Мелкашка «Соболь»: описание, технические характеристики

Главная » Оружие »

Охотничий карабин «Соболь» разработан специалистами ИжМаша. За основу для его создания была взята спортивная винтовка БИ-7, предназначенная для использования в биатлоне. Его основные достоинства – простота и неприхотливость в эксплуатации. Карабин рассчитан на патроны кольцевого воспламенения. Он подходит для охоты на белку, соболя, куницу, сурка и другую мелкую дичь. «Соболь» также можно использовать для обучения стрельбе.

Конструкционные особенности

Основные внешние отличия «Соболя» от БИ-7 – укороченный ствол и классическая полупистолетная ложа, изготовленная из дерева. На крышке ствольной коробки выполнены параллельные выточки, которые образуют планку «ласточкин хвост», предназначенную для установки оптики. Ложа может быть выполнена из березы, ореха или бука. Варианты приклада – с гребнем типа «кабанья спинка» или подушкой «Монте-Карло».

Перезаряжается эта мелкашка за счет подачи патронов из магазина вручную. Ствол запирается кривошипно-шатунным механизмом. Использование затвора такого типа – это главное отличие «Соболя» от классических мелкашек. Благодаря ему стрельбу можно вести быстро, не теряя цель из поля зрения и укладывая в нее несколько пуль подряд.

Затвор движется прямолинейно, поэтому с «Соболем» можно использовать оптические прицелы любых размеров на кольцах любой высоты, в том числе и самую низкую оптику. Масса карабина без оптического прицела и других дополнительных приспособлений находится в пределах 3 кг.

Используемые боеприпасы

Малокалиберный карабин «Соболь» рассчитан на стрельбу патронами 5,6 мм (.22 LR или 22 WMR).

22 LR (от англ. long rifle – «длинный винтовочный») – малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 5,6×15,6 мм. Боеприпас этого типа был разработан еще в 1887 году. 22 LR принадлежит мировой рекорд, именно этот патрон стоит на первом месте по количеству выпущенных и израсходованных.

Преимущества 22 LR:

  • низкая стоимость;
  • минимальная отдача;
  • достаточно хорошая баллистика на ближних дистанциях.

Главный недостаток этого боеприпаса – низкая мощность. По этой причине он не подходит для охоты на дичь среднего и тем более крупного размера. Однако его с успехом можно применять для промысла белок, куниц и других мелких животных.

22 WMR (англ. Winchester Magnum Rimfire) – еще один малокалиберный патрон кольцевого воспламенения, который применяется в оружии, предназначенном для охоты или самообороны. Этот боеприпас был разработан американской компанией «Винчестер», он впервые появился в продаже в 1959 году. 22 WMR – первый патрон кольцевого воспламенения, созданный в XX веке. Появившиеся до него боеприпасы этого типа были разработаны в XIX столетии.

Преимущества этого патрона по сравнению с 22 LR – высокая мощность и дальность стрельбы. Количество пороха в 22 WMR в полтора раза больше, что и обеспечивает такие характеристики. При этом отдача остается очень незначительной и практически неощутимой.

Кучность стрельбы из «Соболя» зависит от используемых боеприпасов. У безоболочечных свинцовых пуль .22 LR невысокая начальная скорость, и на их полет сильно влияет ветер. У боеприпасов в медной оболочке скорость выше, она составляет порядка 500 м/с, и они имеют лучшие баллистические качества. При использовании таких патронов кучность стрельбы составляет 2 МОА, этого достаточно для охоты.

Преимущества и недостатки

У «Соболя» есть множество преимуществ, которые объясняют его популярность:

  • этот мелкокалиберный карабин имеет простую конструкцию, он неприхотлив в эксплуатации и очень надежен;
  • на дульном срезе ствола карабина есть фаска в виде воронки – корона. Она выполнена качественно, благодаря ей заметно улучшается баллистика выстрела;
  • механизм запирания ствола на первый взгляд выглядит очень массивным и грубым, но его конструкция позволяет производить серию выстрелов, не сводя глаз с цели;
  • в комплекте с карабином идут сразу три магазина. Один из них устанавливается на штатное место, два других можно расположить в полости приклада (на нижней грани располагается крышка). Иметь два запасных магазина с патронами – это довольно практично, хотя далеко не все испытывают необходимость в этом.

Имеются у этого карабина и недостатки:

  • качество изготовления заметно меняется от партии к партии. В результате в магазине можно нарваться на экземпляр, пули из которого летят веером, а отстрелянные гильзы извлекаются плохо;
  • казенник запирается неплотно, в результате стрелковые качества карабина не слишком высоки. Здесь сказывается наследие биатлонной винтовки, на базе которой был разработан «Соболь». В этом виде спорта стрельбу надо вести на дистанции в 50 м, из положения лежа попадая в мишень диаметром 4,5 см, а стоя – 11,5 см. Штатная величина МОА «Соболя» составляет порядка 4-5 единиц.
  • флажок предохранителя карабина располагается на передней ветви спусковой скобы. Многие считают это недостаточно удобным и надежным. В винтовке БИ-7 флажок находится внутри спусковой скобы и перекрывает доступ к спусковому крючку, что можно назвать лучшим вариантом;
  • выточки в виде ласточкиного хвоста, которые располагаются на ствольной коробке, не универсальны. На них можно установить далеко не все оптические прицелы;
  • эта малокалиберная винтовка имеет довольно большое усилие спуска, которое многим кажется слишком высоким, из-за этого она не лучшим образом подходит для спортивной стрельбы. При желании и наличии слесарных навыков ударно-спусковой механизм «Соболя» можно доработать самостоятельно. Другой вариант – обратиться в специализированную мастерскую, имеющую хорошую репутацию.

Установка оптического прицела

Штатный механический прицел карабина рассчитан на дистанции 25 и 75 метров. Он подходит только для выполнения самых простых охотничьих задач. Между тем потенциал винтовки гораздо выше, и, чтобы раскрыть его, необходимо установить на нее оптический прицел. Мушку и целик в таком случае можно демонтировать. После снятия штатных прицельных приспособлений можно установить оптику максимально низко, а задача с подбором крепежа упрощается.

Установка оптического прицела – основной способ тюнинга «Соболя». Нужно подобрать оптимальную оптику и кронштейн для нее. Многие начинающие используют бюджетные оптические прицелы небольшой кратности вроде 4×32 «Пилада» от ВОМЗ или китайскую продукцию сомнительного качества. Для охоты этого может оказаться вполне достаточно. Но по мере приобретения навыков стрельбы из «Соболя» требуются прицелы с более сильным увеличением, которые позволяют стрелять на максимальные для патрона 5,6 мм дистанции. Поэтому лучше сразу взять более дорогую модель.

Особенности эксплуатации

Магазин «Соболя» заряжается легко и примыкает к оружию без усилий. Затвор даже у новой винтовки работает мягко. В процессе использования подвижные детали постепенно притираются друг к другу. Со временем «Соболь» приобретает приятный «маслянистый» ход затвора.

Помимо того, что «Соболь» практически не имеет отдачи, работает это ружье очень тихо. Благодаря этому стрелять из него – одно удовольствие. Чтобы метко бить на большие дистанции, требуется навык обращения с малокалиберным оружием. Многие владельцы этого карабина ставят на него сошки, постоянные или регулируемые гребни на приклад, меняют ложи на более удобные ортопедические и так далее, чтобы получить от «Соболя» максимум. Тюнинг такой мелкашки – это довольно увлекательный процесс, который позволяет сделать ее удобнее в эксплуатации и стрелять точнее.

«Соболь» предоставляет своему владельцу большие возможности для тренировок. Больших стрельбищ, которые необходимы для отработки навыков стрельбы из «серьезных» винтовок, в нашей стране не так много. В то же время для тренировок с «Соболем» подходят 50-метровые стрелковые галереи, которые встречаются часто.

Таким образом, «Соболь» – это винтовка, которая имеет очень привлекательные эксплуатационные и технические характеристики. Она доступна по цене, поэтому на нее обязательно стоит обратить внимание. Дешевле можно купить тульский ТОЗ-78 того же калибра 5,6 мм, но это ружье другого типа и класса, которое значительно уступает по своим характеристикам. «Соболь» имеет высокую кучность и скорострельность, что делает его хорошим выбором не только для охоты, но и для спортивно-развлекательной стрельбы. Этот карабин имеет хороший потенциал для доработок и тюнинга, которые дополнительно улучшают стрелковые характеристики и делают ее удобнее в использовании.

ohota360.ru

Охотничий карабин «Барс»: конструкция, модификации, патроны

Главная » Оружие »

«Барс» – это семейство охотничьих карабинов, которые предназначены для охоты на мелкого зверя и животных средних размеров, таких как сурок, косуля, сайгак или волк. Также из него можно бить крупную птицу. Кроме того, «Барс» часто используют для отработки навыков стрельбы. Этот карабин был разработан советскими оружейниками в шестидесятые годы. Многие из его конструктивных особенностей были заимствованы у самозарядного карабина Симонова, который использовался в армии СССР. Барс вызывает интерес как со стороны продвинутых охотников, так и среди новичков.

Конструкционные особенности

Карабин имеет продольно-скользящий поворотный затвор, в его средней части расположены два боевых упора. В задней части затвора располагаются пазы, к которым крепится муфта, и окошко для выхода взвода ударника. В нижней части ствольной коробки есть окно для коробки спускового механизма и магазина. Ствол крепится в ней посредством резьбового соединения. Канал ствола хромирован, это значительно облегчает использование карабина в суровых условиях.

Магазин рассчитан на 5 патронов, которые располагаются в шахматном порядке. В разных модификациях карабина он может быть неотъемным или отъемным. Магазин снаряжается патронами через окно, расположенное в верхней части ствольной коробки. Через него же удаляются отстрелянные гильзы.

Предохранитель флажкового типа расположен с правой стороны ствольной коробки. Он блокирует одновременно затвор и ударник, таким образом предотвращая случайный выстрел.

Роль прицельного приспособления выполняют прямоугольная мушка и целик барабанного типа. Открытый прицел рассчитан на стрельбу на дистанции от 100 до 300 м. Также конструкция карабина позволяет установить на него оптический прицел, который крепится на легкосъемных кронштейнах. Стрельбу с открытого прицела можно вести, не снимая оптического.

«Барс» имеет ложу пистолетного типа, выполненную из дерева. На ней есть выступ под щеку, в затыльнике приклада располагается резиновый амортизатор. Деревянные детали покрыты лаком, внешние металлические поверхности подвергаются фосфотированию и также лакируются.

Начальная скорость полета пули – от 900 до 1200 метров в секунду в зависимости от используемого патрона. Кучность стрельбы составляет порядка 25-30 мм на дистанции 100 м. Вес карабина – порядка 3 кг. Так, «Барс-4» имеет массу 3000 г, а «Барс-4-1» – 3100 г.

Преимущества и недостатки

Основные преимущества карабина:

  • он хорошо подходит как для охоты, так и для получения навыков стрельбы из огнестрельного оружия;
  • благодаря компактным размерам «Барс» легко транспортировать до места охоты, с ним удобное перемещаться не только по открытой местности, но и в лесу;
  • карабин отличается хорошей эргономикой;
  • «Барс» имеет простую конструкцию, поэтому вероятность поломки сведена к минимуму, также его можно легко разобрать в случае необходимости;
  • у охотника есть возможность регулировать характер спуска и ход спускового крючка;
  • винтовка очень надежна;
  • «Барс» имеет небольшой вес;
  • карабин удобен в эксплуатации;
  • «Барс» доступен по цене.

Многих охотников также привлекает стильный внешний вид «Барса».

Основные проблемы, с которыми приходится сталкиваться охотникам при эксплуатации карабина:

  • некачественные монтаж и юстировка прицела;
  • плохая подгонка магазина, следствием которой является его люфт, при быстрой перезарядке может происходить утыкание патрона;
  • пули с тупыми носами быстро теряют начальную энергию и скорость.

Некоторые охотники также оказываются недовольны непривычно длинным рабочим ходом спуска карабина «Барс».

Карабин показывает надежную работу в любых климатических условиях. Его можно использовать при температуре от – 40 до + 50°С. С «Барсом» охотятся в самых разных регионах, от южных степей до крайнего севера.

Модификации

Модель «Барс-1» выпускалась серийно с 1967 до 1990. После этого было продолжено производство других модификаций винтовки.

  • «Барс-4» рассчитан на стрельбу патронами калибра 39 мм. Это могут быть 5,6×39 мм или 7,62×39 мм. Она выпускается с 1985 года;
  • «Барс-4-1 – более поздняя модификация, которая предназначена для стрельбы патронами 5,6×39 мм, 7,62×39 мм или .223Rem. Она была разработана в начале 90-х годов. «Барс 4-1» отличается от предыдущей модификации наличием отъемного магазина и конструкцией предохранителя;
  • «Барс-223» – эта модель предназначена для стрельбы боеприпасами 5,56×45 мм. Она выпускается с 2001 года;
  • «Барс Премьер» – модификация карабина, которая выпускается штучно по заказу Концерна «ИЖМАШ» компанией «Легион».

«Барс-4» и «Барс-4-1» значительно отличаются по конструкции от карабина «Барс-1». При их разработке стояла задача максимально унифицировать эти винтовки с карабином «Лось», который стал основным типом нарезного охотничьего оружия. Разрабатывается следующая модель линейки – карабин «Барс-5». Эта винтовка будет рассчитана на стрельбу патронами .223Rem, 5,45×39 мм и 7,62×39 мм.

Патрон 5,6×39 мм

Патрон 5,6×39 мм с полуоболочечной пулей предназначен для отстрела зверя массой 10-30 кг на расстоянии до 300 м. Модификация этого боеприпаса с оболочечной пулей подходит для охоты на дичь весом от 3 до 10 кг. Таким образом, из одного карабина можно охотиться на зверя весом от 3 до 30 кг, используя разные патроны.

Боеприпас калибра 5,6×39 имеет хорошее убойное и останавливающее действие, высокую кучность стрельбы. Пуля летит по настильное траектории, в результате точка попадания немного отклоняется от точки прицеливания, если расстояние до цели было определено неточно.

Пуля патрона 5,6×39 мм имеет начальную скорость не больше 925 м/с. Пуля калибра .22-250 развивает максимальную начальную скорость в 1200 м/с, но за это приходится платить. Она за несколько сотен выстрелов выжигает ствол, в результате его приходится менять.

Барс-4-1 образца 2016 года

Новый Барс-4-1, рассчитанный на стрельбу патронами .223Rem был представлен концерном «Калашников» в 2016 году на выставке «ARMS & Hunting – 2016», которая проходит в Москве. Как и все модели этой линейки, охотничий карабин Барс-4-1 представляет собой классическую укороченную винтовку с затвором продольно-скользящего типа.

Ствольная коробка этой винтовки изготовлена из высококачественной стали. На стволе есть резьба, которая закрывается защитной гайкой. Как и патронник, он имеет хромовое покрытие, которое повышает их устойчивость к коррозии. Также хромирование защищает ствол от повреждения при стрельбе российскими патронами с пулями с биметаллической оболочкой. На наружные поверхности нанесено высококачественное оксидное покрытие.

Затвор имеет два боевых упора. Его рукоятка отводится вбок, благодаря чему повышается скорость перезарядки, а оружие становится более удобным в использовании. Этот нарезной карабин оснащен отъемным двухрядным коробчатым магазином, который вмещает 5 патронов калибра .223Rem или 7 патронов 7,62×39 мм.

«Барс-4-1» не имеет открытых механических прицельных приспособлений. На ствольной коробке располагается планка Пикатинни для крепления оптических прицелов. Ложа карабина имеет эргономичную форму и может быть изготовлена из ореха или бука. Она удобна как для правшей, так и для левшей, так как не имеет бокового отвода.

В продаже доступны дополнительные аксессуары для установки на новый «Барс-4-1» – в частности, щелевые дульные тормоза-компенсаторы и варианты с круглыми отверстиями, а также щелевые пламегасители по типу, которые применяются в СВД, для охоты с прицелом ночного видения. Основания антабок можно использовать для крепления ремня, а также сошек и другого дополнительного оборудования.

Благодаря продуманной конструкции «Барс» удобен в использовании, а каждый выстрел из этой винтовки при должном уровне мастерства оказывается результативным. Это один из наиболее удачных карабинов своей ценовой категории, имеющий высокую точность боя. Охота с карабином «Барс» может доставить настоящее удовольствия и принести множество отличных трофеев.

ohota360.ru

Карабин «Соболь» — лучший в классе

Малокалиберное оружие до сих пор сохранило свою традиционную популярность в нашей стране. Ярким представителем данного класса является отечественный длинноствольный охотничий карабин «Соболь».

Описание

Это малокалиберное оружие было создано в 1993 году конструкторами завода «ИЖМАШ». Карабин «Соболь» имеет оригинальное устройство, подобного которому не было ни в одной из предыдущих моделей аналогичных систем.

Прототипом для его создания послужила спортивная «Биатлон» БИ-7-2 винтовка, которая обеспечивала быструю и достаточно легкую перезарядку, причем без изменения положения руки стрелка. Такой режим очень удобен при скоростной стрельбе во время охоты на мелкую, но подвижную дичь и пушных зверьков.

Охотничий карабин «Соболь» 5,6 калибра на данный момент является лучшим в классе отечественных малокалиберок. Он используется как для обучения стрельбе, так и на охоте на такую мелкую дичь, как сурки, соболя, куницы, белки. Оружие пользуется в нашей стране достаточно большой популярностью. «Неприхотливым и простым в эксплуатации» называют пользователи карабин «Соболь». Отзывы владельцев о нем в основном положительные.

В отличие от своей базовой модели – спортивной винтовки «Биатлон» БИ-7-2, этот карабин имеет сравнительно более короткий ствол, а также полупистолетную ложу, классически выполненную из деревянного материала. На крышке ствольной коробки предусмотрены параллельные выточки. Они образуют планку наподобие ласточкиного хвоста, на которую устанавливается оптика.

Технические характеристики

Карабин «Соболь» относится к типу нарезного оружия со скользящим продольным затвором. У него шатунно-кривошипный механизм запирания. Калибр этого карабина — .22 WMR или .22 LR. Длина ствола – пятьдесят сантиметров при общей в девятьсот девяносто миллиметров. Вес данного оружия составляет три килограмма. Емкость магазина – пять патронов.

Принцип работы

Для того чтобы зарядить карабин «Соболь», следует извлечь магазин, чтобы снарядить его патронами. Укладка с помощью окна для выбрасывателя гильз на данном оружии невозможна, так как является оно рядным. Заряжать одним патроном можно сверху только в случае пустого магазина.

Осуществление выстрела происходит следующим образом. Патрон в патронник досылается отведением рычага кривошипно-шатунного механизма назад и последующим возвращением его на место. Во время движении в обратную сторону затворная рама взведет курок ударника.

Для того чтобы поставить карабин «Соболь» на предохранитель, следует нажать на рычаг, который находится на передней части спусковой скобы. В боевое положение его приводят обратным движением, по направлению к магазину. Личинка затвора не имеет боевых упоров. Она входит в казенную часть в стволе, а потому запирает его только из-за сопротивления и под воздействием массы шатунно-кривошипного механизма.

Боек проходит по верхней грани личинки затвора. Для осуществления выстрела должен по нему ударить курок спуска, который взводится от движения затворной рамы в направлении назад.

Достоинства

Карабин «Соболь» имеет очень простую конструкцию, он неприхотлив в эксплуатации. В комплектацию входят три магазина: один устанавливается на штатное место, а остальные располагаются в полости приклада, крышка которого находится на нижней грани. Судя по отзывам пользователей, это достаточно удобно. К тому же, как считают владельцы, довольно практично иметь в запасе бункер с патронами.

Ложа этого карабина сделана очень качественно, с продуманной эргономикой. Можно купить модели с «баварской щекой» или т. н. гребнем «кабанья спинка». По желанию есть возможность выбрать и с подушкой. Во всех случаях затыльник сделан из амортизирующего резинового материала, правда, он нерегулируемый.

Матчевый тип механизма запирания дает возможность стрелку производить серии выстрелов, при этом не отвлекаясь от цели. Конечно, эстеты от его внешнего вида могут быть не в восторге, поскольку выглядит он массивно и даже грубовато, чем-то напоминая амбарный засов. Но такой дизайн полностью компенсируется его функциональными возможностями.

На дульном срезе карабина «Соболь» конструкторы предусмотрели фаску в виде воронки – так называемую «корону». Она сделана довольно качественно, а потому баллистика ствола улучшается.

Недостатки

Самым большим минусом является то, что личинка затвора этого карабина не имеет упоров вообще. Она, входя в казенник, не удерживается там ничем, за исключением геометрической формы кривошипа. Причем последняя направляет импульс отдачи таким образом, что затвор подпирается еще сильнее. Но спортивные винтовки БИ-7 – базовые для этого карабина, были спроектированы только под патрон .22 LR, тогда как у «Соболя» есть вариант заряжания и .22 WMR. Этот боеприпас значительно мощнее, поэтому у пользователей есть некоторые опасения о том, что во время выстрела кривошип может самопроизвольно открыться.

Еще один минус — отсутствие у казенника плотного запирания. Тем самым снижаются стрелковые качества этой малокалиберки.

Карабин «Соболь»: отзывы

В большинстве своем владельцы этого оружия довольны своим выбором. Многие об этом карабине отзываются «как о вполне достойной винтовке». Цена полностью оправдывает качество.

Судя по отзывам, карабин имеет незначительную отдачу. Кучность выстрелов тоже неплохая. К сожалению, не всегда заводская партия бывает полностью качественной. Есть некоторая нестабильность, поэтому те, кому не повезет, могут нарваться на оружие, в котором не только плохо извлекаются гильзы, но и пули летят из ствола «веером».

Более того, безоболочечные свинцовые .22 LR патроны, имеющие небольшую начальную скорость, сильно подвергаются влиянию ветра. Поэтому опытные охотники рекомендуют калибр .22 WMR в медной оболочке. Эта пуля имеет начальную скорость 500 м/с и обладает лучшей баллистикой.

fb.ru

5.6х39 или 223rem

evgen129 26-11-2012 20:09

ВСЕМ ДОБРОГО ВЕЧЕРА,ХОЧУ КУПИТЬ КАРАБИН БАРС,И В КАКОМ ЛУЧШЕ КАЛИБРЕ? САМ СКЛОНЯЮСЬ К 39

АзановРоман 26-11-2012 20:22

В 223 выбор патронов несравнимо больше. Хоть наши, хоть импортные.
Есть из чего выбрать и что подобрать к стволу.
В 5,6х39 выпускается 1 единственный патрон. Делает толька наш Тульский завод. Да и качество не лезет ни в какие ворота.
Я однозначно за 223.
Да и Барс я бы пересмотрел в пользу хотя бы ЧЗ-527.

Angel & Demon 26-11-2012 22:02

если стрелять заводом то 223

АзановРоман 26-11-2012 23:29
quote:
Originally posted by Angel & Demon:

если стрелять заводом то 223



Да даже если и не заводом.
С 223 гемороя на порядок меньшеAngel & Demon 27-11-2012 12:27

мне кажется если .220 крутить то он поинтересней, но в барсе конечно сильно твист пакостит…

ovk08 27-11-2012 11:17
quote:
В 223 выбор патронов несравнимо больше. Хоть наши, хоть импортные.
Есть из чего выбрать и что подобрать к стволу.
В 5,6х39 выпускается 1 единственный патрон. Делает толька наш Тульский завод. Да и качество не лезет ни в какие ворота.
Я однозначно за 223.
Да и Барс я бы пересмотрел в пользу хотя бы ЧЗ-527.


Полностью согласен.Потому и выбрал 223. А вся прелесть БАРСА-это хром встволе. Но многие жалуются что он быстро осыпается. А по деньгам можно иномарку дешевле БАРСА найти. ИМХО.evgen129 27-11-2012 18:52

ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫБОР ПАТРОНОВ.ГЛАВНОЕ КАКОЙ ПАТРОН ЭФФЕКТИВНЕЙ

АзановРоман 27-11-2012 19:13
quote:
Originally posted by evgen129:

ГЛАВНОЕ КАКОЙ ПАТРОН ЭФФЕКТИВНЕЙ



По каким целям и на какие дистанции?ovk08 27-11-2012 20:50

Есть большая тема…ВЗМОЖНОСТИ 223… почитайте.

Наум 27-11-2012 22:26
quote:
Originally posted by evgen129:
ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫБОР ПАТРОНОВ.ГЛАВНОЕ КАКОЙ ПАТРОН ЭФФЕКТИВНЕЙ

223 немного мощнее, а эфективность от стрелка больше зависит чем от разницы между этими калибрами.

АзановРоман 27-11-2012 22:30

Да полюбому 223 в выигрыше перед 5,6х39, по крайней мере таким, каким его Тула выпускает. С самокрутом тоже геморой с 5,6х39 из-за стволов нашего оружия.

Angel & Demon 28-11-2012 23:26
quote:
Originally posted by Наум:

223 немного мощнее



разве? у *39 объем гильзы поболее будет.Наум 28-11-2012 23:45
quote:
Originally posted by Angel & Demon:

разве? у *39 объем гильзы поболее будет.

Посмотрите на ада.ру

Angel & Demon 28-11-2012 23:54
quote:
Originally posted by Наум:

Посмотрите на ада.ру



ой… с PPC перепутал.Krezhkov 29-11-2012 04:23
quote:
Да полюбому 223 в выигрыше перед 5,6х39,

За то при использовании переходника 22LR, вы получаете два ружья в одном. Я за Барс 4-1 в 5,6х39.АзановРоман 29-11-2012 13:35

Скажу Вам крамолу, но с переходника 223-5,6LR мк пулька летит в 2 минуты.
Так что тоже 2 в одном.

Krezhkov 29-11-2012 16:50

Это смотря на какое расстояние. На 35-40м пуля в пулю.

Counter-Striker 29-11-2012 17:36
quote:
Originally posted by evgen129:

ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫБОР ПАТРОНОВ.ГЛАВНОЕ КАКОЙ ПАТРОН ЭФФЕКТИВНЕЙ



Че орать то? .223 и думать нет смысла. Он лучше во всех смыслах. Обратное возможно только в каких-то глубоких теоретизированиях, но не в современных реалиях.sv-2 29-11-2012 17:38
quote:
posted 27-11-2012 18:52

ДЛЯ МЕНЯ НЕ ВАЖНО КАКОЙ ВЫБОР ПАТРОНОВ.ГЛАВНОЕ КАКОЙ ПАТРОН ЭФФЕКТИВНЕЙ



Зфективней,( по всем параметрам) импортный болт в калибре 7.62х39 sv-2 29-11-2012 18:12
quote:
Просветите уж неграмотных.

Для не грамотных! 223 к не охотничий !
Он пред назначен для поражения(не сразу до смерти)живой силы противника.
Для производства инвалидов К охоте, это не имеет НИ какого отношения Наум 29-11-2012 18:27
quote:
Originally posted by sv-2:

Для не грамотных! 223 к не охотничий !
Он пред назначен для поражения(не сразу до смерти)живой силы противника.
Для производства инвалидов К охоте, это не имеет НИ какого отношения

Во значит как оказывается, а 7,62/39 ,по вашему, чисто охотничий патрон???

sv-2 29-11-2012 18:53
quote:
Во значит как оказывается, а 7,62/39 ,по вашему, чисто охотничий патрон???

Не чисто конечно ,но ближе к охотничьему!АзановРоман 29-11-2012 19:14
quote:
Originally posted by sv-2:

Для не грамотных! 223 к не охотничий !
Он пред назначен для поражения(не сразу до смерти)живой силы противника.
Для производства инвалидов К охоте, это не имеет НИ какого отношения



Улыбнуло.Наум 29-11-2012 19:23
quote:
Не чисто конечно ,но ближе к охотничьему!

Где про это можно прочитать?(ссылка) Или это ваше ИМХО.
Был у меня карабин в калибре 7,62\39 , ничего плохого не могу сказать ,но если дичь ДО косули и подсвинка включительно , то 223 более «добычлив». Это мое ИМХО, у кого то по другому.evgen129 29-11-2012 21:43

основная дичь косуля и ктомуже я видел очень много подранков как косули так и сеголетков кабанов после 223 которых не могли добрать

АзановРоман 29-11-2012 22:16
quote:
Originally posted by evgen129:

я видел очень много подранков как косули так и сеголетков кабанов после 223 которых не могли добрать



Эх. Видимо Вы не читали http://guns.allzip.org/topic/2/408678.htmlsv-2 30-11-2012 12:19
quote:
то 223 более «добычлив

quote:
но если дичь ДО косули и подсвинка включительно , то 223 более «добычлив».

Это Вы сейчас с кем разговаривли?
А !!! Может быть с человеком ,который с 39го лет 20цать наколотил столько!!!,что Вам и не снилось..(в страшных снах)
Успокойтесь! и Послушайте старших!!! evgen129 30-11-2012 18:13

а есть кто-нибудь кто имеет 5.6х39 и сним охотится? хотелось бы узнать его мнение

walker41 30-11-2012 19:07
quote:
а есть кто-нибудь кто имеет 5.6х39 и сним охотится?

Был Север, охотился. Кучность отсутствовала как класс.

iluhaM 30-11-2012 20:54

Не стоит связываться с мертвым калибром. Будете потом жалеть. Возьмите .223, или если хочется полного аналога 5,6х39, то .222. Но гемор с боеприпасами обеспечен

Krezhkov 01-12-2012 15:06

[QUOTE]а есть кто-нибудь кто имеет 5.6х39 и сним охотится? хотелось бы узнать его мнение

[/QUOT
Охотимся и очень успешно.Барс 4-1.

d-alex001 01-12-2012 17:45
quote:
Originally posted by evgen129:

а есть кто-нибудь кто имеет 5.6х39 и сним охотится? хотелось бы узнать его мнение



я не охотился нодо 100 метров оба калибра равны. Для охоты считаю что 39 патрон более подходящий.Наум 01-12-2012 18:56
quote:
Originally posted by sv-2:

Это Вы сейчас с кем разговаривли?
А !!! Может быть с человеком ,который с 39го лет 20цать наколотил столько!!!,что Вам и не снилось..(в страшных снах)
Успокойтесь! и Послушайте старших!!!

Мериться письками будем?

У меня охотстаж с 1993 , нарезное с 1999 года.

evgen129 01-12-2012 19:12

всем доброго вечера. я весь в раздумьях на счёт барса.друзья отговаривают-на фига тебе эта мухобойка .стоит ли тратить деньги на ствол?

АзановРоман 01-12-2012 19:16

Барс, особенно современный — деньги на ветер.
У моего друга лежит без дела Барс 223 Легионовский. Продавать хочет, да все никак не соберется. Если очень надо — могу дать телефон. Денег недорого стоит.
Но я лично взял бы ЧЗ-527, или если денег чуть побольше, то Тикку Т3 (что сделал я и мой друг)

АзановРоман 01-12-2012 19:30
quote:
Originally posted by d-alex001:

до 100 метров оба калибра равны. Для охоты считаю что 39 патрон более подходящий.



Равны то может и равны, но надо исходить из реалий. Из ассортимента и качества боеприпасов в магазинах. Надеюсь никто не спорит с фактом, что под каждый ствол патрон подбирать надо? А из чего подбирать, если 5,6х39 выпускается в 1 единственном варианте, да и тот качеством таким, что его в помойку можно сразу выбрасывать.

5,6х39, задуманным Блюмом, очень хорош. Не зря его амеры переделали в 22РРС и применяли чуть ли не в бенчресте. Причем ему там принадлежит до сих пор какой-то непобитый рекорд.
Но 5,6х39 наша промышленность изуродовала до неузнаваемости относительно блюмовского патрона, да и не выпускают толком нифига. Скоро единственная полуоболочка и та из магазинов пропадет. Оболочки давно уже нет.
Как это ни прискорбно, но 5,6х39 вымирающий патрон.
Да и оружие под него не блещет качеством.

evgen129 01-12-2012 20:31

223 рассматривался для сравнения, а tikkа у меня уже есть ,правда в 9.3х62

Angel & Demon 01-12-2012 20:58
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Причем ему там принадлежит до сих пор какой-то непобитый рекорд.



это Вы про рекорд макмилана, 0,228мм группа из 5 на 100м? Если это то патрон был .222remsv-2 01-12-2012 22:30
quote:
У меня охотстаж с 1993

Про письки .У меня 1975го
Про 5.6х39 .Как только появились Барсы,парни нахватали.
Стреляли этим патронов поросят и лосей .(до 100м) В основном егеря и приближенные к императору. Потом успокоились и потихонечку расстались с этим экзотическим оружием. Опят перешли на СКСы, Лоси и Медведи. В то время, большего выбора не было.Hunter54 02-12-2012 08:15
quote:
а есть кто-нибудь кто имеет 5.6х39 и сним охотится? хотелось бы узнать его мнение

У меня есть. Карабин хороший и точный, хотя и слегка грубоватый. Качество патронов никуда не годное и выбора никакого. Была бы возможность, махнул бы на 223-й не глядя. Но сейчас смысла в приобретении Барса не вижу, та же чиза или рем ненамного дороже. Разве что брать с рук, их довольно часто предлагают и очень недорого.evgen129 02-12-2012 09:34

т.е. приобретение барса-это ещё один пылящийся ствол в сейфе?.парочка у меня уже есть

Hunter54 02-12-2012 10:30
quote:
приобретение барса-это ещё один пылящийся ствол в сейфе?

Типа того. Для охоты он ограничен — птичка, коза, подсвинок. А зачем, когда те же задачи с успехом решает 308-й? Я его использовал для тренировочно-развлекательной стрельбы, но оказалось, что мелкан ничуть не хуже, а может и получше при куда более дешевом патроне. Барс у меня вообще появился вынужденно. Надо было избавиться от не устраивающей меня винтовки. Она никак не продавалась, пришлось сменяться на Барс. Пусть стоит, время от времени на стрельбище прогуливается.Counter-Striker 03-12-2012 13:07
quote:
Originally posted by sv-2:

Для не грамотных! 223 к не охотничий !


А кто постановил?
evgen129 03-12-2012 17:36

да есть у меня 308,просто моча в голову ударила и захотелось барсика купить

volkowaw 04-12-2012 08:11

Как всегда в теме есть и правые и левые)))
Сам взял Барса 5,6*39. Но не просто голый, а с прессом, матрицами RCBS, латунками Lapua, пульками Hornady, и т.д. и т.п.
Стоящий калибр если патроны самому собирать + есть возможность стрелять через переходники 22 lr (с твиста 223 все равно летят кувырком) и отлитым на пулелейке свинцом. Снаряженные свинцом патроны вообще почти бесплатные.
223 предпочитают те кто в магазине барнаул и кентавр покупают, т.к. если рассматривать импорт — проще релодить.
Так что выбирайте Вам если перед друзьями рисоваться — то Tikka T3, а если по кустам с «промысловкой» лазить — …
Но про CZ ничего здесь не говорите. Если не считать охотой выезд на убийство случайно вороны — то CZ это не для наших условий эксплуатации. После пары выездов в снежнеый буран это гээ изнутри сыпью покрылось. Это скорее для тех кому денег на нержавейку не хватило — но он с болтом иномаркой. Короче для бумаги в тире. Хром он и есть хром.
И кстати 308 в сейфе теперь валяется для стрельбища, жалко его по таким условиям, да и мясо портит. Хотя для многих охота (ориентируясь на канал «охота и рыбалка») это стрельба с 30 метров по привязаной косуле патроном 30-06 с Браунинга, с использованием треноги в тепличных условиях.

АзановРоман 04-12-2012 12:32
quote:
Originally posted by volkowaw:

Как всегда в теме есть и правые и левые)))



Вы бы ИМХО добавляли к своим словам.
Потому что на мой взгляд половина написанного — полный бред человека, который лучше Барса ничего в руках не держал.
О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их пробовал.Хайкер 04-12-2012 13:40

«Барс» «чеза» «тула»
не страдайте у-й!!!
чеза в гроб загонит вместе со своей ценой!
39 неплохой калибр, но «недостаточный» хотя и имеет великое останавливающее действие (по сравнению с иглой 223)
223 тоже неплох — исключительно для бумаги, а так — либо игла, либо динамит в тушке!
я лично более 3-х лет нарезняк выбирал, в итоге — СМ-2-КО 22lr (пипец машинка) и Rossi винтовка мод. 608 кал.308WIN, 23″ с доп. стволом кал. 12/76, 28″, которая стоит всего 16тыр!!!! для ходовки — вкусняшка ну и из засады 308 пальнуть — на 800 % надёжнее чем с натовского игломёта 223.
для пострелушек — мелкашка — реально весчь и нахаляву!!!
для классической ходовой охоты всё же таскаю трубодур ИЖ-27

Hunter54 04-12-2012 16:13
quote:
И много вы уже «добыли» чего из «вкусняшки» Росси 308 ? А из 223 много стреляли

Да он же его только что купил. Вон в соседней ветке пули льет про кучу в 2 см. на сотне, про армейскую Тикку. А 223 у него и вовсе нету. Сказочник.Хайкер 04-12-2012 17:11

……… (Док)

Наум 04-12-2012 17:25
quote:
Originally posted by Хайкер:
[B][/B]

Хамить и п*здить это не мешки ворочить…
Не нервничай

Hunter54 04-12-2012 17:36

Как думаете, коллеги, кто по профессии сей белогорячий энтузиаст бразильянского кипляуфа? Я полагаю мент. Есть другие мнения?

Хайкер 04-12-2012 18:26

……. (Предупреждение. Док)

evgen129 04-12-2012 18:42

опять срач начался.давайте жить дружно и будем считаться с мнением каждого участника форума,ведь у каждого есть опыт охоты с нарезным разных калибров.

Hunter54 04-12-2012 19:02
quote:
опять срач начался.

Не-не-не, я вас умоляю, никакого срача. Развлекайтесь, господа, смотрите какого забавного клоуна к нам занесло. Он не жилец, конечно, но какое-то время нас повеселит.
quote:
В профайле табельный ПМ…
Угадал я значит — мент.
Dr. Watson 04-12-2012 19:04

Джентльмены, это раздел Нарезное Оружие.

Док

Dr. Watson 04-12-2012 19:22

Бан.

Док

АзановРоман 04-12-2012 19:53

Блин, опять срач. Как это уже достало!
Огромная просьба.
Топикстартер, а еще лучше Док (чтоб безвозвратно) — почистите пожалуйста тему от этого словопоносия.

Angel & Demon 04-12-2012 23:47
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Док (чтоб безвозвратно) — почистите пожалуйста тему от этого словопоносия.



присоединяюсь, интересная тема и такая развязка(((Dr. Watson 05-12-2012 12:26

Зачистка.

Док

Krezhkov 05-12-2012 04:15
quote:
Но не просто голый, а с прессом, матрицами RCBS, латунками Lapua, пульками Hornady, и т.д. и т.п.
Стоящий калибр если патроны самому собирать + есть возможность стрелять через переходники 22 lr (с твиста 223 все равно летят кувырком) и отлитым на пулелейке свинцом.

Так так, а можно по подробней.Можно в личку.

Hunter54 05-12-2012 07:05

А чего в личку? Многим, думаю, интересно будет. Какие гильзы и пули? Как-то давненько уж вопрос о релоуде обсуждался в теоретическом аксепте. И был, насколько помню, сделан вывод о затруднительности сего действа в связи стем, что даже гильза 22 Рашен не совсем совпадает с гильзой 5,6*39. А тут так уверенно человек говорит, значит наверное знает.

volkowaw 05-12-2012 14:45
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Вы бы ИМХО добавляли к своим словам.
Потому что на мой взгляд половина написанного — полный бред человека, который лучше Барса ничего в руках не держал.
О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их пробовал.


Может не в руках а в сейфе у меня Rem 700 XCR compact tactical в 308-м. Выпендриваюсь с ним на показательных охотах. Вам просьба не знаю брода не лезть в воду. Человек спросил я высказал свое мнение. Если руки под лом заточены и нет тямы попытатся патрон собрать — не вмешивайтесь. «Прокачанный» ,22 rus уделает ,223 в охотничьих целях на раз-два (опять же вспоминаем фразу про руки и лом).
Как дойдут руки соберу патрончики и выложу в соответствующей теме. Рецепт Хох неоднократно называл.

Ну а то что гильзу нужно немного подточить — есть инструмент.

walker41 05-12-2012 15:06
quote:
Если руки под лом заточены и нет тямы попытатся патрон собрать

Amateur 05-12-2012 15:09
quote:
Originally posted by volkowaw:

Вам просьба не знаю брода не лезть в воду. «Прокачанный» ,22 rus уделает ,223 в охотничьих целях на раз-два (опять же вспоминаем фразу про руки и лом).
Как дойдут руки соберу патрончики и выложу в соответствующей


вот когда соберете и будете знать «брод» тогда и разлогольствовать будите что чего уделает… а пока художественный свист не более….

FRAG 05-12-2012 15:22

Вообще непонятно, как можно рассматривать покупку фактически мертвого калибра и сравнивать его с одним из самых распространенных, массовых и популярных

АзановРоман 05-12-2012 16:11
quote:
Originally posted by Amateur:

вот когда соберете и будете знать «брод» тогда и разлогольствовать будите что чего уделает… а пока художественный свист не более….



+100
Очередной тролль.Krezhkov 05-12-2012 16:35

А вдруг нет. Пусть докажет.

АзановРоман 05-12-2012 16:49
quote:
Originally posted by Krezhkov:

А вдруг нет. Пусть докажет.



Боюсь что нет, судя по написанным постам.Counter-Striker 05-12-2012 18:43
quote:
Originally posted by Amateur:

художественный свист не более….



+1spirikraft 05-12-2012 19:13

Никто 5.6х39 не релодит? Хотя бы теоретически?

АзановРоман 05-12-2012 20:04
quote:
Originally posted by spirikraft:

Никто 5.6х39 не релодит? Хотя бы теоретически?



Да полно тем на форуме. Поройтесь в «Релоадинге»
У Хох спросите. Он сильно заморачивался этим калибром.volkowaw 06-12-2012 08:03
quote:
Originally posted by FRAG:

Вообще непонятно, как можно рассматривать покупку фактически мертвого калибра и сравнивать его с одним из самых распространенных, массовых и популярных



В жизни много чего непонятного. Смотря как рассматривать. Если РФ с ее запасами саег и скс-ов то самый популярный 7,62*39. Но этих людей на форуме нет, и им не понятно зачем люди в бумагу стреляют.
Если брать все остальное то ИМХО (вот видите ставлю) это 308 патрон изначально винтовочный.
Мертвый калибр? Ни чем не мертвее чем например 204 ruger для РФ. По крайней мере есть чем отстрелять в разрешиловке не светя релоадные патроны.
Многие прекрасно понимают что это более «дорогой» в релоаде калибр. Только матрицы с покрытием нитрида титана обошлись в 4 раза дороже чем 223-го. Дульца гильз надо точить, у Лапуевских гильз оно действительно толще. Но точилка K&M и микрометр решают этот вопрос. Пологий твист? Легкие пули в помощь.
В моем регионе «запрещен» мелкан, переходники и отдельный прицел на быстросьеме решают и этот вопрос. Твист в 420 мм как раз мелкашечный. Тем кто хочет дешевый боеприпас еще есть помоему редуцированые пульки, продаются на форуме штампованные из гильз 22lr и свинца.
Еще одно ИМХО нет денег на оборудование — 223 в помошь. Односреляные гильзы+матрцы ЛИИ и силуминовый пресс.
Человек пусть сам выберет что ему нужно, ему не для пропитания ствол нужен (тем более еще есть) а для забавы и экспериментов.
Барс это как нива на охоте — сломал — выкинул — не жалко.
Через недельку выложу в другой теме фоты патрона со свинцовой пулей на соколе. Цена патрона 5-7 руб, дульце гильзы не изнашивается.Krezhkov 06-12-2012 11:38

Ну вот, а Вы торолль,тролль. Уважаемый развивайте тему дальше,плизззз.

Hunter54 06-12-2012 11:51
quote:
Ну вот

(Отредактировано автором).
Я посмотрел в вашем профайле, у вас из нарезняка только Барс. Хватает? Кого стреляете? (Я не из чистого любопытства, просто своему дельную задачу не придумал, может у вас чему поучусь).volkowaw 06-12-2012 13:02
quote:
Originally posted by Krezhkov:

Ну вот, а Вы торолль,тролль. Уважаемый развивайте тему дальше,плизззз.



Как это трактовать? И какое значение это имеет к вопросы ТС?Hunter54 06-12-2012 15:27
quote:
Как это трактовать?

Полагаю, что в позитивном смысле, суждения ваши на мой взгляд интересны. Остается подкрепить их чем-нибудь материальным.:-)felixs 06-12-2012 17:34

Тема сравнения 5.6х39 и 223 обсуждалась не раз на форуме .ПОТЕНЦИАЛЬНО 5.6х39 лучше, по такому параметру как кучность.Раньше на сайте ТПЗ была таблица выпускаемых патронов с данными среднего поперечника рассеивания, из бал ствола вероятно.5.6х39 кучнее,чем 223 этого завода.Из него(220 рус) вырос 6PPC.кучнее и точнее пока не придумали.Вопрос только в том,что фабричные патроны производит только Тула,качество известно.Винтовок для раскрытия потенциала патрона нет и не будет.Оружие(доступное) — Барс,комбинашки ИЖ и МЦ, ну явно не высокоточка и твист под легкую пули в угоду совместимости с 22лр.Геморрой с релоадом нужен единицам, перестволивать карабин вряд ли оправдано.Был на форуме в продаже карабин на основе затворной группы Барс под 6РРС — не дешево.Из всего следует- перспективнее 223.

Amateur 07-12-2012 02:28
quote:
Originally posted by felixs:
ПОТЕНЦИАЛЬНО 5.6х39 лучше, по такому параметру как кучность.

я бы сказал не потенциально,а теоретически ибо потенциал этот еще никто не раскрыл….

Hunter54 07-12-2012 06:18
quote:
потенциал этот еще никто не раскрыл….

Жалко, что так. Хороший ведь патрон. У тех, кто экспериментирует с релоудом тоже не получается?Amateur 07-12-2012 07:09
quote:
Originally posted by Hunter54:

Жалко, что так. Хороший ведь патрон. У тех, кто экспериментирует с релоудом тоже не получается?

да как может получится то? если ….

quote:
Originally posted by felixs :

Винтовок для раскрытия потенциала патрона нет и не будет.Оружие(доступное) — Барс,комбинашки ИЖ и МЦ, ну явно не высокоточка

Krezhkov 07-12-2012 08:35

Для Hunter54.Для ходовой хватает практически на все.На мелочь переходник 22LR,получается универсальное ружье, два в одном. Очень удобно.Не знаю только как с 223 через переходник 22LR летят, может кто просветит?

АзановРоман 07-12-2012 09:17
quote:
Originally posted by Krezhkov:

как с 223 через переходник 22LR летят, может кто просветит?



Примерно1,5- 2 минуты.kav2 07-12-2012 09:36
quote:
Для ходовой хватает практически на все.На мелочь переходник 22LR,получается универсальное ружье, два в одном

ИМХО конечно, но носить на кармане патрон 22лр желательно с разрешением на этот патрон, также эти патроны надо покупать.
Не получиться 2 в 1.
Проще наверно сделать штатный патрон и какой нибудь ослабленный в 223

volkowaw 07-12-2012 09:50
quote:
Originally posted by kav2:

также эти патроны надо покупать



У меня в разрешении 5,6 написано без *39. И мелкановские патроны продают по нему на ура. В разрешиловке в базе нет 5,6*39, только 5,6.kav2 07-12-2012 10:12
quote:
У меня в разрешении 5,6 написано без *39. И мелкановские патроны продают по нему на ура. В разрешиловке в базе нет 5,6*39, только 5,6.

все это уже проходили.
Даже знаю что у Вас написано. Хотите угадаю ?.
У Вас написано «Барс 5.6», что соответствует ТОЛЬКО ОДНОМУ патрону 5.6х39 и ничему иначе.
И никакие патроны 22LR , вменяемый продавец, Вам не продаст

АзановРоман 07-12-2012 10:13
quote:
Originally posted by kav2:

Проще наверно сделать штатный патрон и какой нибудь ослабленный в 223



Что вполне успешно и делаем.
И никакого геморроя.Amateur 07-12-2012 12:10
quote:
Originally posted by Krezhkov:
Для ходовой хватает практически на все.На мелочь переходник 22LR,получается универсальное ружье, два в одном. Очень удобно.Не знаю только как с 223 через переходник 22LR летят, может кто просветит?

нет универсальности в этом комплекте….ни два ни полтора…. есть у меня ДВА ПАЛНОЦЕННЫХ карабина 223 и мелкан, ОБА стреляют относительно точно….и в любом случае точнее «гибрида» и без всякого гимороя…..выпавший в снег переходник иногда можно лиш весной найти…..

volkowaw 07-12-2012 13:56
quote:
Originally posted by Amateur:

ПАЛНОЦЕННЫХ



Ну да, ну да… пАлнаценные, тогда мой XCR вообще кастом. Дождусь пулек Хорнет, там поглядим мишени.kav2 07-12-2012 14:05
quote:
Дождусь пулек Хорнет, там поглядим мишени.

не забудьте только, а лучше запишите

Amateur 07-12-2012 14:44
quote:
Originally posted by volkowaw:

тогда мой XCR вообще кастом.

можете считать как угодно….

quote:
Originally posted by volkowaw:

Дождусь пулек Хорнет, там поглядим мишени.


вот с этого и надо была начинать,а не с балабольства…evgen129 07-12-2012 19:40

почитал я темы,а может ну их нафиг 5,6х39 и 223,а взять 22wmr или вообще не париться,а охотиться с 308

Krezhkov 08-12-2012 04:02
quote:
нет универсальности в этом комплекте

Вернемся к истории, ведь Блюм изначально изобретал карабин под два патрона.
quote:
есть у меня ДВА ПАЛНОЦЕННЫХ карабина 223 и мелкан,

Два карабина по лесу не потаскаешь.Amateur 08-12-2012 04:18
quote:
Originally posted by Krezhkov:

Два карабина по лесу не потаскаешь.

да и не надо…..мух от котлет обычно отделяю…. на зверовой охоте на мелочи не отвлекаюсь …. а если надо в котелок ,то я птаху и с 223 АККУРАТНЕНЬКО по голове «стукну» , точность 223 калибра предраспологает к «ювелирной» стрельбе…..

evgen129 08-12-2012 21:02

оболочкой и с 308 можно очень аккуратно сработать и не париться с 223

АзановРоман 08-12-2012 21:11
quote:
Originally posted by evgen129:

или вообще не париться,а охотиться с 308



quote:
Originally posted by evgen129:

оболочкой и с 308 можно очень аккуратно сработать и не париться с 223



+1Вишер 09-12-2012 09:11

9,3х62 еще лучше и медведя и гуся и всесезонка самая лучшая резина.

Krezhkov 09-12-2012 15:13

Разговор уже ни о чем.

felixs 09-12-2012 17:20

Дэк уже все обсудили..На весах выбора- параметры калибров,качество патронов и их выбор,качество оружия.Кроме первого пункта,где потенциально (или теоретически как кому нравится)барсовский патрон выиграет у 223, во всём остальном все не в пользу нашего 5.6х39. Поэтому вывод однозначен -223.Мне лично 5.6х39 больше нравится, но это мое мнение.Попадется винтовка типа МБО- куплю, можно конечно еще Барс купить за копейки и перстволить в ОРСИСе под 220рус,22ППС или под 6ППС сразу. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/22PPC/compare.htm Только ведь опять они хитрожопые скажут,что разверток нет,за твои деньги купим и оставим себе,сертификата нет, ипытательных патронов нет, х.з что еще..С ув.

Вишер 09-12-2012 20:35

+100500

Хох 10-12-2012 12:26

НЕ имейте себе мозг — берите 223.
Я это говорю как владелец 5,6х39 с двадцатилетним стажем.
Патрон конечно потенциально великолепный.
Но ключевое слово именно ПОТЕНЦИАЛЬНО.
С 223-м будете иметь те-же пряники но на порядок меньше геморроя.

——————
«и это пройдет…»(с)

Вишер 10-12-2012 08:14

Нет у нас ружья под него с нужным шагом нарезов, нет путевой пули, потому, что нет ружья(цитирую ТПЗ). Поэтому 223.

Хох 10-12-2012 20:34
quote:
Originally posted by Вишер:
Нет у нас ружья под него с нужным шагом нарезов, нет путевой пули, потому, что нет ружья(цитирую ТПЗ). Поэтому 223.

Абсолютно в дырочку!

evgen129 10-12-2012 20:50

всем спасибо за обсуждения,убедили. останусь я с лучше с 308 что бы не париться с калибрами ,да и четвёртый карабин — это уже перебор

Dak 10-12-2012 21:03
quote:
да и четвёртый карабин — это уже перебор

если четвертый, то это ..начало
223-й и 308-й, Тикки Т3 хантер и лайт, перерыв в покупках две недели

——————
______________________«BR»С уважением, Петрович.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *