15 лет назад, ни каких ни первичных или вторичных доказательств принадлежности пограничной стражи к данному изделию нет, кроме этого бытует мнение что, по крайней мере образцы в Тульском музее, либо подарочные либо «гражданские» — т.е. для гражданского рынка, на это кстати намекает и гравировка на одном из них да и наличие насечки на шейке приклада абсолютно не свойственно армейскому оружию а вот для охотничьего в порядке вещей, как и материал приклада — явно орех. А уж год выпуска 1907 вообще не бьется с легендой про погранцов.
Думаю, что Монетчиков тут не причем (ИМХО). В 1989 г. был в тульском музее оружия (единственный раз), он тогда располагался на территории кремля в здании церкви. Видел эти удлиненные наганы. И тогда в витрине была написано про пограничную стражу. Купил проспект в котором была их фотография, но к сожалению по моему он не сохранился.
VladiT 18-06-2017 11:10quote:
Может такие? В темах про Наганы мелькают, но тут ось в другом месте.
Да, именно такие я имел в виду. Но могли быть разные варианты предохранителей.
Другая версия:
При использовании приклада в том месте, где нештатный винт — как раз возникает концентрация нагрузок от подброса оружия вверх. С обычным наганом ее здесь берет на себя кисть руки стрелка. А с прикладом вероятно, возможен сильный изгибающий момент в этом месте. Вполне вероятно что применили стяжной винт, проходящий через то, что в этом прикладе является средником. Просто подкрепили это место.PILOT_SVM 18-06-2017 11:29
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Может такие? В темах про Наганы мелькают, но тут ось в другом месте.
Кстати, в показанном вами нагане ось предохранителя расположена ближе к курку и это проще и логичнее.
На наганах-карабинах из Тулы — мало того, что ось дальше (и интересно было бы узнать конструкцию), так и вообще непонятно зачем он.
в большинстве случаев предохранителей на Нагане и ТТ — это требования законодательства конкретной страны.
Тогда возникает вопрос — зачем вообще понадобился предохранитель?
lisasever 18-06-2017 12:42quote:
При использовании приклада в том месте, где нештатный винт — как раз возникает концентрация нагрузок от подброса оружия вверх. С обычным наганом ее здесь берет на себя кисть руки стрелка. А с прикладом вероятно, возможен сильный изгибающий момент в этом месте. Вполне вероятно что применили стяжной винт, проходящий через то, что в этом прикладе является средником. Просто подкрепили это место.
На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.VladiT 18-06-2017 12:56
quote:
Изначально написано lisasever:
На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.
Согласен. Но давайте проанализируем, как там приклад крепится. Штатных нагановских винтов рукоятки нет. Замечаю один стяжной винт через удлиненные хвостовики рамки на приклад. Где еще? Вполне возможно что верхний винт, проходящий через средник как раз полезен. Наводящий вопрос: Если мы ударим на перелом конструкции в районе шейки приклада вниз (там, где витринное крепление) — что воспримет эту нагрузку?
lisasever 18-06-2017 14:02quote:
Но давайте проанализируем, как там приклад крепится. Штатных нагановских винтов рукоятки нет. Замечаю один стяжной винт через удлиненные хвостовики рамки на приклад. Где еще?
Скорее как в охотничьих ружьях, один стяжной винт сверху вниз, второй снизу вверх. При должной подгонке большего и не надо.
quote:
Изначально написано lisasever:
На фото видно, что рукоятка не просто укорочена, форма её изменена и уходит далеко назад внутрь приклада. Так что с прочностью там всё в порядке.
Надо бы наложить изображение нагана на данный карабин.
Может иметь место небольшая подрезка рамки и из-за этого кажется, что рукоятка отклонена.
Для аналога можно сравнить с укороченным наганом — там рамка делается из обычной, но из-за небольшого изменения формы — кажется, что наклон больше.
пс. хотя скорее так — рамку не подрезали сверху (по винтам видно, что рамка не резанная), но само укорочение создаёт оптический обман.
lisasever 18-06-2017 16:07quote:
Надо бы наложить изображение нагана на данный карабин.Может иметь место небольшая подрезка рамки и из-за этого кажется, что рукоятка отклонена.
Никаких отклонений. Просто укорочена рукоять. До уровня спусковой скобы одинакова с револьвером. У спусковой скобы хвост длинный, у обоих револьверов они одинаковы.
Скорее всего так:
Рукоятку просто подрезали, не делали же новую рамку с нуля с хвостовиками под приклад зацело? А если так — то в рамку добавили вместо средника металлический вкладыш с хвостовиками. Один из винтов, которыми он крепится к рамке — и есть тот, что мы обсуждаем. Второй — скрыт под деревом (скорее всего он использует оставшееся отверстие от штатного винта крепления щеки нагана).
quote:
Originally posted by lisasever:
Никаких отклонений. Просто укорочена рукоять.
Да. похоже на то.lisasever 18-06-2017 17:56
И нет там никаких предохранителей. Просто ещё один винт для крепления, возможно действительно, специально, для детали находящейся в средней части рамки.
Единственно что меня смущало в подобных карабинах, так это то, что слабовата такая конструкция.
Отсутствие ложи вызывает то, что вся нагрузка, например при ношении на ремне — ложиться на рамку.
И мне кажется, что она на это не рассчитана.
VladiT 18-06-2017 22:05quote:
И мне кажется, что она на это не рассчитана.
А если понять, на что этот образец рассчитан и при этом уважать его создателя — то выявится и его истинное предназначение. На мой взгляд, это именно охотничий вариант нагана и в этом плане вовсе неплохой. Какие-то люди заказали себе такой тюнинг, а хороший мастер выполнил заказ. Но «погранохрана» или иные системы вооружений РИ тут уж точно ни при чем.lisasever 18-06-2017 22:31
quote:
На мой взгляд, это именно охотничий вариант нагана и в этом плане вовсе неплохой. Какие-то люди заказали себе такой тюнинг, а хороший мастер выполнил заказ. Но «погранохрана» или иные системы вооружений РИ тут уж точно ни при чем.
Конечное ни при чём. В том же Тульском музее, ниже под длинноствольными Наганами, есть и другие подобные экземпляры. Вот, к примеру, Кольта и Лефоше. И называются они — ружья барабанные!
guns.allzip.org
КР 22. Как поживает сегодня брат легендарного револьвера системы Наган? | Законы и безопасность
Итак, КР 22. Оружие под «мелкашечный» патрон, переделанное из револьверного карабина системы Наган. Представляет из себя знаменитый револьвер системы Наган обр. 1895 г., с удлиненным стволом и деревянным прикладом. Был специально создан еще до революции для отдельного корпуса погранстражи. Это интересное оружие я вскользь упоминал в статье «Сколько служит револьвер „Наган“? Сто лет и больше…»: «Мало кто знает, но револьвер системы Наган, это не только пистолет, но и… карабин. Вернее, тот же пистолет, но с прикладом и очень длинным стволом».
Название расшифровывается просто: «КР» карабин револьверный, «22» калибра 22LR.
Справка. «.22 LR (англ. long rifle — длинный винтовочный, 5,6×15 мм R) — малокалиберный унитарный патрон кольцевого воспламенения 22-го калибра (5,6 мм).
Патрон для охотничьих целей, применяется как в винтовках, так и в пистолетах. Производится для винтовок, в основном для охотничьих и спортивных целей, и для пистолетов — для тренировочно-спортивных целей, изредка — самообороны. Из-за невысокой энергии и слишком крутой траектории пули данный патрон пригоден лишь для добычи мелкой дичи (белка, соболь) на коротких дистанциях».
Источник: Википедия.
Официальных данных об этом оружии настолько мало, что пришлось выуживать сведения по крупицам с оружейных форумов.
Ну, во-первых, патрон. Как сказано в Википедии, охотиться с таким боеприпасом можно разве что на мелкую дичь, которой становится в наших лесах и полях всё меньше. Плечо такое ружье не тянет, даже заряженный КР 22 весит всего 2 кг (примерно как охотничий револьвер «Кольт Питон» со стволом длиной 8 дюймов). Шомпол-экстрактор, которым удаляют стрелянные гильзы, представляет собой «этакую омеднённую кочергу», которую надо носить отдельно! Это на охоте-то, где так легко её, кочергу эту, потерять!
Во-вторых, дореволюционную сборку далеко не самого лучшего качества, окончательно добила «совковая» переделка. Для того чтобы уменьшить калибр с 7,62 мм (оригинального Нагана) до 5,6 мм, в ствол и каморы барабана вбиты железные трубки. Всё, что может «люфтить», болтается. При ходовой охоте барабан сильно «стучит», а при взводе курка раздаётся хорошо слышный щелчок, что пугает осторожных зверей и птиц.
Если брать такой револьверный карабин для спортивной стрельбы, хозяин наверняка глубоко разочаруется. Довольно точный в оригинале, переделанный карабин показывает очень посредственные результаты. Причины этого кроются в неумелой переделке, полностью уничтожившей то прекрасное оружие, которым был оригинальный карабин системы Наган:
1. Как известно, пуля в патроне револьвера Наган была запрессована в гильзу, и при выстреле такой патрон выдвигался в ствол и вся энергия газов толкала пулю в канале ствола. В принципе, так оно и должно быть. Но в КР 22 в зазор между барабаном и стволом прорывается значительная часть газов, снижая скорость пули и без того маломощного патрона.
2. Люфты, из-за которых входное отверстие пули сделано гораздо шире, пуля входит в ствол не горизонтально, а всегда под некоторым углом. Это, во-первых, ещё больше снижает скорость пули, во-вторых, оружию требуется регулярная чистка, так как пуля, заходящая в ствол даже под небольшим углом, частично стачивается, забивая нарезы свинцом быстрее «обычного». Кроме того, из-за этого эффекта каждая пуля, вылетающая из ствола, имеет свой уникальный вес и, соответственно, свою уникальную траекторию. И если стандартный разброс пуль при стрельбе из винтовки ТОЗ-78 калибра .22 LR — на 70 м составляет 3−4 см, то разброс из КР 22 на расстоянии всего 25 м уже превышает 5 см. И хотя некоторые умельцы умудряются поставить на карабин оптический прицел, точность от этого сильно не увеличивается.
Оружие очень тяжело чистить. Барабан в сторону не откидывается и без специального инструмента не снимается. Если, к примеру, в ствол попала грязь, её выбивают в камору барабана и затем, провернув барабан, вытряхивают, как стреляную гильзу. Из-за установки предохранителя, который не предусмотрен в оригинальной конструкции, у основания рукоятки образовалась большая щель, в которую иногда попадает вода и грязь. А чтобы почистить ударно-спусковой механизм, приходится сначала снимать весь приклад, что тоже «не есть зер гут».
Ещё одна претензия современных владельцев данного «девайса». Ортопедический приклад, которым сегодня комплектуют карабин, очень неудобен для взвода курка большим пальцем. А стрелять самовзводом, проворачивая указательным пальцем барабан, очень тяжело. Поэтому, как правило, после покупки карабин сразу отправляется к мастеру — делать обычный ружейный приклад без всяких «выкрутасов».
При всех этих недостатках, КР 22 (именно в «мелкашечном» калибре), как и револьвер Наган, находился на вооружении вневедомственной охраны вплоть до конца 80-х годов. Правда, приклад тогда никто не переделывал и стрелять из оружия со взводом курка большим пальцем было довольно удобно.
Ну, что сказать в заключение. Как и револьвер, карабин системы Наган всё-таки дьявольски харизматичен, несмотря на любые недостатки! Как и другое историческое оружие, карабин КР 22 займёт своё место в коллекциях любителей исторического оружия, и хорошо, что его можно купить сегодня хоть в таком «состоянии». Ну и пострелять на заднем дворе «по баночкам» он тоже подойдёт.
Это всё, к сожалению, на что он способен. Для охоты или спортивной стрельбы, при прочих равных условиях, лучше взять мелкокалиберную винтовку ТОЗ-78. И стреляет точнее, и магазин на 10 патронов, и стоит примерно столько же.
shkolazhizni.ru
Наган М1895 — Warface
Материал из Warface
Главная / Дополнительное оружие / Наган М1895
Наган М1895
Общая информация
ТТХ
130Урон
11,5Дальность
190Темп стрельбы
15Точность в прицеле
6Точность от бедра
7Ёмкость магазина
63Боезапас
средняяОтдача
стволМодификации
одиночными без
передёргивания затвораПринцип стрельбы
смена магазинаСпособ перезарядки
Семизарядный револьвер, созданный бельгийским оружейником Леоном Наганом по заказу Российской империи. Модель 1895 года получила широкую популярность благодаря своей надёжности и находилась на вооружении советской армии вплоть до середины ХХ века.
Наган М1895 в игре
Боевая эффективность
Наган М1895 — прекрасный револьвер, для любителей исторических реконструкций. На револьвер ставиться единственный модуль — глушитель «БраМит», он делает вас бесшумным и невидимым на мини радаре, не снижая при этом характеристик револьвера.
Достоинства
• Высокий урон.
• Отличная точность в режиме прицеливания.
Недостатки
• Низкая точность при стрельбе от бедра.
Совместимые модули
Ствол
Достижения
|
| |||||
| ||||||
Историческая справка
Наган М1895 — револьвер, разработанный бельгийскими оружейниками братьями Эмилем и Леоном Наган, состоявший на вооружении и выпускавшийся в ряде стран в конце XIX — середине XX века.
В последней четверти XIX века многие государства задумались о перевооружении своих армий. К тому времени наиболее перспективным образцом личного короткоствольного огнестрельного оружия были револьверы, сочетавшие достаточную простоту конструкции, многозарядность и надёжность. Бельгийский город Льеж был одним из европейских центров оружейной промышленности. В нём с 1859 года существовала Оружейная фабрика Эмиля и Леона Наган (Fabrique d’armes Emile et Léon Nagant) — небольшая семейная мастерская, занимавшаяся ремонтом голландских револьверов и проектирующая свои образцы огнестрельного оружия. Первый револьвер оригинальной конструкции старший брат Эмиль представил на испытания бельгийскому военному ведомству, и он был принят на вооружение в качестве офицерского и унтер-офицерского оружия под названием «револьвер модели 1878 года». Револьвер модели 1878 года был шестизарядным и имел калибр 9 мм, был оснащён «механизмом двойного действия», то есть взведение курка могло осуществляться непосредственно рукой стрелка́ либо автоматически при нажатии на спусковой крючок. Для унтер-офицеров пехоты, кавалерии и вспомогательного состава по заданию руководства бельгийской армии была разработана модель того же револьвера с сознательно ухудшенными боевыми качествами: за счет введения дополнительной детали была исключена возможность стрельбы «самовзводом», после каждого выстрела приходилось заново взводить курок. Этот вариант получил наименование «9-мм револьвер Наган М/1883». Было выпущено ещё несколько модификаций револьвера разных калибров и длин ствола. Вскоре Эмиль Наган в результате болезни почти полностью потерял зрение и основные работы по усовершенствованию конструкции предпринял Леон Наган.
Барабан револьвера является одновременно и патронником, и магазином. У наиболее распространённой модели (образца 1895 года) и у большинства её модификаций ёмкость барабана 7 патронов. Полая ось барабана вставляется в раму спереди и удерживается в ней шомпольной трубкой, установленной перед барабаном и крепящаяся на шейке ствола с возможностью поворачиваться на нём как на оси. На моделях с надвиганием барабана на ствол барабан оснащён возвратным механизмом, состоящим из трубки барабана и пружины. На правой стенке рамы размещается стопорное приспособление барабана, роль которого играет подпружиненная дверца. В открытом (откинутом вбок) положении дверца позволяла заряжать и разряжать револьвер, в закрытом закрывала камору, предотвращая выпадение патрона и не давая барабану проворачиваться против часовой стрелки. На барабане выполнены семь гнёзд и выемок для выступа дверцы в открытом и закрытом положении. Механизм револьвера состоит из деталей, выполняющих функции механизма запирания, ударно-спускового механизма и производящих поворот и надвигание барабана на ствол: казённика, ползуна, спускового крючка с собачкой и боевой пружины. Прицельные приспособления состояли из целика с прицельной прорезью на верхней части рамы и мушки на передней части ствола. Всего в конструкции револьвера образца 1895 года 39 деталей.
Видеоролики
Обзоры реального прототипа
wf.mail.ru
Наган-Карабин
david6 14-03-2018 21:25Наган-Карабин
david6 14-03-2018 21:31
…………..
…………..
Фото герба выскочило случайно, прошу обсудить девайс, переделка или …? наган 1941 года, других фото сейчас нет
quote:
[B][/B]
david6 14-03-2018 21:47
…………..
quote:
[B][/B]
david6 14-03-2018 21:48
Фото герба выскочило случайно, прошу обсудить девайс, переделка или …? наган 1941 года, других фото сейчас нет
xwing 15-03-2018 12:35Герб точно настоящий.
Calex 15-03-2018 12:53Наган — карабин делали для пограничников, но это не он.
xwing 15-03-2018 12:59От оцинкованного шарнира сильно пахнет кустарщинной, советская оружейная промышленность такую деталь бы непременно заворонила бы.
Evilinside 15-03-2018 18:51Выше все верно написано. «Пограничник», это — 1912-1913 годы, плюс спитца лапки курка, должна иметь другую форму ( ну, это ладно) может, при ремонте поменяли на обычный, а главное — лекало рельсы! Я не буду тут писать, в чем отличия, чтоб хитрецы не дедали с моей подачи новые фейки… Тот пограничник, что я держал в руках, имел клеймо SA — клеймо финское, трофейное. Наган был двойным трофеем и в 1939 вернулся в ссср…
Evilinside 15-03-2018 19:06quote:
Изначально написано xwing:
От оцинкованного шарнира сильно пахнет кустарщинной, советская оружейная промышленность такую деталь бы непременно заворонила бы.
Дело было не в бабине (шарнире) , человек сидел в кабине(с) =)))
vulcan 16-03-2018 01:22Где-нить в полковой мастерской ваяли.Под специфичный заказ. У меня где -то в профайле есть фото ТТ с двухрядным магом.Полуколхозного производства.Был у нас в оружейке когда-то такой.
О переделке наганов рассказывал один оружейник, говорил, что делали ствол из пулеметного и колдовали /дорабатывали спуск. делали для стрельбы на соревнованиях.Давно было…
ГрозаБ 16-03-2018 05:06Я бы сказал, что кустарная вещь, но… После некоторыx недавниx открытий не буду. Вполне могло быть что-то малосерийное.
mokus 16-03-2018 11:46колхоз и фото не четкие
kyja 16-03-2018 16:51quote:
прошу обсудить девайс, переделка или …?
Самоделка чистой воды. Я таких повидал не мало
В первой половине двадцатого века,вернее до Второй мировой была такая мода ко всем пистолетам или револьверам пытаться присобачить приклад.
quas 20-03-2018 10:31А она, мода эта, и не пропала никуда.
mr.Sid 23-03-2018 14:32Кобура похожа на деревянную «затюненную» от АПС
У меня их было три разных и каждую нужно было подгонять напильником к конкретному апс, крепление)
guns.allzip.org