Нарезное по гладкоствольной лицензии
romson 08-02-2003 01:56Привет, Всем!
Сегодня знакомый приехал из областного центра и говорит, что ему в магазине предлагали однозарядную «мелкашку» по гладкоствольной лицензии. Сам в магазин собираюсь, но только на следующей неделе.
Хотелось бы узнать насколько это реально?
адрес магазина.
я туда еду сразу.
quote:
Originally posted by DBoronin:
адрес магазина.
я туда еду сразу.
с мигалками??
Dr. Watson 09-02-2003 07:26Слух такой был, что ЯКОБЫ возможно разрешат приобретение мк на гладкую лицензию. Но вот воплотился ли он, еще не знаю.
Др.В.
DBoronin 09-02-2003 11:38Яб со скоростью звука купил бы. Я этого момента 3 года жду. Мнеб только дали патроны покупать к моему УРАЛУ. Мне пока нафиг ничего не надо, только мелкашку купить. Ну кто нибудь скажите, это что шутка такая. Если да,то грех смеятся над больными.
romson где ты живешь, где тот продавец который сделал такое предложение.
…Гдеее тыыы тЯбяяя нам очень не хватааает, гдеее тыыыы с тАбою все наши мЯчтыыыы…..
Вы не представляете как мы все(Спортсмены) заебались с этим законом. Нас просто это спасло бы.
[edited by DBoronin]
ALEZ 16-02-2003 07:23Бред.
Но сказка красивая. Очень.
незнайка 16-02-2003 07:46блин, я на гладкое лицензию за день сделаю )))) неужно правда?
а, мил человек.
Хорошоо-о-о-оо!! А мне в магазине Миниган M134 БРЕДложили !! Одна у меня проблема… В разрешении будет «… на охотничье глаткоствольное огнестрельное…» Вот не знаю чего ментам и егерям говорить при проверках Хотя можно и не разговаривать с ними с таким то аппаратом. А если вупор подойдут? Надо будет в этом магазине гранат подкупить!
[QUOTE]Originally posted by PIF-PAF:
В разрешении будет «… на охотничье глаткоствольное огнестрельное…»
Такого разрешения нет!!! Есть «разрещение РОХ на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия» А какое оно (огнестрельное) — нарезное или нет, в разрешении не сказано.Володя.
Dr. Watson 16-02-2003 11:12quote:
Originally posted by Woldemar:
[А какое оно (огнестрельное) — нарезное или нет, в разрешении не сказано.
«Или лыжи не едут, или я …»
Ага, посмотрел. Разрешения серии ДА идут С указанием типа ствола, со втрой половины прошлого года серия РОХа — БЕЗ оного, оговаривая только в указании калибра модели.
Др.В.
ZLOY 21-02-2005 22:45Прочитал. Первому посту не поверил.
Все. :-/
Не понял. Как это нарезное на лицензию гладкоствола? Чуть поподробнее, плиз.
ZLOY 22-02-2005 01:41to sokoj
Дыхание ровное, расслабляемся, не нервничаем, на внешние раздражители не реагируем…
Спокойно короче!
Это бред. Бред и гон.
Ну нельзя же так! А то сердце зашлось, панимаишь-ь
ZLOY 22-02-2005 02:02ГЫ
Людям свойственно верить в то, что они хотят услышать. Многие повелись на эту сказку.
Как много доверчивых людей! Я уверен, тут некоторые отпостились, а ведь сколько еще не нашлось что написать, хотя и поверили…
З.Ы. К вопросу о знании законодательства об оружии…
Прихожу я как-то в ЛРС и говорю тетке которя там бумажки оформляет (самого разрешенца не было): мне типа надо купить винт пневматический, да чтоб мощща у него была поболе 7,5 Дж. ну ессно я не пояснил что винт такой мне нужен для летне-осеннего отстрела уток на дистанции до 60 метров.
Эта тетка мне заявляет, что мол раз у такой мощной воздушки есть нарезы, значит она должна регистрироваться как нарезняк и мне нужен стаж 5 лет гладкоствола. Я чуть со стула не упал! Хорошо хоть я предварительно нормативную базу по этому вопросу проштудировал. Просле 15-ти минут моего монолога о том, каков действительно порядок получения разрешения на такие воздушки, тетка решила прекратить мои измышления, сказав что разрешенца сейчас все равно нет, а вместо него она и стажер.
Думаю с разрешенцем вопросов у меня не возникло бы.
quote:
Originally posted by ZLOY:
ГЫ
Думаю с разрешенцем вопросов у меня не возникло бы.
Зря вы так думаете,мне разрешенец,на полном серьезе доказывал,что третий гладкий это уже коллекция.О как.
Vovan-Lawer 22-02-2005 08:49quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Слух такой был, что ЯКОБЫ возможно разрешат приобретение мк на гладкую лицензию. Но вот воплотился ли он, еще не знаю.Др.В.
Доктор, это решение было бы совершенно оправдано, так как длинноствольное оружие под патрон бокового воспламенения не представляет большей общественной опасности, чем гладкоствольное оружие. Кроме того, это лучший способ, чтобы популяризовать стрелковый спорт, который когда-то привел меня к увлечению оружием .
Обновил лицензии в 24 декабря 2003 года и выдали:разрешение РОХа ? на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ» а вот потом вписывают название и калибр. Так что в Россеи может быть всЁ.
алекс 22-02-2005 09:41quote:
Originally posted by romson:
Привет, Всем!
Сегодня знакомый приехал из областного центра и говорит, что ему в магазине предлагали однозарядную «мелкашку» по гладкоствольной лицензии. Сам в магазин собираюсь, но только на следующей неделе.
Хотелось бы узнать насколько это реально?
было бы интересно, хотя зная наши реалии, думаю, что при оформлении ствола с разрешиловкой возникнут проблемы и вобще действие продавцов мягко говоря выходят за рамки закона.
Есть такое предположение-продавец недавно принят на работу и не знает разницы между нарезным и гладкоствольным- это больше похоже на правдуальберт 22-02-2005 10:04
Я извиняюсь, а по какому критерию судить, 22 калибр это 22LR, 22PPC и естественно 223REM, последний вообще боевой патрон. Наверное, надо разделять не по калибру, а по кинетической энергии. Существуют пистолетные патроны 7.62 дульная энергия которых не превосходит 22LR. На сколько мне известно в своё время Белка продавалась как гладкоствол т.е. на тех же условиях.
kad 22-02-2005 12:16А че все так всполошились-то, если бы 7.62х39 или х54 на гладкую лиценцию или не надо было бы 5лет ждать, а мелкашка, она, ИМХО, как пневматика должна без лицензии продаваться — нафиг она нужна только — вот это уже вопрос…
ZLOY 22-02-2005 12:29to kad
Ээээ, да ты видно не все посты читаешь в теме в которой пишешь. Я ж сказал, что пневматика с дульной энергией выше 7,5 джоулей продается по лицензии. Добавлю: порядок получения лицензии на покупку — как на гладкоствол. Цвет лицензии -желтый. При желаниии могу скинуть образец лицензии.
quote:
Originally posted by альберт:
На сколько мне известно в своё время Белка продавалась как гладкоствол т.е. на тех же условиях.
Ну если так рассуждать… В свое время (при царе Николае Александровиче) мелкан продавался вообще свободно, еще свободнее чем у нас пневматика до 7,5 джоулей. Сейчас надо паспорт предъявлять при покупке, а тогда — только деньги 🙂 felixs 22-02-2005 13:17
quote:
Originally posted by Vova S:
Обновил лицензии в 24 декабря 2003 года и выдали:разрешение РОХа ? на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ» а вот потом вписывают название и калибр. Так что в Россеи может быть всЁ.
Да бланк один и тот же,только щтампик на нем стоит(у меня по крайней мере 5 нарезных) — «нарезное».А так «разницы» никакой!На пневматику -желтые гумажки начали выдавать,намедни тут привезли «охотничьи» МР 513!Вот умора,моя GAMO СF30 и это полено.Только Гамо без лицензии(с дырочкой в поршне,за 5 минут -без дырочки) и это «произведение» по полному бумагообороту!Чудит народ..ZLOY 22-02-2005 13:43
to felixs
Ага, только твоя ЦФ-ка дает около 16, ну пусть с натяжкой 17 джоулей, а МР-513 выдает 25,5 джоулей прям из магазина. (измеряли хронографом совместно с Каем и prockofev-ым) И это без дизеления.
Кроме того МР-513 имеет смысл брать в калибре 5,5.
Ну во первых -около 20Дж,при скорости 290м\с,а во вторых желательно бы в калибре 5.5,ну пока нету.И какая красота,опять же..Воронам нравится до смерти!
Скорости у ни примерно равны,поэтому и энергия тоже,вот тут http://pnevmat.narod.ru/Vintovki/mr513.htm или тут http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=1306 .Я видел первый вариант.Не нравятся мне переломные стволы и все тут!А по теме вот еще, что хочу добавить — уж если воздушки продают по лицензии, то м.к гораздо ОПАСНЕЙ чем гладкоствол,без вариантов.Человек покупающий м.к должен как минимум быть достаточно опытным в обращении с оружием.А опыт как известно не пропьешь и не променяешь.Пулевое м.к оружие еще боль-мень безопасно в густом лесу -рикошетов свинцовая пуля как правило не дает,а при стрельбе в поле,даче и тд -соблюдение техники безопасности неукоснительно!ИМХО конечно.Мож у кого свое мнение..kad 22-02-2005 14:11
quote:
Originally posted by ZLOY:
to kad
Ээээ, да ты видно не все посты читаешь в теме в которой пишешь. Я ж сказал, что пневматика с дульной энергией выше 7,5 джоулей продается по лицензии. Добавлю: порядок получения лицензии на покупку — как на гладкоствол. Цвет лицензии -желтый. При желаниии могу скинуть образец лицензии.
Да я в курсе про порядок и цвет лицензии, но ни пневматику по цене нарезного оружия, ни мелкашку не собираюсь покупать никогда — ворон стрелять из изделия стоимостью 500$ считаю явно излишним, просто высказал свое весьма невысокое мнение об этих девайсах…
Vovan-Lawer 22-02-2005 15:50quote:
Originally posted by felixs:
А по теме вот еще, что хочу добавить — уж если воздушки продают по лицензии, то м.к гораздо ОПАСНЕЙ чем гладкоствол,без вариантов.Человек покупающий м.к должен как минимум быть достаточно опытным в обращении с оружием.А опыт как известно не пропьешь и не променяешь.Пулевое м.к оружие еще боль-мень безопасно в густом лесу -рикошетов свинцовая пуля как правило не дает,а при стрельбе в поле,даче и тд -соблюдение техники безопасности неукоснительно!ИМХО конечно.Мож у кого свое мнение..
Категорически возражаю. Разве могут сравниться поражающие способности картечного или пулевого выстрела из Сайги 12-го калибра и, скажем, выстрел из ТОЗ-12 ?
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Категорически возражаю. Разве могут сравниться поражающие способности картечного или пулевого выстрела из Сайги 12-го калибра и, скажем, выстрел из ТОЗ-12 ?
На 100м опасен, конечно выстрел из картечи,пули,ну крупная дробь еще может быть ватник пробьет(если навесом выстрелить),а из м.к -это нормальная дистанция для стрельбы.И по неосторожности можно не только кого-нибудь изувечить,но и летальный исход весьма вероятен при попадании в голову например.Таких случаев описано немало.Читал,что в войну из м.к пистолета Марголина фрицев колбасили.Вообщем смотри куда стреляешь,и за мишень тоже!Пуля-дура.
Willman 24-02-2005 04:36Хммм… милейший ну вот Вы представтье : поехали Вы на пострелушки . И какой-нибудь м*дак , не имеющий опыта обращения с оружием , выстрелил Вам ,с двух метров например в живот . Так вот вопрос : при прочих равных , какой вариант Вы бы выбрали :
1) У м*дака была Сайга 12 , заряженая дробью или картечью
2)У м*дака был мелкан .
Так вот Ваш ответ и будет ответом на вопрос : ‘Что менее опасно : гладкоствол или мелкан’.
Уважаемый,мы же не про убийство рассуждаем..Выстрел из дробового в упор почти 100% летален.Помповичок,заряженный картечью,еще где-то читал,что в последнее время и картечь кубиками,чтоб меньше рикошетов давала и наносила больше увечий- страшная сила!И идиотов с дробовым оружием в руках тоже хватает.Разговор был за то,что при стрельбе из нарезного,чем собственно м.к и является,есть существенный риск поражения на большом расстоянии,на котором дробовик уже вполне безопасен.По хорощему конечно,обладание нарезным желательно начинать с м.к,тут бы я согласен,и стаж можно уменьшить,скажем до 3 лет.Научиться так сказать,опыт приобрести.Согласитесь,что стрельба пулей из нарезного и пальба из дробовика не одно и тоже.Похоже,но не одинаково.Но люди разные бывают,одним м.к просто не нужен,но довольно часто,человек приобретающий впервые нарезное и довольно далекий от охоты,стрельбы в тире,не имеющий армейской подготовки и т.д,но имеющий стаж 5 лет,покупает сразу ну минимум Тигра,а как максимум какой-нибудь магнум.Ну чтоб как у людей.И начинается потом стрельба по воронам,не подумав а сколько километров может пролететь пуля,после такого выстрела!Хорошо бы,что все это не так….
Aldan 24-02-2005 05:35quote:Заметьте, про нарезное не сказано ни слова, думаю продавец предложил прикупить что-то типа ИЖ-18 в 410 кал., бывает такое исполнение? И где телефон магазина, афтор топика где вы ? Vovan-Lawer 24-02-2005 09:59
Originally posted by romson:
Привет, Всем!
Сегодня знакомый приехал из областного центра и говорит, что ему в магазине предлагали однозарядную «мелкашку» по гладкоствольной лицензии. Сам в магазин собираюсь, но только на следующей неделе.
Хотелось бы узнать насколько это реально?
quote:
Originally posted by felixs:На 100м опасен, конечно выстрел из картечи,пули,ну крупная дробь еще может быть ватник пробьет(если навесом выстрелить),а из м.к -это нормальная дистанция для стрельбы.И по неосторожности можно не только кого-нибудь изувечить,но и летальный исход весьма вероятен при попадании в голову например.Таких случаев описано немало.Читал,что в войну из м.к пистолета Марголина фрицев колбасили.Вообщем смотри куда стреляешь,и за мишень тоже!Пуля-дура.
Коллега, оружие, наносящее смертельное поражение с вероятностью 95 процентов на дистанции до 50 метров гораздо опаснее, чем оружие, которое валит с гарантией 15 процентов на дистанции до 100 метров.
К примеру, я знаком с одним мужиком, который на охоте получил пулю под сердце из мелкашки. Пуля прошла навылет через лопатку, мужик своим ходом добрался до больницы и остался жив.
Кстати, пистолет Марголина, как помню, появился в 1948 году, так что «колбасить фрицев» из него никак не могли.
quote:
Originally posted by felixs:
Уважаемый,мы же не про убийство рассуждаем..Выстрел из дробового в упор почти 100% летален.Помповичок,заряженный картечью,еще где-то читал,что в последнее время и картечь кубиками,чтоб меньше рикошетов давала и наносила больше увечий- страшная сила!И идиотов с дробовым оружием в руках тоже хватает.Разговор был за то,что при стрельбе из нарезного,чем собственно м.к и является,есть существенный риск поражения на большом расстоянии,на котором дробовик уже вполне безопасен.По хорощему конечно,обладание нарезным желательно начинать с м.к,тут бы я согласен,и стаж можно уменьшить,скажем до 3 лет.Научиться так сказать,опыт приобрести.Согласитесь,что стрельба пулей из нарезного и пальба из дробовика не одно и тоже.Похоже,но не одинаково.Но люди разные бывают,одним м.к просто не нужен,но довольно часто,человек приобретающий впервые нарезное и довольно далекий от охоты,стрельбы в тире,не имеющий армейской подготовки и т.д,но имеющий стаж 5 лет,покупает сразу ну минимум Тигра,а как максимум какой-нибудь магнум.Ну чтоб как у людей.И начинается потом стрельба по воронам,не подумав а сколько километров может пролететь пуля,после такого выстрела!Хорошо бы,что все это не так….
1)Сайга-12, картеч 8,5мм, заряд ~40гр. одна катречина ~3,5гр, скорость заряда 350 м/с
2)Тоз-78, Биатлон, 3,6гр., скорость пульки 310 м/с
С балистической точки зрения один хрен, что дробина, что МК пулька. НО картечин-то 9 ШТУК и и летят они хрен знает куда. Что ОПАСНЕЕ?
Про пресловутые случаи убивства из МК. Да их много. Но гораздо больше людей на охоте каждый год получают различными номерами дроби.
А стаж?! Многие и без стажа готовы начать хотябы с МК. Оружие приносит много вреда, как потенциально опасный объект, но пользы приносит немерянно. Отказывать людям в законных правах владения и пользования оружием, это все равно, что отказывать в праве вождения автотранспорта: «Нееет, ребята! Непрерывный стаж пасажира не менее пяти лет, а то водить не умеете, в первый же день сто человек насмерть, а так хоть научитесь водить!»
Я не собираюсь вступать с Вами в полемику, это просто моя Позиция, какая она есть.
С уважением!
Drag 24-02-2005 10:18Мелкашка-очень опасная вещь как раз в силу того,что отношение к ней как к игрушке.В силу того,что возникает соблазн пострелять из нее там,где из другого оружия это и в голову не придет.Да и другому дать-приятелям,жене,детям.Тигр ведь не дадите,да
и 12 тоже,а мелкашку,пожалуйста.Игрушка ведь,да и не услышит никто.Возможно поэтому,
использование мелкашек по закону ограничено
больше(как это ни парадоксально),чем любой другой вид и калибр разрешенного оружия.
ИМХО, мелкан самое опасное оружие, в виду того, что отношение к нему за частую, как к игрушке!
А реально — очень опасное оружие! C легкой и очень хорошо дающей не предсказуемый рикошет, пулей!
>>>Kad
Ну Вы даете, я конечно на ваше мнение не покушаюсь, но как это без лицензии продавать?
Т.е. Ваш сосед из дома на против 18 лет от роду, пойдет в магазин, купит себе карабин 22LR, и начнет постреливать ворон, сидящих на дереве перед Вашим окошком в кухне!?
ИМХО срок «до нарезного» в 5 лет — очень велик!
Мне до карабина еще 1035 дней, а познаний в этой области (блин не ловко как то говорить так) больше чем у брата, у которого 2-а карабина 22WMR & 30-06!!! А он и не вкурсе, чо там за баллистика, чо за траектории и поправки, паралаксы и т.д. и т.п, просто далек от этого человек!
quote:
Originally posted by Drag:
Мелкашка-очень опасная вещь как раз в силу того,что отношение к ней как к игрушке.
Эх не заметил Ваш пост, но продублировал по неволе!
quote:
Originally posted by TeRaRgO:Отказывать людям в законных правах владения и пользования оружием, это все равно, что отказывать в праве вождения автотранспорта: «Нееет, ребята! Непрерывный стаж пасажира не менее пяти лет, а то водить не умеете, в первый же день сто человек насмерть, а так хоть научитесь водить!»
Я не собираюсь вступать с Вами в полемику, это просто моя Позиция, какая она есть.С уважением!
Позиция то правильная вобщем! Про пасажира классно!
Было бы не плохо просто сдавать квалификационный экзамен, по теории нарезного/гладкоствольного оружия, по правилам техники безопасности при обращении. Все последующие лицензии только оформление бумаг.
И должно быть не важно, сколько у гражданина стволов, простое правило, чем больше стволов, тем серьезнее меры по их охране.
quote:
Originally posted by Костя:
ИМХО, мелкан самое опасное оружие, в виду того, что отношение к нему за частую, как к игрушке!
А реально — очень опасное оружие! C легкой и очень хорошо дающей не предсказуемый рикошет, пулей!
>>>Kad
Ну Вы даете, я конечно на ваше мнение не покушаюсь, но как это без лицензии продавать?
Т.е. Ваш сосед из дома на против 18 лет от роду, пойдет в магазин, купит себе карабин 22LR, и начнет постреливать ворон, сидящих на дереве перед Вашим окошком в кухне!?ИМХО срок «до нарезного» в 5 лет — очень велик!
Мне до карабина еще 1035 дней, а познаний в этой области (блин не ловко как то говорить так) больше чем у брата, у которого 2-а карабина 22WMR & 30-06!!! А он и не вкурсе, чо там за баллистика, чо за траектории и поправки, паралаксы и т.д. и т.п, просто далек от этого человек!
Мужики,согласен полностью.Опасная вообще вещь -оружие!Ну нельзя сравнивать убойность картечи и м.к.Разные типы это оружия,опасно все и малый калибр опасней именно тем,что как правильно заметили несерьезным к нему отношением.И потом ,охотится с ним вот у нас в области запрещено,остается только развлекательная стрельба.Где? Ну на даче к примеру.По закону нельзя -населенный пункт.В лесу ,на поле -нельзя,нарушение правил охоты.К сожалению(или к счастью)- по закону именно так.А если хочется пострелять из м.к -то тиры РОСТО еще работают,сам там стреляю.Там и винтовки и пистолеты есть.Велком!Найдите общий язык с руководством и стреляйте насколько денег хватит.
Vovan-Lawer 24-02-2005 11:27Ну Вы даете, я конечно на ваше мнение не покушаюсь, но как это без лицензии продавать?
Т.е. Ваш сосед из дома на против 18 лет от роду, пойдет в магазин, купит себе карабин 22LR, и начнет постреливать ворон, сидящих на дереве перед Вашим окошком в кухне!?
———————
А что помешает этому раздолбаю стрелять по воронам из ружья ?
Так все таки, это бред или правда 22LR по гладкой.
Здесь все как то ушли от этой темы.
quote:
Originally posted by q123q:
Так все таки, это бред или правда 22LR по гладкой.
Здесь все как то ушли от этой темы.
Есть действующее законодательство, читайте на здоровье, как примут поправки так и будет счастье!
Vovan-Lawer 24-02-2005 13:23Мое мнение таково — малокалиберное длинноствольное оружие под патрон кольцевого воспламенения, а также длинноствольное оружие с нарезным стволом, но под охотничьи патроны (410, 32, 28, 24, 20, 16, 12 и др.), должно быть уравнено в правовом статусе с гладкоствольным охотничьим оружием.
Требовать пятилетний стаж владения гладкостволом для покупки мелкашки то же самое, что требовать пятилетний стаж управления, к примеру, грузовым автомобилем для получения прав на управление мотоциклом.
quote:
Originally posted by q123q:
Так все таки, это бред или правда 22LR по гладкой.
Здесь все как то ушли от этой темы.
Зная либеральность наших законодателей, МВД, правительства и т.д., можно с уверенностью сказать: это бред.
guns.allzip.org
Приравнивание мелкашки к гладкостволу — Gunshub
Уже очень долгое время с разной периодичностью я встречаю в интернете не то слухи, не то мифы о инициативе законодателей, согласно которой «мелкашку» могут приравнять к гладкостволу. Не в смысле разрешить выпуск оружия под этот калибр только с гладким стволом, как уже кто-то мог подумать (ведь за законодателями не заржавеет, да?), а сделать возможной выдачу оружия в мелких калибрах по обычной зеленой лицензии, без наличия пятилетнего стажа, как это есть сейчас. Согласитесь, было бы очень здорово, если бы хотя бы для «мелкашек» упразднили бы этот ужасный пятилетний стаж, который требуется для получения лицензии на любой вид нарезного оружия.
Правда, замечу, что документального подтверждения такой инициативы я не нашел. Хотя, возможно, я просто плохо искал. Не исключаю поэтому, что она все-таки имеет место быть. Но даже инициатива — не значит гарантированный результат. Так какова же реальная возможность принятия подобных поправок? Давайте разбираться.
Если исключить каких-то полпроцента людей, знающих об этой мифической инициативе, но не поддерживающих ее, то можно смело говорить о почти полной одобрении ее народом. Однако, как и большая часть подобных инициатив (принятых стрелковой общественностью), эта — не что другое, как либерализация законодательства без видимых для правительства политических плюшек. Буквально после принятия оной ничего, в общем-то, не изменится. А работать нужно. Поправки надо написать, надо обсуждать, надо принимать. Бюрократический аппарат отнимает много сил и времени. Есть ли люди в правительстве, мотивированные потратить такую прорву времени ради столь малозначащих поправок?
Не забывайте, что подобных «хороших» инициатив была уже масса. Легализация короткоствольного оружия, разрешение передачи личного оружия третьему лицу в охотничьих угодьях и на стрельбищах (дабы третье лицо могло пострелять, а владелец не рисковал оформить себе административное правонарушение) и еще множество и множество не менее либеральных и облегчающих жизнь стрелкам поправок. Где они все? Не дошла ни одна. Не говоря уже о том, что порой, когда инициаторами выступают люди, имеющие политический вес, спутать карты им может новый Виноградов или ему подобная личность. Ведь случись какое ЧП, т.н. «антиоружейное лобби» в правительстве не даст принять никакие поправки, хоть как-то направленные на либерализацию оружейного законодательства.
gunshub.ru
Мелкашка в 12 калибре
Шача 26-02-2007 13:23За что удалили тему? ничего незаконного. Может не ясно выразился. вопрос в снаряжении патронов 12 к. Мысль: снизить энергетику выстрела подкалиберной пулей до уровня .22 лр Т.е. повторить патрон .22 лр но снаряжая 12к.
Мой опыт таков:взял за пулю картечину 8 мм. Вес 3 гр. Понятно что при такой навеске ни сокол ни сунар не сгорят. Поэтому подсыпал дымняк на дно гильзы. Варьировал пыжами и навесками пороха. Максимальная навеска 0,5 гр. дымного и 1,5 гр. сокола или сунара. Пыжи использовал ДВП и ВП. Максимальный эффект — пробитие 4 см дерева с 2 м. при 0,5 дымного, 1,2 сунара и 3 ВП. Но вот точность хромает: на 10 м разброс 3,-40 см. В качестве контейнера ДВП пыж разрезанный на 4 части. Кто-нибудь занимался подобным? каковы результаты? Может я что не правильно делаю?
Только не надо говорить про то что существует нарезное — я в курсе. Хочется придать своему ружью уничверсальность, ведь маются льди с бинарной навеской — значит комуто надо!
С уважением, жду откликов.
Все давно уже придумано до нас. И втулки в гильзы по калибру картечины в том числе.
——————
Ребята, давайте жить дружно!
В стволе тоже ведь центрировать надо, ДВП пыж разбивает в труху, и картечина полетит как бог на душу положит.
dim99 26-02-2007 14:44сомнительнай универсальность…
так да уж обычную пулю гоните до 300м/с и все
Шача
Одно не пойму- зачем это надо? Для каких целей в смысле. В 12 калибре разброса (причем не слабого) не избежать. Может стОит поэкспериментировать с 410м калибром?
Когда-то была тема, зачем. Дитев с малолетства к ружжу приучать.
Давно тут сидим…(с)
——————
Ребята, давайте жить дружно!
quote:
Originally posted by Всеволод:
Когда-то была тема, зачем. Дитев с малолетства к ружжу приучать.Давно тут сидим…(с)
Ну, некоторых дитёв и приучать не надо. Сами тянутся. А если уж приучать- то сразу к 12 калибру. На край- есть полузаряды. И совсем на край- «детский» 410-й.
PS: Я первый раз стрелял с 12 калибра лет в 8-9…Tank_irk_ru 27-02-2007 05:12
Сына пуляет с 28 только в путь, с 16 полузарядами тоже. 7 лет ребёнку.
фигня все это из 12го делать 5.6. на десять метров можно и с рогатки стрелять. на 100 метров никакая вставка не поможет. если конечно она не 500 мм да еще и нарезная.
С уважением.
Можно и с рогатки. Но у меня периодически возникает мысль снизить энергетику (и громкость) до уровня Иж-53. Чтоб стрелять дома по картам игральным. Типа тренировка.
——————
Ребята, давайте жить дружно!
quote:
Originally posted by Всеволод:
Можно и с рогатки. Но у меня периодически возникает мысль снизить энергетику (и громкость) до уровня Иж-53. Чтоб стрелять дома по картам игральным. Типа тренировка.
Покупка ИЖ-53 выйдет выгоднее, чем иметь геморрой с переделыванием патронов. Опять же, пороховая вонь в квартире- это совсем не супер.Всеволод 27-02-2007 10:39
53-й я как раз продал.
——————
Ребята, давайте жить дружно!
Всем спасибо за участие. Цели и задачи подобного снаряжения ясны: и учеба и пострелушки и охота. По экономике: снаряжение спецпатронов в любом случае дешевле покупки еще одного ружья. Снаряжение патронов не геморрой а удовольствие(красиво сказал). А по железу: пробовал и жесткий пыж, проклееный, как деревяшка. Результат тот же. Думаю не до конца понимаю процессы при выстреле подобным патроном. Короче:что не дает трубе 12к точно стрелять такими мелкими пулями? (в принципе вес пули можно увеличить до 10-15 гр.) Подскажите у кого какие мысли.
SwD 27-02-2007 14:06Насадку-чок-получок или удлинитель, но обязательно с дырочками в начале для сброса газов — есть возможность прикрутить?
Контейнер с крахмалом?
В качестве контейнера использовал: ДВП разрезанный на 4 части, прессование в слое древесных опилок, свернутый из бумаги проклееный контейнер разрезанный на 2 части, разрезанную вдоль короткую трубку из картона наклееную на картонную же прокладку. Пороха тоже пробовал разные сокол, сунар — 35-410. сунара 28-24 не нашел. ружье — ТОЗ-34.
А не пробовал пока. Литература утверждала, что на несколько метров якобы в белку попасть можно. Сумлеваюсь.
——————
Ребята, давайте жить дружно!
Лет этак 10 назад в одном из номеров журнала «Мастер-ружье» описывался «тренировочный» патрон к калашу, изготовленный одним офицером войсковой части для обучения солдат стрельбе в условиях казармы. Это был выточенный на токарном станке вкладыш по форме патронника со стволом калибра 5,5 мм. в который вставлялся жевелло и дробина. Насколько помню, по описанию на 10 м. дробины ложились в круг ок. 5 см. Конечно, куча хреновенькая, но для первоначального обучения стрельбе людей, увидевших оружие первый раз в жизни — приемлемо (хоть в мишень научатся попадать). Для других целей (охота), думаю, сие изделие не пригодно.
antiGREEN 28-02-2007 09:29была вставка 16ка использовал в БМке. ничего сверхестественного. разброс присутствует. К тому же надо понимать что изготавливались они от безисходности. И пытаться превзойти подобным девайсом обычный мелкан не получиться даже на 10 метров. Интересно какая квартира будет использоваться для тренировок в стрельбе рабочими патронами? Домашний тир это интересно.
Шача 28-02-2007 10:26Да! совсем забыл предупредить! кто будет пробовать заряжать подобные патроны, подкладывать под пулю жесткую подкладку типа жести. Иначе при выстреле пуля продавиться в пыжи (у меня так было). Вопрос разгона можно довести до ума а по кучности вопрос остается открытым…
Ни у кого никаких мыслей?
Как-то пытался делать самодельный травмопатрон по следующей технологии — брал ПК и заливал его силиконовым герметиком, в качестве утяжелителя использовал дробь 9. С дымарем неплохо работало. Может быть сию отливку герметика разрезать на 4 части и придумать как отцентровать в ней картечину?
А вес этой конструкции какой? пробую ДВП залить ПВА и разрезать на 4 части, посмотрю что выйдет. жесткость выше вес почти тот же.
pto 02-03-2007 17:45А не проще вставку в ствол 70 мм?
У нас такими пользуются по пушному — капсюль КВ-22 с приклеенной дробиной 0000. До 30 м работает с разбросом в 25 см.
quote:
Originally posted by pto:
А не проще вставку в ствол 70 мм?
У нас такими пользуются по пушному — капсюль КВ-22 с приклеенной дробиной 0000. До 30 м работает с разбросом в 25 см.
интересно!!!
Лонжерон 03-03-2007 20:09quote:
Originally posted by pto:
А не проще вставку в ствол 70 мм?
У нас такими пользуются по пушному — капсюль КВ-22 с приклеенной дробиной 0000. До 30 м работает с разбросом в 25 см.
И по какому же «пушному» при таком разбросе охотятся?
Владимир И 03-03-2007 21:18Где-то читал. Ствол от пневматики. Проточен. Со стороны казенной части втулка, по форме и размерам на 100% соотвествует фланцу гильзы под КВ типа Жевело и с небольшим отверстием сбоку капсульного отверстия для извелечения КВ после выстрела. С дульной части ствола от пневматики просто втулка ( пластиковая) по калибру ствола. Ставиться дробина 00 (4.5 мм)или пулька от пневматики и жевело ( можно заранее приклеить) — выстрел очень точный. Но на грани нарушения Закона!!! Хотя, ИМХО, это и перестраховка, т.к. устройство вполне пригодное для тренировочной стрельбы именно из ружья. Энергия дробины, разумеется, может быть и выше, чем у обычной пневматики, но НЕ БОЛЬШЕ чем в обычном дробовом выстреле, а длина ружья и т.п. полностью соотвествуют ГОР… Могли бы и продавать по Разрешению на ношение ГОР, но… . ПОВТОРЯЮ, ЭТО ЧИТАЛ В КАКОЙ-ТО ЛИТЕРАТУРЕ, старой, как описание устройства для тренировок в стрельбе из ружья — типа, отработка спуска при стрельбе «на вскидку»… были и эскизы, НО, ОДНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: выстрел с изпользованием КВ без пороха причиняет стволу большой вред.
пробовал подобный аппарат. Не фонтан. Разброс серьезен на 35 метров. Но на 10 вполне. Но опять же это статья и хранить дома подобное по крайней мере глупо. Купите себе мелкан и все дела.
С уважением.
Так это и нужно только для тренировок именно с ружья, в котором устанавливается — на 10 метров и не более. Как оружие, преследующее какую-либо другую цель, необходимости нет пневматика , наконец, может иметь ЛУЧШИЕ характеристики.
Vagrant.ru 04-03-2007 22:44Как вариант- ствол от пневматической винтовки, к примеру от иж-60 удобен. Мушку снять, пластиковую гайку накрутить назад. Наждачкой довести диаметр до диаметра ствола.(шлифануть около миллиметра.) «Казенную» сторону ствола вставляем в гильзу , латунную на пример и закрепляем как либо. Я заливал свинцом. Предварительно посадочное место капсюля жевело увеличиваем на 5 десяток примерно, для облегчения экстракции. Ну детали сами додумаете. Получился добротный вкладыш, с несколько неудобной перезарядкой.
t-rex 05-03-2007 10:37Можно, конечно, позабавиться… все когда-то пробовали. Сейчас приобрел вставной ствол LR22 Чехия (конечно, официальное разрешение). На 50 м «в пятак» лепит — сам не ожидал. ИЖ-94 с оптикой — 12кал и 30-06, да LR22, так цто выбор есть. С ув. к народным умельцам.
pto 05-03-2007 12:04quote:
И по какому же «пушному» при таком разбросе охотятся?
Например — при доборе бобра в капкане, или барсука — чтобы не жечь нормальный патрон. Тастояние метров 10-15 максимум.
Или куницу на дереве под лайкой.Шача 05-03-2007 13:32
Пропитал ДВП пыж в ПВА(около часа), до конца не высох но при обжиме чувствуется, что стал намного жестче. Думаю будет два в одном, и центровка и улучшение горения при проходе по стволу с натягом. Как отстреляюсь напишу.
Konst 05-03-2007 13:45В одном из номеров ОиОХ за 78 год была статья, с центровкой все просто, на ДВП пыжи ставится приблуда, калиберная 2 мм картонная прокладка с отверстием мм 3 в центре, на это отверстие ставится картечина и ве это обтягивается калькой и заклеивается с обратной стороны. вроде как автор писал ,что с 15 метров попадал легко в голову белке. Сам делать не пробовал, не надо мне было. Журнала под рукой нет дословного текста не помню, но суть описал .
Шача 05-03-2007 17:52Читал и пробовал строго по написанному(про снаряжение патрона)! НИЧЕГО! ни выстрела(сгорания пороха), ни кучности. Из этой статьи и ноги растут у моих самостоятельных попыток. При том снаряжении порох нормально не сгорит а значит не исключен поворот пыжей еще в стволе — отсюда ни скорости ни кучности. Может конечно я что-то не так сделал или не домыслил но по — моему белки умирали от смеха а не от пули.
Konst 06-03-2007 13:51Не знаю, как прочитал так и описал, сам не пробовал !
Шача 09-03-2007 12:50рецепт был следующий: 1 гр. сокола, пороховые прокладки 3 мм, 2-3 ВП, прокладки 1-2 мм. Самодельный контейнер. При данном снаряжении порох не сгорит, надо либо нагрузить его(увеличить снаряд), либо сильнее инициировать (подсыпать ДП), либо закрутить но очень сильно. А следуя ТОЧНО написанному выстрела не будет!
Dimmitry 09-03-2007 14:51По пороху.
Мерку дымаря в латунь 20К(ЦБ) как для 12-го, 3 прокладки на пророх 16К, 3 войлока 16К, прокладка на порох 16К. Ахнуло сдорово. Как настоящий. Капсюль замяло.
А ведь дроби не было ни грамма!
Сегодня таки попробовал по своему рецепту, гильза полиэтилен , 3,5 гр. дымаря мелкого, по номеру не знаю, картонная прокладка 3 мм. 3 двп пыжа и как писал картечина на прокладке с дыркой, только вместо кальки писчей бумагой обклеивал, выстрел нормальный, сайга 20С практически передернулась, но гильза упала рядом, чуть не закусило, картечина с 10 шагов попала в круг 5 см. и зашла на 6 см в брус.
Шача 12-03-2007 14:56Всего один выстрел? Надо пробовать серию. Вчера отстрелял свои патроны с проклееным ДВП. Выстрел нормальный, несгоревшего пороха почти нет. Рецепт: 0,5 ДП, 1гр сокола, 4-5мм прокладок, обычный ДВП, проклееный ДВП с центровкой для картечины. Кучность низкая — на 10 м в разворот газеты 5 выстрелов. Проклееный ДВП ствол не поцарапал (были опасения), но лучше обворачивать бумагой. Низкая кучность от того что картечина при выстреле вдавливалась в пыж. А с ДП надо попробовать!
Конст, если можно поподробнее про центровку картечины! и отстрелять серию 5 шт.
Шача 13-03-2007 12:57Кстати вкладыш 70 мм в патронник, под жевело с дробиной, на мой взгляд законная вешь. Т.К. законом запрещены вкладыши под патроны к нарезным и гладким стволам. а жевело с картечиной — не патрон.
Konst 13-03-2007 18:18Мне не надо, просто попробовал и все, стреляет ! Плотную прокладку по центру продырявил 3.5 мм сверлом и маленко расшарошил дырку ножом, на дырку поставил картечину 7,15 и сверху обклеил куском «Снегурочки», все это в патрон и немного закруткой поджал. Пользовал дымарь, для Сокола ИМХО давления не хватит, что бы сгорел.
Dimmitry 13-03-2007 19:01quote:
Originally posted by Шача:
Кстати вкладыш 70 мм в патронник, под жевело с дробиной, на мой взгляд законная вешь. Т.К. законом запрещены вкладыши под патроны к нарезным и гладким стволам. а жевело с картечиной — не патрон.
Жевело — заряд, картечина — снаряд.
Патрон обединяет в себе заряд снаряд и инициатор. При определенном желании и особо не напрягаясь весь этот вкладыш со всеми потрохами можно квалифицировать как патрон.
По моему скромному мнению….
Согласен! Де-юре можно квалифицировать, де-факто все-таки не патрон.
alekszam 18-03-2007 23:22Думаю увс праблема втом вы немсжете отцентровать пульку в гильзе.Папробуйте пулю трио вней три картечины по 9грам икантейнер выкень 2 ипопробуй
Владимир И 18-03-2007 23:51Если все упаковать в стандартный размер гильзы… 70 или даже больше — такая вот толстостенная гильза с внутренним диаметром под определенную дробину или картечину, то никаких проблем с законом ФОРМАЛЬНО не возникает. Это не вкладыш, а унитарный пратрон с «толстостенной» гильзой. Каждый раз патрон из патронника после выстрела извлекается и снаряжается. Можно снаряжать ОБЫЧНЫМ СПОСОБОМ и использовать. Чем это хуже снаряжения патрона с пониженной массой снаряда. Вот только подобрать порох… ЭКСПЕРИМЕНТЫ с «наресной гильзой» описаны в литературе. Результативность такого выстрела вызывает сомнение, но совсем не ясно, почему к 12 калибру, например, не иметь такие вот «гладкоствольные патроны» 410 калибра для отстрела мелких животных или тренировок начинающий… Если бы такие «гильзы» под 12 калибр были в продаже, то несомненно купилбы пяток для пробы …а может и больше. Кстати, у Макарова ствол совсем короткий… БУДЕТ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА, несомненно — переделка под боевые патроны, однако в чем проблема по сути? В том , что СМЫСЛА В ЭТОМ нет, т.к. выстрел 12 калибра по всем баллистическим характеристим превосходит пистолетный выстрел. Цель ведь всего, что здесь обсуждается состои в том, чтобы, наоборот, снизить баллистические параметры выстрела…. СНИЗИТЬ, а не увеличить! И СУЩЕСТВЕННО. Для чего — совсем другой вопрос. Смысла в этом действительно немного… тем не менее, сегодня после длительного (зимнего) перерыва поехал на дачу и там извлек пневматику ( почистить, смазать после зимы и т.п.) и пострелял на 25 метров не выцеливая, с рук -почти навскидку ( народа никого нет- сыро), много- около 100 выстрелов … был крайне удивлен — почти все пули уложились в круг меньше 5 см… и вырвали дырку. Вот была бы возможность стрелять так из двухстволки, не пугая окружающих… именно пулькой, контролируя и отрабатывая каждый выстрел, с обоих стволов.
Шача 19-03-2007 13:30quote:
сегодня после длительного (зимнего) перерыва поехал на дачу и там извлек пневматику ( почистить, смазать после зимы и т.п.) и пострелял на 25 метров не выцеливая, с рук -почти навскидку ( народа никого нет- сыро), много- около 100 выстрелов … был крайне удивлен — почти все пули уложились в круг меньше 5 см… и вырвали дырку. Вот была бы возможность стрелять так из двухстволки, не пугая окружающих… именно пулькой, контролируя и отрабатывая каждый выстрел, с обоих стволов.
Вот тут как раз вся и суть.
SAP 01-05-2007 18:16есть у меня товарищ один, сделал подобный тренировочный патрон, точность никакая на 20метров, убойность супер(немного пороха подсыпал правда)сковорода чугунная картечиной 6,2 навылет, также книга в жестком переплете 500 страниц . еще проблема у него была с экстракцией капсуля и выбросом газов через затвор, приходилось в очках стрелять. А патрон пришлось выкинуть(закон есть закон).
Мелкашка конечно вещь , но лицензию недают, все время мозги компосируют. по словам особо приближенных к ЛРО специально, какоето очередное негласное указание, даже гладкоствол фиг получиш.
А вобще мелкан надо приравнять к гладкостволу, посути энергии в ней как от картечины, а раны намного менее опасные.
Купите себе Чизу 200 или Валтер 850 и тренируйтесь дома или на даче наздоровье. Точность у них напорядок выше чем у Мурки. Если обязателен дробовик то делается вставка из лейнера стволика и делабтся пневмопатрон и вот тебе счастие. Мелкашкой дома тоже стрелять нельзя. Убойность у нее всеж высокая.
avtor-1 02-05-2007 22:51В журнале «Охота и охотничье хозяйство» ?6 за 1973г. попалась
статья охотника-любителя А.Кальмина из г.Горький «Патрон с одной дробиной», которую и привожу с некоторыми сокращениями.
…Стрельба по белке из ружей 16 и 12 полными зарядами приводит, как правило, к повреждению шкурки… что снижает сортность шкурок. После долгих экспериментов я остановился на патроне, снаряженном обной дробиной от ? 1(4 мм)до ? 4/0 (5 мм) и, наконец, картечиной диаметром 6 мм. Гильзу беру бумажную, уже бывшую в употреблении. Вставив капсуль, засыпаю в нее примерно половину заряда пороха, т.е. около 1,0 гр. На порох кладу, как обычно, картонный пыж толщиной 2,5-3,0 мм. На картонный пыж кладу 2-3 шт. войлочных пыжей. На них укладываю картонный пыж с вложенной в него дробиной или картечиной указанных размеров. Для центрирования дробины (картечины) по продольной оси патрона (а следовательно, и канала ствола) использую картонный пыж толщиной 2 — 3 мм, в котором строго по центру прорубаю круглое отверстие несколько меньше используемой дробины (картечины) с таким расчетом, чтобы дробинка через отверстие не проходила и, находясь в нем, не колебалась из стороны в сторону, когда пыж будет лежать на поверхности стола и дробина окажется вложеннной в отверстие пыжа. Сверху дробину накрываю бумажным кружком, примерно вдвое большим по диаметру каронного пыжа. Бумага использутся любая — оберточная, газетная и т.п. Края бумажного кружка подгибаю по периметру картонного пыжа и подворачиваю их к тыльной стороне этого пыжа. Удерживая с задней стороны края бумажного кружка, большим и указательным пальцами обжимаю бумажный кружок вокруг дробины с передней стороны, т.е. с той стороны, где находится дробинка, так, чтобы дробинка под бумагой рельефно выступала по центру картонного пыжа. Затем картонный пыж с дробинкой вставляю в гильзу на войлочный пыж с таким расчетом, чтобы дробинка лежала сверху. Края гильзы завальцовываю, а еще лучше — заделываю способом «звездочка». В таком виде патрон готов к применению. В течении двух лет охоты по белке с указанными патронами я только один раз сделал промах и то из-за того, что после бега по глубокому снегу не смог задержать учащенное дыхание. Я настолько привык к стрельбе дробинкой, что попадаю в голову или шею белки. Стрельбу веду из двухствольного ружья с вертикальным расположением стволов модели ИЖ-12 («Байкал») 16-го калибра, т.к. такое ружье обеспечивает более точное попадание в цель.
В статье не приводятся условия стрельбы, но очевидно, что стрельба таким патроном эффективна на небольшой дистанции и по неподвижной цели.
kirpi1 03-05-2007 01:54Вот
И деюро и дефакто любая переделка патрона из стандартной модификации — криминал. Тоже самое что интеграция патрона с глушащим устройством. В законе запрещены глушители для оружия, но это не позволяет обойти закон сделав глушитель внутри ствола например 12 калибра интегрировав в него патрон с уменьшенным диаметром снаряда.
В бытность учебы и защиты диплома (по оружию) сталкивался с разными идеями криминальных патронов. В любом случае переделка патрона затрудняющая например идентификацию оружия уже считается «приготовлением к преступлению».
Все что перечислено в этой ветке голый криминал.
Так, что не надо людей вводить в заблуждение и всякой хренью заниматься.
Да какой криминал!!! первое сообщение почитайте ВНИМАТЕЛЬНО. по вашему уже стрельба подкалиберной пулей — криминал?
avtor-1 04-05-2007 12:02quote:
Вот
Фактически кладной стволик под жевело и дробину (картечину)…,только помещенный в гильзу. Раньше, в том-же журнале «Охота и охотничье хозяйство» (авторитетное издание, замечу)запросто публиковали статьи о таких вкладных стволиках (в т.ч. и самодельных). И никто не вешал на них никаких «криминальных» ярлыков.
Замечание уважаемого коллеги Марка Лучина, что «…переделка патрона, затрудняющего идентификацию оружия, уже считается приготовлением к преступлению…» можно расценивать таковым только в контексте с приготовлением к какому-то конкретному преступлению. А если я, сделав для себя такой патрон, и не помышляю его использовать при совершении преступления… Ну какое тут может быть приготовление к преступлению…?!avtor-1 04-05-2007 13:11
quote:
В бытность учебы и защиты диплома (по оружию) сталкивался с разными идеями криминальных патронов.
По видимому, это все-таки были не патроны как таковые, а комплексы «патрон + приспособление для стрельбы этим патроном». В криминальности таких приспособ (если судебно-баллистическая экспертиза признает их огнестрельным оружием), думаю, никто и не сомневается.Марк Лучин 05-05-2007 19:18
Любой элемент боеприпаса может являться криминальным если его параметры отклоняются от заданных норм по госту.
Пример — на некоторых охотах мудрые хозяйства иногда запрещают иметь при себе пулевые патроны, так как охота напри мер идет на лису. и что бы лося не молотили то пулевые с собой брать не моги. Так вот бывают любители сделать надрез на картонной гильзе ниже пыжа. Патрон с дробью, но если его так подрезать, то это способствует при выстреле тому что вся передняя часть патрона отрывается и вместе с гильзой компактным снарядом проходит через ствол и идет как пуля метров до 30-50. Так вот даже это и то криминал.
А что касается ЛЮБОЙ переделки способствующая затруднению идентификации — так то заведомо криминал. Подкалиберные пули в силу сложившейся практики таковым не считаются, что я считаю например категорически неверным.
Любое же изготовление подобия ствола даже длиной в 1 см. уже является криминалом.
Многие охотники до сих пор находятся в блаженном неведении относительно пуль например «блондо». Любой снаряд имеющий бронепробиваемость (а латунь ее все таки уже имеет для жилетов 2 класса) классифицируется как особо опасный боеприпас. Гении которые снаряжают от «бедности» гладкоствол шариками от подшипников крупного диаметра в роли круглой подкалиберной пули не ведают, что творят бронебойный боеприпас и тем самым подпадают под криминальную статью на 100%. тоже самое и с теми кто снаряжает гильзы другими «атипичными снарядами» как то камни, гвозди, шурупы, гайки. Это все гарантированно попадает под статью. Исключении составляет лишь стальная или чугунная дробь, но не картечь! Картечь из чугуна или даже незакаленной стали является бронебойным элементом.
quote:
Originally posted by Марк Лучин:
В любом случае переделка патрона затрудняющая например идентификацию оружия уже считается «приготовлением к преступлению».
Производителей Стрелы, пули Полева и п/э контейнеров — в камеру !!!
GabirX 05-05-2007 19:46Забыли люди в серых мундирах про презумпцию невиновности, ой забыли…
mixmix 05-05-2007 20:19quote:
Originally posted by ag111:Производителей Стрелы, пули Полева и п/э контейнеров — в камеру !!!
и нас рядушком, кто сам снаряжает.
Карбофос 05-05-2007 20:35quote:
Originally posted by Марк Лучин:
Любой элемент боеприпаса может являться криминальным если его параметры отклоняются от заданных норм по госту. ….
…. Картечь из чугуна или даже незакаленной стали является бронебойным элементом.
Это у вас в Эстонии так или о патронах в РФ говорите?
Владимир И 05-05-2007 23:01Интересно, а как быть со стальной дробью и бронепробиваемостью? При наличии разрешения на хранение и ношение ГОР самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствольного оружия для использования на охоте не запрещается если, при этом, не меняются балистические характеристику оружия, т.е. его еще нельзя отнести К ДРУГОМУ КЛАССУ ( например нарезному или короткоствольному). Разумеется, если снаряжать патроны снарядом, не имеющим практического значения на охоте, а предназначенным только для «криминальных» целей, то это МОЖЕТ является «приготовленим», но только при некоторых сопутствующих действиях, но и ЭТО НУЖНО ДОКАЗАТЬ. Патроны Позис, например, со стальной пулей «УДАР», имеющей антирикошетную форму головной части, способствующей повышенной бронепробиваемости, СЕРТИФИЦИРОВАНЫ КАК ОХОТНИЧЬИ и продаются в магазине! Они позволяют, при этом, на охоте стрелять через кусты и не дают рикошета — остальное не важно. В качестве оружия можно использовать топор , но ведь никто не обвиняет владельцев топора в приготовлении к преступлению, а снижение массы снаряда дроби ( вплоть до одной дробины) уж никак не меняет балистические характеристики ГОР настолько, что переводит его в другой класс оружия в соответствии с ЗоО… было гладкоскоствольное длинноствольное ОР- так им и осталось.
Другое дело, что при наличии разрешения только на хранение ГОР с целью самообороны формально снаряжение вовсе запрещено, но и это максимум административка…
2 Марк Лучин — мы вобще о РФ говорим? Такое впечатление, что или Вы «В бытность учебы и защиты диплома» учили законодательство другой страны или получили «двойку»
2 kirpi1
Старый добрый вкладыш, тольуо обычно чуток подлиннее. Хотя это на грани закона. Точность низкая, вот нарезной вкладыш под 5.6ЛР — супер, но сейчас это вне закона.
Кстати выстрел из вкладыша очень тихий — ствол ружа работает как глушитель, но таковым «юридически» не является.
Если диаметр трубки позволяет можно даже «унитарный патрон» сделать — капьсюль и картечина заворачиваются в полоску бумаги на клею, можно и дымного порохо добавить.
Только стволы как можно быстрее надо чистить после этого.
quote:
Originally posted by Марк Лучин:
Любой элемент боеприпаса может являться криминальным если его параметры отклоняются от заданных норм по госту.Пример — на некоторых охотах мудрые хозяйства иногда запрещают иметь при себе пулевые патроны, так как охота напри мер идет на лису. и что бы лося не молотили то пулевые с собой брать не моги. Так вот бывают любители сделать надрез на картонной гильзе ниже пыжа. Патрон с дробью, но если его так подрезать, то это способствует при выстреле тому что вся передняя часть патрона отрывается и вместе с гильзой компактным снарядом проходит через ствол и идет как пуля метров до 30-50. Так вот даже это и то криминал.
А что касается ЛЮБОЙ переделки способствующая затруднению идентификации — так то заведомо криминал. Подкалиберные пули в силу сложившейся практики таковым не считаются, что я считаю например категорически неверным.
Любое же изготовление подобия ствола даже длиной в 1 см. уже является криминалом.
Многие охотники до сих пор находятся в блаженном неведении относительно пуль например «блондо». Любой снаряд имеющий бронепробиваемость (а латунь ее все таки уже имеет для жилетов 2 класса) классифицируется как особо опасный боеприпас. Гении которые снаряжают от «бедности» гладкоствол шариками от подшипников крупного диаметра в роли круглой подкалиберной пули не ведают, что творят бронебойный боеприпас и тем самым подпадают под криминальную статью на 100%. тоже самое и с теми кто снаряжает гильзы другими «атипичными снарядами» как то камни, гвозди, шурупы, гайки. Это все гарантированно попадает под статью. Исключении составляет лишь стальная или чугунная дробь, но не картечь! Картечь из чугуна или даже незакаленной стали является бронебойным элементом.
Почитал сей пост … огорчился … в России при желании можно найти криминал у голого в бане …
asker 09-05-2007 02:25Во во…..
Марк Лучин , а подкалиберный латунный шарик или медный или бронзовый не подподают под криминал как бронебойные ?…. а почему про вольфрам ничего не сказано — может расчет на бедность самокрутчиков? может все это отнесем к «атипичным снарядам» ?
quote:
Originally posted by Марк Лучин:
Любой элемент боеприпаса может являться криминальным если его параметры отклоняются от заданных норм по госту.Пример — на некоторых охотах мудрые хозяйства иногда запрещают иметь при себе пулевые патроны, так как охота напри мер идет на лису. и что бы лося не молотили то пулевые с собой брать не моги. Так вот бывают любители сделать надрез на картонной гильзе ниже пыжа. Патрон с дробью, но если его так подрезать, то это способствует при выстреле тому что вся передняя часть патрона отрывается и вместе с гильзой компактным снарядом проходит через ствол и идет как пуля метров до 30-50. Так вот даже это и то криминал.
А что касается ЛЮБОЙ переделки способствующая затруднению идентификации — так то заведомо криминал. Подкалиберные пули в силу сложившейся практики таковым не считаются, что я считаю например категорически неверным.
Любое же изготовление подобия ствола даже длиной в 1 см. уже является криминалом.
Многие охотники до сих пор находятся в блаженном неведении относительно пуль например «блондо». Любой снаряд имеющий бронепробиваемость (а латунь ее все таки уже имеет для жилетов 2 класса) классифицируется как особо опасный боеприпас. Гении которые снаряжают от «бедности» гладкоствол шариками от подшипников крупного диаметра в роли круглой подкалиберной пули не ведают, что творят бронебойный боеприпас и тем самым подпадают под криминальную статью на 100%. тоже самое и с теми кто снаряжает гильзы другими «атипичными снарядами» как то камни, гвозди, шурупы, гайки. Это все гарантированно попадает под статью. Исключении составляет лишь стальная или чугунная дробь, но не картечь! Картечь из чугуна или даже незакаленной стали является бронебойным элементом.
Должен Вам сказать, Марк, что Вы отчаянный фантазёр. Пули Блондо и Рубейкина время от времени появляются в продаже, а пули Тандем, состоящие из двух стальных шариков, объединенных П/Э цилиндром, а такжн их «родные братья» состоящие из стальных цилиндров, заключенных в П/Э оболочкцу, постоянно присутствуют в продаже, снаряженные в патроны, произведенные на заводах.
Вам учёба в юридическом вузе явно во вред пошла.
quote:
Originally posted by Igor_IVS:
2 Марк Лучин — мы вобще о РФ говорим? Такое впечатление, что или Вы «В бытность учебы и защиты диплома» учили законодательство другой страны или получили «двойку»2 kirpi1
Старый добрый вкладыш, тольуо обычно чуток подлиннее. Хотя это на грани закона. Точность низкая, вот нарезной вкладыш под 5.6ЛР — супер, но сейчас это вне закона.Кстати выстрел из вкладыша очень тихий — ствол ружа работает как глушитель, но таковым «юридически» не является.
Если диаметр трубки позволяет можно даже «унитарный патрон» сделать — капьсюль и картечина заворачиваются в полоску бумаги на клею, можно и дымного порохо добавить.
Только стволы как можно быстрее надо чистить после этого.
Вы почитайте профайл Марка. Там все яснее ясного написано и к психиатару не ходи. Ярко выраженная форма комплекса полноценности
Вкладыши, кстати не запрещены законом, а очень даже там предусмотрены. Просто их сейчас не производят, потому как есть заморочки с сертификацией. Менты выдвигают производству невыполнимые требования, чтобы вкладыши были строго индивидуальны к каждому конкретному ружью и ни к какому больше, даже той же модели, не походили, ни-ни.
——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Один номер на вкладыше и на руже, как разные стволы к одному ружью но номер один. А на каждой пуле личный ПИН код владельца
Hunt049 10-05-2007 14:14quote:
Originally posted by avtor-1:
. После долгих экспериментов я остановился на патроне, снаряженном обной дробиной от ? 1(4 мм)до ? 4/0 (5 мм) и, наконец, картечиной диаметром 6 мм. Гильзу беру бумажную, уже бывшую в употреблении. Вставив капсуль, засыпаю в нее примерно половину заряда пороха, т.е. около 1,0 гр.
С Соколом это не работает. Получается плевок. Недостаточна масса снаряда. С дымарем, пожалуй, сработает, не пробовал.
stg400 10-05-2007 19:07а что если Просто Купить ПНЕВМУ ??
(учить детей.. мочить белок.. стрелять в хате..)
quote:
Originally posted by Hunt049:С Соколом это не работает. Получается плевок. Недостаточна масса снаряда. С дымарем, пожалуй, сработает, не пробовал.
С Соколом работает при условии вычсоткого столбика очень тугих пыжей и, желательно, подсыпки дымаря в капсюль.
Но, Вы правы, лучше просто дымарь.
——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:
Originally posted by Z00.8:
Один номер на вкладыше и на руже, как разные стволы к одному ружью но номер один. А на каждой пуле личный ПИН код владельца
Тогда уж ИНН
——————
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Вкладыши, кстати не запрещены законом, а очень даже там предусмотрены. Просто их сейчас не производят, потому как есть заморочки с сертификацией.
Да Вы правы, перечитал ЗоО, законом они предусмотрены, но ….
Раньше у моего знакомого был вкладыш под 7.62х39 так больше ничего и ненадо было, вкладыш всяко легче в рюкзаке таскать чем вторую винтовку. А так хорошая замена троиника/комбинашки.
А так-бы хотелось наборчик 22ЛР, 7.62х39 Prospero 13-05-2007 12:14
Почемуто все забыли про винную пробку:она режется вдоль,в середине выбирается полость под картечину а сверху конус для лучшего разделения.у пробки хороший натяг в стволе-поэтому порох должен сгорать полностью.Читал опять же в каком то старом журнале «охота и охотничье хозяйство.
TGN_Hunter 17-05-2007 11:02quote:
Originally posted by Z00.8:
Один номер на вкладыше и на руже, как разные стволы к одному ружью но номер один. А на каждой пуле личный ПИН код владельца
Лучше уже тогда ДНК …
guns.allzip.org