410 калибр
electric 26-05-2006 14:51каково применение 410, для чего он вообще предназначен?. Наибольшее упоминание о нем в ветке Сайга: пострелушки из Сайги-410. Еще я его видел в Лисьей норе — вертикалка для хрупких женщин и подростков. Дробь 15 грамм, но попасть в тарелку реально. Ну и еще МЦ-255, револьверное. Похоже, что все для развлечения, ну может еще на птиц, по-перу что называется, хотя пуля у 410 летит быстро и точно. Стоит ли его иметь в арсенале для некоторых видов охот? 12-й калибр имею, собираюсь обзавестись 20-м, а вот о 410 раздумья.
dim99 26-05-2006 15:10вот я тож маюсь
20-й есть, 16-й есть, а 410 надо?
ели у него точность на уровне мелкана то как некоторая альтернатива.
может быть можно и патрон=пуля дозвуковой сделать.
но это приемлимо если ружо в 410к будет весом примерно 2 кг имхо.
а брать сайгу у которой вес не зависит почти от калибра чет не очень хочется… смысла нет
Walkman 26-05-2006 17:40quote:
Originally posted by electric:
…
Похоже, что все для развлечения, ну может еще на птиц, по-перу что называется, хотя пуля у 410 летит быстро и точно. Стоит ли его иметь в арсенале для некоторых видов охот?
…
Это оружие держат что-бы возить в машине, катере, держать в доме, и на даче. Предназначено для стрельбы по человекам без бронежилетов. То есть для самообороны.
WERWOLF 26-05-2006 18:50Ещё для бабахинга и мелких зверушек+птичек от гриппа спасать
GOMER 26-05-2006 20:51Смысл есть в иж -18 410к , ношу с собой когда по грибы хожу
, ствол 510мм, приклад 400мм, стоппер три картечины по10мм вязанные- сунар 410 1,5гр., дробь 20 гр.-сунар 410-1,4гр. Вес ружья 2,6кг.
14 граммовая пуля из 410 калибра — весьма убедительная штука.
mihasic 26-05-2006 23:07Для идиллической стрельбы дроздов погожими осенними днями.
Walkman 27-05-2006 03:19quote:
Originally posted by mihasic:
Для илиллической стрельбы дроздов погожими осенними днями.
Ну если покажете мне хомо сапиенса, который поймает зубами и улыбаясь выплюнет пулю 410 калибра, тут же проставлюсь ящиком коньяка и снесу свои «хлопушки» на помойку.
dim99home 27-05-2006 10:14кроме иж-18 нечего другого нет (сайга не в счет)?
Горняк 27-05-2006 10:23Я знаю только одно толковое применение этого калибра: орнитологи стреляют им очень мелкой дробью мелких птиц, которые идут на чучела.
GOMER 27-05-2006 10:46Сайга в счет , но цена, вес, прикладистость впользу иж-18. Иду со спинингом вдоль реки или озера и часто случается оказия…Удивительно , но попутно добытой дичи больше, чем на охотах по целевому назначению.
Читатель 27-05-2006 16:41Читал, что 410 в штатах сделали для учебной стрельбы и обучения женщин и детей.
Согласен с этим. Только баловство ИМХО, но кто мешает с 20 баловаться, еще лучше патрон дешевле…И ИЖ-18 в 20 калибре есть..
Может точностьпули но я не знаю.
Короче у меня 20 сайга.
Кстати в РФ называли казачья сайга….
Вроде как аналог бутафорская…..
«Казачей» называли 410К-01
Lat 28-05-2006 21:21Стреляю на стенде и для пули ИЖ-27 20 1С СПАРТАН. Вес ружья 2.9кг. Нареканий нет. По лесу на охоте незаменимая весчЬ.
7 3!!!
quote:
Originally posted by dim99home:
кроме иж-18 нечего другого нет (сайга не в счет)?
МЦ-255-410
Vovan-Lawer 30-05-2006 11:16Назначение 410-го калибра одно. Быть заменителем малодоступного нарезного оружия. Если бы можно было купить Сайгу под патрон 7,62Х39 также легко, как Сайгу под патрон 410, никто бы оружие под этот патрон покупать не стал.
dim99 30-05-2006 11:17нее мц эт изврат не замена иж 18
Lahti 30-05-2006 12:27Уважаемые господа,
в 410К видел ИЖ27 и ИЖ43 (СПб, «Оружейный двор»),
по ИЖ18 в 410 калибре «полностью поддерживаю предыдущего оратора»: вещь компактная и пожалуй самая легкая(если только ТОЗ106???) из доступного, при этом прочная и надежная. Сам не имею, но есть у знакомого, прекрасно сочетается с переснаряженными барнаульскими гильзами. История ИЖ18 410К началась в конце 1970-х, с выпуска партии ружей на экспорт. В жунале ОиОХ была статья, в которой описывались сравнительные испытания ИЖ18 410, 32 и 28 калибров. 410 испытывался с Винчестеровскими патронами, а 32 и 28 с самоснарядом в латунные гильзы… Вывод статьи: 410 для советского охотхозяйства интереса не представляет(не смотря на минимально кол-во подранков), а вот качественные фабричные патроны 32 и 28 нам нужны.
С уважением,
Алексей
PS Ремингтон до сих пор выпускал 870(помпа) в 410К.
Самарец 30-05-2006 13:00Главное, принимать 410-й таким, какой он есть, и не пытаться заменить им 12-й
rusAK 30-05-2006 14:18410 имеет право на существование. Хотя бы как заменитель нарезняка страждущим, не дождавшимся пока заветного 5-летнего срока. Но! Реально интересен в этой стране он был бы, если бы существовало интересное оружие под него. Как вариант, МЦ20-01 410 с толстостенным стволом длиной 500мм и (самое главное) с нарезной частью ствола в 150мм сразу за патронником (что не противоречит действующему ныне законодательству). Обязательно крепление под оптику. Магазин на 4-5 патронов. Желательно пластиковую ложу. Ну и пулелейка (типа Lee) в комплекте.
Ну или, как вариант, перестволенная в 410 треха (все лучше чем на ММГ изводить).
Револьвер в 410 (да и в 20) (тот же МЦ255) в самооборонном варианте (ствол + СК = 500мм, складывающийся приклад) за реальные деньги (5-7тыр) стал бы хитом продаж и разошелся бы огромным тиражом, существенно потеснив 106-го и короткие сайги. Ведь это сказка, а не оружие!
Ну а если бы кто-либо из наших производителей родил бы левер в 410 (как в длинном-классическом, так и в коротком-самооборонном варианте), то я бы за здравие этого завода бо-ольшую свечку в церкви поставил бы. Вот уж, действительно, мечта!!! Тем более, что у амеров есть левер в 410. Да и под тот же пистолетный 357 Магнум имеется.
Эх! Мечты-мечты. Жаль, что ничего этого у нас не будет. Ибо наши производители оружия стоят к нам каким угодно местом, но только не лицом.
dim99 30-05-2006 15:51эх мечты
Читатель 31-05-2006 07:36То Русак
Да интересная мысля, я бы еще из револьвера (пистолет)410 пострелял…неплохой бы девайс был.
А что есть левер?
quote:
Originally posted by Читатель:
То Русак
Да интересная мысля, я бы еще из револьвера (пистолет)410 пострелял…неплохой бы девайс был.
А что есть левер?
У Марлина есть модель. Номер не помню, но можно поискать. Не знаю, в Россию завозят такой или нет.
electric 31-05-2006 10:44Да, что это — левер?
rusAK 31-05-2006 12:31quote:
Originally posted by electric:
Да, что это — левер?
Lever action или винтовки со скобой Генри. В детстве кино про «ковбойцев» с индейцами смотрели? Видели, из чего они там друг в друга пуляли? Вот те карабины с рычажной перезарядкой (и фантастической по тем временам скорострельностью) они и есть.
Amirks 31-05-2006 14:51Мне идея с мосинкой понавилась, или СВ-98
dim99 31-05-2006 14:56на худой конец иж-18 со сменным стволом (один цилиндр (полу чек?), другой с 14см нарезки за патронником)
dim99 31-05-2006 15:36интересно а тоз (ониж мц 20-01 делают?) могут на заказ сварганить «20-01» под 410?
как бы к ним обратиться?
Дим, тут Мувер собирался Ли-Энфильды тащить под 410 калибр.
——————
Ребята, давайте жить дружно!
quote:
Originally posted by dim99:
интересно а тоз (ониж мц 20-01 делают?) могут на заказ сварганить «20-01» под 410?
как бы к ним обратиться?
Попробовать, конечно, можно, да думаю не выгорит. Как единичный заказ, оно им нах не надо. Или если и возьмутся, то такую сумму выставят, проще будет аналог у буржуев поискать. Вот ежели бы с аналогичной просьбой-заказом на ТОЗ в ограниченный период времени обратилось бы человек эдак 50-70, глядишь, они бы там репу и зачесали.
Лично мне, честно говоря, более интересен МЦ-255-410 в самооборонном варианте с коротким стволом и складным прикладом. Если бы приобрел такую цацку, то от своего тоз-106 избавился бы не задумываясь. Говорят, КБПшники на какой-то из выставок демонстрировали нечто подобное. Делают ли они это в серии — хз. Хотя, можно поинтересоваться. Пугает цена этих девайсов. если будут делать на заказ, то за штуку зелени получится запросто.
dim99 31-05-2006 16:17щас звонил в Тулу изготовить не могут… потому что не могут («не делаем»)
rusAK 31-05-2006 16:30quote:
Originally posted by dim99:
щас звонил в Тулу изготовить не могут… потому что не могут («не делаем»)
Дык я о том же (вздыхая). Не любит нас (своих потенциальных покупателей, готовых платить за его продукцию) ТОЗ. Впрочем и другие не лучше. Как вариант, можно связаться с ИЖМЕХом, чтобы те сварганили болт на базе «лосиной» коробки и 410-го ствола от иж-18. Либо выйти на «Молот» с вопросом возможности перестволки трехи.
dim99 31-05-2006 17:50судя по форуму молота это дело гнилое
dim99 01-06-2006 12:15Звонил на ИЖ (Байкал)
делать из Лося 410 не будут т.к. сертификация и геморой не кислый.
перестволкой тож заниваться не будут
Возможно и можно изготовить оплатив все расходы, но мне кажется проще будет 5-10 иностранцев купить
electric 01-06-2006 12:50А чем МЦ-255-410 неустраивает? Кроме цены..
dim99 01-06-2006 13:14вес
МЦ-255-20 3,6кг без патронов (по 410 к не нашел цифр)
ну и вид его
хотя удобно отпилил лишнее (в день П) и револьвер получился
quote:
Originally posted by dim99:
вес
МЦ-255-20 3,6кг без патронов (по 410 к не нашел цифр)
ну и вид его
хотя удобно отпилил лишнее (в день П) и револьвер получился
А почему МЦ-255-20? Это 20-й калибр.
Обсуждаем 410.
МЦ-255-410 весит 3,1 и 2,8 кг при длине ружья 1065 и 920 мм соответственно
Кстати, 20-ка имеет вес 3,4 и 3,3 кг при длине 1065 и 1005 мм соответственно
Данные взяты с сайта ЦКИБ http://www.shipunov.com/rus/str/hunt/mts255.htm
вид — это как известно на любителя.
яж написал что цифры только по МЦ-255-20 нашел
electric 01-06-2006 14:27Это понятно
dim99 01-06-2006 14:52эт я тож смотрел
у меня иж-58 16к стволы 715мм меньше 3кг (~2.8 наверно) вот что странно
в иж-27 по идеи стволы должны быть максимум 400мм (вроде как 40 калибров эт разумный максимум), но так как эт не по закону то 500мм.
можно конечно отпилить лишка
Из отечественного в 410-м имеем:
Сайга-410
МЦ-255-410
ИЖ-18 Юниор
ИЖ-27 Юниор
ничего не упустил?
В принцепи остается или фроловка 32к + гильзы поискать
или
иж-27/43 410к с укороч. стволами и легким деревом.
иж-18 410 можно вообще наверно с 2,6 кг до 2,4кг довести
dim99 01-06-2006 14:55иж-43 вроде как тож бывает
dim99 01-06-2006 17:31итого + и —
Сайга-410
+
самозаряд
возможность установки парадокса (про соосность пестня отдельная)
можно стрелять усиленным зарядом
—
вес
==================
МЦ-255-410
+
самозаряд
—
вес
цена
============
ИЖ-18 Юниор
+
вес
цена (наверно?)
—
не самозарядка
=======
ИЖ-27 Юниор
иж-43 ??
+
вес
цена (наверно?)
—
куда будут стрелять стволы не извесно
======
+ сайги в самозарядке под вопросом конечно
итого…
на мой взгляд (ИМХО) можно смотреть
на иж-18 или сайгу какими бы разными они не были
Вот Марлин в 410 http://www.rusak.info/catalog/185.aspx/z-5290/h-2/ Но цена, сцуко! Как у 255-ки. Так что получается, что интересное (имхо) оружие в 410 под штукарь зеленых выходит. Грустно.
dim99 01-06-2006 17:47т.е. если есть на мц-255-410 купи его
мож сайгу опилить напильничком
electric 01-06-2006 18:51Есть мнение, что друзья должны бы к дню рождения скинуться, хотя бы долевым участием, на МЦ-255-410 🙂
rusAK 01-06-2006 19:36quote:
Originally posted by dim99:
т.е. если есть на мц-255-410 купи его
Да, нет. Если у меня лишняя штука зелени появится, я на нее себе еще один нарезняк присмотрю 255-ку я бы взял. С удовольствием. Но при цене не более 10-12 тыр. Как и марлин, который на родине стоит баксов 300-400, не более.
мож сайгу опилить напильничком
Не, 255-ка из нее не получтся. На барабан металла не хватит
electric 02-06-2006 12:05Заинтересовал Марлин 410 —
что за зверь, поиском пока не могу отрыть
я вот тож картинку/описание так и не нашел
rusAK 02-06-2006 14:43quote:
Originally posted by electric:
Заинтересовал Марлин 410 —
что за зверь, поиском пока не могу отрыть
Тот самый, про которого я писал. Со скобой Генри. В просторечье «вестерн». Кажется, в одном из номеров питерского «Ружья» была коротенькая заметка с фоткой и ТТХ. На выходных поищу. Найду — вывешу.
electric 02-06-2006 16:04ОК, будем посмотреть интересно
rusAK 06-06-2006 09:44Извиняюсь за молчание. Итак, насчет Малина в 410. Ошибся я. В литературе про него у меня ничего нет. Зато есть Винчестер 9410 в 410. По своим ТТХ, думаю, очень близок с Марлином.
Вот:
Еще есть фотка марлина в .444Марлин. Учитывая очень близкие геометрические размеры гильз .444Марлин и .410, полагаю версия в 410 внешне будет идентичной на фото:
Лично мне Марлин нравится больше. Выглядит более брутально. Да и учитывая форму ложи с полупистолетной рукояткой и, соответственно, форму скобы, при желании можно будет сделать пистолетную рукоятку (лишь бы длина уложилась в заветные 800мм) и получить на выходе самооборонный девайс «а-ля Терминатор-2».
Да и учитывая факт того, что Винчестер отдал концы, модель 9410 наверняка уже не производится.
electric 06-06-2006 10:54Я тоже кое-что нарыл — собственно сам сайт Марлина . http://www.marlinfirearms.com/
Сабж должен быть в этой ветке, как я понимаю —
Big Bore Lever Action Rifles
но калибры какие-то нетакие. Может быть обозначения разные, а то попадаются 444 Марлин, или 450/70 и прочее, а 410 не видно.
Как американцы калибры классифицируют?
Еще послал запрос о ТТХ на сайт магазина Русак-Р — ни мур-мур в ответ.
Позвоню.
Калибр везде обозначается одинаково — 410, ну или .410. А то, что сайте Марлина нет левера в 410, настораживает. Может забыли внести в список?
electric 06-06-2006 11:26ИМХО, если стоит точка — .410 — то это сорок одна сотая дюйма — 10,4мм что вобщем так и есть, только мне помнилось, что 410 без точки — 10,5мм — или я путаю что-то?
Может 410 Марлин — это на экспорт?
Посмотрел справочник
по международной клиссификации 10,2 — 10,6
по российской тоже 10,2 — 10,6
у американцев 10,2 — 10,35 http://www.hunter.ru/gun/articles/razmer.htm
Да это без разницы. Калибр и патрон один и тот же. А десятка туда, десятка сюда — непринципиально. У разных производителей диаметр канала ствола для 12 калибра у дульного среза (сужение — цилиндр) может быть и 18,2мм и 18мм и 17,9мм.
А насчет экспорта — хз. Амеры если что и выпускают, то прежде всего с прицелом на свой рынок. Тем более, что у них лет 5 назад (уж не знаю как сейчас) пошла мода на малые калибры типа того же 410. Есть же Рем 870 в 410.
VASILICH 06-06-2006 13:00Win 9410 — лучшее ружье по материалам Guns&Ammo за 2003-204 год. Это точная (внеше, конечно) копия знаменитой винтовки Win 94 (образца 1894года) Легенда «Старого Запада». По каталогу Винчестера стоила в 2004 году 679 зеленых президентов.
Вот эту штуку хотелось бы иметь. прорабатывал вопрос покупки там, ввоза и дальнейшей сертификации. По расчетам цена после этих бюрократических процедур увеличивалась в 2,5 раза. Отказлся. Слишком дорого выходит.
В свое время предлагал Молоту из Вятских полян прикупить лицензию у Винча на производства этой штуки. Это был бы хит продаж на много лет. Но ответа не получил. Молот переходил тогда под ИЖМАШ. А ижакам это не интересно.
quote:
Originally posted by VASILICH:
. . . По расчетам цена после этих бюрократических процедур увеличивалась в 2,5 раза. . .
Ну тогда цена, которую просят в Русак-Р за Марлин, вполне человеческая.
rusAK 07-06-2006 15:36Я тут по теме у народа спросил http://guns.allzip.org/topic/36/139663.html Мне ответили. Ну и мысля у меня по этому поводу появилась. Правда ствол уже нарезным будет. Зато патрон получится дешевый.
electric 08-06-2006 10:22Хорошо, не отклоняясь от темы, Марлин и МЦ-255-410 стоят примерно одинаково, длина и вес близкие, системы — разные принципиально.
И что можно сказать за и против, pro и contra (лат.). Качество ЦКИБ думаю все же достойное. Остаются системы: левер и револьвер.. Левер вроде перезарядить/дозарядить легче будет. Если не ошибаюсь спуск у обоих одинаковый — с предварительным взводом курка и самовзвод?
quote:
Originally posted by rusAK:
Я тут по теме у народа спросил http://guns.allzip.org/topic/36/139663.html Мне ответили. Ну и мысля у меня по этому поводу появилась. Правда ствол уже нарезным будет. Зато патрон получится дешевый.
Извините, уважаемый, но я не понял как вы собираетесь релодить патрон с фланцем для стрельбы из оружия с патронником под проточку?
rusAK 08-06-2006 13:05quote:
Originally posted by VASILICH:
Извините, уважаемый, но я не понял как вы собираетесь релодить патрон с фланцем для стрельбы из оружия с патронником под проточку?
А Вы чертежики гильз в той теме смотрели? Патрон .444 не бесфланцевый а полурантовый как 303 Бритиш. Т.е. несмотря на наличие проточки, рант (фланец, закраина) на нем присутствует. И диаметр его близок к 410. Высота ранта совпадает практически до соток. Единственная проблема — есть ли на затворе чашечка под рант. Если есть, каковы ее реальные размеры. Но даже если ее размеры не позволяют гильзе нормально встать в затвор, она (гильза) легко дорабатывается. Хотя, может ничего и дорабатывать не придется. Если чашечки нет, то проблем быть не должно.
Кстати, Mower man мне намекнул, что при желании гильзы для .444 можно и у нас в отечестве приобретать. И вроде недорого получается.
quote:
Originally posted by electric:
Хорошо, не отклоняясь от темы, Марлин и МЦ-255-410 стоят примерно одинаково, длина и вес близкие, системы — разные принципиально.
И что можно сказать за и против, pro и contra (лат.). Качество ЦКИБ думаю все же достойное. Остаются системы: левер и револьвер.. Левер вроде перезарядить/дозарядить легче будет. Если не ошибаюсь спуск у обоих одинаковый — с предварительным взводом курка и самовзвод?
Интересный вопрос . За себя скажу так. На мой взгляд, в том виде, в котором представлены эти системы (револьвер и левер) на примере конкретных образцов, Марлин — оружие гораздо более стильное. Оружие-легенда. 255-й в этом смысле более утилетарен. Скорострельность выше у левера. Не знаю какова емкость магазина у Марлина в 410-м, но если в качестве примера взять Вин 9410 с его 9-ю патронами в магазине + 1 в патроннике, то выиигрыш в практической скорострельности против 255-го с его 5-ю в барабане и револьверной перезарядкой будет весьма ощутим. Опять-таки, у левера взвод курка происходит автоматически при ходе затвора назад в процессе перезарядки, что благоприятно сказывается на усилии спуска и, соответственно, на точности стрельбы. У 255-го, как и у любого револьвера, стреляем либо с предварительным взведением курка, теряя в скорострельности перед левером еще больше, либо самовзводом, теряя перед ним же в точности.
Повторюсь, но мне МЦ255-410 интересен исключительно в самооборонном варианте с коротким стволом и складывающимся прикладом, чтобы в сложенном состоянии его длина, как минимум, не превышала бы длину ТОЗ-106. Я кстати бросал на мыло ЦКИБа вопрос по стоимости такого варианта ружья. Но пришел ответ о том, что письмо доставлено не было. Попробую попозже еще.
Марлин я бы взял. Осталось денег подкопить. И определиться какой: 410-й или 444-й. Кстати, Электрик (давай на ты?)ты в Русак-Р звонил насчет Марлина? Что там они говорят?
electric 08-06-2006 14:23Ок, давай на ты. В Русак-Р звонил и на мыло бросал. На мыло нет ответа. В телефонном разговоре предлагают приехать и посмотреть каталог Марлина на месте. Почему на сайте Марлина нет 410 незнают. В магазине будет где-то не ранее двух мес. или около того. А вот какой я бы взял — пока не ясно. МЦ в 410 тоже изящно выглядит, барабан явно не выступает
налетчик_Беня 08-06-2006 14:57quote:
Originally posted by rusAK:
Не знаю какова емкость магазина у Марлина в 410-м…
Здесь написано, что 4/5 патронов. electric 08-06-2006 15:11
2rusAK
О емкости магазина — если ты посмотришь длину стволов 444 и 450 Марлин — то там 22 дюйма, а подствольник еще короче. 9 никак не влезет. Полагаю, что 410 будет иметь такой же магазин как прочие ружья модельного ряда Big Bore Lever Action Rifles — это 4-5 патрон
Дозарядка примерно как у помпы — вот выигрыш в практической скорострельности. Можно иметь партон в патроннике, у револьвера же никак не выходит — вываливаем барабан, нажимаем экстрактор, все не вываливается, только наполовину выходит, гильзы извлекаем по одной
quote:
Originally posted by налетчик_Беня:
Здесь написано, что 4/5 патронов.
Классная ссылка! А мы обыскались, какой он из себя, Марлин 410. Разве ж можно столько молчать?!
2 electric
По поводу емкости магазинов. Когда писал, не знал сколько в Марлин входит. Поэтому привел в качестве примера Вин. Но даже с 5-ю левер все равно скорострельней револьвера.
Mower_man 09-06-2006 06:45quote:
Originally posted by rusAK:
Кстати, Mower man мне намекнул, что при желании гильзы для .444 можно и у нас в отечестве приобретать. И вроде недорого получается.
я намекнул на то, что эти гильзы можно купить например в США, живя в РФ. Вот и все. Я себе купил 100 шт.
Вот глобалю насчет как привернуть парадокс (резать не резать ствол) и заняться произодством оболочки под парадокс, ибо покупать пульки в США будет накладно, из за веса.
Можно купить оборудование настольное (пресс), для высаживания корпуса оболочки из меди, только наверное матриц нужных не будет у американов, но по образцу сделать можно будет.
Свинец можно будет туда заливать, а лучше запрессовывать под давлением, тогда он потечет и заполнит все на холодную, с одинаковым весом будут тогда пульки.
Был бы внешний вид подробнее такого пресса и как формы сделаны — сваял бы у себя в мехучастке. Как сделаны минипромышленные линии по пулькам — я ознакомился, а как настольные — не знаю.
У меня Ли Энфилд .410.
2 налетчик_Беня
Спасибо за ссылку.
Ли Энфилд .410 — очень интересно, оружие с историей двух больших войн. Считается, что обладает самым «быстрым» затвором за счет удачного расположения и изгиба рукоятки. Видел кадры, как стрелок указательным и большим пальцами не отымая руки перезаряжал.
Mower_man — где вы такое приобретение сделали? И интересно о оружии поподробнее — длина и вес и сколько в магазине патронов?
О релодинге пока не задумывался, но вот вопрос: у марлина патрон по ТТХ 2,5 дюйма, это 63,5 мм — т.е стрельба с гильзой 70. Магнум 76 мм судя не зарядить. Тоже и у МЦ. Только снаряжать, но мне пока лениво, вот если куплю, тогда посмотрим
Mower_man 09-06-2006 09:58by electric:
Mower_man — где вы такое приобретение сделали? И интересно о оружии поподробнее — длина и вес и сколько в магазине патронов?
+++++ за рубежом купил мне человек. Этот энфилд был обсосан в доль и поперек пол года назад в гладком… поищи в архивах. 1 зарядка… верну ему родной магазин на 10 патронов обратно.
rusAK 09-06-2006 11:16quote:
Originally posted by Mower_man:
я намекнул на то, что эти гильзы можно купить например в США, живя в РФ. Вот и все. Я себе купил 100 шт.
Это я и имел в виду.
Вот глобалю насчет как привернуть парадокс (резать не резать ствол) и заняться произодством оболочки под парадокс, ибо покупать пульки в США будет накладно, из за веса.
У вас ствол новодел или рассверленный родной? (спрашиваю, потому что поиск что-то глючит). Меня все не покидает мысль о стволе в 410 с первыми нарезными 15см сразу за патронником. Тогда никакой парадокс в принципе не нужен будет. И точность такого ствола будет предельно близка к нарезному (куда тому парадоксу).
Можно купить оборудование настольное (пресс), для высаживания корпуса оболочки из меди, только наверное матриц нужных не будет у американов, но по образцу сделать можно будет.
Может имеет смысл попытаться договориться с каким-нить производителем патронов или пуль (Америка или Европа) и приобрести партию этих медных оболочек-колпачков. Весить и стоить, думаю, будут немного.
quote:
Originally posted by electric:
О релодинге пока не задумывался, но вот вопрос: у марлина патрон по ТТХ 2,5 дюйма, это 63,5 мм — т.е стрельба с гильзой 70. Магнум 76 мм судя не зарядить. Тоже и у МЦ. Только снаряжать, но мне пока лениво, вот если куплю, тогда посмотрим.
У МЦ длина камор барабана вроде под магнум рассчитана. Уж не думаю, что ЦКИБовцы стали делать ружье под короткий 410, которого в России днем с огнем не сыщешь. А для Марлина релодить придется. Ну да это не проблема. Релоуд — штука увлекательная
Мне вот интересно очень, какая у Марлина толщина стенок ствола. Интересно было бы в нем патрончики помощнее попробовать. Если версию в 410 делают на базе 444 (а мне почему-то кажется, что именно так оно и есть) то запаса прочности затвора и СК для 410 там выше крыши.
rusAK:
У вас ствол новодел или рассверленный родной? (спрашиваю, потому что поиск что-то глючит).
+++++ родной конечно.
Меня все не покидает мысль о стволе в 410 с первыми нарезными 15см сразу за патронником. Тогда никакой парадокс в принципе не нужен будет. И точность такого ствола будет предельно близка к нарезному (куда тому парадоксу).
+++++ а есть примеры из жизни? Я что то сомневаюсь
Может имеет смысл попытаться договориться с каким-нить производителем патронов или пуль (Америка или Европа) и приобрести партию этих медных оболочек-колпачков. Весить и стоить, думаю, будут немного.
+++++ не, не напасесся покупать… высадить на гидравлическом прессе и им же заполнить медную оболочку свинцовой проволокой — запросто. Вот как форму сделать — не придумал.
electric 09-06-2006 13:15Да, с Марлином не вполне ясно, чем стрелять из отечественных заводских патронов.
ЗЫ Баранаул так тот вообще стальной, как была гильза, так и остается 70мм, ни закрутки, ни завальцовки. Азот — Магнум
МЦ надо брать
quote:
Originally posted by Mower_man:
а есть примеры из жизни? Я что то сомневаюсь
Читал в свое время статью посвященную «человеку и пистолету»
Марголину. Так он в 30-е гг. для Осоавиахима предлагал переделывать «убитые» винтовки путем обрезки родного ствола, оставляя сантиметров 20 (кажется), после которых наваривался (или накручивался)гладкий ствол-труба соответствующего калибра. Кучность таких переделочных стволов была вполне на уровне. По крайне мере для учебных целей. Да и если немного потеоретизировать, то разогнавшаяся по стволу пуля при вхождении в нарезы парадокса должна приводить к удару-клевку оружия вперед, что точности явно не прибавит. При вхождении пули в нарезы с первых же миллиметров ее движения по стволу этот эффект должен отсутствовать.
quote:
Originally posted by electric:
Да, с Марлином не вполне ясно, чем стрелять из отечественных заводских патронов.
ЗЫ Баранаул так тот вообще стальной, как была гильза, так и остается 70мм, ни закрутки, ни завальцовки. Азот — Магнум
МЦ надо брать
Ну и какие проблемы, Саш, что барнаул стальной. Наоборот, это ж самое то! Сделать приспособу для обрезки гильз не проблема. И вперед, с песней. Так что боеприпас выбору не помеха. Тут уж надо вопрос принципиальный решить: левер или револьвер?
Леша, главное чтобы не случилось как в пословице: небыло у бабы забот -купила себе порося.
Думаю, что до релоадинга недорасту уже никогда. Это раз.
Марлин — красив, Это два.
МЦ — легче, короче (в одном из исполнений)Это три.
Четыре — револьвер очень надежен
Пять — практическая скорострельность выше у Марлина
А в итоге -ХЗ
quote:
Originally posted by electric:
Думаю, что до релоадинга недорасту уже никогда.
Ежели так, то тогда МЦ! Тут уж без вариантов. Кстати, какова длина ствола у него в «коротком» варианте?
electric 09-06-2006 15:26Короткое исполнение
общая длина 920мм
ствол с барабаном 560мм
вес 2,8 кг
Да и шкаф у меня метровый, хотя это не главное.
Думаю, что придется выбрать время и съездить в Русак-Р ознакомиться с каталогом Марлин и допросить продавцов. На Ганзе к сожалению это оружие не значится в списке
Фигня какая то получается, почему нет четырестадесятого Марлина на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте производителя, он даже в каталоге за 2006 год не числится. Хотел написать им письмо с этим вопросом, а также узнать про общую базу 410 и 444 Марлина, но вот засада, у них нет электропочты.
electric 09-06-2006 16:012 налетчик_Беня
Коллега, по Вашей ссылке http://www.gunshopfinder.com/marlinrifles.html
вообще моделей больше, чем в каталоге. М.б. склады распродают — каталог-то 2006
quote:
Originally posted by electric:
Короткое исполнение
общая длина 920мм
ствол с барабаном 560мм
вес 2,8 кг
Неплохо. Ствол бы еще сантиметров на 10-12 покороче, и приклад складной.
А по отсутствию модели в 410 в каталоге — действительно странно. Хотя чего гадать, надо дождаться, когда в Русак-Р завезут первый Марлин, и ехать смотреть.
Да, похоже на то. Я чего то не подумал, что у них там тоже есть склады.
electric 13-06-2006 11:24Тема последовательно перерастает в обсждение Марлина и МЦ.
Вес Марлина по ссылке 7,25 фунта. Это 3,28 кг — без патронов. Патронник в расчете на гильзу 2,5 дюйма (это я так перевел). Это выходит 70 мм с учетом закатки. Но барнаулом наверно можно стрелять из коробки
Длина барнаульской гильзы 70мм. Т.е. в Марлине, по идее, можно пользовать.
electric 15-06-2006 10:26Если паспорт пишут все производители по одной канве, то вот у меня в сайге указана длина закатанной гильзы, с которой будет работать. 2,5 дюйма это закатанная 70мм
ЗЫ нет чтобы написать 410/70
quote:
Originally posted by electric:
Если паспорт пишут все производители по одной канве, то вот у меня в сайге указана длина закатанной гильзы, с которой будет работать. 2,5 дюйма это закатанная 70мм
ЗЫ нет чтобы написать 410/70
Там речь похоже шла о ёмкости магазина с такими габаритными параметрами патрона. Я правда в аглицком не силён.
Питер1 12-10-2006 12:46Может невнимательно прочитал, но знаю что у у Марлина, а так же и у Винчестера в 410 калибрах длина гильзы 65 мм. выходит придется самокрутом заниматься.
electric 12-10-2006 11:10Ну тогда этот марлин в попу.
dim99 14-11-2006 10:49Ну появились у кого варианты на тему 410?
Болты 410 там импотрые?
кстати иж-18 впинцепи сильные заряды выдежрит… т.е. ствол, а вот запирание то?
Maxim 55 27-01-2007 21:38каково применение 410, и для чего он вообще предназначен? -вопрос с которого всё началось. Если про применение приблизительно ясно, то для чего он предназначался при создании Американцами, как я понял, не совсем понятно.
T-hunter 28-01-2007 16:07quote:
Originally posted by electric:
2 налетчик_Беня
Коллега, по Вашей ссылке http://www.gunshopfinder.com/marlinrifles.html
вообще моделей больше, чем в каталоге. М.б. склады распродают — каталог-то 2006
А может быть этот Марлин .410 выпускают где-нибудь в солнечной Бразилии или в Турции по лицензии? Потому на оф. сайте и нету, а в каталогах есть. А?
В 410 калибре похоже прибавление, только непонятно чьего производства и с какими характеристиками? http://www.tempgun.ru/show_part.php?id=8
все таки появилось обещяное.
занятно.. только цена гм.
А кто из производителей обещал?
electric 04-02-2007 10:03quote:
Originally posted by Maxim 55:
каково применение 410, и для чего он вообще предназначен? -вопрос с которого всё началось. Если про применение приблизительно ясно, то для чего он предназначался при создании Американцами, как я понял, не совсем понятно.
по тому, что прочел в каталогах — предназначен для борьбы с вредителями — кролики, еноты и прочие. м.б. еще тамошние койоты
dim99 04-02-2007 10:39А кто из производителей обещал?
================
некие турки помойму
quote:
Originally posted by dim99:
некие турки помойму
Хатсан — государственное предприятие. Говорят, каждая 6-я М-16 сделана именно там (лицензионная, ес-но). Для гражданского рынка делают пневматику, гладкоствол (помпы, п/а), теперь еще и М-16-410 В свое время в «Сайге» эту модель перетирали. Пришли к выводу, что не стоит она того. Для пострелушечной игрушки дороговато, да и с автоматикой М-16 (отвод газов прямо в коробку) гарантированы проблемы из-за катастрофически быстрого загрязнения отечественным порохом дающим щедрый нагар + фрагменты пыжей. Вот если бы они М-16 в родном 223 за такие деньги на наш рынок выбросили, то можно было бы подумать. «Родная» АР-15 сейчас, наверное, штук под 70 тянет.
guns.allzip.org
патроны калибра .410: russuv — LiveJournal
Решил систематизировать информацию про боекомплектам для .410 калибра.Собрал все виды патронов что можно найти в городе и стал разбирать, замерять и измерять.
Очень много технической информации, объем картинок в районе ~20Мб.
Подумайте прежде чем заходить под кат.
Азот дробь №3.
Упаковка Азота разламывается на две половины, достаточно удобно доставать патроны.
На коробке нигде не указана навески дроби и пороха
Вес патрона
Длина патрона
Разобранный патрон: дробовая заглушка (завальцовка патрона), используется пыж-компенсатор.
Диаметр дроби
Вес дроби (78шт).
Вес пороха
Сайт производителя.
Навеска пороха минимальной допустимой границе, дроби по максимуму.
У товарища на С 410к-02 через раз не было экстракции стрелянного патрона, у меня все вылетало как надо.
Техкрим дробь №5
Указан размер дроби и его навеска, гарантийный год заботливо исправлен ручкой 😉
Вес патрона
Длина патрона
Разобранный патрон: патрон закатан «звездочкой», используется пыж-компенсатор
Размер дроби совпадает с указанным
Вес дроби чуть выше, чем указано на упаковке (109шт).
Пороха кот наплакал
Сайт производителя
Патрон стреляет, дробь вроде со ствола не высыпается, патроны выбрасывается.
Куда дробь летит — не помню 😉
Winchester Super-X HB.
Всяческие иноземные надписи
На сколько я понимаю на 45метров дробь лететь должна.
Вес патрона
Длина патрона
Разобранный патрон: завальцавока «звездочкой», дробь обернутая пластиковой прокладкой ставится на некий пыж из непонятного материала, пыж на картонную пороховую прокладку, порох накрывается крышечкой прокладки.
Диаметр дроби.
Вес дроби (157шт)
Вес пороха
Порох и пыжи
Порох идентифицировать не удалось.
Сайт производителя.
Несколько патронов случайно попали мне в руки, отстрел еще не производился.
Навески пороха/дроби идеальная для пороха Сунар410!! Но это не Сунар ;(
БПЗ картечь 8.
Указаны диаметр картечи и ее вес. Навеска пороха как всегда загадка.
Вес патрона
Длина патрона
Четкое клеймо.
До верху «недосыпали» миллиметров 8.
Разобранный патрон: колпачок, пыж-контейнер 4 картечины сидят достаточно туго, пятая входит до середины.
Диаметр картечи
Картечь, сильно потрёпанная жизнью.
Вес в пыж-контейнере
Вес заряда
Вес пороха, сдается мне его очень мало.
Порох
Сайт производителя
Еще ни разу не стрелял картечью, говорят самые капризные в плане экстракции. При такой навеске пороха немудрено.
Непонятно почему производитель не увеличил длин контейнера, чтобы нормально влазила пятая дробина, длина гильзы позволяет.
Азот Магнум
Азот как всегда немногословен.
Вес патрона
Длина патрона
Сколько пороха неизвестно, какой вес пули неизвестно, зато стоит зачетное клеймо
Вид сверху
Разобранный патрон: патрон садится на пыж-компенсатор, онже по совместительству стабилизатор в полете.
Внешний диаметр пули
Диаметр тела пули
Длина пули.
Вес пули
Вес пули со стабилизатором
Пуля
Навеска пороха
Сайт производителя.
Пуля вроде неплохая, заявлена производителем как точная, но очень часто бывают непонятные отрывы и пуля летит куда попало. Происходит это из-за искривления стабилизатора в местах кольцевых креплений.
В интернетах рекомендуют обрезать стабилизатор.
Азот пуля Тандем.
Азот, он всегда Азот
Вес патрона
Длина патрона
Разобранный патрон: патрон наглухо запаянный в пластиковый контейнер, пластиковый пыж.
Диаметр пули в оболочке
Длина пули в оболочке
Диаметр пули
Длина пули
Вес пули
Вес пули в оболочке
Навеска пороха
Порох
С этого изделия я вообще в полнейшем недоумении.
Пуля Тандем по описанию «Подкалиберная пуля «Тандем» представляет собой толстостенный полиэтиленовый контейнер с посаженными в него с передней части двумя стальными шарами (отсюда название «тандем»). Шары были посажены внатяг, так что до цели пуля следовала «в сборе».
Но я хоть убей не вижу здесь двух шариков ;((
Лучь поноса производителю, славному Азоту!!
Более того, это единственный патрон на котором мне нужно перезаряжать оружие вручную!!
Хоть пуля и летит, по крайней мере, в сторону мишени, но ручная перезарядка и «два шарика» это явный перебор.
БПЗ пуля Фостера
Все расписано, красота! 
Вес патрона
Длина патрона
Донце гильзы
Видна щель между двусоставным пыж-контейнером
Разобранный патрон: пуля укладывается в двухсоставной контейнер, ставиться на пыж-компенсатор
Диаметр пули
Диаметр пули в контейнере
Длина пули. Носик в 1мм длиной видимо забыли откусить.
Толщина внутренней стенки пули
Вес пули
Навеска пороха
Порох
Самая доступная пуля. Летит куда целишься, отрывов не замечено. Мощная навеска пороха.
PS. Толщина стенок пластиковых гильз.
Record — 0.4мм
Техкрим — 0.5мм
Азот — 0.5мм
Winchester — 0.7мм
Единственные гильзы что я видел в продаже это Record и они же самые поганые по качеству.
Азот говорит что у него французские гильзы, но после пули-тандем, мне не верится.
Винчестер могучий запас прочности для перезарядки, думаю, самое то.
PS.PS. следующий шаг.
PS.PS.PS.Схожая тема по патронам.
PS.PS.PS.PS. Новая тема: патроны калибра .410 Ч2 — Техкрим
russuv.livejournal.com
Почему ружьё 410-го калибра в США называют «садовый карабин»? | Законы и безопасность
В любом справочнике написано, что фирма Винчестер начала изготовлять патроны этого калибра в 1934 г. Это не совсем так. Короткие патроны с дробью .41 калибра для пистолетов существовали и раньше. Называли такие пистолеты «змеиными», говорят, из них фермеры отстреливали змей. Пистолет удобней ружья, его всегда можно носить с собой, а ядовитая змея может встретиться везде, например, в автомобиле. Не будешь же из-за одной змеи портить автомобиль выстрелом пули, которая пробьёт его насквозь и, не дай бог, испортит какой-либо механизм. Ну и попасть по вёрткой змее пулей тоже проблематично. А вот очень мелкой мягкой дробью — результат совсем другой. Дробинок в патроне много, металл она не пробивает, и выстрелить достаточно просто в сторону цели. Хоть одна дробинка, да попадёт.
Во времена Великой депрессии ружейный пулевой патрон калибром 0.41 дюйма и длиной 70 мм (тот самый, о котором пишут в справочниках) был выпущен фирмой Винчестер как более дешевая замена дорогущему нарезному патрону .365 калибра для стрелковых соревнований. Ибо депрессия депрессией, а народ требует кроме хлеба ещё и зрелищ. Патрон 410 калибра стоил почти в 4 раза дешевле .365, оружие под него, из-за отсутствия нарезного ствола, тоже стоило недорого.
Далее ружья под этот патрон стали позиционировать как «универсальные для владельцев крупных поместий», ибо дальность полёта пули у 410-го ствола намного дальше классических гладкоствольных, а из нарезного карабина дробью, например, по стайке уток, не выстрелишь. А мелкокалиберное гладкоствольное ружьё успешно сочетает преимущество как гладкого ствола (стрельба дробью), так и нарезного (стрельба пулей на дальние дистанции).В России ружья этого калибра массово стали выпускаться в 90-х годах 20-го века. Самый массовый «девайс» этого калибра в России — Сайга 410, о нём сказано ниже.
Для чего предназначен. Охота на мелкую дичь, самооборона, развлекательная стрельба (плинкинг). Причем для последнего, «охоты» на банки, бутылки, кирпичи и бумажные мишени, лёгкое, точное, с малой, комфортной отдачей оружие 410 калибра подходит больше всего.
Достоинства:
Малая, очень комфортная отдача. Её практически не чувствуешь. Следовательно, 410-й можно безболезненно (без кавычек, в прямом смысле слова) использовать для длительных пострелушек. А также хорош этот калибр для женщин и детей. На Западе самооборонные ружья малого калибра называют «хоум-ган» (домашнее ружьё).
Не зря ружьё 410 калибра называют «квазикарабином». В узком стволе давление (при прочих равных условиях) намного выше, следовательно, дальность полёта пули (картечи и дроби тоже, но в меньшей степени) намного превышает «классические» охотничьи калибры (12, 16, 20). При использовании насадки «Парадокс», которая закручивает пулю, это оружие вообще вне конкуренции с любым из более крупнокалиберных ружей. Кроме того, на узкую пулю меньше влияет дождь, ветер и другие мешающие факторы, следовательно, цель поражается точнее, особенно на длинной дистанции.
В России не нужно ждать 5 лет, как лицензию на нарезное оружие.
На охоте остаётся меньше подранков, так как количество дроби в патроне в 2−2.5 раза меньше, чем в классических охотничьих ружьях, а скорость её намного выше и летит она дальше.
При прочих равных условиях оружие 410 калибра намного легче классического.
Сайга 410, самый распространённый «девайс» 410 калибра в России, очень похожа на автомат Калашникова. Сайга 410К-2 вообще изготовляется из боевого АК-74. То бишь хороший понт. Круто! Гладкоствольный аналог американской винтовки М-16 вообще выпускается только под 410-й патрон.
Относительная дешевизна боеприпаса, если делать его самому. Законом это не запрещено.
Недостатки:
Дорогой боеприпас. Тоже особенность России. Себестоимость производства ниже, чем 12-го, а стоимость больше иногда в два раза! Да и купишь хороший, импортный патрон не везде. Качество изготовления российских патронов тоже очень нестабильно, «один бахнет, один пшикнет, а ведь из одной пачки» — фраза с одного из оружейных форумов. Выход один: для обеспечения однородных характеристик приходится «крутить патроны» самому. Но тут тоже трудность, с оборудованием для самоснаряжения тоже большой напряг.
Как было указано выше, ружьё 410-го калибра должно быть легче других гладкоствольных калибров. Однако к России это не относится, мы всегда идём своим, непонятным путём. Так, 410-е охотничьи ружья (кроме Сайги-410) делают на тяжеленных колодках 12-го калибра, который по диаметру почти в два раза больше 410-го. Умом Россию не понять…
Слабое останавливающее действие легкой, летящей с большой скоростью пули на самооборонных дистанциях (ближней дистанции или вообще в упор). В этом случае лучше использовать крупную дробь или картечь. Правда, в последнее время стали выпускать патроны 410 калибра со специальной самооборонной экспансивной пулей, которая, попадая в цель, плющится, а не пробивает навылет.
Ну, а теперь и ответ на вопрос, заданный в заголовке. Ружьё 410 калибра идеально как для «охоты» на скворцов, клюющих вишню в саду, так и на крупных животных, типа лисы или подсвинка, забравшихся в огород. А на больших дистанциях только 410-й калибр конкурирует с нарезным карабином.
shkolazhizni.ru
.410 калибр Википедия
| .410 калибр | |
|---|---|
 Слева направо: .410, 28, 20, 12 | |
| Тип патрона | ружейный патрон револьверный патрон |
| Патрон | .410 |
| Конструктор | Eley Brothers Ltd. London |
| Время создания | 1874 |
| Годы производства | 1892[1] — настоящее время |
| Длина патрона, мм | 65 мм, 73 мм |
| Масса пули, г | 8-16 |
| Форма гильзы | прямая фланцевая |
| Длина гильзы, мм | 70 мм, 76 мм |
| Диаметр дульца гильзы, мм | 11,6 (пластик) |
| Диаметр основания гильзы, мм | 11,9 |
| Диаметр фланца гильзы, мм | 13,6 |
| Медиафайлы на Викискладе | |
.410 калибр (.410 bore) — (диаметр пули 10.2-10.4мм). Считается самым маломощным ружейным патроном. Используется для спортивно-тренировочной и развлекательной стрельбы, самообороны и охоты на мелких животных.
Кроме этого, применяется в отдельных моделях крупнокалиберных револьверов, дерринджеров и в специализированных оружейных системах для выживания (например, M6 Aircrew Survival Weapon).
.22 LR и .410 для M6 Aircrew Survival WeaponОписание[ | ]
К общим достоинствам этого вида боеприпасов стоит отнести низкую стоимость, умеренный вес и малую отдачу.
Патрон выпускается различными производителями, в значительном количестве вариантов снаряжения, которые значительно отличаются друг от друга по своим характеристикам и качеству.
Наибольшее распространение получили пулевые патроны (снаряжённые литой сферической пулей, пулей Фостера или пулей Бреннеке).
Выпускаются также патроны, снаряжённые картечью и патроны, снаряжённые дробью.
Кроме того, охотники и спортсмены нередко самостоятельно переснаряжают ружейные патроны.
В России особенно часто встречаются патроны «Магнум», снаряжённые сферической пулей французского производства. Патроны длиной 2,5 дюйма, выпускаемые американскими фирмами «Винчестер», «Ремингтон» и «Federal Cartridge», в основном снаряжаются пулями Фостера.
Варианты[ | ]
- .410х50.8 мм — первый вариант патрона с длиной гильзы 2 дюйма, выпускался с начала 1890-х годов
- .410х70 мм — стандартный патрон с длиной гильзы 2,5 дюйма;
- .410х76 мм «Магнум».
Применение[ | ]
ru-wiki.ru
Охотничий револьвер 410 калибра
Охотничьи пистолеты и револьверы набирают все большую популярность на рынке гражданского оружия в США. Постепенно и в других уголках мира они находят отклик в сердцах любителей стрелкового вооружения в первую очередь в силу своей универсальности. Первыми, кто по достоинству оценил «карманные дробовики», были фермеры. Это оружие не раз спасало их при неожиданных встречах с опасными змеями. В России оружейники также пытаются «держать руку на пульсе». О том, что представляет собой охотничий револьвер, в чем его плюсы и минусы — будет кратко изложено в данной статье.
Универсальность
Жесткая конкуренция в среде традиционного короткоствольного оружия побуждает производителей идти на смелые, рискованные шаги. Револьвер, способный нанести ощутимый урон, гарантирует успешное попадание даже в руках неискушенного стрелка. В этом заключается основная задумка при разработке охотничьих револьверов, предназначенных не только для стрельбы 410 калибром для гладкоствольных орудий, но и 45 калибром для нарезного. Такая «всеядность» и невысокая цена на боеприпасы сразу же покорили определенную группу лиц. Необходимо разобраться: так ли прекрасны эти изделия, о которых с придыханием повествуют различные хвалебные отзывы.
Несколько замечаний о 410 калибре
410–й калибр – маломощный ружейный патрон. Основными плюсами являются малые габариты и масса, умеренная отдача. Вот, пожалуй, все его явные достоинства. Множество производителей выпускают такой патрон. Самый знаменитый и востребованный из всего разнообразия – с литой сферической пулей (пуля Фостера и, конечно же, пуля Бренеке).
Если это вариант не «магнум», то такой патрон ставит под вопрос успех на охоте и при самообороне. Заряд пули, картечи, дроби в обыкновенном боеприпасе маленький. Поэтому его чаще реализуют в варианте «Магнум» или «Полумагнум». Размер длины гильзы у них 76 мм и 73 мм, в то время как у обычного она составляет всего 70 мм.
Что же получается, если использовать 410–й «Магнум» на охоте? Результаты не будут ошеломлять. Если стрелять таким зарядом дроби на большие расстояния, то ничего путного не выйдет. Кое–как можно приноровиться со средней дистанцией, если стрелок меткий. Картечный заряд еще хуже. Имея всего несколько картечин, он подойдет только на короткие дистанции.
Одним словом, такой калибр весьма специфический.
Лучший револьвер для американских судей
Существует несколько фирм, разрабатывающих револьвер под охотничий патрон. Наиболее популярные – Taurus, Smith and Wesson, Charter Arms, Magnum Research. Каждая из них создала довольно удачные модели, но бесспорным лидером на сегодняшний момент является Taurus.
Чем же изделия этой компании так полюбились на Западе? Бразильская Taurus загорелась идеей использовать ружейный и револьверный патрон в одном оружии без замены ствола. Это нашло воплощение в их главном детище – револьвере 4510. Такая маркировка наиболее полно отражает его универсальность (45 Colt и ружейный патрон 410 калибра). Их диаметр совпадает. Его даже чуть не причислили к дробовикам. Помогла имеющаяся нарезка ствола, и, на радость создателям, его причислили к обычному оружию.
Модель сразу же позиционировалась как наиболее оптимальное средство самообороны. Заряды с дробью неплохо рассеиваются на расстоянии 10-15 метров. Даже целиться особо не надо. Можно также использовать патроны 45 Colt, что еще больше увеличивает дистанцию его применения. Американским судьям этот охотничий револьвер полюбился, а у его создателей появился повод назвать его Judge или «Судья».
Барабан позволяет зарядить 5 патронов. Спектр применения ружейных боеприпасов действительно впечатляет (сферические пули, дробь, картечь). Но и этого мало. Обладатели этого чуда снаряжают в барабан одновременно ружейные и пистолетные патроны. Это дает им возможность уверенно чувствовать себя на средней и ближней дистанции. А самое главное, он оснащен замком безопасности, на случай если вдруг попадет в руки детей. С помощью винта курок запирается в рамке. Вкрутить и выкрутить его можно только при помощи миниатюрного шестигранного ключа.
Taurus Public Defender
Еще один охотничий револьвер 410 калибра, но более легкий и компактный, чем его старший брат. Барабан идентичный, рассчитанный на 5 патронов. Ударно-спусковой механизм двойного действия: самовзвод и предварительное взведение вручную. Мушка у семейства Taurus не регулируется. Рукоять фирменная выполнена в стиле combat.
Еще одна важная отличительная особенность этого семейства — ствол и его рамка изготовлены из одной цельной фрезерованной заготовки. Дульная энергия может превысить норму в два раза, но для таких револьверов это не страшно.
Smith&Wesson Governor
Ошеломительный успех револьвера Judge не давал покоя монстру американского оружейного дела – компании Smith&Wesson. Они анонсировали свой ответ – Governor. Его барабан выполнен из стали, рукоятка из различных синтетических материалов, а при изготовлении рамки в сплав добавили скадий. Новинка получилось легкой, прочной.
Но основной упор в ней – расширение использования различных типов боеприпасов. Здесь также предусмотрена возможность их комбинирования при зарядке. Какие боеприпасы можно использовать? Это все тот же 410 калибр, 45 Colt и 45 ACP.
Емкость барабана – 6 патронов. Его ударно-спусковой механизм двойного действия (огонь можно вести как со самовзводом, так и с предварительно взведенного курка). Вес без патронов 839 грамм.
Заключение
Охотничий револьвер в России запрещен. Это подтолкнуло отечественных оружейников к довольно неординарным действиям. Как самый яркий пример русской смекалки – создание ружья – револьвера МЦ 255 на базе револьвера «Гном», который по понятным причинам в руки гражданского населения попасть не мог. Схема механики осталась неизменна, что и в револьвере для служебного пользования. Удлинили ствол, добавили приклад, на цевье сделали газосборное отверстие и некоторые другие «плюшки».
Нашлись сторонники и противники идеи револьверных ружей, которые на данный момент по причине некоторых конструктивных решений еще далеки от совершенства.
А на Западе продолжается разработка все более надежных и точных охотничьих револьверов.
fb.ru
Мнение эксперта – Задать вопрос
Здравствуйте, у меня вопрос об ИЖ-18М-М .410 калибра, просто в интернете про него практически ничего нет. Хотелось бы узнать, для какой охоты можно его использовать? Навески пороха «сокол» для пули, дроби, картечи? Можно ли поставить коллиматорный прицел и что для этого нужно? Заранее спасибо. Геннадий Сараев.
Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76
Е.Г. Копейко
Одностволка ИЖ-18М-М калибра .410/76, то есть с патронником длиной 76 мм, представляет собой полноценное огнестрельное оружие, несмотря на свой малый калибр. Но именно .410-й калибр ограничивает сферу применения ружья и весьма существенно. У .410-го калибра есть и другое обозначение – 36-й калибр по числу круглых пуль.
Номинальный снаряд .410-го калибра равен 12,6 грамма. Это так называемый «полузаряд», которым промысловики ружьями 12-го или 16-го калибра когда-то отстреливали на небольшой дистанции белок и на обед или в капкан рябчиков.
Вот и вся сфера применения и популярность ружей .410-го калибра или 36-го – мелкая дичь на небольших дистанциях и тренировочная стрельба.
Оснащается ружье ИЖ-18М-М калибра .410/76 стволом длиной 660 мм, предусмотрен и ствол длиной 710 мм. Есть и одностволка ИЖ-18М-М «Юниор» такого же калибра .410/76 со стволом длиной всего 610 мм и несколько уменьшенной ложей.
Диаметр канала ствола .410-го калибра допускается в пределах 10,2–10,7 мм, обычно 10,3–10,4 мм. Видно, что длина ствола 660 мм соответствует примерно 63 калибрам, а длина 610 мм примерно 59 калибрам. И в том, и в другом случае длина ствола вполне достаточна, чтобы баллистические процессы в стволе сформировались.
Для модели ИЖ-18М-М весьма важен материал гильзы, чтобы после выстрела ее не расклинивало так, что невозможно открыть ствол. Среди прочих завод Ижмех рекомендует и металлические, но именно стальные гильзы при расклинивании выдернуть затруднительно, разумнее ограничиться латунными.
В нашей стране патроны .410-го калибра изготавливают три завода, но параметры патронов различаются существенно. При испытании оружия и патронов могут быть использованы крешерный и пьезометрический способ измерения давления, разница значений обусловлена методиками измерений. Например, если первым способом установлено, что допускаемое давление составляет 90 МПа, то при втором способе при стрельбе тем же самым испытательным патроном оно равно 105 МПа.
Однако охотник не обязан знать особенности измерения давления, он должен получить все готовое, это задача только производителей, они должны точно указывать какой патрон для какого ружья и к какому ружью какие патроны.
Кучность дробовых патронов калибра .410/76, указываемая в %, вполне достаточна, по заводским данным она составляет 55–60 % и больше. Но это величина относительная, так как означает количество попавших дробин по отношению к количеству дробин в снаряде, а их-то немного. В убойный круг мишени попадает намного меньше дробин, чем при стрельбе из ружья 12-го калибра, дающего такую же кучность.
По номинальной массе снаряда дроби .410-го калибра можно подобрать массу заряда пороха «сокол», а затем, увеличивая массу снаряда и заряда, пристрелкой подобрать патроны. Заводы снаряжают патроны калибра .410/76 снарядами дроби массой 16, 18 и 20 г, они проверены в заводских условиях, их можно принимать как возможные.
С картечью сложнее, картечины не все годятся, в узкой гильзе .410-го калибра поместится всего-то четыре штуки картечин диаметром 8,5 мм. Мелкая картечь нецелесообразна, по две в ряд не уложится.
Стрельба пулей из гладкостволки – явление индивидуальное, оно не регламентируется. Завод «Техкрим» для патрона калибра .410/76, снаряженного пулей «Байбак» из цинкового сплава массой 10 г, указывает кучность 65 мм на дистанции 50 метров. Это данные ружья «Сайга-410» с коротким стволом, и для ружья ИЖ-18М-М с более длинным стволом можно ожидать такой же, если не лучшей кучности боя этой пулей.
Коллиматорный прицел можно поставить на любое ружье, на котором помещаются его опоры, но на одностволке ИЖ-18М-М такого места нет.
Расширенный ответ будет опубликован в РОГ.
www.expert.ohotnik.com
.410 калибр — Википедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
| .410 калибр | |
|---|---|
 Слева направо: .410, 28, 20, 12 | |
| Тип патрона | ружейный патрон револьверный патрон |
| Патрон | .410 |
| История производства | |
| Конструктор | Eley Brothers Ltd. London |
| Время создания | 1874 |
| Годы производства | 1892[1] — настоящее время |
| Характеристики | |
| Длина патрона, мм | 65 мм, 73 мм |
| Масса пули, г | 8-16 |
| Параметры гильзы | |
| Форма гильзы | прямая фланцевая |
| Длина гильзы, мм | 70 мм, 76 мм |
| Диаметр дульца гильзы, мм | 11,6 (пластик) |
| Диаметр основания гильзы, мм | 11,9 |
| Диаметр фланца гильзы, мм | 13,6 |
| .410 калибр на Викискладе | |
.410 калибр (.410 bore) — (диаметр пули 10.2-10.4мм). Считается самым маломощным ружейным патроном. Используется для спортивно-тренировочной и развлекательной стрельбы, самообороны и охоты на мелких животных.
Кроме этого, применяется в отдельных моделях крупнокалиберных револьверов, дерринджеров и в специализированных оружейных системах для выживания (например, M6 Aircrew Survival Weapon).
Двуствольное ружьё .410
.22 LR и .410 для M6 Aircrew Survival WeaponОписание
К общим достоинствам этого вида боеприпасов стоит отнести низкую стоимость, умеренный вес и малую отдачу.
Патрон выпускается различными производителями, в значительном количестве вариантов снаряжения, которые значительно отличаются друг от друга по своим характеристикам и качеству.
Наибольшее распространение получили пулевые патроны (снаряжённые литой сферической пулей, пулей Фостера или пулей Бреннеке).
Выпускаются также патроны, снаряжённые картечью и патроны, снаряжённые дробью.
Кроме того, охотники и спортсмены нередко самостоятельно переснаряжают ружейные патроны.
В России особенно часто встречаются патроны «Магнум», снаряжённые сферической пулей французского производства. Патроны длиной 2,5 дюйма, выпускаемые американскими фирмами «Винчестер», «Ремингтон» и «Federal Cartridge», в основном снаряжаются пулями Фостера.
Варианты
- .410х50.8 мм — первый вариант патрона с длиной гильзы 2 дюйма, выпускался с начала 1890-х годов
- .410х70 мм — стандартный патрон с длиной гильзы 2,5 дюйма;
- .410х76 мм «Магнум».
Применение
Оружие использующее .410 калибр
Дробовики
Револьверы/Пистолеты
Примечания
- ↑ «The 28-bore is the smallest of any practical use as a game gun, but the 410 and other sizes are suited to the requirements of naturalists, and for such weapons as walking-stick guns.«
William Wellington Greener. The Breach Loader, and How to Use It. Forest and Stream Publishing Co., New York. 1892 - ↑ «Патрон дробовой охотничий Federal Classic Hi-Brass кал. 410/76»
Распоряжение Правительства РФ № 1207-р от 3 августа 1996 г. «Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия» - ↑ «Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.»
Постановление Правительства РФ № 1436 от 30 декабря 1999 г. «О специальных средствах и огнестрельном оружии, используемых ведомственной охраной» - ↑ «3.2.2.1. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны… 410/76, разрешённое к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.»
Приказ Министерства внутренних дел РФ № 173 от 17 февраля 2001 г. «Об утверждении перечней специальных средств, видов, типов и моделей огнестрельного и газового оружия, патронов к нему, норм обеспечения ими работников военизированных и сторожевых подразделений вневедомственной охраны при органах внутренних дел» (приложение № 2) - ↑ «5. Карабин гладкоствольный самозарядный „Сайга-410“, „Сайга-410С“, „Сайга-410К“ калибра 410/76»
Постановление Правительства Российской Федерации № 495 от 13 июня 2013 г. «Об обеспечении служебным оружием, разрешённым в качестве служебного оружия гражданским оружием самообороны и охотничьим огнестрельным оружием должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану)» - ↑ 11 февраля 2006 года в Смоленске двое неизвестных в масках, одетые в чёрную форму вошли в помещение ЧОП «Русь», избили и связали дежурного охранника, после чего похитили из комнаты хранения оружия 5 карабинов «Сайга-410» и патроны
Василий Ганжала. «Ограбление века» по-смоленски // «Рабочий Путь» от 17 февраля 2006 - ↑ Savage Arms. www.savagearms.com. Проверено 20 октября 2016.
- ↑ Big-Bore .45/.410 Home Defender | .45/410 Handguns (англ.), Tactical Life Gun Magazine: Gun News and Gun Reviews (1 августа 2012). Проверено 20 октября 2016.
Ссылки
wikipedia.green