Командирский НАГАН НКВД. Травматический револьвер на базе НАГАНА.

На базе револьвера системы Нагана образца 1895 года в 1912-1914 гг. на Императорском Тульском оружейном заводе разработали компактную версию револьвера. За основу была взята офицерская модель с ударно-спусковым механизмом двойного действия. Новая версия револьвера обозначалась в документах как «Укороченный револьвер». Позднее стали использоваться неофициальные наименования «Командирский Наган», «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД». После революции 1917 года, укороченные револьверы стали собирать только с 1923 года. Новые револьверы поставлялись оперативникам НКВД и ОГПУ, сотрудникам милиции и таможенного управления Наркомвнешторга. В 1930 году выпуск укороченных Наганов прекратили полностью и более не возобновляли. Оригинальный «Укороченный револьвер» системы НАГАНА имеет меньший размер рукояти, иную форму и крепление боевой пружины, изменённую последовательность разборки и сборки, скрытые под накладками винты, полукруглую форму мушки. В настоящее время это оружие является коллекционной редкостью.

Рассматриваемая нами сегодня версия травматического «Укороченного Нагана» в исполнении предприятия ООО «СОБР», по всей видимости, выполнена на основе базовой версии револьвера Нагана и это видно не вооружённым глазом. Размер рукояти стандартный и винты не скрыты под накладками, форма мушки стандартная, год выпуска оригинала 1945, притом, что последний оригинальный укороченный НАГАН был выпущен в 1930 году. Учитывая вышесказанное можно сделать вывод, что перед нами травматический револьвер «Комбриг» с укороченным стволом, выполненный на базе обычного Нагана образца 1895 года, который к коллекционным версиям оригинального «Укороченного револьвера», именуемого в народе «Командирский Наган», «Укороченный Наган» и «Наган для НКВД» никакого отношения не имеет.

Все детали травматического револьвера «КОМБРИГ» выполнены из стали. Накладки на рукоять деревянные. Прицельные приспособления состоят из целика с прицельной прорезью на верхней части рамы и мушки в передней части ствола. Длина ствола укороченного травматического револьвера «КОМБРИГ» составляет 88 мм. Диаметр ствола в районе дульного среза составляет 7,93 мм, далее на глубине 28 мм от дульного среза диметр ствола сужен до 6 мм благодаря запрессованной втулке. Внешний диаметр ствола составляет 13,2 мм. Общая длина револьвера 200 мм, ширина 40 мм, высота 140 мм, вес 790 грамм.

УСМ травматического револьвера «КОМБРИГ» курковый, двойного действия. Боек шарнирно установлен на курке, боевая пружина — пластинчатая, двупёрая, размещена в рукоятке. Шептало выполнено заодно со спусковым крючком. Предохранитель отсутствует, но при ненажатом спусковом крючке специальная деталь не позволяет бойку соприкасаться с капсюлем. Спусковой крючок обеспечивает стопорение барабана от вращения. При взведении курок приводит также в действие специфический замочный механизм, сдвигающий барабан револьвера вперед, после чего конусы втулки ствола и камор барабана прилегают практически вплотную, зазора нет. Выходной диаметр втулок камор барабана и диаметр втулки входа в ствол имеют одинаковый диаметр – 6 мм.

Ёмкость барабана укороченного револьвера «КОМБРИГ» составляет 7 патронов калибра 9 мм P.A. Ось барабана вставляется в раму спереди и удерживается в ней шомпольной трубкой, установленной перед барабаном и крепящаяся на шейке ствола с возможностью поворачиваться на нём как на оси. Барабан оснащён возвратным механизмом, состоящим из трубки барабана и пружины. На правой стенке рамы размещается стопорное приспособление барабана, роль которого играет подпружиненная дверца. В открытом (откинутом вбок) положении дверца позволяет заряжать и разряжать револьвер, в закрытом закрывает камору, предотвращая выпадение патрона и не давая барабану проворачиваться против часовой стрелки. Механизм револьвера состоит из деталей, выполняющих функции механизма запирания, ударно-спускового механизма (УСМ) и производящих поворот и надвигание барабана на ствол – казённика, ползуна, спускового крючка с собачкой и боевой пружины.

Информация от ПАРТНЁРОВ. Купить травматический револьвер со скидкой в г. Киев вы можете здесь.

www.travmatik.com

Короткие командирские Наганы 🙂

IvanT 16-02-2008 16:59

Вот выложу ММГ коротких "командирских" Наганов.
Всего их три, 1926 года выпуска, 1927 и 1928 года выпуска.
Все они отличаются меж собой и буду выкладывать все три, что бы видеть различия которые были у "коротышей" за время их выпусков.

1."коротыш" выпуска 1926 года.
Так как серийно укороченные Наганы стали производиться с 1927 года, то эти наганы переделывались из рамок "больших" своих братьев. Отсюда отличия в конфигурации прорези прицельной и тыльной части рамки. Клеймо сдвинуто к фрезеровке под накладку. Имеются отверстия в раме соотвествующие Большому Нагану.

Увы, этот ММГ не имеет накладок, но зато можно посмотреть изначально, что находится под ними Кроме того, этот наган имел при жизни измененную форму мушки, но выступ под дверцу он сохранил.
Деактив - отверстие в казенной части ствол через рамку, сфрезерована часть барабана меж камор и чуть подрезан носок курка. Все детали клеймлены Т и номерные имеют родной номер.

Фото :







2. Выпуск 1927 года. С этого года, согласно заводским документам, укороченные наганы стали выпускаться серийно ,не переделываясь из рам "больших" наганов. Сразу изменилась прорезь под прицел на раме, тыльная сторона рамы такде притерпела изменение. Но упор под дверцу остался.

ММГ имеет родные накладки. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место. Нехватает колечка для ремешка.

Фото :








3. Выпуск 1928 года. Отличается от выпуска 1927 года тем, что уже не делалась дверца с фрезеровкой и нет упора под эту дверцу.

ММГ имеет родные накладки, но насечка почти полностью отсуствует. Деактив - прорезь внизу ствола, штифт через казеную часть ствола и раму, сфрезерован барабан меж камор, срезан боек и его посадочное место.

«Фото пока нет, но будут скоро»

Micro 16-02-2008 18:21

Красота... нет слов.

devison 16-02-2008 19:05

не то слово..)

gallak 16-02-2008 19:37

А как он разбирается?

comrade Artem 16-02-2008 19:40

и прилив под дверку имеется! Отличные экземпляры!

бутан 16-02-2008 23:42

Это просто супер!!! Дальше проглотил язык.

gallak 17-02-2008 02:03

Так никто и не расскажет КАК РАЗОБРАТЬ КОМАНДИРСКИЙ НАГАН ?

IvanT 17-02-2008 02:19

Все отличие состоит в том , что сначало снимается накладка с рукояти, головку винта видно. Как только сняли накладку, вся остальная разборка аналогична "большому" нагану...

Фото справа не показывает головку этого винта.
Я постараюсь отдельно отснять это.

gallak 17-02-2008 03:58

Я именно этот винт (с правой стороны) и силился разглядеть - казалось, что справа нет винта и была ТАЙНА думал может в правой щечке вырез под головку винта (второе фото сверху где первый Наган без щечек), смотрю ниже (второй Наган) - щечка целая...
Т.е. правая щечка просто прикручена винтом к рамке снаружи "в наглую"?

Gelen68 18-02-2008 01:52

Супер!!!Отличная подборка!

оТТо 18-02-2008 02:08

супер

Глымов 18-02-2008 10:53

Ваня.. плАчу.. спасибо((

Jakes 19-02-2008 02:50

Хорошие наганчики
Иван - тебе повезло, причем по крупному.
Сравнимо с джекпотом в лотерею.

Askal23 19-02-2008 14:14

Гдето я уже его видел
И в руках держал.........

Jenzer 19-02-2008 19:15

Отличные "малыши"!

ВОРОН А-344 21-02-2008 18:34

а отличия в з/ч находящихся в рукоятке есть?
если да , то плиз фото (собираюсь переделать Блеф)

El caudillo 28-02-2008 22:43

Дерево на 28 года красивое, антуражно затертое

linnet 29-02-2008 12:23

А почему укороченные Наганы называли командирскими? Это официальное название?

IvanT 29-02-2008 12:25

Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

linnet 29-02-2008 12:36
quote:
Originally posted by IvanT:
Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

А что за Наганы для НКВД? Тоже укороченные?IvanT 29-02-2008 12:38

Да эти же так и называют... Говорю же условные названия

linnet 29-02-2008 12:49

Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

IvanT 29-02-2008 01:02
quote:
Originally posted by linnet:
Спасибо. Так значит, укороченные Наганы называли и командирскими Наганами и Наганами НКВД?

Я думаю их СЕЙЧАС так называют

vit31 29-02-2008 01:34

кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

Зейтун 29-02-2008 12:55
quote:
кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили

Если это вопрос, то ответ "Да".toshik 27-11-2008 22:58

А вот и 1925 год до кучи Судя по первому сообщению в теме, ну очень несерийный
Царский выглядит точно так же, за исключением клейм и синевы.

Goood_Luck 25-12-2008 03:34

Вот ММГ. Год жалко не виден.

Costas 25-12-2008 04:29
quote:
Originally posted by IvanT:
Вы знаете, это скорей условное название Так же как и Наганы для НКВД...

Их ещё почтовыми (почтарскими) и дипкурьерскими называли...

toshik 27-12-2008 05:56
quote:
Originally posted by Goood_Luck:
Вот ММГ. Год жалко не виден.

ММГ копанины?

Goood_Luck 27-12-2008 14:02

ММГ находины. 🙂

Teamplay 28-12-2008 01:52
quote:
Originally posted by Зейтун:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
кобуры существуют к НКВДшным наганам заводские тех времён или эти сотрудники как и бандюги в карманах их носили
--------------------------------------------------------------------------------


Если это вопрос, то ответ "Да".



"Да" существуют или
"Да" в карманах
???

zavarow 28-12-2008 13:34

Проплывала, помниться, на ганзе такая кобура. И такой же вопрос стоял.
При форме носить укороченный наган положено в кобуре. Соответственно, кабуры были.

vampir 28-12-2008 19:01

сфоткайте кому не лень механизм со снятой крышкой, интересно различия глянуть

zavarow 28-12-2008 19:23

Так УСМ-то тот же, только курок чуть сточен. Унификация, понимаешь...

Vladim 30-12-2008 23:11

Кобура на самом деле темно-коричневая.

Vladim 31-12-2008 18:49

Интересная кобурка, но в моей кормашек с перегородкой на 14 патронов.

Micro 31-12-2008 20:37

В эту больше 7 нереально засунуть.

VladiT 08-01-2009 12:04

Сегодня видел в музее короткий наган С.М. Кирова. Заснять не удалось, там темно и не дают. Удивительной красоты экземпляр, немного портит его хохлома на рамке, но зато поразительное качество всех деталей, курок и спуск просто бирюзового оттенка, отражают как зеркало.

Нет ли у кого еще информации по этому нагану?

Rancher 04-06-2009 06:33

А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

IvanT 04-06-2009 18:39
quote:
Originally posted by Rancher:
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.

Называют цифру 25-30 тысяч.

Rancher 04-06-2009 19:01
quote:
Originally posted by IvanT:

quote:

Originally posted by Rancher:
А сколько было изготовлено "курц-Наганов"?
"Несколько тысяч" понятие растяжимое.


Называют цифру 25-30 тысяч.




Про "несколько тысяч" я взял из спецвыпуска журнала Оружие "всё о нагане":
Ещё в 1927 г. Тульский оружейный завод освоил, наряду с производством штатных револьверов образца 1895 г. производство новой модификации револьвера - с укороченным стволом (длиной 85 мм) и рукояткой...
...Это оружие выпускалось в очень небольших количествах (не более нескольких тысяч) вплоть до конца 1932 г.toshik 09-08-2009 20:32
quote:
Originally posted by gallak:

И сейчас продолжают выпускать
для тех кому лень гривну переводить в рубли - около 50000 руб,
Правда в комплект еще входит чудо "БРАМИТ" тоже по-мотивам
или я ошибаюсь - и это действительно "командирский" Наган?


С двумя винтами справа на рамке, 1943 г.в. и с рыжими щечками? 🙂
Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые (с)

toshik 19-05-2010 19:56
quote:
Originally posted by gas1941:
Такой вот

Это ММГ?

gas1941 19-05-2010 20:03
quote:
Originally posted by toshik:

Originally posted by gas1941:Такой вотЭто ММГ?



Полное ммг
Bbbb 25-08-2010 22:17

кто-нибудь подскажет по креплению щечек?как устроено?как на больших наганах или одним винтом

Bbbb 25-08-2010 22:39
quote:
Originally posted by Федя:

одним винтом



фотками не поделитесь?или ссылкой киньтеBbbb 25-08-2010 23:09
quote:
Originally posted by Федя:

какими фотками, какими ссылками?



фотками винта, может он составной или еще какие особенности. единственный раз видел крепление у реплики от Деда-андрея, но не сохранил фотки.
quote:
Originally posted by Федя:

вы и так в данной теме и тут фото больше чем где либо .



интересующих фоток в данной теме не нашел. поэтому и спросил отдельно
quote:
Originally posted by Федя:

в продаже ммг есть тема, продают один из тех, что в этой теме. посмотрите там ещё



я там спрошал в топике-вместо ответа тема была пересоздана с нуля-видать аффтор такой же сурово-сурезный парень ))
Bbbb 25-08-2010 23:33
quote:
Originally posted by Федя:

так кто продаёт, тому в РМ и напишите



дык ,ежелеб он хотел-он и в топике своем ответил.
а он вместо этого снес тему. я жговорю наверное сурезный человек-времени на глупости всякие нет ))Дед-Андрей 26-08-2010 07:56
quote:
может кто подможет ссылочкой\фоткой кинуть.

Вот такие фото есть:

Bbbb 26-08-2010 19:42
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Вот такие фото есть:



пасиба!THE STIG 05-03-2011 11:11

А еще командирские наганы делали в 1924 году (разумеется как и в 1925-м -переделки из больших) Отдельные лекала пошли, как я понимаю в 1926 и 1927-х годах.
И еще на форуме постоянно пишут. что делали их до 31 или даже 32 года. Хоть кто-нибудь располагает фото такого оригинала? А то не верится. Пока. т.к. ни разу в жизни не видел!

Вот фото 1924 г.в. (смотрим на соединительный винт)

Nitro2025 19-03-2011 09:34

Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже. 31 и 32 года не встречал.

farro 19-03-2011 11:57

пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

THE STIG 19-03-2011 14:56
quote:
Originally posted by farro:
пусть простит меня аудитория,но насколько я знаю это почтовый наган.

Тоже слышал о таком.

THE STIG 19-03-2011 14:57
quote:
Originally posted by Nitro2025:
Укороченный наган 1930 года висит в Тульском Музее Оружия на втором этаже.

Я видел буквально вчера Ваши фото из музея тульского и тот наган.
Теперь - верю. Спасибо большое за фото!

Гуцул 21-03-2011 23:36

а как вам такой.

Лего 22-03-2011 21:55
quote:
а как вам такой.

Полностью фото есть?ded2008 23-03-2011 18:01

вроде обсуждали гдето. знатоки сказали фуфел. видно что шоифт нквд позднее набит и отличается.

Лего 23-03-2011 22:08
quote:
фуфул наган, или клеймо НКВД

Фуфел не фуфел, но девайс добротный. Историю появления черкнете?THE STIG 24-03-2011 02:47

Чаще те, кто пишет : "Фуфел" - совсем не "знатоки". Знатоки, сидят на форуме и вообще не пишут ничего, а черпают информацию, которой тут по наганам в разы меньше чем в Интернете в целом, учитывая зарубежные сайты. А попробуйте его продать - каждый второй напишет, что "фуфел". Я поражаюсь, порой, людям здесь! Мое мнение, револьвер - отличный!

ded2008 24-03-2011 03:28

буквы нквд позднее набитые.само клеймо вроде тоже коротышке несоответсвует.

S123F456H 24-03-2011 07:53

Полностью солидарен с THE STIG.

ded2008 24-03-2011 08:19
quote:
револьвер - отличный!

так вопрос про револьвер или клеймо? оружие мне напрмер вообще любое тотально нравится.если ктото считает что револьвер отличный то пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.
ded2008 24-03-2011 08:23
quote:
револьвер - отличный!

так вопрос про револьвер или клеймо? оружие мне напрмер вообще любое тотально нравится.если ктото считает что револьвер отличный то пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.
здесь скорее всего поставлена другая крышка от царского нагана и добиты буквы нквд кустарным способом.a-l Benbow 24-03-2011 09:05

Сообщение участника Nitro2025 - "Сегодня получил ответ из Тульского музея оружия. Вот дословный ответ:

Заведующий Охотничьей мастерской ИТОЗ Зыбин С. А. в
1910 г. в своем рапорте докладывал, что укороченный револьвер Нагана разработал он, завод уже выпустил их 5 000 штук, и еще есть заказ на 500. Были ли сделаны последние - пока не знаю".

Гуцул 24-03-2011 10:24

крышка с номером

goga-313 24-03-2011 13:08
quote:
здесь скорее всего поставлена другая крышка от царского нагана и добиты буквы нквд кустарным способом.

А где здесь царская крышка?goga-313 24-03-2011 13:21

Кстати, ржа очень ровно лежит. такое подделать конечно можно, но
дюже хлопотно.

Гуцул 24-03-2011 14:42

барабан.

Bbbb 25-03-2011 01:14
quote:
Originally posted by ded2008:

пусть будет так. но клеймо нквд новодельное. а царские коротышки вроде нонсенс вообще.



вы все время так категоричен в высказываниях о предметах, информацией о которых не обладаете "слышу звон...."(с)Гуцул 25-03-2011 19:48

есть еще мнения, хочется услышать спецов по наганам!!!

Contrail 25-03-2011 23:09

Гуцул, фото крышки изнутри, целиком покажите, пожалуйста.

Клеймо не нравится, если честно. Имею большое подозрение, что "НКВД" гравировалось, и СССР - "поднималось".

А сам наган, пока нравится. Два из трёх отличительных признаков, по которым чаще всего "проваливаются" реплики, у этого визуально проходят. На крышечке, внутри, надеюсь увидеть третий признак.

Это, ведь он же?

THE STIG 25-03-2011 23:49

2 Contrail
А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?
Он (гравировщик) - и сделал. Причем - классно ИМХО, профи своего дела.
Я видел ТТ 1934 г.в. там - гравировка "Тов. Ионову от НКВД". Сейчас добавлю фото.

http://img.allzip.org/g/85/orig/4066555.jpg

Возможно, прихоть первого владельца (почему нет?). А клеймо - на 99,9% заводское.
Мне - так думается, но разумеется я никакой не "спец" по наганам. А обычный любитель.

Nitro2025 26-03-2011 12:12
quote:
Originally posted by THE STIG:

А кто мешал в "ТО время" заказать гравировщику "нарезать НКВД", но чтоб шрифт не выделялся, т.к. тогда "гламур" был не в почине?



Оружие то табельное и подотчетное. За такую хохлому могли и под трибунал отдать. За порчу. Тем более еще и в чужие(гравировщика)руки передавал. Так что думаю вряд ли.
Скорее всего это новодел. Если так,то зря только наган попортили...ему уже и так досталось...Гуцул 26-03-2011 12:19

Это он на двести процентов, да видно легендарный наган., у меня даже слов нет.

Гуцул 26-03-2011 12:21

крышка целиком

Teamplay 26-03-2011 01:25
quote:
Originally posted by Nitro2025:
Оружие то табельное и подотчетное. За такую хохлому могли и под трибунал отдать. За порчу...

...это новодел.


+100

фуфло. На фото это видно.


Гуцул 26-03-2011 02:04

Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.

Nitro2025 26-03-2011 08:35
quote:
Originally posted by Гуцул:

Прошу пояснить, может я слеп, но по каким признакам фуфло, хочу для себя прояснить, и форумчанам будет интересно.



Все очень просто. Надпись НКВД сделана не набивкой,а гравировкой. СССР тоже обновлено гравером. Именно это и имел ввиду уважаемый Contrail,когда писал,что оно "поднято",то есть восстановлено. Ну а то что это не ударное клеймо, с давлением метала,а гравировка очень хорошо видно на увеличенном снимке сделанном уважаемым Teamplay. Посмотрите внимательно сами:

Стрелками указал места,где "ошибся" гравер. Разница в нанесении НКВД и СССР по сравнению с другой частью клейма очевидна. Если револьвер Ваш,то сделайте хорошую фотографию в режиме макросьемки и все сомнения отпадут сами собой.
С уважением.
Дед-Андрей 26-03-2011 09:37

Можно тоже поучаствую в обсуждении по поводу "новодельности" клейма.
Вот мои предположения, не делая никаких выводов:
1. Н.К.В.Д. С.С.С.Р. и остальное нижнее клеймо нанесены за два приёма. Разница в глубине клейм.
2. Современную граверовку можно нанести тремя способами:
А. Ручная на пантографе, при этом необходимо изготовить "копир" клейма, довольно сложная операция, для новоделов думаю "муторно"
Б. На програмном станке. При этом нанесении необходимо написать программу, при этом буквы "С" были бы одинаковые, так проще при написании програмы, а на этом клейме они отличаются.
В. Лазерная граверовка. Программа не нужна, клеймо переносится с "картинки", но при этом трудно добиться "неравномерной глубины" по каждой букве.

Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.
С уважением Дед-Андрей


Nitro2025 26-03-2011 10:02
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Ну и при любой граверовке невозможно добиться "прямых" углов. Их отметил красными кружками.



При всем уважении к Вам, позволю не согласиться. Вот пример лазерной гравировки металлов.

Как видим с углами все в порядке. А вот вручную сделать высокласную гравировку очень сложно,потому и видны все косяки на клейме. Потому что работал гравер средней руки.Дед-Андрей 26-03-2011 10:08
quote:
Вот пример лазерной гравировки металлов.

Да, такое оборудование существует и работает в "3D", это оборудование довольно дорогое и не часто встретишь.
В своём топике я постарался описать методы нанесения клейма, не делая никаких выводов. Для того что бы сделать вывод необходимо подержать сам девайс в руках, посмотреть через лупу. Ведь Фотография не может передать всю "полноту ощущений"Nitro2025 26-03-2011 10:18
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Да, такое оборудование существует и работает в "3D", это оборудование довольно дорогое и не часто встретишь.



Всякое бывает. Впрочем не о цене речь. Пару лет назад был на выставке в Москве. Так вот там, абсолютно бесплатно, наносили гравировку на пластинках металла. Начиная от портретов Путина,до личных вензелей. Занимала сия процедура не более 5 минут. Качество просто высший класс. Если найду ту пластину,то выложу. Так что прямые углы - не проблема. А вот данное клеймо делал гравер. Или не очень опытный или на подручном инструменте. Другими словами на коленке. И следы от бура видны невооруженным взглядом. Да и качество клейма оставляет желать лучшего. Но то что это не ударное клеймо - 100%Дед-Андрей 26-03-2011 10:28
quote:
Но то что это не ударное клеймо - 100%

Да, на готовом оружии, очень трудно "набить" клеймо в таком качестве. Ведь крышка подкалена и для получения такого качества её надо предварительно нагреть. Но вот в процессе производства - возможно, а "ошибки" гравёра - это могло сделать время и коррозия.Гуцул 26-03-2011 11:24

Отличная тема получилась, очень интересная!!!

Nitro2025 26-03-2011 12:38
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

а "ошибки" гравёра - это могло сделать время и коррозия.



Слишком уж избирательна коррозия. Ладно..Что бы не спорить попусту. Попросим ТС сделать качественную фотографию клейма в хорошем разрешении и все встанет на свои места. Думаю так будет правильней.
С уважением.zavarow 26-03-2011 18:47

Непонятный спор. И год-два назад было понятно, что "Н.К.В.Д." сделано от руки. Но вот КОГДА и КЕМ оно сделано - так и не ясно. Гравировать могли и в 1926-м, и в 2000-м...

Дед-Андрей 26-03-2011 20:03

Да, мы и не спорим, а рассуждаем

guns.allzip.org

Еще про "Наган": szhaman — LiveJournal

Если вы меня спросите - какой из своих пистолетов я люблю больше всего? Отвечу быстро, и без колебаний - "Наган"


Есть в этом моём ижевском товарище 1944 года, что-то харизматическое.

Он просто не может не нравиться 🙂


Красавец наган из поста уважаемого periskopа

Характеристики револьвера Нагана образца 1895 года

Калибр 7,62 мм
Длина револьвера 234 мм
Длина ствола 114 мм
Вес без патронов 0,75 кг
Вес со снаряженным барабаном 0,837 кг
Начальная скорость пули 250-270 м/с
Емкость барабана 7 патронов
Патрон 7,62х39 мм
Прицельная дальность 50 м

«Наган» успешно прошел пять войн (Русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую, Финскую, Великую Отечественную) и выпускался вплоть до 1950 года. Впервые он был опробован во время подавления китайского «восстания боксеров» (1900 год). Последние бои «наганы» приняли во время борьбы с бандами лесных братьев и бандеровцев в 40–50-х годах, но есть информация, что «Наган-1895» засветился во Вьетнамской войне и локальных конфликтах в Африке.

В канун Первой мировой на базе «нагана» были созданы модель с удлиненным стволом и прикладом, а также карабин с барабанным магазином. Но в массовое производство они, видимо, не пошли.

Оказывается, кроме России, наган закупали армии - Швейцарии,Люксембурга, Норвегии, Швеции и Сербии. Даже военно-морской флот Аргентины заказывал на фабриках Германии револьверы Нагана под американский калибр .440 !!!


Шведская армия не только закупала револьверы Нагана модели 1886 года под 7,5-мм патрон, но и с 1897 года стала сама их производить в городе Хускварна. Только в период с 1898 по 1905 гг. шведы произвели 13732 единицы «револьвера Наган М1887».

Наган оружие отличное, но носить его не очень удобно. Поэтому с 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение веса и уменьшение размеров револьвера. Укороченный вариант выглядел так:




"Наган НКВД"

Для людей "опасной профессии" также был создан "бесшумный" наган


В 1920-х годах братья Митины разработали глушитель для нагана — так называемое «устройство Брамит», оно позволило успешно использовать револьвер во время разведывательно-диверсионных операций в ходе войны.

Но кому интересны даты и названия? Вы сами можете оценить эффективность глушителя 🙂

А как отличить "царский" наган - от "советского" не рассматривая клейма? Очень просто:

Интересно, что на виленской земле, полицейские носили наганы до самой Второй Мировой.
Сразу наганы получили царские городовые

Но и во времена польской власти - наганы оставались на службе!

Неизвестный "польский наган"

После обретения независимости, польская полиция очень долго использовала оружие, оставшееся от трех империй, на осколках которых и появилось молодое польское государство. Но оружие со временем приходило в негодность, и в 1927 году остро встал вопрос о перевооружении польской полиции
Была разработана специальная анкета (!!!) для комендантов полицейских отделений, где задавался целый ряд вопросов по требованиям рядовых полицейских к личному оружию.

После обработки результатов опроса, было принято решение – что для нужд полиции идеально подходит револьвер системы Nagant. На вооружении польской полиции были самые разные пистолеты – австрийские Штееры, Браунинги, немецкие Люгеры и Маузеры. Были там и французские и американские пистолеты – их поставляли полякам во время «польско-большевистской» войны.
Из этого всего разнообразия – люди жизнь которых реально зависела от личного оружия, выбрали наган.


«польский наган» Rewolwer wz. Ng 30

Наган был признан Оружием:

«broń celna, nieskomplikowana oraz pewna w działaniu.
Respondenci podkreślali dużą zawodność pistoletуw samopowtarzalnych
oraz specyfikę służby policyjnej wymagającą często noszenia broni w kieszeni,
a więc potrzebę posiadania broni odpornej na zanieczyszczenia i zacięcia.
Ponadto podkreślano dużą pewność działania rewolwerуw, powołując się przy
tym na doświadcznia policji zagranicznych. Postulowano rуwnież wprowadzenie
skrуconej wersji Naganta dla agentуw policyjnych»

«Наган оружие точное, простое и надёжное в использовании.
Анкетируемые, подчеркнули большую ненадёжность самозарядных пистолетов,
и специфику полицейской службы – которая требовала частого ношения оружия в кармане
(а значит возможность попадания в нее мелкого сора).
Так же, была подчёркнута большая надёжность, самой системы револьверов, опираясь на опыте иностранных полицейских.
Была, так же, высказана необходимость введения укороченной версии Нагана для полицейских агентов *(привет НКВД)»
Так появился мало кому в России известный «польский наган» Rewolwer wz. Ng 30.

Как видите мнение практиков часто не совпадает с мнением домашних теоретиков и любителей люгеров 🙂


Польский наган отличался от русского совсем немного – длиной, формой мушки и курка

Красивое оружие - "наган"

szhaman.livejournal.com

Револьвер системы Наган Укороченный (Россия / СССР)

Укороченный Наган

Укороченный Наган

Револьвер системы Наган Укороченный

 

 

Нa ocнoвe cтaндapтнoгo револьвера системы Нагана oбpaзцa 1895 гoдa для нeкoтopыx кaтeгopий coтpудникoв пoлиции в 1912-1914 гг. нa Импepaтopcкoм Тульcкoм opужeйнoм зaвoдe paзpaбoтaли кoмпaктную вepcию бaзoвoй мoдeли, взяв зa ocнoву револьвер oфицepcкoгo oбpaзцa c удapнo-cпуcкoвым мexaнизмoм двoйнoгo дeйcтвия. Этo opужиe oбoзнaчaлocь в дoкумeнтax кaк «Укороченный Наган». Пoзднee cтaли иcпoльзoвaтьcя нeoфициaльныe нaимeнoвaния «Укороченный Наган»  и "Наган для НКВД". Дo oктябpьcкoгo пepeвopoтa уcпeли выпуcтить лишь нeбoльшoe кoличecтвo револьверов Нагана дaннoй мoдификaции. Тaкиe револьверы для пoлиции были знaчитeльнo бoлee удoбны и мeнee oбpeмeнитeльны в нoшeнии, чeм cтaндapтныe apмeйcкиe, нe гoвopя ужe o иx cкpытoм нoшeнии. Укороченные револьверы нaчaли cнoвa coбиpaть нa Тульcкoм opужeйнoм зaвoдe, тeпepь ужe нe Импepaтopcкoм, тoлькo в 1923 гoду.

В cвязи c зaкaзaми, пocтупaвшими нa зaвoд oт милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния, ТOЗ пpиcтупил к cбopкe укороченных Наганов. Пpи этoм иcпoльзoвaлиcь пpигoдныe чacти бpaкoвaнныx cтaндapтныx револьверов, кaк этo дeлaлocь eщe пpи цape для cбopки кoмпaктныx Наганов для пoлиции. В peзультaтe, для coтpудникoв милиции 26 июня 1923 гoдa былo paзpeшeнo изгoтoвить 5000 тaкиx peвoльвepoв, нaзывaвшиxcя в дoкумeнтax "револьвер облегченного типа". Oднaкo пepвыe укороченные револьверы  были coбpaны тoлькo в мae 1924 гoдa, пepвaя пapтия cocтoялa из 200 штук. Oбщee кoличecтвo изгoтoвлeнныx зa вecь 1924 гoд укороченных Наганов cocтaвилo 1436 экзeмпляpoв. Длинa cтвoлa укороченного револьвера  cocтaвлялa 85 мм, oбщaя длинa - 202 мм, длинa пpицeльнoй линии - 124 мм, выcoтa - 115 мм, мacca бeз пaтpoнoв - 760 г., мacca c пaтpoнaми - 810 г. Эти револьверы пocтaвлялиcь oпepaтивникaм НКВД и OГПУ, coтpудникaм милиции и тaмoжeннoгo упpaвлeния Нapкoмвнeштopгa.
Укороченный Наган oтличaeтcя oт cтaндapтнoгo, кpoмe paзмepoв, cкpытым пoд щeчкoй pукoятки винтoм пpужины двepцы и coeдинитeльным винтoм, a тaк жe eщe pядoм зaмeтныx нa фoтo дeтaлeй.

В cлeдующeм 1925 гoду нa ТOЗ пocтупил нoвый зaкaз, пo кoтopoму дoлжнo быть coбpaнo 8000 укороченных револьверов  для coтpудникoв милиции PCФCP. Нo внoвь тpeбуeмoe кoличecтвo изгoтoвлeнo нe былo, зa вecь 1925 гoд ТOЗ выпуcтил 4571 укороченный револьвер. В 1926 гoду кoмпaктныx револьверов былo coбpaнo eщe мeньшe, нo тoчнoe иx кoличecтвo нe извecтнo. Зa 1927-1928 гг. укороченные револьверы cocтaвили 36% oт вceгo oбъeмa изгoтoвлeнныx револьверов Нагана. В чacтнocти, в 1927 гoду в cooтвeтcтвии c зaкaзoм пoчтoвoй cлужбы CCCP coбpaли 2251 укороченный Наган. Тaк жe в 1927 гoду укороченные Наганы пocтaвлялиcь в OГПУ г. Тулы. Пpимeчaтeльным эпизoдoм в иcтopии этиx револьверов являeтcя изгoтoвлeниe в тoм жe 1927 г. дeвяти экзeмпляpoв укороченных Наганов для Coюзa бeзбoжникoв - дoбpoвoльнoй oбщecтвeннoй opгaнизaции дpузeй coвeтcкoй гaзeты Бeзбoжник.

Внутpи укороченный револьвер oтличaeтcя пo фopмe бoeвoй пpужины, ee кpeплeния, a тaк жe гнeздa в paмкe для ввинчивaния coeдинитeльнoгo винтa нaд вepxним пepoм бoeвoй пpужины.

Кaк чacть пepвoгo пятилeтнeгo плaнa paзвития нapoднoгo xoзяйcтвa CCCP, пpинятoгo в 1928, нa пepиoд c 1929 пo 1933 гoд, в 1928-1929 гг. дoлжнo былo быть выпущeнo 9375 укороченных револьверов. Пocлe чeгo пo плaнaм дoлжнo былo изгoтaвливaтьcя пo 6000 тaкиx револьверовв гoд. Пoлигoнныe иcпытaния укороченных Наганов  были нaчaты в кoнцe 1929 гoдa. Глaвнoй зaдaчeй этиx иcпытaний былo выявлeниe вoзмoжнocти зaмeны cтaндapтныx револьверов системы Нагана, cocтoявшиx нa вoopужeнии apмии и флoтa, нa револьверы с укороченными cтвoлoм и pукoяткoй. Нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы иcпытывaлиcь револьверы c длинoй cтвoлa 90 и 95 мм. Пepвыe cтpeльбы пpoшли нa cтpeльбищe pужeйнo-пулeмeтнoгo тpecтa 11 oктябpя 1912 гoдa. Укороченные Наганы  пpoдeмoнcтpиpoвaли кaк xopoшую тoчнocть, тaк и xopoшую кучнocть cтpeльбы.
Пoвтopныe cтpeльбы из револьверов c длинoй cтoлa 90 и 95 мм, a тaк жe револьвера co 100 мм cтвoлoм, пpoшли нa Нaучнo-иcпытaтeльнoм opужeйнoм пoлигoнe 11 янвapя 1930 гoдa. В cтpeльбax учacтвoвaлo пo тpи револьвера кaждoй мoдификaции. Peзультaт oкaзaлcя нeoжидaнным. Лучшaя кучнocть cтpeльбы oкaзaлacь у револьверов c caмыми кopoткими cтвoлaми. Кoмиccиeй былa oтмeчeнa бoлee кopoткaя oбщaя длинa револьвера c 90 мм cтвoлoм, мeньшaя выcoтa и мacca, пo cpaвнeнию co cтaндapтным Наганом, дeлaвшиe укороченный револьвер  бoлee пpeдпoчтитeльным пo удoбcтву в нoшeнии. Кpoмe мeньшeй длины cтвoлa и pукoятки, a тaк жe мeньшeгo вeca, укороченный револьвер  oтличaлcя oт cтaндapтнoгo 7,62-мм револьвера Наган  oбp. 1895 г. нecкoлькo инoй пocлeдoвaтeльнocтью paзбopки и cбopки. В peзультaтax иcпытaний гoвopитcя o тoм, чтo укopoчeниe длины cтвoлa дo 90 мм нe влияeт нa тoчнocть и кучнocть cтpeльбы, в тo жe вpeмя укopoчeннaя pукoять тaк жe удoбнo удepживaeтcя, кaк и cтaндapтнaя.
Укороченный револьвер системы Нагана  в cpaвнeнии co cтaндapтным 7,62-мм револьвером Наган oбp. 1895 г.

Зaключитeльныe иcпытaния пpoвoдилиcь нa cтaнции Ocoвиaxим в мae 1930 гoдa, для учacтия в кoтopыx ТOЗ пocтaвил двa револьвера co cтвoлaми cтaндapтнoй длины 114 мм - №25230 и №24270, тpи c укороченными дo 85 мм cтвoлaми - №5589, №5699, №6071, и тpи револьвера co cтвoлaми длинoй 90 мм - №5573, №5877, №6536. Peзультaты иcпытaний выявили нeзaвиcимocть кучнocти cтpeльбы oт длины cтвoлa нa диcтaнции 25 мeтpoв. Oднaкo нa диcтaнции 50 мeтpoв кучнocть cтpeльбы peзкo умeньшaлacь у oбpaзцoв c бoлee кopoткими cтвoлaми. К coжaлeнию, этoт фaктop oкaзaлcя peшaющим для члeнoв кoмиccии. Шecтaя ceкция Нaучнo-тexничecкoгo кoмитeтa (НТК) Apтиллepийcкoгo упpaвлeния 17 июля 1930 гoдa пocтaнoвилa oткaзaтьcя oт укороченных револьверов  и дaлee ocущecтвлять выпуcк тoлькo револьверов co cтaндapтнoй длинoй cтвoлa, paвнoй 114 мм.
Нa этoм фoтo xopoшo зaмeтны тaкиe oтличия укороченного револьвера, кaк cкoc зaднeй гpaни вepxнeй чacти куpкa, нe вoзвышaющийcя нaд вepxнeй cтeнкoй paмки цeлик и бoлee кopoткий cпуcкoвoй кpючoк нecкoлькo инoй фopмы.

В peзультaтe этoй дocaднoй нeдaльнoвиднocти и узкocти мышлeния чинoвникoв тoгo вpeмeни в 1930 гoду выпуcк укороченных Наганов  пpeкpaтили. Былa утpaчeнa вoзмoжнocть нaлaдить кpупнocepийнoe пpoизвoдcтвo caмoй удoбнoй мoдификaции револьвера системы Нагана. Укороченный револьвер  oтличнo пoдxoдил кaк для oткpытoгo, тaк и для cкpытoгo нoшeния, бeз кaкoгo-либo уxудшeния бoeвыx и cлужeбнo-экcплуaтaциoнныx кaчecтв. Oн нeбoльшoй, мaлo вecит, удoбeн и нeзaмeтeн в нoшeнии зa пoяcoм или в кapмaнe пaльтo, кaк этo пpaктикoвaлocь в дoвoeнныe и дaжe пocлeвoeнныe гoды. A пpи быcтpoм извлeчeнии, блaгoдapя пoлукpуглoй мушкe, нe мoг зaцeпитьcя зa oдeжду. Бapaбaн cнapяжaлcя вce тeми жe ceмью пaтpoнaми, револьвер был тaкжe кoмфopтeн и c pукoяткoй мeньшeй длины, кaк пoкaзaли иcпытaния, кучнocть cтpeльбы кopoткoгo cтвoлa нe уcтупaлa cтaндapтнoму дaжe нa мaкcимaльнoй для револьверов и пистолетов диcтaнции в 25 мeтpoв.

Нo пoгoня зa кучнocтью нa cвepxбoльшoй диcтaнции, нa кoтopoй в бoeвoй oбcтaнoвкe тaкoe opужиe никoгдa нe пpимeняeтcя, cвeлa нa нeт вce пpeимущecтвa укороченного револьвера. Вceгo в пepиoд c 1924 пo 1930 гг. былo изгoтoвлeнo 25000 укороченных револьверов. В нacтoящee вpeмя этo opужиe являeтcя кoллeкциoннoй peдкocтью, a нa гpaждaнcкoм pынкe opужия дocтaтoчнo бoльшoe pacпpocтpaнeниe пoлучили peплики укороченных Наганов, пepeдeлaнныe из cтaндapтныx револьверов, изгoтoвлeнныx кaк в Poccийcкoй Импepии, тaк и в coвeтcкoe вpeмя. Иcкуcныe peплики мoжнo oтличить oт пoдлинникoв пo фopмe бoeвoй пpужины, ee кpeплeния и гнeздa в paмкe для ввинчивaния coeдинитeльнoгo винтa нaд вepxним пepoм бoeвoй пpужины. Кpoмe бoeвыx peплик нa pынкe opужия CШA и Eвpoпы, в Poccии вcтpeчaютcя куcтapнo изгoтaвливaeмыe peплики укороченных Наганов из cигнaльныx револьверов Наган-С, МP-313 и P-2, в cвoю oчepeдь выпoлнeнныx из бoeвыx револьверов Наган.

 

Револьвер системы Наган Укороченный оcнoвныe xapaктepиcтики:

Кaлибp: 7,62х38R (7,62-мм Револьверный  пaтpoн)
Длинa opужия: 202 мм
Длинa cтвoлa: 85 мм
Выcoтa opужия: 115 мм
Шиpинa opужия: 40 мм
Мacca бeз пaтpoнoв: 760 г.
Eмкocть мaгaзинa: 7 пaтpoнoв

 

 

 

weapon-men.ru

Командирский наган

Тера 24-06-2009 16:59

Господа, если у кого есть возможность поделитесь инфой, интересуют размеры рукояти "командирского нагана", конкретней вот эти:

Тера 24-06-2009 17:05

Предистория:

В 1927 году для сотрудников ОГПУ и НКВД разработан более компактный вариант револьвера, предполагающий скрытое ношение. Была уменьшена длина ствола и рукояти. С 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение массы и уменьшение размеров.

Дед-Андрей 24-06-2009 17:14

Если Вы имеете в виду рукоятку, где видны винты, то это (ИМХО) фото с обычного нагана. Так близко винт крепления крышки к винту пружины дверцы на "командире" не может быть расположен - мешает курок. Пытался тоже сделать реплику с этой фотографии, вот что получилось:

falcon1971 24-06-2009 17:28

Вертикаль - 74 мм, диагональ - 78 мм.

Тера 24-06-2009 17:31

Благодарю, отличная работа, размеры интересны именно те что обозначены красным. Реплику делали из полноразмерного? Каковы размеры на вашем нагане?
С уважением.

falcon1971 24-06-2009 17:33
quote:
Реплику делали из полноразмерного?

Обижаете...q123q 24-06-2009 17:35

Из обычного нагана сфуфлить не получится.

falcon1971 24-06-2009 17:37
quote:
Из обычного нагана сфуфлить не получится.

ИМЕЮЩИЙ МУСКУС В КАРМАНЕ НЕ КРИЧИТ ОБ ЭТОМ НА УЛИЦЕ - ЗАПАХ МУСКУСА ГОВОРИТ САМ ЗА СЕБЯ...

Дед-Андрей 24-06-2009 17:40
quote:
Каковы размеры на вашем нагане?

Я правда не понял к кому вопрос, но если ко мне: реплику делал из Блефа. По размерам можно посмотреть здесь
http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=120Тера 24-06-2009 17:43
quote:
Из обычного нагана сфуфлить не получится.

Именно сфуфлить, и именно из обычного (интерес мой произходит отсюда):

Травмат Скат-1рк, сборная солянка из запчастей, дело в том что ствол уже укорочен, исторической нагрузки в таком виде нет, с укоротом рукоятки, помимо практической пользы скрытого ношения, появляеться некая "историческая линия".

falcon1971 24-06-2009 17:48

В разделе "сигнального" продают а-ля "командирский".
http://guns.allzip.org/topic/196/484052.html
Вроде бы похож...
Связались бы с владельцем - наверняка даст дельный совет по доработке.

Тера 24-06-2009 18:03
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Я правда не понял к кому вопрос, но если ко мне: реплику делал из Блефа. По размерам можно посмотреть здесь
http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=120

Именно это и хотел узнать, можно ли обычный наган технически привести к подобию "командирского". Комрады благодарю за помощь и участие.

Черномор 24-06-2009 21:46
quote:
Originally posted by q123q:
Из обычного нагана сфуфлить не получится.

Лёш, получится...

vazdor 30-06-2009 17:56

мускус сильного запаха не имеет. Он предназначен для других целей...

кот Морзе 13-07-2009 22:41
quote:
Originally posted by Дед-Андрей:

Я правда не понял к кому вопрос, но если ко мне: реплику делал из Блефа. По размерам можно посмотреть здесь
http://antique.mybb.ru/viewtopic.php?id=120


Почему-то ссылка не открывается. Дед-Андрей, не могли бы Вы уточнить?Дед-Андрей 14-07-2009 08:11
quote:
Почему-то ссылка не открывается.

Да, требует регистрации. Зарегестрируйтесь, там не только реплика "командирского", но и другие реплики из блефа.
кот Морзе 24-07-2009 01:49
quote:
Да, требует регистрации. Зарегестрируйтесь

Типичная коммунистическая демагогия...

Черномор 24-07-2009 19:05
quote:
Типичная коммунистическая демагогия...

ЧЕм она отличается от капиталистической?

кот Морзе 27-07-2009 22:34
quote:
Типичная коммунистическая демагогия...

ЧЕм она отличается от капиталистической?


Да ничем, собственно говоря.

Черномор 28-07-2009 20:17
quote:
Да ничем, собственно говоря.

Неправда Ваша.

guns.allzip.org

Командирский Наган

Gelen68 05-02-2008 14:46

На работе в первом корпусе "Мосфильма" сфоткал еще в декабре(некогда было выкладывать),извините за качество-снимал на телефон и стекло там толстенное. Сей девайс лежит на стенде "оружие, участвовавшее в съемках".Вот решил выложить на обсуждение.

IvanT 05-02-2008 20:27

А чо тут обсуждать , это реальный, настоящий укороченый Наган
Выпуска до 1927 года

Gelen68 05-02-2008 20:50
quote:
Выпуска до 1927 года

Этот 1928 года.IvanT 05-02-2008 20:57

Извините, я описАлся. Выпуска с 1927 года

андим 06-02-2008 07:13

Штука достаточно редкая. На сегодняшний день на Gunbroker уйдет за $1200-1500, не меньше.

P.S.: Месяца 3-4 назад, на gunboards, один господин из Аляски интересовался образцом или детальными фотографиями. Якобы для переделки стандартного м1895 в укороченный "сугубо для личного пользования". Так что вполне возможно скоро появятся подделки. Удивляюсь что до сих пор нет. Как ни как 10и кратный навар.

akstore 06-02-2008 10:36

Есть. Из Блевов один из участиков форума переделывает. Правда продает он их изначально как реплики, а не как оригиналы.

Глымов 06-02-2008 11:41

чтоб 100% копия была эт оч сложно.

Робин Гад 06-02-2008 12:19

Там же вроде немного другой порядок разборки\сборки у укороченного был?

VVL 06-02-2008 13:05
quote:
Originally posted by Глымов:
чтоб 100% копия была эт оч сложно.

Верно. На прошлой неделе разговаривал с мастером - он для собирателей макетов занимается ремонтом/сборкой пистолетов. Как раз рассказывал про короткий Наган, как он его из полноразмерного переделывает. Сложно. Один в один слишком хлопотно - он делает с небольшими отличиями в деталях. Народ и так доволен. Корткий всё равно не достать, хоть так...

Costas 06-02-2008 13:13

Лет где-то пять-семь назад, когда московский ВОХР перевооружали, штук 500 коротких в переплав сдали... Да и обычных тысячами...

Student 07-02-2008 01:04
quote:
Originally posted by Costas:
Лет где-то пять-семь назад, когда московский ВОХР перевооружали, штук 500 коротких в переплав сдали...

Бля... Нет, я достаточно толерантен в быту... но за такое надо кое-что отрывать и в ухо всовывать. Ну хоть бы ММГ сделали. Влюбом случае, на несколько порядков дороже лома. Глупость потрясающая.

bons 07-02-2008 01:33
quote:
Глупость потрясающая.

В середине 90-х мы возили конфискат на з-д "Полет", на переплавку. Чуть инфаркт не получил, когда катил "Максим" 1916 года в полном комплекте и в потрясающем состоянии. Все тогда удивлялись, мол как это чудо сохранилось и главное- где, у кого и зачем?.
Жаль не было тогда цифровых фотоаппаратов, а то бы была коллекция фото, как из хорошего музея.
Возили на "Камазе"-самосвале где-то раз в три месяца по полной машине. linnet 26-02-2008 21:44

Мосфильмовский укороченный Наган 1926 года выпуска, а не 1928.
Кстати, почему его называют командирским?

Antidot 27-02-2008 01:37
quote:
В середине 90-х мы возили конфискат на з-д "Полет", на переплавку. Чуть инфаркт не получил, когда катил "Максим" 1916 года в полном комплекте и в потрясающем состоянии. Все тогда удивлялись, мол как это чудо сохранилось и главное- где, у кого и зачем?.
Жаль не было тогда цифровых фотоаппаратов, а то бы была коллекция фото, как из хорошего музея.
Возили на "Камазе"-самосвале где-то раз в три месяца по полной машине.


Даже читать про это больно. Интересно - это только у нас страна такая,
или везде так? Ну посудите сами - если это конфискат - то: предположим, что у преступников изьяли тонну золота в слитках. И что делать - тоже уничтожать? Думаю, хватило бы мозгов организовать документально и физически перевод ценностей в доход государства. Как-то, да организовали бы. Ну или если скажем, конфисковывают дом - пусть даже нажитый преступным путем - его же не будут сносить только потому, что он куплен на нетрудовые доходы! Это все для примера - просто НЕ ПОНЯТНО, почему
надо уничтожать грузовиками то, что стоит кучу денег, и является историческими ценностями? Да даже убогий штык от трехи - Минкульт признает исторической ценностью - какого черта уничтожать Максим 16 года - вместо того, что бы деативировать его и отправить его в музей?
В Германи или Финляндии так же поступили бы в такой же ситуации?

Dmitry Z~G 27-02-2008 01:54
quote:
Originally posted by Antidot:

Даже читать про это больно. Интересно - это только у нас страна такая,
или везде так? Ну посудите сами - если это конфискат - то: предположим, что у преступников изьяли тонну золота в слитках. И что делать - тоже уничтожать? Думаю, хватило бы мозгов организовать документально и физически перевод ценностей в доход государства.


У нас марихуану и кокаин обливают бензином и зажигают, а остальной конфискат продают с молотка. Любой может на такой аукцион прийти и купить Максима.

Antidot 27-02-2008 02:19

Траву и кокс мне не жалко, это же не пиво
А вот пускать в переплавку Максим - это безумие.
Хорошо, что хоть где-то, пусть и в далекой US, не уничтожают
просто так то, что представляет собой культурную и историческую ценность!

vulcan 27-02-2008 03:03

В Эстонии конфискат уничтожают. По закону. Интересные ,говорили, вещи попадались.

VVal 02-03-2008 07:37

хотя бы просто детали на запчасти в ормаги сдавали. с нашим ХОЗУ пытались говорить- нахрен там не надо, шибко много бумажек...
а что, деньги конфискованые разве не сжигают?

Ринго Сталин1 03-03-2008 20:05
quote:
Originally posted by Antidot:

Даже читать про это больно. Интересно - это только у нас страна такая,
или везде так?


Подобная тупость признак любого государства. И где его больше, тем оно тупее. На огромную тушу даётся один мозг, как у огромного динозавра. И в США тоже совершалось подобное. Но в меньших масштабах - государство не столь всеобьемлющее. А как вам, например сжигание учебных армейских киноплёнок времён 30-40х? Ведь не оружие, отдайте, суки народу! Но нет, вынесут во двор и сожгут под охраной... Бойтесь Государства...

Slinker 25-03-2008 02:41

А никто случаем не знает сколько таких наганов выпускалось, хотябы приблизительно.

map 25-03-2008 14:36

....:

Черномор 25-03-2008 19:45

Мар, симпатичные револьверы. Коротыш намного хуже стреляет?

igor61 25-03-2008 20:02
quote:
Мар, симпатичные револьверы. Коротыш намного хуже стреляет?

а с чего бы ему хуже стрелятьLacky 26-03-2008 12:13

... на мой вкус куда удобней вот этих...

А на мой вкус куда красивее вот этих... С уваж.

map 26-03-2008 12:57

Не стану возражать, видно вкусы у нас совпадают.... Но, увы... механика и балистика совсем дрянь

Slinker 27-03-2008 23:33

С 1927 по 1932 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Основной задачей было снижение массы и уменьшение размеров.
Он имел укороченный ствол и укороченную рукоятку. Все детали УСМ и прицельные приспособления оставались прежними. Только клеймо, как и на новых обычных Наганах стало другим.

kad 27-03-2008 23:40
quote:
Originally posted by Student:

Бля... Нет, я достаточно толерантен в быту... но за такое надо кое-что отрывать и в ухо всовывать. Ну хоть бы ММГ сделали. Влюбом случае, на несколько порядков дороже лома. Глупость потрясающая.


Потрясаяющая глупость это как-раз в ММГ переделывать, оружие должно быть оружием или не быть вообще. А то что дельцам-передельцам дохода не достанется(правда в основном не им, а торгашам) - так это тоже к лучшему, может работать пойдут, полезное чего-нибудь делать, а не оружие уродовать и за цену больше оригинала втюхивать.

Student 27-03-2008 23:59

Согласен... Но отчасти. Пусть лучше сохраниться ММГ у человека, чем дуля с маком. В идеала - нормальное оружие, но если ничего нельзя... Впрочем, в этом плане резинострелы или блефы лучше. Хоть толика жизни остается.

Slinker 28-03-2008 12:45

Вопрос остается открытым, сколько их всего выпустили?
В инете пусто, ничего не нашел.
Кто занает?
Подскажите.

americos 30-03-2008 21:18
quote:
Originally posted by Antidot:

Хорошо, что хоть где-то, пусть и в далекой US, не уничтожают
просто так то, что представляет собой культурную и историческую ценность!


уничтожают тоже . во флориде вроде тока не давно перестали выбрасывать конфискованное оружие в мексиканский залив .теперь будут плавить наверно, чтоб защитникам окружающей среды угодить. :angry:2m-outrage 30-03-2008 22:58

А вообще мы должны сказать спасибо нашим товарищам. Волею судеб оказавшихся на ПМЖ на чужбине и сохраняющих в своих коллекциях наше достояние.

Черномор 18-07-2008 22:56

Неплохой вариантец...

errrero 19-07-2008 14:46
quote:
Originally posted by map:
Не стану возражать, видно вкусы у нас совпадают....

Вы оба все же русские

Глымов 22-07-2008 11:15

вариантец уродец явный..

а насчет макетов.. так конечно давайте ждать пока легализируют.. не вопрос.. а пока в переплавку. Я вот жду легализации ДП.. оченно хочу себе.

skyalex 27-07-2008 09:06

Спасибо за добрые слова этот наган из моей коллекции у него несколько удлененный ствол в отличие от оригинала видимо это было зделанно для увеличения точности стрельбы

guns.allzip.org

Наган Командирский.Оригинал оценка.

PILOT_SVM 24-01-2015 11:03

Офигенно!

Неужели такое можно найти!?

шашка кинжал продаю 24-01-2015 13:21

а по номерам что ?

Присоединюсь - афигеть !!!

PILOT_SVM 24-01-2015 20:34

Фантастика.
Особенно сохран, с учётом того болота, где найдено.
(немец-то был ценителем исторических вещиц. Хорошо, что недолго).

А цена - если это подлинный командирский, и это будет видно по клеймам и нюансам обработки - будет не малой.

Mex-Driver 25-01-2015 09:40

О,Ленинград!Не в синей глине случайно?А кобуру восстановили?

ygran 25-01-2015 14:05
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Хорошо, что недолго).



как сказать... глядишь, наганчег бы лучше сохранился...kyvig 25-01-2015 18:22

Послежу.

PILOT_SVM 25-01-2015 18:34
цитата:
Изначально написано ygran:
как сказать... глядишь, наганчег бы лучше сохранился...

Сохранился бы лучше.
Но не в России.
И главное, был бы о в строю, возможно оборвал бы жизнь какого-то нашего солдата.
А так - перед историей чист, полежал в болоте, теперь ММГ.
ygran 25-01-2015 21:34
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Сохранился бы лучше.
Но не в России.



для коллекционеров не важно.. все равно все сюда плывет..
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

А так - перед историей чист,



откуда известно?.. мож он ранее оченно "наследил" в НКВД в 37-м...PILOT_SVM 25-01-2015 21:51
цитата:
мож он ранее оченно "наследил" в НКВД ..

Быть в НКВД - не обязательно означает быть запачканным.ygran 25-01-2015 22:12
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Быть в НКВД - не обязательно означает быть запачканным.



быть в болоте - не обязательно означает быть чистым в истории.. PILOT_SVM 25-01-2015 23:38
цитата:
Изначально написано ygran:
быть в болоте - не обязательно означает быть чистым в истории.

Это долго можно спорить, а здесь не место для этого.

Ольга-СПб-реплики 26-01-2015 17:10

100 тр смело ставьте

Roman78 26-01-2015 20:15

Роман, прежде чем продавать, сделайте слепок для истории и для возможности в дальнейшем сделать точные реплики из блефов... иначе продавать будут фуфло всякое, как обычно... да и эти пропорции тоже сможете продать в дополнение))) создателям реплик вобщем - удачи!

alfa jt 26-01-2015 22:35
цитата:
Изначально написано Roman78:
Роман, прежде чем продавать, сделайте слепок для истории и для возможности в дальнейшем сделать точные реплики из блефов... иначе продавать будут фуфло всякое, как обычно... да и эти пропорции тоже сможете продать в дополнение))) создателям реплик вобщем - удачи!

какой слепок? - вы что - в прошлом веке? - а 3D принтер кто отменял? - причем может все разобрать и создать точную копию - каждой детальки - из АБС пластика или еще какого материала!
https://www.youtube.com/watch?v=CqV43NBjxco

YR777 27-01-2015 12:32

добрый вечер. Забавный наган. Вы какие части на него ставили с других? Да и зачем местами так обдирали и избивали? А так приятная вещица.

Raven329 27-01-2015 12:42
цитата:
Изначально написано YR777:
добрый вечер. Забавный наган. Вы какие части на него ставили с других? Да и зачем местами так обдирали и избивали? А так приятная вещица.

Поменяна боевая пружина.
Остальное всё родное.
Таким попал мне в руки.
Вещь комиссионная.

YR777 27-01-2015 12:45

Просто высказал свое мнение после просмотра фото. На истину в последней инстанции не претендую. Да, а внутренности посмотреть можно.

YR777 27-01-2015 01:05

"Поменяна боевая пружина". На Ваших фото выглядит как будто там и стояла. Специально подбирали? И вопрос. Я в Ленинградских болотах и их возможности сохранять вещи совсем не разбираюсь. Кобура сохранила цвет и структуру пролежав там столько лет? А так, очень даже креативный макет.

Санек77 27-01-2015 10:17
цитата:
Originally posted by YR777:

Я в Ленинградских болотах и их возможности сохранять вещи совсем не разбираюсь.



там как раз много синей глины. поэтому не только металл, но и человеки сохраняются так, что через 50-60 лет можно было опознать в лицоygran 27-01-2015 17:22
цитата:
Originally posted by Санек77:

но и человеки сохраняются так, что через 50-60 лет можно было опознать в лицо



фото в студию, плз..Санек77 27-01-2015 17:30
цитата:
Originally posted by ygran:

фото в студию, плз..



были фото, были. опытные копари не дадут соврать про сохран бойцов в синей глине. правда после подъема трупы начинали резко "плохеть"Headcrab0594 27-01-2015 18:08

Подтверждаю, синяя глина не только в косметологии хороша.

alfa jt 27-01-2015 19:23
цитата:
Изначально написано Санек77:

были фото, были. опытные копари не дадут соврать про сохран бойцов в синей глине. правда после подъема трупы начинали резко "плохеть"

Представляю - какой Наган был , как только его достали из глины - практически в рабочем сохране!

Санек77 28-01-2015 19:10
цитата:
Originally posted by alfa jt:

Представляю - какой Наган был , как только его достали из глины - практически в рабочем сохране!



а Вы погуглите, поизучайте для интереса. на форуме ВВ2 есть фотки предметов, поднятых из синей глины в районах питера. особенно колпаки после отмывки-как только что с немецкой головы сняты. и белая краска и подшлемник и ремни и декали-все как новое. да и карабины из этой же субстанции с совершенно нетронутыми временем деревянными ложе и всем остальным.
в инете есть фотка подъема русского летчика вместе с самолетом из болота. тело было настолько целое, что его можно было опознать по фотографии на военном билете, который был обнаружен при летчике. на бумаге даже синие печати отлично сохранились. а поднимали его в 2000-ых годах

вот для примера фото МП38 поднятого из подобных условий залегания. предмет из сбитого самолета. обратите внимание на сохран металла, бакелита и кожаного ремня. полнейшая консервация.

Raven329 30-01-2015 17:27

Будут ещё мнения о цене ?

anonim2 31-01-2015 16:35
цитата:
Изначально написано Raven329:
Интересует цена макета командирского нагана.
С целью дальнейшуй продажи.

Копаный.Участник боев за ленинград.

Деактив не противоречит законам РФ.

С уважением Роман.










Не хочу никого в чем либо подозревать, НО учитывая нередкие продажи под видом оригинала реплик, ВЕСЬМА УМЕЛО изготовленных и искусственно состаренных в Прибалтике и на Украине , нельзя исключать попытку инсценировку "нахождения очередного ружья Геринга"!
Тем не менее, даже если это и реплика, (ПО ФОТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕВОЗМОЖНО), то весьма качественная и с интересной "историей"
Если всеже действительно оригинал, то я бы продавать ТС-у не советовал - пусть останется детям и внукам!

Raven329 31-01-2015 16:50
цитата:
Изначально написано аноним:

Не хочу никого в чем либо подозревать, НО учитывая нередкие продажи под видом оригинала реплик, ВЕСЬМА УМЕЛО изготовленных и искусственно состаренных в Прибалтике и на Украине , нельзя исключать попытку инсценировку "нахождения очередного ружья Геринга"!
Тем не менее, даже если это и реплика, (ПО ФОТО ОПРЕДЕЛИТЬ НЕВОЗМОЖНО), то весьма качественная и с интересной "историей"
Если всеже действительно оригинал, то я бы продавать ТС-у не советовал - пусть останется детям и внукам!


Оригинал тысячу процентов.Кто в живую вещи из глины доставал,сразу поймёт...

anonim2 31-01-2015 17:04
цитата:
Изначально написано Raven329:

Оригинал тысячу процентов.Кто в живую вещи из глины доставал,сразу поймёт...


На счет сохрана железа в глине никто не спорит
Вопрос в ОДНОМ - календарном времени попадания указанного предмета в эту саму глину - в настоящее время или во времена ВОВ
Соответственно - это оригинал или имитация оригинала, с инсценировкой копа, для придания "историчности" с целью подороже продать какому нибудь "лоху" "очередное ружье Геринга".
Хотелось бы увидеть реальные доказательства оригинальности - экспертизу, с приложением архивных данных и т.д.
А пока что "тысячепроцентная оригинальность" - всего лишь слова заинтересованного в продаже лица.
Думаю есть не мало мастеров с Золотыми руками, например один из них известный на форуме своими шикарными репликами коротышей - Instrumentalshik: http://guns.allzip.org/topic/196/765881.html
Взяв такую качественную реплику (искусственно состарив ее, например засунув на месяцок в смесь земли, песка, селитры и полив водой), затем облепив глиной, сфотографировать ее для придания правдоподобности "историчности" сможет даже ребенок-старшеклассник.
Но это мое скромное ИМХО к тому, что по фото отличить качественную реплику от оригинала НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ЭКСПЕРТ.

Raven329 31-01-2015 18:04
цитата:
Изначально написано аноним:

На счет сохрана железа в глине никто не спорит
Вопрос в ОДНОМ - календарном времени попадания указанного предмета в эту саму глину - в настоящее время или во времена ВОВ
Соответственно - это оригинал или имитация оригинала, с инсценировкой копа, для придания "историчности" с целью подороже продать какому нибудь "лоху" "очередное ружье Геринга".
Хотелось бы увидеть реальные доказательства оригинальности - экспертизу, с приложением архивных данных и т.д.
А пока что "тысячепроцентная оригинальность" - всего лишь слова заинтересованного в продаже лица.
Думаю есть не мало мастеров с Золотыми руками, например один из них известный на форуме своими шикарными репликами коротышей - Instrumentalshik: http://guns.allzip.org/topic/196/765881.html
Взяв такую качественную реплику (искусственно состарив ее, например засунув на месяцок в смесь земли, песка, селитры и полив водой), затем облепив глиной, сфотографировать ее для придания правдоподобности "историчности" сможет даже ребенок-старшеклассник.
Но это мое скромное ИМХО к тому, что по фото отличить качественную реплику от оригинала НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ЭКСПЕРТ.


У инструментальщика сразу видно что фуфло не вооруженным глазом.Хотя-бы на места заварки лишних отверстий.
А вам сразу скажу что вы человек вообще неразбирающийся в таких вопросах...
Хотя чего уж тут удивляться...Таких на форуме полно.)))

PILOT_SVM 31-01-2015 19:11
цитата:
Изначально написано Raven329:
У инструментальщика сразу видно что фуфло не вооруженным глазом.Хотя-бы на места заварки лишних отверстий.
А вам сразу скажу что вы человек вообще неразбирающийся в таких вопросах...
Хотя чего уж тут удивляться...Таких на форуме полно.)))

Вы зря ТАК!
Когда делается реплика, то так и говорится.

в вашей же ситуации - ситуация очень двоякая:
1. вы заявили, что это оригинал.
2. Значит цена не может быть низкой.
3. Но на высокую цену покупатель вправе требовать 100% гарантию оригинальности. И тут клятвы не имеют особой силы.

Sobaka1970 31-01-2015 19:14
цитата:
Изначально написано аноним:

Взяв такую качественную реплику (искусственно состарив ее, например засунув на месяцок в смесь земли, песка, селитры и полив водой), затем облепив глиной, сфотографировать ее для придания правдоподобности "историчности" сможет даже ребенок-старшеклассник.
Но это мое скромное ИМХО к тому, что по фото отличить качественную реплику от оригинала НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ЭКСПЕРТ.

При ржавлении, если это подделка, чётко вылезут места сварки.

anonim2 31-01-2015 19:17
цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

При ржавлении, если это подделка, чётко вылезут места сварки.


Не соглашусь - технологий коррозии металла для имитации "старения" МНОЖЕСТВО, я привел один из самых примитивных.

anonim2 31-01-2015 19:23
цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Вы зря ТАК!
Когда делается реплика, то так и говорится.

в вашей же ситуации - ситуация очень двоякая:
1. вы заявили, что это оригинал.
2. Значит цена не может быть низкой.
3. Но на высокую цену покупатель вправе требовать 100% гарантию оригинальности. И тут клятвы не имеют особой силы.


Вот об этом и речь - никто не утверждает, что коротыш на фото обязательно подделка.
Но ТС утверждает, что это оригинал, НО никаких реальных доказательств оригинальности НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО!!!

Sobaka1970 31-01-2015 22:16
цитата:
Изначально написано аноним:

Вот об этом и речь - никто не утверждает, что коротыш на фото обязательно подделка.
Но ТС утверждает, что это оригинал, НО никаких реальных доказательств оригинальности НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО!!!


А какое хотите подтверждение: расписку от владельца, сертификат из музея, справку от завода-производителя?

Raven329 31-01-2015 22:19
цитата:
Изначально написано аноним:

Вот об этом и речь - никто не утверждает, что коротыш на фото обязательно подделка.
Но ТС утверждает, что это оригинал, НО никаких реальных доказательств оригинальности НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО!!!


Что вы подразумеваете под 100% доказательство подлиности ?
Радиоуглеродный анализ?

Кончайте нести чушь...
Или вы в этом заинтересованы ?

Raven329 01-02-2015 12:09

Вещь сто процентов оригинальная.На этом точка.
Всем кто сбежал с дурдома,просьба вернуться обратно...

anonim2 01-02-2015 12:11
цитата:
Изначально написано Raven329:
Вещь сто процентов оригинальная.На этом точка.
Всем кто сбежал с дурдома,просьба вернуться...

Процент оригинальности снизился с тысячи до сотни процентов?
Для большей убедительности после слова "точка" забыли добавить"мамай клянус"(с)

AntA 01-02-2015 01:07

Четкое фото барабана - вид спереди и фото казенной части рамки при снятом барабане будьте добры.

Рында 17-02-2015 17:24

На счет оригинальности, можно и поспорить....
Искуственно, можно легко это организовать и с новым наганом!

В итоге, будет иметь, такой же антуражно-ржавый вид.

Crokodil 28-02-2015 12:01

Послежу. есть возможность сравнить с оригиналом, правда на стенде ((

mokus 04-03-2015 12:05

Ром в шлиц глины в следующий раз побольше набей

a-l Benbow 19-03-2015 21:02

Видел мосинку поднятую из речного ила. По характеру коррозии очень похоже.

WAGNER 30-03-2015 01:19
цитата:
Изначально написано ygran:

фото в студию, плз..

Сохраняются еще и как.
Пример.
http://ribalych.ru/2012/05/06/...pletenie-sudeb/
Выдергивали как то раз бойца в шинели за плечи с FJRом...

Сергей С СПб 30-03-2015 14:02

Жуткие фотки..., С ув

Сергей С СПб 30-03-2015 14:03

Жуткие фотки..., С ув

mokus 30-03-2015 23:53

нда - действительно нетленный прах

a-l Benbow 05-04-2015 16:03

Где то читал - в Белоруссии во время войны снаряд вывернул из болота гусара на лошади, как будто только что утонувшего. Теперь понимаю, что не байка.

Raven329 31-05-2015 14:52

Будут ещё мнения ?

vasiliii 31-05-2015 20:49
цитата:
Изначально написано WAGNER:

Сохраняются еще и как.
Пример.
http://ribalych.ru/2012/05/06/...pletenie-sudeb/
Выдергивали как то раз бойца в шинели за плечи с FJRом...


Интересно !

Мороз Херсон 04-06-2015 22:23

ТС. ***Вещь сто процентов оригинальная.На этом точка.
Всем кто сбежал с дурдома,просьба вернуться обратно...****

Абсолютно верно.
Кто сомневается - изучите внимательно фото предмета, доказательства *на лицо*.

ТС. Поздравляю!
С ув.

anonim2 05-06-2015 10:00
цитата:
Изначально написано Мороз Херсон:
ТС. ***Вещь сто процентов оригинальная.На этом точка.
Всем кто сбежал с дурдома,просьба вернуться обратно...****

Абсолютно верно.
Кто сомневается - изучите внимательно фото предмета, доказательства *на лицо*.

ТС. Поздравляю!
С ув.


По фото пытаться отличить качественную реплику от оригинала?!?!? И утверждать, что "доказательства на лицо"(с)
ФЕЕРИЧНО!
НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ!!!
Отсутствие триппера у бабы тоже по фото лица определяете?

Мороз Херсон 05-06-2015 17:20

Мое общение с Наганами в течении последних 50 лет позволяет *смотреть* и тем более *видеть* то что явл. доказательством.
Пообщайтесь хоть лет 10 - сами поймете (если ума хватит).

anonim2 05-06-2015 17:49
цитата:
Изначально написано Мороз Херсон:
Мое общение с Наганами в течении последних 50 лет позволяет *смотреть* и тем более *видеть* то что явл. доказательством.
Пообщайтесь хоть лет 10 - сами поймете (если ума хватит).

Вы не являетесь документально подтвержденным экспертом, ни один серьезный эксперт не вынесет авторитетного заключения по смутным фото, без проведения экспертизы.
Поэтому ваши слова стоят ровно столько же, сколько стоят чернила потраченные вами на написание вашего поста

Мороз Херсон 05-06-2015 19:01

Мне ваше мнение *до лампочки*, и вообще пост адресован автору темы.То что вы вклиниваетесь со своими *якобы* умничаниями - ваше право.
Можете не сомневаться, являюсь именно тем редким экспертом, которому достаточно инфы (в данной теме), а самое главное - нужно знать предмет обсуждения досконально,ну и соотв. знать куда смотреть. Кроме всего прочего, так, к слову - мои выводы основаны на 2-х фрагментах из фото).
Назвать сможете? (куда смотреть и что искать?).
А своему слову цену знаю.(и в жизни, и в *количестве чернил). Прошу, камрад, не нарывайтесь на грубость.За мной не *заржавеет*.

[email protected] 05-06-2015 21:01

Занятная тема...
Собственно по фото с трупом.
На латинском - adipocere что значит "жировоск" Кстати не оч. редкое явление.
Ткани трупа начинают преобразование в жировоск, если последний находится во влажной среде долгое время. болото, жидкая грязь.
По револьверу. Оригинал.

komerad1941 14-06-2015 04:49

нормальный оригинальный наган, типичная синяя глина
PS
сертификата на определение оригинальности наганов не имею, )))
лицензией на их производство не обладаю,
на историческом факультете не учился

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о