Модификации ИЖ-27
bopUK 11-01-2002 11:55Вот получил охот.билет и началось самое приятное — покупка ружья. Неделю рыскал по инету в различных конференциях, выбирал ружье. Остановил свой выбор на ИЖ-27, заглянул в прайс тройки магазинов, а у них куууучаа модификаций этих ИЖей:
ИЖ-27 ЕМ орех (штучное)
ИЖ-27 М орех
ИЖ-27 ЕМ бук
ИЖ-27ЕM-М ДН (орех)
ИЖ-27 М (бук)
ИЖ-27 ЕМ / с ДН (бук)
ИЖ-27 ЕМ (с насадками) б/у)
ИЖ-27 М орех (штучное)
ИЖ-27 ЕМ-1С ДН — (орех)
ИЖ-27 М — М бук
ИЖ-27 EM — M бук
Насчет бук, орех понятно (кстати что лучше бук или орех?)
А вот насчет Е,М, ЕМ, ЕМ-М, ДН, насадки — загадка.
Хочу взять двухстволку гладкоствольную, вертикалку, без выброса гильз (пишут, что 100% сломается. Так ли???), вес около 3кг., стволы чёк-получёк, калибр хочу 16 (про 12кал. пишут, что отдача очень большая. Знакомых охотников у меня нет, что бы опробовать . А выпускают ли еще 16кал?). Охота в основном на водоплавующую, боровую дичь. Иногда на копытную (кабан, лось).
Ружье ИЖ-27-1С с одним спусковым крючком
? двуствольные внутрикурковые ружья с вертикально спаренными стволами 12, 16, и 20 калибров под обычный патрон с гильзой 70 мм и «Магнум» с гильзой 76 мм. Ружья под патрон «Магнум» обычно имеют индекс «ММ».
Выпускаются с начала 1970-х годов до настоящего времени в рядовом, штучном и сувенирном исполнении.
От базовой модели (ИЖ-12) непринципиально отличается несколько измененной формой ложи и цевья, наличием вентилируемой планки, упрощением конструкции устройства запирающего механизма и повышением его надежности, а также отключаемым эжектором у моделей с индексом «Е».
ИЖ-27-1С и ИЖ-27Е-1С. С 1977 года изготавливаются модели ИЖ-27-1С без эжектора и ИЖ-27Е-1С — с эжектором с одним спусковым крючком, обеспечивающим поочередное производство выстрелов из обеих стволов в любой последовательности. Снабжены автоматическим предохранителем и инстерсепторами. Модель ИЖ-27Е-1С является лучшей и самой сложной моделью гаммы ружей с индексом ИЖ-27. Ружья предназначены для любых видов охот в различных климатических условиях и могут с успехом применяться для спортивной стрельбы на стенде.
Калибр 12. Масса ружья с резиновым затыльником-амортизатором не более 3,4 кг. Длина стволов 725 мм, по специальным заказам 680, 700, 750 мм. Дульное сужение: нижнего ствола — получок, верхнего ствола ? чок.
Имеются стендовые модификации ? ИЖ-27СТ и ИЖ-27ЕСТ для траншейного стенда и ИЖ-27СК и ИЖ-27ЕСК для траншейного стенда.
ИЖ-27М-1С и ИЖ-27ЕМ-1С ? ружья 12-го, 16-г и 20-го калибров с эжектором и без него. Длина стволов 725 мм, патронников — 70 и 76 мм. Дульные сужения стандартные — 1,0/0,5 мм (чок / получок), вес не более 3,4 кг. Ружья под патрон «Магнум» имеют индекс «ММ». Могут комплектоваться сменной парой стволов.
ИЖ-27ЕМ-К-М ? внутрикурковые ружья 12, 16 и 20-го калибров с эжектором под обычный патрон и «Магнум» с гильзой длиной 76 мм. Отличаются наличием наружных взводителей курков, что уменьшает усилия открывания ружья и повышает его безопасность при ходовой охоте.
http://www.hunt4u.ru/books.htm
ЛУЧШЕ ОРЕХ !!!
Alexander 09-02-2002 07:35Рекомендую «орех» и обычную модификацию (с двумя спусками и без эжектора), т.к. эжектор может сломаться если разбухнет или заклинит патрон в патроннике, а с одним спуском неудобно менять очередность выстрелов из стволов.
guns.allzip.org
выбор модели ИЖ-27
roma123 04-08-2007 23:15Коллеги
Долго мучился и решил прикупить аппарат в веде ИЖ -27 полез на сайт производителя и был немного удивлен разнообразием моделей.
Изначально руже покупается для охоты и во 2-ю очередь для спортинга (для чистого бабахинга имею на хоз-ве Сайгу -410)поэтому все выглядело достаточно просто выбор состоял из ТОЗ -34 и ИЖ-27.ТОЗ получил отставку из-за 70 -го патронника.
Поэтому остановился на модели ИЖ -27 ЕМ (Дешево и сердито) но на сайте производителя увидел модель ИЖ-27EМ-1C «СПОРТИНГ» (http://www.baikalinc.ru/ru/company/38.html)теперь вопрос который мучает и не дает заснуть:
1.Возможна -ли охота с таким ружем и целесообразно -ли покупать данное руже для спортинга (цен пока не нашел но предпологаю ,что оно значительно дороже обычного ИЖ -27 ЕМ.
Соответственно наоборот можно стрелять (нормально)по тарелочкам из обычного ИЖ-27 ЕМ
2.Существубт -ли модели ИЖ -27ЕМ со сменными дульными Сужениями.
3.Так как специалистом не являюсь необходимы рекомендации по выбору экземпляра из стаи.
Может кому покажется наивным не обессудьте.
Если хотите с76мм. патронником, то берите модели: ИЖ27ММ; ИЖ27ЕММ, с одним(1с)или двумя спусковыми крючками- что больше понравится. Есть ружья с постоянными ДС, есть со сменными.
roma123 05-08-2007 12:52сразу вопрос что означает последняя «М» «Е» ежектор 1-я «М» предполокаю модернизарованная а вот 2-я??? и насколько я понимаю ИЖ 27ЕМ производится со сменными дульными сужениями.
Вареный 05-08-2007 01:12Вторая М это и есть то, что ищите — 76 патронник, то бишь Магнум
roma123 05-08-2007 11:37Спасибо большое за консультации но главный вопрос ток и остался
Возможна -ли охота с таким ружем и целесообразно -ли покупать данное руже для спортинга (цен пока не нашел но предпологаю ,что оно значительно дороже обычного ИЖ -27 ЕМ.
Соответственно наоборот можно стрелять (нормально)по тарелочкам из обычного ИЖ-27 ЕМ
Помогите разобраться
Если с патронником 76мм, то стволы только с дульными насадками. С постоянными сужениями с таким патронником в продаже не бывают.
Ansem 05-08-2007 12:52Бывают и с постоянными сужениями и патронником 76, у меня такое.
Практика (а она как говорится критерий истины) показывает что в _большинстве_ (не во всех, но в большинстве) случаев лучше брать два спуска и экстрактор (эжекторы у многих глючат) с дульными насадками как повезет, но по любому они требуют бОльшего ухода ИМХО.
На счет ИЖ спортинг — он нем весьма неплохо отзывался участник форума VVal, а ему уж точно можно верить. Только боюсь такую модификацию в магазинах найти будет непросто..
Удачи,
Андрей
Берите ИЖ-27ЕМ 1С без приставки ‘спортинг’,т.к. очень приемлемая цена 14700р.Старший товарищ охотится и стреляет на стенде с этим девайсом очень успешно.Хороший ствол!
——————
С уважением,Виталий!
И еще:для стенда один спуск предпочтительнее.На охоте тоже нормально…
roma123 05-08-2007 20:22А насколько надежен 1 спуск в данном девайсе
ВитГен 05-08-2007 21:04Надежен достаточно, до смерти самого ружа.Техника 1 спуска давно отработана и хорошо себя зарекомендовала.Так что,не сомневайтесь!
doctor73 05-08-2007 22:00Берите с 1С. На стенде с двумя — мучение. ИЖ-27 Спортинг — нормальное ружжо. На Профсоюзной в магазине два комиссионных лежали. В Ремингтоновском варианте (экспортном). ИМХО стоит посмотреть.
roma123 05-08-2007 22:06Вот вроде понял что народ советует брать с 1-м спуском ,а как насчет охоты со » Спортингом»
Роман
Да нормально все с охотой будет.Ручаюсь!
ВитГен 05-08-2007 23:26Только,имхо,я бы брал ИЖ-27ЕМ 1С без приставки «спортинг».Лишние деньги отдавать.Или ТОЗ-120 — тоже универсальное ружье с одним спуском,имеющее вроде и 76-ой патронник и цену 10-12 тыс.
——————
С уважением,Виталий!
почитал про ТОЗ-120-12МВ-1Е (спасибо за инф) по описанию полный аналог ИЖ 27ЕМ-1С 12/76 В конфах много рассуждений про надежность 1 спуска а ясности так и нет (буду думать)и еще насколько важно сменные дульные сужения.
Роман
quote:
Originally posted by ВитГен:
Только,имхо,я бы брал ИЖ-27ЕМ 1С без приставки «спортинг».Лишние деньги отдавать.Или ТОЗ-120 — тоже универсальное ружье с одним спуском,имеющее вроде и 76-ой патронник и цену 10-12 тыс.
У «спортинга» прицельная планка шире и в строле компенсационные отверстия насверлены, бывает такие ружья продаются в комплекте с вторым, охотничьим стволом, он тоже с сменными чоками. У моего знакомого такой есть, доволен, пользуется и на охоте и на стенде спортинговским стволом.
Mc_Arov 06-08-2007 07:28Вона, о прошлую среду стреляли на стенде: парень с односпусковым маялся — нет второго выстрела! … Хоть плачь … само ружьё становится на предохранитель после первого выстрела … такие дела. Это довольно частая болезнь у всех ижей,равно как и перескакивание эжектора через закраину донца гильзы …
ВитГен 06-08-2007 07:33Это всегда с отечественной техникой-купил,а там,как повезет!
VVal 06-08-2007 09:24насчет спортинга- самому решать, стоит ли. дорого, да и потяжелее. в дырках смысла нету. планка широкая -это тому кто уже солидно настрелял. если только для стенда приклад от него поставить на рядовое, но в продаже не видел. отскок кнопки предохранителя лечится несложно, уже на форуме было. и на новых ружьях вроде устранили.
я бы брал самое простое -магнум без эжектора. для стенда- 1 спуск.
Моё ИМХО. Ружьё с одним спуском мне как-то не очень! Я тоже в 99 году помог купить своему другу, начинающему охотнику для охоты ИЖ-27 ЕММ, но с двумя спусками. Магнум, можно стрелять как 70 мм, так и 76 мм и сменными чоками. Он очень доволен. У меня лично ИЖ-12, ещё отцовское, ружьё простое как барабан Страдевари, без всяких изысков, но работает безотказно с 70 года! Непонятно, почему сняли с производства???
ВитГен 06-08-2007 15:04ИЖ-12 это легенда.Один мой друг тоже с ним охотится-не нахвалится!
S.S.M 06-08-2007 21:26Помимо ИЖ-27 существует его спортивный аналог ИЖ-39, и его дальнейшая модификация- MP-233,с универсальным УСМ, либо двумя УСМ-один и два спуска, т.к легкосъёмные. Правда найти такой практически очень трудно,но попробывать можно.
AleXX101 06-08-2007 21:28Если для охоты в основном, то бери ИЖ-27ММ-чем проще,тем надёжнее,меньше всяческих глюков
——————
С уважением Алексей«BR»————————Искать дешевле-зря тратить время
Коллеги ,а в ИЖ -27 нельзя менять УСМ на и1 ли 2-х спусковой по желанию,И еще может кто подскажет как оно ТОЗ -120
Зарание всем спос..
Слышал,что ТОЗ-120 выдерживает 20-25 тыс. выстрелов на стенде.Для ружья такого типа и ценовой категории,имхо,неплохо!
roma123 06-08-2007 23:36Короче чем дальше лезеш в тему тем больше вопросов
MP-233 по тем критериям по которым я оценивал руже мой идеал по надежности не понятно и еще возникает вопрос ас отверстиями в стволе стрелять пулей возможно(соотв понимаю что если и возм то только подкалиберной или в контейнере)
И вообще реоль найти в Москве MP-233 предпологаю что с эжектором спусковым мех Вариант В Цетирую( УСМ с 2 универсальными спусковыми крючками для примирения поклонников традиционного двухспускового и односпускового УСМ.)
МР-233 не берите.В ‘стендовой стрельбе’ пишут,что не то,намучаетесь.И похоже из-за съемного усм.
ВитГен 07-08-2007 08:09Подкалиберные-все в котейнере.»Или» не бывает.Стрелять пулей можно.
МоМ 07-08-2007 10:03quote:
Originally posted by BORTMEH:
Если с патронником 76мм, то стволы только с дульными насадками. С постоянными сужениями с таким патронником в продаже не бывают.
бывают, сам такой купил. Сменные стволы: цилиндры и чок-получок
ВитГен 07-08-2007 11:25Бывают конечно.У меня Сайга-12, 12х76,сужение-полный чок 1.0,без д/н.
roma123 12-08-2007 01:28Вот вроде определился беру ИЖ 27М-1С 12/76 орех возникло 2 вопроса
1.Что есть ИЖ 27М-1С 12/76 орех » РУСЬ»
2.Стоит ли заказывать на заводе девайс или надежней взять в Москве и не искать Гемо…я.
Русь — дороже из-за исполнения.Но,думаю,не стоит переплаты.Брать надо там,где есть выбор,где можно повертеть в руках.Заказывать кота в мешке не стоит.
kalibr12 13-08-2007 18:02quote:ИЖ-27, магнум, один спуск, патронник универсальный, на 76 мм, но можно и 70 мм. Ложа ореховая, кажется Монте-Карло. Ещё бы сменные чоки! В Москве довольно распространено, но стоит обзвонить предварительно магазины. Или в Мытищах (в ОрДоме или на стрельбище), или в Климовске, или в Москве на Чистых прудах в «Динамо-ижмаш» будет с большой вероятностью. Думаю я не соглашусь с Виталием Геннадиевичем по поводу переплаты, ружьё нужно брать одно и по возможности на всю жизнь. И важно чтобы оно нравилось. Мне лично больше нравится в исполнении «Русь», там и ложа лучше и прикладистей, и стволы. Но, вот то, что один спуск не есть хорошо! А вот по поводу заказа я с ВитГен-ом полностью согласен. Стволы нужно смотреть, однозначно!
Что есть ИЖ 27М-1С 12/76 орех » РУСЬ»
ВитГен 13-08-2007 21:36
Согласен.
GAN 13-08-2007 23:23quote:
Что есть ИЖ 27М-1С 12/76 орех » РУСЬ»
Сейчас это «Престиж». С виду ничего. Стволы вполне, однако стрельнуть не дали(в Климовске, хотя по телефону обещали) посему купил «итальянца», что и всем рекомендую.roma123 14-08-2007 12:04
Вот определялся определялся решил в выходные ехать на осмотры ИЖей позвал товарища (лучший друг + охотник с опытом) а в ответ слышу «Ты что с ума сошел какой ИЖ, ТОЗ-120-12МВ-1Е твое ружье Хар-ки теже сменные сужения + выбор на заводе и т.д. и т.п » Опять -же цены одинаковые.В общем тупик.
Из моих мыслей Тула не далеко можно и 2 раза мотнутся заказать, а потом забрать (посмотреть что береш до оплаты и оформления)
Роман
В общем ,что делать ХЗ а выходные близко и свербит опять-же в одном месте
Поговорил с бывалыми охотниками.Говорят 1 спуск на отечественных ружьях не есть хорошо.Ссылаются в основном на сдвоенные выстрелы и слабые взводители на тоз-120.Думаю,выбирайте то,что в руку ляжет и к чему душа лежит.Главное чтобы радовало.А косяки бывают и на новых иномарках…
——————
С уважением,Виталий!
quote:
Говорят 1 спуск на отечественных ружьях не есть хорошо.Ссылаются в основном на сдвоенные выстрелы
Сущая правда. Советую брать с постоянными дульными сужениями, двумя спусковыми крючками и без эжектора (это если для охоты).Ruslan_F 14-08-2007 10:42
quote:
Originally posted by wolfwolf33:
Сущая правда. Советую брать с постоянными дульными сужениями, двумя спусковыми крючками и без эжектора (это если для охоты).
Вот и я в свое время такое купил, все супер надежно, но теперь жалею что не взял с сменными чоками и одним спусковым крючком
Одинокий Волк 14-08-2007 12:08И я влезу в грызню Иж 27ЕММ, 76мм, ДС постоянные 0 и 0.5, эжектор постоянно в отключке, и то по дурной привычке не сорить, потому что нагибаться гильзы собирать лень. Бахаю больше по тарелкам, к двум СК привыкал долго, но теперь некакого дискомфорта. Про ненадежность 1 спуска когда выбирал слышал, потому и остановился на 2. Для чисто спортивной стрельбы мож и не очень удобно, но жизнь такова, что не позволяет иметь на каждый случай отдельный девайс. И почему-то более добычливое, чем имеющийся «Бекас». Надежное и неприхотливое. Если не иметь повышенных требований к инструменту — самое то, что надо!
ВитГен 14-08-2007 12:09Да уж…
ВитГен 14-08-2007 12:16Сколько людей-столько мнений.
roma123 14-08-2007 22:50Всем доброго времени суток
Решил так в вых посмотрю оба девайса потом буду думать
Отпишитесь потом как и что!
guns.allzip.org
Несколько вопросов по ИЖ 27
Серрргей 28-03-2005 22:031. Чем отличаются модификации ИЖ-27 от ИЖ-27М и ИЖ-27М-М
2. Есть ли у ИЖ-27Е плавный спуск курков, если ессть — то как осуществляется и не выбрасывает ли посли этого эжектор патроны.
3. Отключаются ли эжекторы.
4. Какие основные глюки бывают у данной модели.
5. Стоит ли брать штучный или достаточно рядового ружья (в качестве второго — по гусь, утка).
Виталий А 29-03-2005 14:211. Если не ошибаюсь расшифровывается как М- модернизированный, М-М модерн. магнум.
2. Есть. При открытых стволах ставите придохр. в положение огонь, нажимаете на оба курка и закрываете. Снимаете цевье и разбираете. При снятом цевье — эжекторы не не взводятся.
3. Да отключаются, поворотом двух соответствующих винтов, на 90 гр. Подробнее указано в паспорте.
4. СОВКОВОЕ КАЧЕСТВО СБОРКИ И ОБРАБОТКИ.
5. Не корректный вопрос, могу посоветовать взять приличную иномарку.
У 27 ММ плавного спуска нет,по 5-му вопросу ИМХО п/автомат
quote:ipec:
Originally posted by MIK:
У 27 ММ плавного спуска нет,по 5-му вопросу ИМХО п/автомат
Возражу.Плавный спуск возможен даже у 1С! http://guns.allzip.org/topic/1/63629.html .
MIK 29-03-2005 15:25quote:
Originally posted by Заряжающий:Возражу.Плавный спуск возможен даже у 1С! http://guns.allzip.org/topic/1/63629.html .
Заряжающий спасибо,а то я семь лет пользуюсь стрелянными гильзами(ИЖ 27 1СТК ММ)
PKValerich 29-03-2005 16:09Ружо классное , у меня уже второе ИЖ-27мм. Первое было ИЖ-27е, я так намучался с эжекторами , что продал его и купил без них. Ошибкой было только сменные чоки и 76 патронник. Ни то не другое на х… не нужно. А так берите — ружо песня , если без лишних прибамбасов (всё равно их делать не умеют). Успехов на охоте.
Серрргей 29-03-2005 16:24quote:
Originally posted by Виталий А:
[2. Есть. При открытых стволах ставите придохр. в положение огонь, нажимаете на оба курка и закрываете. Снимаете цевье и разбираете. При снятом цевье — эжекторы не не взводятся.
3. Да отключаются, поворотом двух соответствующих винтов, на 90 гр. Подробнее указано в паспорте.
.[/B]
2. Вообщето интересно было снятие с боевого взвода плавно, да так, чтоб ПАТРОНЫ в патроннике были (хоть и опасная процедура, но на 18-м пользуюсь, чтоб не сажать пружину). И вот интересно, если я плавно спущу с патронами, а потом переломлю, чтоб взвести… не улетят мои патроны в тайгу?
3. А если эжекторы отключены, их пружины сжаты постоянно т.е. «садяться» или нет. Уж простите за настырность, но к технике у меня отношение бережливое, поэтому хочется побольше узнать заранее.
2 Олл (по поводу умных советов ): Конечно хорошо бы взять иномарку, но шибко дорого. А автомат…
Во первых капризный, во вторых, там где иногда приходится ползти по можжевеловым кустикам на пузе, удерживая за ремень у передней антабки ружье, да смотредь чтоб всякое Г в стволы не попало — помоему п/а непригоден (если что в стовол быстро не заглянешь, насколько я понимаю). И последнее — п/а тяжеленький очень, а мой вес 60 кг. Это уже не охота — тяжелая атлетика будет.
quote:
Originally posted by PKValerich:
Ружо классное , у меня уже второе ИЖ-27мм. Первое было ИЖ-27е, я так намучался с эжекторами , что продал его и купил без них. Ошибкой было только сменные чоки и 76 патронник. Ни то не другое на х… не нужно. А так берите — ружо песня , если без лишних прибамбасов (всё равно их делать не умеют). Успехов на охоте.
А что с эжекторами?
И как по поводу баланса? Раньше таскался с БМ-кой, ЦТ был в см 8 от казенника. Потом ИЖ 18 взял, вот то песня — легкий, центр т. в 4,5 см, только вот ствол один да спуск отстойный.
Ask 29-03-2005 16:51 2 Таким образом можно снять с боевого взвода и с патронами,курки с отбоем ,бойки не вылазят(крайне нерекомендуется так делать!)3 пружины эжекторов садиться не должны(не уверен)
4 баланс в зависимости от длины стволов от 45 до75ммPKValerich 29-03-2005 17:22
По поводу эжекторов — некоторые виды патронов , особенно с высокой юбкой , после выстрела малость раздувались и эжектором их виталкнуть не получалось, при прикладывании даже небольшого усилия эжнктора гнулись, вобщем приходилось постоянно носить с собой шомпол. А экстрактором любой раздутый патрон выталкивается на раз, потому что там гнуть нечего, и усилие можно применить ( в разумных пределах). Баланс после МЦ 21-12 (моё первое ружо) по мне так просто песня.
Заряжающий 29-03-2005 18:18Когда смотрел репортажи о стрелковых соревнованиях с олимпийских игр, всё удивлялся: зачем эти все ‘Перацци’, ‘Бенелли’ и ‘Беретты’ снабжены эжекторами? Стрелки всё равно вынуждены вырабатывать в себе условный рефлекс моментально перехватывать рукой вылетающие гильзы и кидать их в мусорные корзины. Таким образом, эжектор даже на спортивном ружье излишество! Вот один спуск на спортивном ружье, вероятно, оправдан. На охотничьем ружье — тоже излишество, снижающее надежность оружия.
А если на пролете по уткам, или там гусь из укрытия? Ведь скорострельность значительно увеличивается. Неужто так все плохо с эжекторами?
Борисыч 30-03-2005 12:16quote:
Originally posted by Серрргей:2. Вообщето интересно было снятие с боевого взвода плавно, да так, чтоб ПАТРОНЫ в патроннике были (хоть и опасная процедура, но на 18-м пользуюсь, чтоб не сажать пружину). И вот интересно, если я плавно спущу с патронами, а потом переломлю, чтоб взвести… не улетят мои патроны в тайгу?
3. А если эжекторы отключены, их пружины сжаты постоянно т.е. «садяться» или нет. Уж простите за настырность, но к технике у меня отношение бережливое, поэтому хочется побольше узнать заранее.
2 Олл (по поводу умных советов ): Конечно хорошо бы взять иномарку, но шибко дорого. А автомат…
Во первых капризный, во вторых, там где иногда приходится ползти по можжевеловым кустикам на пузе, удерживая за ремень у передней антабки ружье, да смотредь чтоб всякое Г в стволы не попало — помоему п/а непригоден (если что в стовол быстро не заглянешь, насколько я понимаю). И последнее — п/а тяжеленький очень, а мой вес 60 кг. Это уже не охота — тяжелая атлетика будет.
——————————-
1.Не вижу особого смысла в данной процедуре, ибо патрон в патроннике предусматривает мгновенную готовность к выстрелу. Пока вы переламываете и взводите (щелчки и лишний шум иногда очень не желательны) пройдет время, а оно бывает дорого. За день охоты взведенным пружинам ничего не будет. Если необходимости в постоянной готовности к выстрелу нет — просто разрядите и плавно спустите курки.
2. Пружины эжекторов работают в любом случае (при включенном и отключенном). Разница только в скорости их распрямления. Так что разницы нет.
П.С. У самого 27ЕМ — нормальная машинка!Виталий А 30-03-2005 12:17
quote:
Originally posted by Заряжающий:
На охотничьем ружье — тоже излишество, снижающее надежность оружия.
Не согласен. Относится в основном к качеству исполнения.
В применении на охоте(особенно в холодное время года, когда пользуешься перчатками) очень неплохо.
Хотя все ИМХО.
Пружины на эжекторах, для сильно озадаченных проблемой усталости металла, можно снять.
Пробовал эту операцию на итальянском УСМ — нормально работает как экстрактор.
С ув.
quote:
Серрргей:
…5. Стоит ли брать штучный или достаточно рядового ружья (в качестве второго — по гусь, утка)…
Лучше штучное ружье, чем рядовое. Разница в цене не очень существенна, а качество чуть получше, всеж мастер персональную ответственность несет (фамилию свою в паспорт пишет).
quote:
Originally posted by Tola:Лучше штучное ружье, чем рядовое. Разница в цене не очень существенна, а качество чуть получше, Хотя и это не помешало на мое штучное ружье припаять кривоватую планку.
Разницы по качеству мет. частей между нормально выбранным рядовым ружьем и «штучным», практически нет, имеется разница в лучшей эргономике приклада на «шт.», ну и для любителей китче — полная хохлома.
quote:
всеж мастер персональную ответственность несет (фамилию свою в паспорт пишет).
Найдити бы того мастера и посмотреть в его честные глаза
Tola 30-03-2005 17:18Виталий!
Ты что-то путаешь. Штучное — это не Русь и Стрела. Штучное — это то что от них осталось (им не пригодилось), стоит оно 1,5…2 тысячи дороже, чем рядовое, приклад такой же, разве что более аккуратно врезан и узоров там особых нет расписанных.
Чтож тогда идет на рядовое ружье?PKValerich 30-03-2005 21:33
Мы с моим другом заказывали с завода два ИЖ-94 «Север». Он штучное, а я рядовое. Изучил внимательно оба, по железу всё абсолютно одинаково, даже стволы кривые в одну сторону. Отличия: небольшая гравировка, чуть дерево по красивше на прикладе и цевье , а цена на 3500. Вобщем и то и это конструктор (полуфабрикат).
Серрргей 31-03-2005 07:26quote:
Originally posted by Борисыч:
Говорите иж 27 ЕМ нормальная машинка… А как с раздутием гильз? Эжекторы не клинит? Я конечно за скорострельность, но надежность на первом месте. Вот и ломаю голову с Е или без них.
Серрргей 31-03-2005 07:30Вопрос ко всем — может кто бачит, смотрел прайсы — есть такая штука — ружье «экспорт».Цена больше чем на штучное. Чем к примеру отличается ИЖ-27 ЕМ от ИЖ-27ЕМ в экспортном варианте?
Серрргей 31-03-2005 07:34И еще один вопрос. Ну очень нравятся английские ложи. Бывает в магазинах 27-й с прямой ложей. (Сам видел только с пистолетной).
А если не бывает — то сколько ориентировочно стоит заказать в мастерской английскую ложу «под себя» и сколько это отнимет времени.
(Конечно имеется ввиду вариант с двумя спусками.)
Виталий А 31-03-2005 08:07quote:
Originally posted by Серрргей:
Вопрос ко всем — может кто бачит, смотрел прайсы — есть такая штука — ружье «экспорт».Цена больше чем на штучное. Чем к примеру отличается ИЖ-27 ЕМ от ИЖ-27ЕМ в экспортном варианте?
Вот на такую градацию я обратил бы внимание.
Явных косяков на нем замечено не было.
Виталий А 31-03-2005 08:12
quote:
Originally posted by Серрргей:
И еще один вопрос. Ну очень нравятся английские ложи. Бывает в магазинах 27-й с прямой ложей. (Сам видел только с пистолетной).А если не бывает — то сколько ориентировочно стоит заказать в мастерской английскую ложу «под себя» и сколько это отнимет времени.
(Конечно имеется ввиду вариант с двумя спусками.)
Я не видел ни разу, возможно из-за высокой колодки не делают, может по каким другим причинам.
Если делать в Москве — думаю выйдет дорого ок. 300 бак.
Борисыч 31-03-2005 11:00Эжекторы не клинят, ибо после покупки все было разобрано и подогнано саморучно. Сия процедура, похоже, предусмотрена всеми отечественными производителями Раздутие гильз бывает при жутко «просаженом» патроннике. Дабы избежать сей беды приходите в магазин с гильзами (желательно новыми и не капсюлированными или у них же попросите) и меряете. Стреляю и самозарядом и покупными — клинов не было. Ну и колечко прогонное — тоже вещь пользительная, особливо когда крутишь в «чужие» гильзы.
Виталий А 31-03-2005 11:29Думаю не просаженными, а скорее строгими патронниками, тогда стрельба патронами с высокой юбкой — становится затруднительной.
Ок. 3-4 лет назад Олег(мастер из Кузьминок) лечил МЦ-2112 моего друга, разверткой патронника.
С ув.
А если честно — нахрен они (инжекторы) нужны? Чтоб гильзы в болото улетали сами?
Чем проще конструкция тем она надежней.
Зачем нам дистанционные пульты на технике?
Проще и надежнее нажать пальцем кнопку! А то еще вдруг батарейка сядет.
Да для комфорта.
На от. оружии эж. как правило отключаемые, на импортном вопрос решается качеством изделий.
В любом случае что обсуждать то?
Есть варианты — выбирайте!
Эх, ё-моё, хоть мне мож и рано задумываться над этой проблемой, но всё ж, когда человек берёт своё первое ружьё и оно оказывается г…ном, то сколько пережить ему надо горестей и страданий, вместо того, чтобы получать кайф от того, чего ждал долгие годы! Что за производители у нас, блин, убивать таких жопоруких! ни хрена не могут нормально!
colencor 31-03-2005 12:20Да, и ещё, видел давно уже в магазине иж27 в улучшеном исполнении — 27 тр!
PKValerich 31-03-2005 12:34(((Думаю не просаженными, а скорее строгими патронниками, тогда стрельба патронами с высокой юбкой — становится затруднительной.))) Абсолютная правда!!!
У меня были очень узкие патронники и с эжекторами были проблемы. Берите без эжекторов, мой вам совет.
Черт, я бы и сам наверное предпочел с экстрактором. Но тут говорят обратить внимание на экспортный вариант. А в этом варианте все с эжекторами… Да еще и с ДН, а от них вроде только гемморой один (так я слышал).
Кстати, а что такое «сильвер» — блестючая отделка чтоли? Если так, то она на охоте то не очень — в плане маскировки.
Серрргей 01-04-2005 15:23quote:
Originally posted by PKValerich:
(((Думаю не просаженными, а скорее строгими патронниками, тогда стрельба патронами с высокой юбкой — становится затруднительной.))) Абсолютная правда!!!
У меня были очень узкие патронники и с эжекторами были проблемы. Берите без эжекторов, мой вам совет.
А я то всю жизнь считал, что наооборот — плохо вылазят из-за раздутия, т.е. когда патронники очень НЕстрогие?
2 Олл — Есть ли способ определить что соблюдена нормальная конусность, и каковы должны быть линейные р-ры патронника?
Борисыч 01-04-2005 16:33Линейные размеры были у Трофимова в книжке. Определить размеры можно либо сделав слепок. либо нутромером. Сильвер — это когда на колодке зверушки чуть серебром припудрены. Серебра там с гулькин…. Так что маскировка не страдает. И на ложу орех идет.
Vlad6 01-04-2005 17:32У меня так называемый иж-27 экспортный вариант.Ореховая ложа такая же неудобная,
нет антабок(пришлось изобретать),нижний ствол
немного потянут(наверное из за этого и остался в России),паспорт на двух языках.
Но основное отличие у меня это сужение в стволах получоки. Особых нареканий нет.
В феврале купил ИЖ-27 ЕМ-1С. Взял больше поучиться стрелять. До этого был МР233. Сменные чоки,один спусковой крючок, 76 патронник, ствол 710. Если не ошибаюсь — на стволе по импортному написано SPARTAN. Вроде бы как экспортный вариант. Мелочи — заусенцы на конце ствола, немного коцанное дерево.До этого смотрел ряд образцов (в двух магазинах) — во всех образцах немного сведенная сверловка. А тут , короче увидел и взял. При пристрелке постигло некоторое разочарование — пули легли в мишень как пришлось. По всей видимости что-то не то чоками.
В конце — выпал один эжектор. Через месяц — второй.Все исправил своими силами. Но ружье дробью бьет нормально. Тарелочки на стрельбище бьются хорошо. На кабана я с ним не пойду. Свои функции ружье выполняет. Считаю, что как первое ружье ИЖ-27 — это самый приемлемый бюджетный вариант.
Самое лучшее: без эжекторов, 70 потронник, постоянные чоки, два спусковых крючка, орех. И БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ НАДО! Поверьте магнум это тоже не нужно, всё таки при стрельбе 70 из 76 резкость падает, у меня был и 70, сейчас 76. А выстрел магнумом разьве что громче, да отдача сильнее, больше преимуществ на охоте я не заметил.
Лонжерон 02-04-2005 08:46quote:
Originally posted by Виталий А:
Думаю не просаженными, а скорее строгими патронниками, тогда стрельба патронами с высокой юбкой — становится затруднительной.
Ок. 3-4 лет назад Олег(мастер из Кузьминок) лечил МЦ-2112 моего друга, разверткой патронника.
С ув.
Приветствую!
Ну, старичок, ты уже в своём принципе «спор ради истины» совсем уж…
Дует гильзу при увеличенном диаметре патронника (при нормальных навесках)когда он действительно просажен.
Лечение же 21-12 осуществлялось для того, чтобы слишком строгий патронник не препятствовал входу гильзы и не клинил при перезарядке.
2 Серрргей:
Для того — нужны эжекторы или нет, надо определяться исходя из условий охоты.
Отбрасываем при этом все разговоры о качестве. Качество и как с ним бороться -отдельная песня и вещь в отечественном оружии , и уже и в импортном — загадочная.
Мне эжекторы нравятся. Я в основном охочусь по перу, в частности по утке. Очень часты случаи дуплета, и тут же нового подъёма. А прошедшей осенью из хвощей утка взлетала с периодичностью 2-3 секунды после выстрела. Тут эжекторы очень даже катят.
На гильзы во время стрельбы — куда они летят внимание обращать — мове тон по моему. Надо на дичи сосредотачиваться. Мне так кажется .
Да и по зверю тоже иногда эжекторы не лишними бывают.
Так что определись, для чего ружо и вперёд — без страха и упрёка!
Удачного выбора!
гильзы «дует» в прослабленном или «дутом» патроннике. В нормальном, или «строгом», никогда. «Дуться» ей некуда.
Stepnoi 02-04-2005 12:51Сильвер — никилерованный, в смысле коробка, а нестволы.
Костя 02-04-2005 14:35Сегодня в магазине видел приблуду для чутьли не микронного (в мануале микрометр меряющий юбку крупным планом, нахера оно до микрон?) выравнивания юбки от Mec, стоимость девайса 7 200 рубликов.
Можно ружо с прослабленными патр. «»выкинуть»» и новое с нормальными на эти бабки купить!
праааавильн гррришшшшш(МАТРОСКИН, Просоквашино)
Серрргей 03-04-2005 13:30quote:
Originally posted by Stepnoi:
Сильвер — никилерованный, в смысле коробка, а нестволы.
А никель долго держится, помнится в детстве — он быстренько слетал с велосипедных рулей и прочих частей изделий от ХВЗ…
Серрргей 03-04-2005 13:382 Всем — посмотрел сейчас прайс. Так вот. Экспортные варианты по ценее дороже рядовых всего на 1-3 тысячи и тозы и ижи, причем самое дорогое иж 27 20х76. Все ижи в этом варианте под 76 мм гильзу (а она мне нахрен не нужна) и все с ДН — тоже еще та морока.
Кстати, а хороши ли ИЖ-27КМ с длиной стволов 750 мм — стоит дороже экспорта. И чем оно так примечательно?
Серрргей 03-04-2005 13:56quote:
Originally posted by Лонжерон:Отбрасываем при этом все разговоры о качестве. Качество и как с ним бороться -отдельная песня и вещь в отечественном оружии , и уже и в импортном — загадочная.
Мне эжекторы нравятся. Я в основном охочусь по перу, в частности по утке. Очень часты случаи дуплета, и тут же нового подъёма. А прошедшей осенью из хвощей утка взлетала с периодичностью 2-3 секунды после выстрела. Тут эжекторы очень даже катят.
На гильзы во время стрельбы — куда они летят внимание обращать — мове тон по моему. Надо на дичи сосредотачиваться. Мне так кажется .
Да и по зверю тоже иногда эжекторы не лишними бывают.
Так что определись, для чего ружо и вперёд — без страха и упрёка!
Удачного выбора!
Качество и как с ним бороться… Да одна из самых актуальных тем. Вон у меня телек нае%%:%ся. Новый, гарантия два года была, а как только кончилась — пиндык. Скоро вообще многоразового использования не будет предметов, как у кого то из фантастов, Лем вроде.
А по поводу эжекторов — очень хочу с ними — охота чисто по перу. Но нехочу с т.з. здравого смысла — пугают этим самым качеством.
2 SE S — Как так — выпали эжекторы — они что, не крепятся за тяги со стороны цевья? Так, туды-суды ходят?
quote:
Originally posted by Vlad6:
У меня так называемый иж-27 экспортный вариант.Ореховая ложа такая же неудобная,
нет антабок(пришлось изобретать),нижний ствол
немного потянут(наверное из за этого и остался в России),паспорт на двух языках.
Но основное отличие у меня это сужение в стволах получоки. Особых нареканий нет.
А что значит «потянут ствол» и как такую гнусность обнаружить еще в магазине?
Лирика — нахрена оба ствола с П/чоками? Понимаю там, если оба ствола циллиндры при короткой длине — по болотной самотопом или с легавой…
2 Олл — Неужто все 27 имееют неудобную ложу — я то хочу ружье приспособленной для стрельбы навскидку, хотел сначала даже горизонталку с прямой ложей, но говорят ИЖ-43 отстой и баланс лучше у вертикалок???
Stepnoi 03-04-2005 15:29Никель на коробке якобы для большей корозионной стойкости… Но покрытие у моего знакомого после нескольких глубоких царапен начало отваливаться, а сами царапины начали очень быстро ржаветь… Так что этот никель только для красоты, да и то вопрос спорный.
PKValerich 03-04-2005 20:29))))2 Олл — Неужто все 27 имееют неудобную ложу — я то хочу ружье приспособленной для стрельбы навскидку, хотел сначала даже горизонталку с прямой ложей, но говорят ИЖ-43 отстой и баланс лучше у вертикалок???((((
Мне ложа 27 очень хорошо подходит , а до этого был 43 измучился с ним, пилил, подкладывал прокладки, менял угол, в результате продал. 27 ложится как влитой, очень им доволен.
Лирика — нахрена оба ствола с П/чоками? Понимаю там, если оба ствола циллиндры при короткой длине — по болотной самотопом или с легавой…
Полность согласен, брал с рук состояние нового ружья,отстрелял пулей очень понравилось.В паспорте получок и чок,а когда
стал разбераться то на стволах увидел клейма 0,5и 0,5 поэтому и предупреждаю.
С никелированной колодкой не разу 27-х не видел, вот 43-и попадались. У меня в паспорте говорится именно про серебро (даже количество указано ) Идет оно (серебро) на всечку и посеребрение зверушек, сплошного покрытия нет. Стволы при покупке смотрите хорошенько по теневым кольцам и треугольникам. Очень часто попадаются поведенные пайкой планок и с косо сверлеными патронниками.
П.С. По конусности патронников глянул у Трофимова. В среднем разница в диаметрах передней и задней частей 0,3-0,35мм на длине патронника.
Смотрел тут на выходных 27-е в магазине. Все как на подбор — стволы смотрят в разные стороны, что видно невооружённым глазом
Kazan 04-04-2005 13:02quote:
Originally posted by KVK:
Смотрел тут на выходных 27-е в магазине. Все как на подбор — стволы смотрят в разные стороны, что видно невооружённым глазом
Абсолютно согласен. Выбирал из 5-ти 27х и 4-ех 43-их — ни одного ружья с неповеденными нету . ИМХО сейчас брать рядовое — это лотерея. Я взял, вроде повезло. Пулей не пробовал правда, но в принципе, оно мне и не особо надо, брал как дробомет.
При мне в магазине человек думал о Стреле, посмотрел, ИМХО поприятнее сделано, но и цена 27 тыр против 8.
P.S А невооруженный глаз у тебя на аватарке то, что надо!
Виталий А 04-04-2005 13:18quote:
Originally posted by Борисыч:
С никелированной колодкой не разу 27-х не видел, вот 43-и попадались. У меня в паспорте говорится именно про серебро (даже количество указано
Серебро в паспорте указано так же в исполнении с черной коробкой, без гравировки и всечки.
Скорее всего имелось в виду содержание этого металла в припоях.
quote:
Originally posted by Борисыч:
Стволы при покупке смотрите хорошенько по теневым кольцам и треугольникам. Очень часто попадаются поведенные пайкой планок и с косо сверлеными патронниками.
П.С. По конусности патронников глянул у Трофимова. В среднем разница в диаметрах передней и задней частей 0,3-0,35мм на длине патронника.[/B]
Как проверять стволы я знаю, и даже в некоторой поведенности имхо ничего страшного нет, когда радиус кривизны не большой и перед дульными срезами идет большой участок прямого ствола, главное чтоб соосны были и не заовалены. Но вот как определять несоосность патронника? Я слышал что с помощью гильзы без капсуля. Попробовал дома на иж 18 — вроде соосны, или я может не правильно что делал? Хотелось бы узнать подробно — как эту несоосность проверять конкретно.
ЗЫ Кстати, осмотрел патронник с помощью диодного фонаря — мрак — за 5 мм до входа в ствол… В общем такое ощущение, что этот участок ствола сверлил пьяный токарь на разбитом станке похим сверлом и никакими развертками не проходил — задиры, радиальные канавки, довольно глубокие, раковинки и т.п. Неужто это у всех отечественных ружей?
Борисыч 06-04-2005 11:23На всех кривых (даже ружьями называть их не хочется) было водно на глаз. Смотрел с казны. Переход кривого патронника в ствол виден в виде кольца с разной шириной. Чем более ширина этого кольца равномерна тем лучше.
Переходной конус — тут как повезет. У меня вроде гладкие попались. То же и фонариком- авторучкой светил и карандашиком аккуратно проводил — вроде не цепляется.
Вот еще парочка хороших ссылочек на классиков. Там и по размерам и по выбору. http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/1/4.htm#sverlo
http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/1/8.htm
Спасибо, полезные вещи.
guns.allzip.org