Гладкоствольное ружье (карабин) Вепрь-12 (Россия) . Чёрт побери
Гладкоствольное ружье (карабин) Вепрь-12 являтеся относительно новой разработкой завода «Молот» (Вятские Поляны) и создано в качестве прямого конкурента пользующимся большой популярностью в России ружьям серии Сайга 12С / Сайга 12К.Основное назначение новых ружей — это спорт (практическая стрельба по правилам IPSC), а также защита дома и охранная деятельность. Кроме того, Вепрь-12 является хорошим оружием поддержки для милиции и иных силовых ведомств.
В основу ружья Вепрь-12 положена проверенная временем конструкция ручного пулемета Калашникова РПК (также выпускаемого на заводе Молот), однако при его создании учтены пожелания стрелков-спортсменов, и в конструкцию ружья введены дополнительные элементы, делающие обращение с ним более удобным — двусторонний предохранитель, шахта магазина, затворная задержка и т.п. В настоящее время ружья серии Вепрь-12 выпускаются в трех исполнениях,отличающихся длинной ствола — в базовом варианте ствол самый короткий,в вариантах исполнение 01 и исполнение 02 стволы более длинные.
Гладкоствольные ружья Вепрь-12 унаследовали общую компоновку и устройство автомата (ручного пулемета) Калашникова, с газоотводным механизмом и запиранием поворотом затвора. Естественно, затворная группа и ствольная коробка были переконструированы с учетом использования охотничьих патронов, ударно-спусковой механизм лишился автоспуска, газоотводный механизм саморегулирующийся и позволяет стрелять патронами как с гильзой 70мм так и 76мм (Магнум) без дополнительных регулировок. Прицельные приспособления по типу автомата Калашникова, с регулируемым целиком и мушкой установленной на газовой каморе. Крышка ствольной коробки не отделяемая, а откидывается вверх-вперед, по типу автомата АКС-74У.
Дополнительно на крышке ствольной коробки выполнена направляющая типа Picatinny rail, допускающая быструю и удобную установку различных дополнительных прицелов на соответствующих кронштейнах. Питание патронами осуществляется из пластиковых однорядных магазинов емкостью 8 патронов,в конструкцию оружия введена затворная задержка, блокирующая затвор воткрытом положении по израсходовании всех патронов в магазине (для ускорения перезарядки). Приклад металлический, скелетной конструкции, складной вбок. Снаружи приклад покрыт пластиком для повышения комфортности стрельбы в мороз или жару. На цевье и под газовой каморой выполнены дополнительные направляющие типа Picatinny rail для установки лазерных целеуказателей, тактических фонарей или других аксессуаров.Предохранитель в целом аналогичен по устройству таковому у автоматов Калашникова, но имеет дополнительные рычажки справа и слева, делающие обращение с оружием более безопасным и удобным. Для базового варианта сукороченным стволом, выпускаемого дляРоссийского рынка, введен дополнительный предохранительный механизм,блокирующий стрельбу при сложенном прикладе (в соответствии с требованиями Закона об Оружии РФ).
Тип — газоотводный полуавтомат
Калибр — 12 калибр, патронник 76 мм
Длина — 1057 / 725 мм
Длина ствола — 430 мм
Вес без магазина — 3,9 кг
Магазин — 8 патронов отъемный коробчатый
chert-poberi.ru
Что взять вместо короткого Вепря 12?
Blind Sniper 10-08-2009 17:25Здравствуйте.
Оформил «зеленку». Делал ее специально под Вепрь 12 ВПО 205-00 (короткой Вепрь). Вепря сейчас, по известной причине, купить не получается. Подскажите, пожалуйста, что может явиться заменой короткому Вепрю.
Критерии отбора:
1) 12 калибр
2) короткий ствол (430мм)
3) складной рамочный приклад
4) автоматическая затворная задержка
5) приемник магазина
6) злобная внешность (as military as possible )
Среди серийных карабинов Сайга ничего подобного не нашлось. Полагаю, что искать нужно среди эксклюзивных образцов. Подскажите, есть ли что-нибудь, отвечающее всем вышеуказанным требованиям. Может, кто-нибудь при заводе доводит карабины до желаемой комплектации?
Спасибо.
P.S. Нашел вот такого зверя: http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id176
но у него похоже А) нет АЗЗ Б) не складывается прикладSTRATEG816 10-08-2009 18:26
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
но у него похоже А) нет АЗЗ Б) не складывается приклад
Б) Приклад складывается.
А по АЗЗ попробуй обратиться к Смоллету. (по отзывам человек порядочный) Он я думаю сможет найти такую сайгу.
Вот тут глянь http://guns.allzip.org/topic/112/398521.html
Tushisvet 10-08-2009 18:30С АЗЗ из вепреподобных нет ничего. Если это так критично, то смотрите в сторону «классических» полуавтоматов, типа МР-153 или иномарок.
Blind Sniper 10-08-2009 19:50quote:
Originally posted by Tushisvet:
Если это так критично, то смотрите в сторону «классических» полуавтоматов, типа МР-153 или иномарок
Да, это критично, но, как я писАл выше, нужно что-нибудь короткое и очень милитари — соответственно, МР-153 не подойдет.
quote:
Originally posted by Tushisvet:
Вот тут глянь http://guns.allzip.org/topic/112/398521.html
Посмотрел по ссылке. В принципе, вот этот аппарат
похоже, подходит. Только приклад рамочный хотелось бы.STRATEG816 10-08-2009 20:03
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Посмотрел по ссылке. В принципе, вот этот аппарат
Но цена у этого аппарата если я не ошибаюсь переваливает за 65 тыров
Tushisvet 10-08-2009 20:37valdod
Ну а где вы видели 030 в свободной продаже?! Нигде. Из того чего нет, дешевле Вепрь купить )
quote:
Originally posted by Tushisvet:
дешевле Вепрь купить
Ну а где Вы видели Вепрь в свободной продаже?!
Вчера, покупая патроны, видел у нас в Одессе Вепрь за 9900 гривен — это где-то 1200$!!!
quote:
Originally posted by valdod:
Ну а где Вы видели Вепрь в свободной продаже?!
Б\у при желении и знакомствах найти можно. Изъятые в ЛРО, пылящиеся в сейфах и т.д. А 030 ФИЗИЧЕСКИ нет. И что-то мне подсказывает, что Московская область и Одесса это (как говорят у вас в Одессе) две большие разницы.STRATEG816 10-08-2009 21:29
Блин, жалко вепреводов , я вот весной когда покупал сайгу у нас вепри(короткие) в продаже стояли по 25 тыс ! Я всё же взял сайгу.
valdod 10-08-2009 21:31quote:
Originally posted by Tushisvet:
Б\у при желении и знакомствах найти можно
http://guns.allzip.org/topic/112/494301.html
и делаем его как можно короче…yalga 11-08-2009 01:07
В регионе можно найти Вепрь — до нас вепремания не докатилась.
Правда 430 нет, зато 520 — лежит в ормаге, 26500.
В разделе купли продажи в теме «Продажа по объявлениям в Туле» (как-то так) продавали длинный Вепрь 680.
Насчёт «обрезания» не подскажу — не знаю как это легально делается.
NDI 11-08-2009 02:40quote:
Originally posted by yalga:
Насчёт «обрезания» не подскажу — не знаю как это легально делается.
М.б. в оружейной мастерской могут укоротить?Shuriken2 11-08-2009 10:48
quote:
М.б. в оружейной мастерской могут укоротить?
Чмсто технически особых проблем не будет — это факт! Помимо этого надо будет нарезать резьбу на дульном срезе и поставить блокиратор!
Вообще конечно интересно как отреагирует ЛРО
ИМХО шухер будет знатный Отпишитесь если успеете как все пройдет, ок Blind Sniper 11-08-2009 11:09
quote:Повеселило
Originally posted by Shuriken2:
Отпишитесь если успеете как все пройдет
yalga 11-08-2009 18:56
В любом случае ИМХО чем платить баснословные 65 тыр за ствол (во время кризиса), купите длинный Вепрь и озадачьтесь проблемой его укорочения.
NDI 11-08-2009 20:52quote:
Originally posted by Shuriken2:
Чмсто технически особых проблем не будет — это факт! Помимо этого надо будет нарезать резьбу на дульном срезе и поставить блокиратор!
Вообще конечно интересно как отреагирует ЛРО
ИМХО шухер будет знатный Отпишитесь если успеете как все пройдет, ок
А что, в случае, скажем, деформации последних нескольких см. ствола, нельзя взять направление на ремонт, принести ружье в мастерскую, где деформированный участок удалят, нарежут резьбу и поставят блокиратор? Разве это каким-либо образом нарушит существующий порядок вещей?
Я реально не в курсе, просветите.
quote:
Originally posted by NDI:
нельзя взять направление на ремонт, принести ружье в мастерскую, где деформированный участок удалят, нарежут резьбу и поставят блокиратор?
У нас таких проблем не возникает: подуло ствол, неудовлетворяет дульное сужение — режь на здоровье, главное — соблюсти Закон о минимальной длине ствола и невозможности стрельбы при общей длине менее 800 мм. Да и в корочке написано просто — Сайга 12 калибра, без модификаций, индексов и т.д.
А у кого как написано?Tushisvet 12-08-2009 12:11
quote:
Originally posted by valdod:
Да и в корочке написано просто — Сайга 12 калибра, без модификаций, индексов и т.д. А у кого как написано?
У меня написано как в номенклатуре магазина. Даже дерево указано, в пластик стремно переодевать valdod 12-08-2009 12:36
quote:
Originally posted by Tushisvet:
У меня написано как в номенклатуре магазина.
NDI 12-08-2009 02:20У меня в корке про длинну ствола ничего нет.
Shuriken2 12-08-2009 10:52Хм.. У меня тоже написано «Вепрь-12, 12х76» В общем-то и все…
Интересная мысля насчет укоротить и все такое…
На досуге буду курить ЗоО… Наверняка том есть что-то по ентому поводу, или помучаю глупыми вопросами народ в юрконсультации и законодательстве об оружии… Мож подскажут чего
У меня Сайга-12С (и на коробке выбито, и в паспорте написано). В разрешении написано «1 ств. Сайга-12К, калибр 12, N ###### 2007 г.в.»
В лицензии была ошибка, так в разрешение и переехала. Я, когда обнаружил, спросил в ЛРО — надо ли менять. Сказали: «Номер совпадает — остальное никому не важно. Через 5 лет напомни — исправим.»
Когда недавно писал заявление на новую лицензию, в разделе «имею в собственности…» написал просто «Сайга-12, 12 кал. N ####» (без каких-либо букв модели). Тоже нормально прошло.
У некоторых владельцев старых ружей вообще написано «иномарка» и калибр.
Shuriken2 12-08-2009 20:42Тэк-с… Хто будет первопроходцем? Желающие есть?
valdod 12-08-2009 23:32quote:
Originally posted by Blind Sniper:
похоже, подходит.
quote:
Originally posted by BEDUIN:
Кстати, на продажу есть настоящая Ижмашевская Сайга-12К-030, переделанная из КС-18К. В ПМ пожалуйста, если кому интересон есть…
guns.allzip.org
Вепрь-12: ongun — LiveJournal
Продолжаем нашу рубрику «доступное оружие».Гладкоствольный магазинный полуавтоматический многозарядный карабин Вепрь-12.
Толчком к развитию серии дробовиков 12-го калибра линейки «Вепрь» (под заводским индексом ВПО-205) стала растущая в геометрической прогрессии популярность ИЖМАШевских магазинных полуавтоматов Сайга с гладкими каналами стволов. В те времена бывали даже такие моменты, что спрос на гладкоствольные «Сайги» разных калибров зашкаливал и превышал предложение. Но со временем о гладкоствольных Сайгах стало появляться все больше и больше негативных отзывов, продукт Ижевского Машиностроительного Завода клинил.
Наблюдая в 90-е огромный спрос на гладкоствольные «калашоиды» от ИЖМАШа, менеджеры Вятско-Полянского завода «Молот» сделали правильный вывод – можно и нужно забирать часть этого рынка себе. В результате на «Молоте» было налажено серийное конвейерное производство дробовиков «Вепрь-12», которые заметно отличались от подобных переделок ИЖМАШа.
Предыстория.
Ружья и карабины семейства «Сайга» изготавливались на Ижевском Машиностроительном Заводе, в основу конструкции был взят автомат системы Калашникова, потому что именно там в то же время и производились автоматы АК74, так что производство гражданского оружия аналогичной конструкции в городе Ижевске было вопросом элементарным.
В городе Вятские Поляны в тот же временной промежуток производились ручные пулеметы системы Калашникова (РПК74), потому как на ИЖМАШе просто не хватало производственных мощностей для обеих единиц основного стрелкового оружия армии – АК74 и РПК74, учитывая громадные объемы выпускаемой продукции. Основными отличиями между АК74 и РПК74 являлись массо-габаритные характеристики и прочность конструкции. Пулеметы были гораздо крепче автоматов, имели более мощную ствольную коробку и более живучие механизмы, изготовляемые с запасом прочности, превышающим аналогичный параметр АК74.
Во время разработки Вепрь-12 сразу были заложены его основные варианты применения, такие как самооборона, спортивная практическая стрельба картечью по версии IPSC и предполагалось использование данного дробовика как полицейского оружия. Поэтому такое ружье плохо подходит для охоты.
Конструкция и работа автоматики дробовиков Вепрь-12.
Компоновка этого оружия, как и основные принципы его работы, ближе всего идентичны с соответствующими параметрами ружей Сайга-12С и Сайга-12К. Хотя если проводить максимально близкие параллели – то наиболее похожее на Вепрь-12 оружие – это Сайга-12 «Тактика», поэтому не стоит повторять работу автоматики этого ружья.
Мушка на всех моделях Вепрь-12 укреплена на конце газоотводной трубки, целик регулируемый, с фиксированными положениями для разных дистанций и для разных боеприпасов, прицельная линия от мушки до целика относительно короткая, на всех модификациях. Такие прицельными приспособлениями удобно стрелять пулями, но для дроби или картечи больше подходит прицельная планке.
Вепрь-12 выпускается только со складными прикладами скелетного тира, состоящими из металлического каркаса, покрытого снаружи черным пластиком, и резинового затыльника. В нескольких сантиметрах от ствольной коробки две трубки приклада соединены перемычкой. Кроме того, на прикладах Вепрь-12 производитель монтирует поворотную щеку, которая посредством вращения вокруг верхней трубки приклада меняет высоту, что очень удобно для стрельбы как с открытого прицела, так и с дополнительного, установленного на верхней планки Пикатинни.
На дробовике сразу на заводе ставят приемник магазина, что положительно сказывается на предотвращении деформаций магазина и окна в ствольной коробке при падениях. Пистолетная рукоятка, цевье и накладка на газоотвод изготовлены аналогично пулемету РПК и выполнены из черного полимера. Также на Вепрь-12 устанавливаются и более удобные ортопедические рукоятки.
Все основные модификации дробовиков Вепрь 12-го калибра оснащены несколькими планками Пикатинни, расположенными поверх крышки ствольной коробки, на нижней кромке цевья и на стволе, рядом с цевьем. Верхняя планка обычно используется для установки кронштейнов любых дополнительных прицельных приспособлений, таких как коллиматорные, оптические и ночные прицелы, планка на цевье служит для монтажа дополнительной передней рукоятки или сошек, а планка на стволе удобна для установки лазерных целеуказателей и осветительных приборов.
Данное ружье выпускается только в 12-м калибре с патронником 76 мм, то есть из Вепрь-12 можно вести огонь как обычными патронами 12-го калибра с гильзой 70 мм, так и патронами «Магнум» с гильзой 76 мм.
Преимущества и недостатки дробовиков Вепрь-12.
Главным плюсом модификаций Вепря-12 является их высокая практическая скорострельность, что в совокупности с 12-м калибром ружья дает огромную огневую мощь. Скорострельность обеспечивается двумя факторами: вместительные магазины на 8 патронов, которые по опустошению легко и быстро заменяются на свежие, и самозарядный режим работы. А также довольно значимым качеством гладкоствольных «Вепрей» выступает их «неубиваемость». Это оружие смело можно считать одним из самых крепких полуавтоматических дробовиков в мире (сказывается прочность конструкции РПК).
К недостаткам стоит отнести штатную планку Пикатинни на нижней стороне цевья, которая делает удержание оружия за цевье весьма некомфортным. А основным минусом этих ружей является его масса. Даже безо всяких дополнительных опций и с пустым магазином базовый короткоствольный Вепрь-12 весит не менее 4,3 кг. Но этот минус чаще всего переходит в плюс – тяжелое оружие ведет себя более стабильно, особенно в скорострельном режиме. А на охоту с Вепрь-12 почти не ходят, поэтому большая масса дробовика в этом случае не так важна, соответственно его области применения.
Модификации ружей «Вепрь-12».
Вепрь-12 Молот /ВПО-205-00/.
Базовая модель в линейке «Вепрей» 12-го калибра. Имеет самый короткий ствол длиной 430 мм. С учетом того, что приклад у дробовика складывающийся, производителю пришлось внедрять в эту модель механизм, блокирующие УСМ при сложенном прикладе, чтобы исключить возможность стрельбы. Ведь по законам Российской Федерации длина гражданского оружия, способного выстрелить, должна быть не менее 800 мм, а ВПО-205-00 при сложенном прикладе имеет длину 725 мм. Но когда приклад разложен – длина оружия составляет 977 мм. Дульный тормоз-компенсатор оружия съемный, на резьбе.
Вепрь-12 Молот, исполнение 01. /ВПО-205-01/.
Отличается от базовой модификации удлиненным до 520-ти мм стволом, механизм блокировки ударно-спускового механизма при сложенном прикладе отсутствует, можно стрелять и со сложенным прикладом, так как длина дробовика в таком состоянии составляет 815 мм, что соответствует российскому законодательству. Главным минусом ВПО-205-01 является жестко фиксированный дульный тормоз-компенсатор, который не снимается.
Вепрь-12 Молот, исполнение 01. /ВПО-205-01/.
Отличается от базовой модификации удлиненным до 520-ти мм стволом, механизм блокировки ударно-спускового механизма при сложенном прикладе отсутствует, можно стрелять и со сложенным прикладом, так как длина дробовика в таком состоянии составляет 815 мм, что соответствует российскому законодательству. Главным минусом ВПО-205-01 является жестко фиксированный дульный тормоз-компенсатор, который не снимается.
Вепрь-12 Молот, исполнение 02. /ВПО-205-02/.
Эта модель имеет самый длинный ствол среди своих собратьев — 680 мм. ДТК на стволе отсутствует, но предусмотрена установка сменных дульных насадок на резьбе с разными сужениями, которые входят в комплект «исполнения 02» и аналогичны сменным чокам дробовиков линейки «Бекас» производства того же завода «Молот» (дульные насадки для ВПО-201-02 и «Бекасов» 12-го калибра взаимозаменяемы). Помимо этого, в ствол можно вкрутить удлиненные насадки, продающиеся отдельно, в том числе насадки для стрельбы пулями «Парадокс» со стабилизирующими полет пули нарезами.
Вепрь-12 Молот, исполнение 03. /ВПО-205-03/.
Среди остальных модификаций «исполнение 03» имеет самый короткий ствол, длина которого составляет 305 мм. Также как и на карабине ВПО-205-00, на данной модификации предусмотрен блокиратор УСМ при сложенном прикладе по тем же причинам ограничений в законах РФ. Модель имеет дульный тормоз-компенсатор, который в данной версии как нельзя кстати, ведь короткий ствол не способствует точному бою и увеличивает силу отдачи, а ДТК как раз и призван сглаживать эти острые углы. Этот карабин с неснаряженным магазином весит максимум 4,2 кг, а его общая длина с разложенным прикладом равна 867 мм.
http://ohrana.ru/weapon/semiautomatic/8358/
ongun.livejournal.com
Tue, Feb. 9th, 2016, 05:38 pm Будет интересен, полагаю, прежде всего, заокеанским коллегам: |
ru-guns.livejournal.com
Семейство коротких вепрей
merny 09-05-2012 22:16У «Молота» имеется гладкоствольный коротыш ВПО-205-03, но вот среди нарезных аналогичных по типоразмеру нету, в то время как ижмаш делает сайгу-мк. Планирует ли завод какие-нибудь телодвижения в этом направлении или нет? Может быть кто в курсе. Калибры аналогичные сайговым: 7,62*39 и 5,56*45.
Grizlik 09-05-2012 22:34quote:
Originally posted by merny:
У «Молота» имеется гладкоствольный коротыш ВПО-205-03, но вот среди нарезных аналогичных по типоразмеру нету, в то время как ижмаш делает сайгу-мк. Планирует ли завод какие-нибудь телодвижения в этом направлении или нет? Может быть кто в курсе. Калибры аналогичные сайговым: 7,62*39 и 5,56*45.
Таки может сюда приплюсовать и ТТшный 7.62х25, он вроде как уже сертифицирован ..wrc 09-05-2012 22:47
quote:
Originally posted by Grizlik:
Таки может сюда приплюсовать и ТТшный 7.62х25, он вроде как уже сертифицирован ..
На базе РПКшной коробки не стоит как мне кажется, патрон слабый что то легкое и компктное под него нужно, новая база так сказать.
merny 09-05-2012 22:53дык я хотел добавить пистолетные калибры в список, но тоже думаю, что калашмат избыточен для них. а ниша сайги-мк никак молотом не отработана
quote:
Originally posted by merny:
но вот среди нарезных аналогичных по типоразмеру нету, в то время как ижмаш делает сайгу-мк.
Есть с 420 стволами, может в скоре и появятся, был бы спросGrizlik 10-05-2012 10:25
quote:
Originally posted by merny:
дык я хотел добавить пистолетные калибры в список, но тоже думаю, что калашмат избыточен для них. а ниша сайги-мк никак молотом не отработана
Ну почему, калашмат в варианте 9х19 , взять тот же «Витязь СН», очень даже ничего смотрится и не только смотрится, после небольшой адаптации с блокиратором и длинной, и без автоспуска, естественно, самое то, а в варианте 7.62х25 будет еще лучше, ибо у этого патрона дальнобойность чуток поболе будет.
vladimir_kp 10-05-2012 11:00
quote:
Originally posted by Grizlik:
взять тот же «Витязь СН», очень даже ничего смотрится
У него коробка укорочена по этому и смотритсяБИРЮЛЬ! 10-05-2012 11:11
Могу ошибаться, но в паспорте на ВПО-126 есть каратинка с исполнением карабина с коротким стволом. Кажется с 330 мм.
Вечером если не забуду посмотрю и уточню.
Могу ошибаться, но в паспорте на ВПО-126 есть картинка с исполнением карабина с коротким стволом. Кажется с 330 мм.
Вечером если не забуду посмотрю и уточню.
quote:
Originally posted by vladimir_kp:
У него коробка укорочена по этому и смотрится
Я не заметил, что у Витязя коробка укорочена по отношению к той же «Ксюхе» (АКСУ) Правда специально с линейкой не мерил. Вообще, на мой взгляд машинка получилась довольно удачная. Да и все же, кто вам сказал, что Вепрь 12 делается на основе коробки от РПК, как впрочем и Сайга на базе коробки от АК? В них применяются технологии, аналогичные применяемые при производстве боевых аналогов на этих заводах, что бы меньше перестраивать, а значит удорожать производство и не более того.
отмечусь, хочу короткий вепрь
БИРЮЛЬ! 14-05-2012 22:19Так и оказалось в паспорте показал ВПО-126-01 со стволом 330мм в кал. 7,62х39
АВГУСТ 14-05-2012 22:37quote:
Originally posted by БИРЮЛЬ!:
Так и оказалось в паспорте показал ВПО-126-01 со стволом 330мм в кал. 7,62х39
картинки есть?
merny 15-05-2012 06:48
насколько это доступно? или только на картинках бывает?
Raskin 15-05-2012 07:46quote:
Originally posted by Grizlik:
Я не заметил, что у Витязя коробка укорочена по отношению к той же «Ксюхе» (АКСУ)
у АКСУ также укорочена.
quote:
Originally posted by vladimir_kp:
может в скоре и появятся, был бы спрос
появится, в данный момент в процессе сертификации.vladimir_kp 15-05-2012 09:08
quote:
Originally posted by БИРЮЛЬ!:
Так и оказалось в паспорте показал ВПО-126-01 со стволом 330мм в кал. 7,62х39
Вот будет по ушам то бить Стрелял со своего в выходные, с 420 стволом рядом была сайга 7,62х39 с 330 стволом, вот блин громобой то, мой по сравнению с ней мелкашка Amirks 15-05-2012 12:42
А я бы ВПО-125 со стволом 330 мм. с удовольствеим взял (плюс что-нибудь под 9х19).
vladimir_kp 15-05-2012 13:15А я что то растерялся и уже не знаю что хочу
Amirks 15-05-2012 14:22quote:
уже не знаю что хочу
Я знаю, что хочу, не знаю где деньги на это все взять
vladimir_kp 15-05-2012 14:45quote:
Originally posted by Amirks:
не знаю где деньги на это все взять
Деньги найти можно всегда, было бы желание, можно и банкиров ради мечты покормить если что.Amirks 15-05-2012 15:03
Нет уж, я квартиру купил и то кредит не брал.
vladimir_kp 15-05-2012 15:24quote:
Originally posted by Amirks:
Нет уж, я квартиру купил и то кредит не брал.
Ну хозяин барин, не у всех заработок как у вас, если копить пять лет то ежемесячно надо откладывать по 63000 без учета инфляции, для большинства это хорошая зарплата. при цене однушки 4 ляма в новоипуново, и говорить после этого что нет бабла на ствол как то даже некрасиво Amirks 09-08-2012 13:37
Нет нвостей по «коротким» нарезным вепрям?
vladimir_kp 09-08-2012 14:24quote:
Originally posted by Amirks:
Нет нвостей по «коротким» нарезным вепрям?
А разве планировалось? Я пока что видел только хотелки и пожелания участников форумаAmirks 09-08-2012 14:57
Ну Молот к хотелкам достаточно благожелательно относится, вдруг чего изменилось…
vladimir_kp 09-08-2012 15:10quote:
Originally posted by Amirks:
Ну Молот к хотелкам достаточно благожелательно относится
к индивидуальным даAmirks 09-08-2012 17:02
quote:
к индивидуальным да
Если молот готов сделать индивидуально для меня короткий ВПО-125, то я готов его заказать
merny 10-08-2012 12:12это не хотелки. короткая сайга прекрасно продается. гладкий вепрь-коротыш идет на ура. рыночная ниша реально существует. отчего не влезть туда молоту с более качественной, чем сайга, продукцией
vladimir_kp 10-08-2012 08:04quote:
Originally posted by merny:
рыночная ниша реально существует. отчего не влезть туда молоту с более качественной, чем сайга, продукцией
Это уже не к сюда вопрос Вольный Кот 14-08-2012 13:22
Тоже не отказался бы от вепря по типу мк-03.
guns.allzip.org