Купил ИЖ27Е 16/70 1986г, оцените, посоветуйте патроны 🙂
Zerg2k 16-07-2010 18:12Фото вставить. Нажми Edit (бумажка с карандашом), внизу там будет Добавить картинки. Все.
перемещено из Гладкоствольное оружиеВиталий А 16-07-2010 20:59
Параметры испытуемого патрона:
* пуля «Gualandi»;
* масса пули — 29 гр;
* масса заряда — 1,57 гр;
* порох — М92S
Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
* длина ствола — 700 мм;
* дульное сужение — 1 мм;
* пьезодатчик — М165 М02 SN940;
* точка замера давления — 29,5 мм от казённого среза ствола.
я почитал и даже на сайте им вопрос задал…
если раз стрельнуть может и ничего а если паз 50…
Так какие патроны нужны? Пулевые одна история, дробовые другая. Ссылку могу выложить по своему отстрелу и после выходных обновлю. А СКМ отнести в магазин назад и не вспоминать про них.
max220 17-07-2010 07:44в основном дробовые и 5 хороших пуль на случай а вдруг мишка…
А чего так на СКМ критика? у меня 3йка вроде не плохо с чека пошла 15мм в сосновую доску…
quote:
max220
http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&start=0
С СКМ не пошел бы на охоту. Нет у них кучности(у простых). Магнум другая история. Резкость есть и то в МР отстает.
Отличная пушка, у меня такое же, только покупал немного раньше, вроде в 82-м. Дробью стреляю только 5-кой (от белки и рябчика до глухаря и даже лисицы), патроны раньше сам заряжал в латунные гильзы, сейчас покупаю готовые, на производителя как то не обращаю внимания, никакой разницы не замечаю. А что касается пуль, то отлично летит пуля Полева, как из винтовки. На 60 шагов 2 штуки, по 1-й из каждого ствола, точно в центр затески на дереве размером с ладошку, пробоины друг друга перекрывают. Два раза сбивал этой пулей сучки когда белка на них зависала, одного волка ей взял с расстояния около 35 м и раз сбил с сосны глухаря с расстояния около 80 м. Из крупного зверя стрелял только 1-го лося, обоими пулями попал, но он прошел метров 400, правда лось крупный был, рога на 8 отростков.
max220 24-10-2010 18:29Оч доволен ружьем уже стрелял утку рябчика и зайца…
Только целиться надо под яблоко, и приклад под себя буду заказывать…
Остановился на патронах Глав патрон любой номер.
СКМ N3 30г -ЭТО СТРАШНЫЕ ПАТРОНЫ! Отдача сильная+ иной раз стрельник как с пушки! не стабильные какие то…
quote:
Originally posted by max220:
я почитал и даже на сайте им вопрос задал…
если раз стрельнуть может и ничего а если паз 50…
да хоть 250
guns.allzip.org
О применении патронов «магнум» — Охотники.ру
За время майских выходных на нашем сайте переплелись две темы: первая – об опасности применения патронов типа «магнум» в ИЖ-27 (Н.Я. Рогачев), вторая – рецепт гусиного патрона с навеской пороха «Сокол» (если только это не ошибка), равной 2,8 г и с 40 г дроби с крахмалом (В.Ф. Гуров).
Фото Антона ЖуравковаЯ решил привести это обсуждение к общему знаменателю. Во-первых, вполне разделяю мнение охотников, считающих, что засыпать в патрон значительно завышенную навеску «Сокола», «чтобы покрепче вдарить», бесперспективно и в конечном итоге небезопасно.
Очень неожиданна была ссылка на опыт экс-чемпиона мира О. Лосева, до сих пор применяющего на охоте навески, провоцирующие плохо переносимую отдачу. У уважаемого ветерана, наверное, какие-то свои малопонятные другим соображения на этот счет, но тем не менее следовать им разумный человек не должен. Не стоит забывать и о том, что мы свои рассуждения ведем применительно к ружьям серийным, как говорили раньше, «широкого разбора».
Доводилось недавно прочесть мнение знатока, утверждавшего, что наши ружья способны выдержать едва ли не любой заряд, потому что изготовлены из «легированной стали 50 РА». Сталь действительно достаточно качественная. Но буква А означает, что она относится к группе сталей с гарантированными механическими качествами, и не более того. Сталь с мизерной добавкой бора (литера Р) для улучшения прокаливаемости и никаких легирующих добавок.
У народа в голове полная каша от непонимания, стоит ли считать отечественные ружья с патронником 76 мм ружьями «магнум». Ружье класса «магнум» можно определить по следующим характеристикам: вес 3,6 кг, патронник 76,2 мм, эксплуатационное давление в пределах 90 МПа (918кг/кв.см). Живучесть такого ружья при применении стандартных патронов соответствует 15 тыс. выстрелов, при применении патронов с тяжелыми навесками она снижается до 2 тыс. Сопоставив официальные цифры, можно понять, как «ушатывают» ружье мощные патроны.
Решившимся на применение патронов повышенной мощности необходимо озадачиться соответствием боеприпаса конкретному стволу, запорным механизмам ружья, температурными условиями эксплуатации. В массовом сознании превалирует опасение: выдержит ли ствол? За ствол беспокоиться надо тогда, когда он старый и изношенный.
Сейчас, похоже, ижевских ружей в 12 калибре с патронником 70 мм не выпускают. Но в целом они пока преобладают. Знающие люди, оценивающие стволы с разной длиной патронника, пишут, что стволы ничем не отличаются, кроме этой длины, и по весу идентичны. То есть в ствольных трубках конструктивно заложен ресурс прочности, способный выдержать некоторые мощные навески, но это не настоящий «магнум».
При повышенных навесках важна общая прочность ружья, и прежде всего – запорного механизма. Потому в ижевских ружьях с патронником 76 мм предусмотрен вкладыш, обеспечивающий упор переднего крюка в поперечину колодки. Читал и об имеющем место упрочнении запорной планки, но… Слышал от оружейников, что качество сборки оружия невысокое, в период параллельного выпуска ружей с разной длиной патронника иногда их «лепили из того, что было». Патронник 76 мм, а эксплуатационное давление 65 МПа, стволы «почти магнум», а исполнение ружья обычное. Давление 90 МПа рядовое ружье часто не выдерживает, особенно при выстреле из верхнего ствола. Усилие настолько велико, что стволы приоткрываются, деформируя при этом крюки и запорную задвижку, и даже рант гильзы «внедряется» в щель. Всё это в кондовом ИЖ-27, те, кто держал в руках «задвижку» от ТОЗ-34 отчетливо понимает невозможность применения в «тридцатьчетверке» каких-либо патронов с приставкой «магнум».
Исходя из вышесказанного понятно, что ижевские «магнумы» таковыми по сути не являются и способны выдержать очень ограниченное число выстрелов настоящим «магнумом».
Нужно хорошо подумать, прежде чем вставить в ружье с 70 мм патронником даже так называемый «полумагнум». И диаметр ствола может быть занижен, и высокая температура окружающего воздуха может повлиять на развиваемое давление. В принципе давление не должно превышать испытательное, для обычных ружей оно соответствует 80 МПа. При подборе патронов это предельное давление и следует учитывать.
При самостоятельном снаряжении патронов я бы рекомендовал руководствоваться следующими предельными значениями: при весе снаряда дроби 32 г, наличии полиэтиленового обтюратора, при навеске «Сокола» 2,25 г максимальные давления достигают 80 МПа.
Теперь обратимся к опыту того бедолаги, злоключения которого описал Н.Я. Рогачев. Нельзя исключить, что навеску пороха тот отвесил на безмене. Если же с ней все нормально, то посмотрим на остальное. Гильза металлическая, а значит, увеличенные пыжи и прокладки. Возможно, войлочный пыж из заскорузлого валенка, пластмассовая заглушка на дробь, идущая в ствол «против шерсти», к тому же вполне вероятен короткий переходный конус и явный диаметр ствола 18,2 мм. Представляете, сколько дополнительных предпосылок к резкому росту давления при условии применения «тяжелых навесок»?
Наиболее опасны, по моему мнению, самоделки, собранные «на коленке». При фирменном исполнении все же положено соответствовать заявленному сертификату качества. Хотя и там возможны сбои в работе дозировочных автоматов.
Теперь о рекомендованных давлениях и их обозначениях. На ружьях присутствуют надписи: до 700 атм., до 750 атм., до 750 кг/кв.см, 65МПа, 90МПа. Первые три обозначения – это величины, равные привычному со школьных лет давлению 760 мм ртутного столба или кг/кв.см. Далее мы пошли в Европу, появились значения в мегапаскалях. Для того чтобы перевести в привычные величины, необходимо МПа умножить на 10 и получить не совсем точное, но близкое значение в кг. Теперь об обозначениях в барах: 1 Бар – это 1,02 кг/кв.см.
И вроде бы все понятно для сопоставления возможности ружей и мощности применяемых патронов, но… Существует два способа замера развиваемых давлений: крешерный и пьезодатчиком. Казалось бы, какая разница как фиксировать реальное давление. Но оказывается, 740 Бар при замере пьезодатчиком соответствуют давлению 65 МПа или 663 кг/кв.см замеренному по крешерной методике. Там, где стоят атм., кг/кв.см и МПа, – это реальные давления, замеренные либо крешерным методом, либо каким-то иным, мне неведомым. Вот здесь и начинается неразбериха с выбором патронов. Во-первых, непонятно, является ли разница в значениях замеров, равная 77 кг, величиной постоянной, либо имеется какая-то линейная зависимость по мере увеличения значений.
Давление – вещь коварная. Фобий в этом отношении у меня нет, я знал одного погибшего и одного лишившегося ладони в результате пренебрежения к давлению. Поэтому руководствуюсь следующим. На стволах моего ружья нанесено значение 750 атм. Потому не беру патронов с давлением свыше 800 Бар. Если давление измерено крешером, то давление не превысит значительно разрешенное для моего оружия. А если это пьезозамер, то давление будет ниже рекомендуемого.
Меня настораживает такая характеристика патронов, как «среднее максимальное давление». Максимальное давление может быть только максимальным. Раз оно среднее, то бывает как более низким, так и более высоким, что явно нежелательно. Никаких сведений информационного характера в охотничьих магазинах, кроме веса дроби в патроне, я не встречал. Оно и понятно: ни производителю, ни продавцу не хочется отпугнуть потенциального покупателя. Покупателю важно, чтобы патрон вошел в ствол, а дальше – «То, что сделано по-русски, не боится перегрузки», и еще: «Я же стреляю, и ничего не происходит». Происходит, не сомневайтесь!..
Наткнулся я на одну тему в Интернете, звучит примерно так: «ИЖ-27ЕММ и патрон магнум». Больше всего нареканий на самопроизвольный постанов ружья на предохранитель, что вполне логично и объяснимо. Вторая беда – отрыв соединительных планок стволов – по нынешним временами беда трудно решаемая. Ну и прочие беды – вроде расколов ложи, шата и т.п. Решением всех проблем был однозначный переход на обычные навески. Один «стрелец» после настрела «магнумом» в 600 выстрелов вынужден был сдать ружье на утилизацию.
P.S. В этой статье я никого ни в чем не пытаюсь убедить, а просто делюсь своими соображениями по теме.
Александр Ярковой 9 июня 2012 в 00:00
www.ohotniki.ru
подбор дроби на мр27 помогите
влад П 07-04-2011 22:47перемещено из Гладкоствольное оружие
доброго времени суток. не могу подобрать дробь для стволов 18.4 д 725 свю голову поломал что я только не пробовал.помогите кто чем может пожалуйста.Ivan2121 07-04-2011 23:53
Нет кучности,плохая резкость? Выход крутить патроны самому,подбирая навески,варианты снаряжени и.т.дПокупные патроны дают среднюю резкость и кучность,вполне пригодны для охоты,но встречается и откровенное га..но.Мой Иж-27 вполне хорошо бьёт спортивными патронами,попробуйте их отстрелять.Спортивным патроном можно охотить вальдшнепов и утки падают на ура
Заряжающий 08-04-2011 12:07Вы из которого пальца эту проблему высосали?
Или изложите подробнее в чём вопрос!
Какой такой подбор дроби к стволу?
О чём вы?
Какие такие параметры дробового выстрела вас не устраивают?
Как вы проверяли их?
На скольких выстрелах, и с какой дистанции?
По какой мишени?
Конечно известно, что имеется некоторая зависимость кучности боя от диаметров дульного устройства и дроби, которая даёт разность в кучности боя между согласованной и не согласованной дробью до 5%. Но чтобы уловить эту разницу, ох как не мало надо снарядить патронов, точно отвешивая порох, отсчитывая снаряд с точностью до дробинки, и отстреливая эти патроны по стодольной мишени с тщательным математическим анализом результатов отстрела.
Мне кажется, вы слегка теоретической литературы перечитали.
quote:
не могу подобрать дробь для стволов
Для начала возмите свинцовую. Лучшая в продаже, до N3 — это Главпатрон и Феттер.BUA50 08-04-2011 05:28
quote:
Originally posted by влад П:
доброго времени суток. не могу подобрать дробь для стволов 18.4 д 725 свю голову поломал что я только не пробовал.помогите кто чем может пожалуйста.
Рецепт, дяденька, простой — купите в магазине несколько пачек патронов и не мучайтесь.
Либо самокрут: на любой банке с порохом рецептура снаряжения патронов порохом именно из этой банки дана.
Диаметр канала ствола 18,4 мм и к латунным тонкостенным и к пластиковым гильзам прекрасно подходит — проблем быть не должно.
На «согласованную» под диаметр канала ствола дробь не заморачивайтесь — бредни все это. Дробь, как известно, из свинца делают, а свинец — материал мягкий. При давлении пороховых газов, возникающем при выстреле, происходит деформация свинцовой дроби и все «изыски с согласованием» летят псу под хвост. С таким же эффектом можете поплясать с бубном над партией самодельных патронов.
перемещено из Гладкоствольное оружиеОХОТНИК Сережа 08-04-2011 16:30
Соглашусь с предыдущим высказыванием. Соглавсование дроби с дульным сужением или каналом ствола если и как то влияет на кучность то весьма слабо, и на охоте это едва ли удастся заметить. Согласование хорошо для картечи. А вообще в книге у Трофимова все эти, и не только эти аспекты, хорошо и полно освещены. Там даже приведена таблица согласованной дроби со стволами. Не помню только как она называется, то ли боеприкасы к гладкоствольному оружию, то ли теория дробового выстрела…
тук 08-04-2011 19:00Обычно дробь подбирают не по стволу,а по объекту охоты.
влад П 09-04-2011 22:22спасибо за инфо. кручу патроны сам. нет кучности с нолями особо 000. порох сокол. ирбис-охота,сунар. пробовал по банке и нет, кучности нет.насадки сменные. дистанции разные от 30 до 50 по мишени
Maksim V 10-04-2011 12:00quote:
спасибо за инфо. кручу патроны сам. нет кучности с нолями особо 000. порох сокол. ирбис-охота,сунар. пробовал по банке и нет, кучности нет.насадки сменные. дистанции разные от 30 до 50 по мишени
Сначала попытайтесь связанно высказать свою мысль .Это первое.
Второе — в природе не существует объектов охоты — применение по которым дроби «000» было бы оправданным.
Читать о отсутствии кучности -при наличии сменных чёков- смешно .
Кучность — это такой параметр дробового выстрела — который может отсутствовать только в одном случае — по причине отсутствия в патроне дроби .влад П 10-04-2011 10:39
по вашему сыпь порох, сыпь дробь и все!что я парюсь? а чем кого стрелять каждый сам решает.
Gtnh 10-04-2011 11:04quote:
по вашему сыпь порох, сыпь дробь и все!что я парюсь? а чем кого стрелять каждый сам решает.
Хотите 100%ный рецепт? забросте нах. 000 и стреляйте 3кой!
влад П 10-04-2011 11:21
по вашему сыпь порох, сыпь дробь и все!что я парюсь? а чем кого стрелять каждый сам решает.спасибо Glam за дельную имфу.
ОХОТНИК Сережа 10-04-2011 12:03Влад П, попробуй поэксперементировать с навесками пороха, может ты много сыпеш из за этого дробь сильней деформируется отсюда и снижение кучности, т.к полет у дроби неправильной формы (не шарообразной) крайне нестабильный. Так же могу советовать попробовать различные п/к и пыжи, они тоже могут влиять на необходимые вам показатели. А вообще не следует ждать от данного ружья запредельных показателей, стреляйте на разумные дистанции- и кучность устраивать будет и подранков меньше. ИМХО, практически любой даже каряво снаряженный патрон дает нормальные показатели на дистанции 35 метров. Пробовал снаряжать так: стрелянные п/к, б/у гильза, и звездочка- результаты мало отличимы от заводских феттер и ГП.
amster21 10-04-2011 13:06Имею такое-же.Удивительно хорошо N4.Верхний ствол N00.Картечь 8.5 десять шт. — отлично.
Maksim V 10-04-2011 13:15quote:
а чем кого стрелять каждый сам решает.
Слишком много понтов и полное осутствие информации с вашей стороны . Для начала расскажите как вы снаряжаете патроны и чем , затем фотки мишеней с указанием дистанции , затем расскажите кого вы пытаетесь подстрелить дробью N 000 .
И только после этого можно попытаться вам помочь .
По поводу ружья — качественный патрон — это 90 % хорошего боя ружья . Хорошим патроном и из самоварной трубы убить можно ….ОХОТНИК Сережа 10-04-2011 14:52
Кстати, Влад П, какие у вас показатели по кучности боя? Вы их подсчитывали? Может у вас все нормально с кучностью, просто желаемое не совпадает с действительностью
влад П 10-04-2011 19:51пробовал соколом 2.0 2.1 2.3 2.35 2.4 п\к гауланди. скрелял в трубе 35м. мастер сказал на помойку все кроме 2.2 и то не охти. навеска д 35г получок
влад П 10-04-2011 20:03может попробовать без п\к
Maksim V 10-04-2011 21:55quote:
пробовал соколом 2.0 2.1 2.3 2.35 2.4 п\к гауланди. скрелял в трубе 35м. мастер сказал на помойку все кроме 2.2 и то не охти. навеска д 35г получок
Это не информация — » одна бабка сказала — не охти » .
Для начала сделай так :
1) Полиэтиленовая гильза — порох «Сокол» 2,05 гр — пыж контейнер — 32 гр дроби N3 — 3 патрона.
И не меняя вес снаряда — снаряди по 3 патрона с увеличением навески пороха через 0,05 гр до 2,25 гр — получится 15 патронов .
Отстреляй по мишеням на 35 метров — в 1 мишень — 1 выстрел . Оцени результат .
Затем снаряди новую серию патронов только теперь с навеской дроби в 33 гр , 34 , 35 — навески пороха начни — с 2,15 и до 2,35 — получится 45 патронов — отстреляй — выбери лучший .
Затем всё тоже самое проделай с войлочными пыжами и пересыпкой дроби крахмалом — это ещё 60 патрон и 60 мишеней.
Затем повтори тоже самое , но с папковыми гильзами.
После подбора лучшего патрона с дробью N3 повтори всё тоже самое с теми номерами дроби которые будешь использовать на охоте .
Затем все эти отстрелы нужно повторить при температуре воздуха — 15 и + 25 .Подбор лучшего патрона к твоему ружью зай мёт полгода и примерно 360 выстрелов и 360 мишеней.Но это только с «Соколом » . С «Сунарами » «Рексом » — всё нужно повторить — это ещё примерно — 1080 выстрелов .
Пробуй — у тебя обязательно получится .
Sintsov 10-04-2011 22:08quote:
может попробовать без п\к
Заводские патроны отстреливали? Не обязательно зацикливаться на дроби N000.Maksim V 10-04-2011 22:11
Да забыл — это только с одним «чёком» — потом это надо повторить с остальными — итого не меньше 5000 выстрелов . Вот только потом можно идти на охоту .
влад П 10-04-2011 22:21спасибо. я упрямый. буду пробовать
влад П 10-04-2011 22:33спасибо. я упрямый! буду пробовать
Maksim V 10-04-2011 22:41quote:
Не обязательно зацикливаться на дроби N000.
Нет такой задачи и целей для которых было бы оправдано применение дроби N000 , если бы ТС действительно хотел бы получить помощь , то несомненно бы озвучил по каким объектам охоты он собирается использовать эту совершенно не нужную дробь .
Тогда можно было и подсказать заменитель и это позволит ему сэкономить время и деньги .Вообще — применение на охоте дроби крупнее N0 — не целесообразно. Тогда уж лучше мелкую картечь использовать -5,9-6,2 мм .влад П 10-04-2011 23:14
гусь. косуля.
Maksim V 11-04-2011 07:26quote:
гусь. касуля.
1) Гусь — прекрасно бьётся дробью N3 — N1 .
2) Косуля — прекрасно бьётся дробью N0 — N00 . Можно стрелять и мелкой картечью — 5,9-6,6 мм.
Ваше стремление использовать крупную дробь по гусю вызвано желанием стрелять на предельные дистанции . Только не забывайте , что при стрельбе на 60-80 метров дробью N000 — 98% гусей уходит подранками и потом погибают .
Что касается косули — стрельба косули дробью производится на дистанциях до 30 метров — дальше — уже надо стрелять пулей . А на дистанции 30 метров в косулю дроби N0 попадёт не меньше 20 штук и скорость дроби будет около 300 м/сек . А это означает — примерно то же самое — как попасть под электричку.
А стрелять дробью N000 на 50 метров по мелькающей в кустах кОсули — не имеет смысла — даже если и попадёшь — убежит .dark strannic 11-04-2011 09:49
quote:
влад П
Ну не я один был недоволен боем ижа. есть фото что было с 000 и что потом получилось. Щас нижний ствол выдает кучность 65%(в меньшую мишень) и 70% в стандарт 750мм.
Так, что если хотите наладить бой ружья чтоб радовало только вечером смогу все описать.
А тему он правильно назвал. Потом обьясню почему.
N000 мишень 50*60см. Дистанция 45м
Одно расстройство
А вот, что потом стало. 00 мишень 5060см. Попало 43шт
N00 34гр
Остальное позже.
Виталий А 11-04-2011 10:09quote:
Originally posted by Maksim V:
1) Гусь — прекрасно бьётся дробью N3 — N1 .
2) Косуля — прекрасно бьётся дробью N0 — N00 . Можно стрелять и мелкой картечью — 5,9-6,6 мм.
Ваше стремление использовать крупную дробь по гусю вызвано желанием стрелять на предельные дистанции . Только не забывайте , что при стрельбе на 60-80 метров дробью N000 — 98% гусей уходит подранками и потом погибают .
Что касается косули — стрельба косули дробью производится на дистанциях до 30 метров — дальше — уже надо стрелять пулей . А на дистанции 30 метров в косулю дроби N0 попадёт не меньше 20 штук и скорость дроби будет около 300 м/сек . А это означает — примерно то же самое — как попасть под электричку.
А стрелять дробью N000 на 50 метров по мелькающей в кустах кОсули — не имеет смысла — даже если и попадёшь — убежит .
Я иногда стреляю гуся картечью, бывает это не при целенаправленной охоте на гусей, а так «налетели»… Редко приходится стрелять ближе 35-40 м., ИМХО подранков в этом случае меньше чем от стрельбы крупной дробью, при попадании гусю бывает достаточно одной картечины, короче или попал и взял или улетели. Бывали случаи когда бил дробью N8, но это исключения.
dark strannic 11-04-2011 11:08quote:
бывает достаточно одной картечины, короче или попал и взял или улетели.
согласен. У нас открыли на гуся за 1км от воды на перелете. Шмаляют с карабинов на высоте.
Sintsov Да забыл — это только с одним «чёком» — потом это надо повторить с остальными — итого не меньше 5000 выстрелов . Вот только потом можно идти на охоту .
5000 выстрелов для нормальной пристрелки ружья эт что то очень уж много. 5000 выстрелов это ресурс мц 21 12(по данным РОГ за 29 марта 2000 года). Получается нужно покупать 2 ружья, на одном производить подбор оптимального патрона, а с другим охотиться. А учитывая то что ижи 27 разных годов выпуска одним и тем же патроном могут давать различный бой, так это вся жизнь и средства уйдут на пристрелку.
Sintsov Да забыл — это только с одним «чёком» — потом это надо повторить с остальными — итого не меньше 5000 выстрелов . Вот только потом можно идти на охоту .
5000 выстрелов для нормальной пристрелки ружья эт что то очень уж много. 5000 выстрелов это ресурс мц 21 12(по данным РОГ за 29 марта 2000 года), у ижа ресурс конечно побольше, но я думаю не на много. Получается нужно покупать 2 ружья, на одном производить подбор оптимального патрона, а с другим охотиться. А учитывая то что ижи 27 разных годов выпуска одним и тем же патроном могут давать различный бой, так это вся жизнь и средства уйдут на пристрелку.
Sintsov Да забыл — это только с одним «чёком» — потом это надо повторить с остальными — итого не меньше 5000 выстрелов . Вот только потом можно идти на охоту .
5000 выстрелов для нормальной пристрелки ружья эт что то очень уж много. 5000 выстрелов это ресурс мц 21 12(по данным РОГ за 29 марта 2000 года), у ижа ресурс конечно побольше, но я думаю не на много. Получается нужно покупать 2 ружья, на одном производить подбор оптимального патрона, а с другим охотиться. А учитывая то что ижи 27 разных годов выпуска одним и тем же патроном могут давать различный бой, так это вся жизнь и средства уйдут на пристрелку
quote:
Originally posted by Maksim V:
Это не информация — » одна бабка сказала — не охти » .
Для начала сделай так :
1) Полиэтиленовая гильза — порох «Сокол» 2,05 гр — пыж контейнер — 32 гр дроби N3 — 3 патрона.
И не меняя вес снаряда — снаряди по 3 патрона с увеличением навески пороха через 0,05 гр до 2,25 гр — получится 15 патронов .
Отстреляй по мишеням на 35 метров — в 1 мишень — 1 выстрел . Оцени результат .
Затем снаряди новую серию патронов только теперь с навеской дроби в 33 гр , 34 , 35 — навески пороха начни — с 2,15 и до 2,35 — получится 45 патронов — отстреляй — выбери лучший .
Затем всё тоже самое проделай с войлочными пыжами и пересыпкой дроби крахмалом — это ещё 60 патрон и 60 мишеней.
Затем повтори тоже самое , но с папковыми гильзами.
После подбора лучшего патрона с дробью N3 повтори всё тоже самое с теми номерами дроби которые будешь использовать на охоте .
Затем все эти отстрелы нужно повторить при температуре воздуха — 15 и + 25 .Подбор лучшего патрона к твоему ружью зай мёт полгода и примерно 360 выстрелов и 360 мишеней.Но это только с «Соколом » . С «Сунарами » «Рексом » — всё нужно повторить — это ещё примерно — 1080 выстрелов .Пробуй — у тебя обязательно получится .
Вы бы уж сразу написали человеку:Бросай парень охоту и занимайся поисками идеального патрона.
Если бы я отстреливал тысячами,что бы найти нужное на каждый номер дроби,то жизни бы не хватило.Вы то по ходу только этим и занимаетесь.Дайте лучше рецепт человеку,а он уж выберет.
Санёк62 11-04-2011 16:02
Вообще дробь N000,судя по таблице вообще ни под какие сужения не подходит.Но если есть желание,то можно и повыпендриваться
amster21 11-04-2011 19:07quote:
я упрямый! буду пробовать
Купи два патрона одной фирмы с N3 и N4, или N0 и N00, понять разницу будет не трудно.влад П 11-04-2011 19:26
хорошо я попробую. а все- таки есть рецепт сборки 000х нолей или нет?
Maksim V 11-04-2011 19:26quote:
Вообще дробь N000,судя по таблице вообще ни под какие сужения не подходит.Но если есть желание,то можно и повыпендриваться
Вообще-то именно о этом я и пишу уже третий день . Вот только без смайликов люди не соображают .Maksim V 11-04-2011 19:28
quote:
все- таки есть рецепт сборки 000х нолей или нет?
Забудь вообще о этой дроби — продай , подари , переплавь — только не суй её в патроны .влад П 11-04-2011 19:34
вы собирали? да или нет? если да ваш рецепт.
Maksim V 11-04-2011 20:15quote:
вы собирали? да или нет? если да ваш рецепт.
Я использую на охоте ТОЛЬКО дробь N3 и N7 — этих двух номеров дроби хватает на ВСЕ виды дичи средней полосы России.От вальдшнепа до глухаря и гуся . «Нули» — это изврат и вынос мозга . Повторяю ещё раз — лучше возьмите КАРТЕЧЬ -5,9-6,2 мм .dark strannic 11-04-2011 20:43
quote:
влад П
1. Закиньте сокол. Купить сунар 35 или рекс, салют.
2. Купить всю дробь какая есть в магазитне(РАЗНЫХ производителей) и отстрелять. Скажу сразу из Ижа лучшая главпатрон и краснозаводск а самая плохая волгоград. Поэтому лучше сразу брать главпатроновскую. ДА ВОТ БЕДА НЕТ У НИХ 000!!!!! Отстреливал всю заводскую и всегда кучность разная у разных заводов. Вот зарядил патроны хотел еще отстрелять разных заводов 0000 и еще тему обновить да дожди у нас. Не проехать.
3. КРАХМАЛ обязателен. Щас лежать патроны на пробу(как дожди пройдут) разных производителей но все с крахмалом и часть выварена. Отстреляю выложу фото. Посмотрим крахмал выровняет шансы или нет. Думаю нет.
4.Зарядить, поэкспериментировать и смотреть результат забив на согласование(никогда не согласаовывал ничего. Есть разные способы кучность можно подогнать)
Теперь о патроне. Заряжал сокол 2,1*32гр в ПК гуаланди. В мишени где то 50%.
Берем сунар по норме, прокладка 3мм(или 2*1,5мм), закапываем со свечки, войлочный пыж, ДВП(если все войлочные кучность немного хуже), контейнер(или обертка), дробь 32-35гр+ крахмал(делим на 3 части дробь и добавляем крахмал утрясая-постукивая патроном).
И не отказывайтесь от 000. Хорошая дробь. Да еще в зависимости от контейнера 000 можно укладывать рядами(например штук по 8) и после 2-3 рядов крахмалить.
Пробуйте понравится.
влад П 11-04-2011 21:15огромное спасибо за дельный совет. я пробовал на ирбис-охота 1.9 но без крахмала прокладка 3м 2двп+ п\стаканчик дробь. не очень…..комп блин глючит.
Maksim V 11-04-2011 21:29quote:
2двп
ДВП — это не пыжи — выкинь и забудь .
Пыжи бывают только войлочными .
Читай раздел — здесь много полезных советов .
Умные учатся на чужих ошибках — дураки на своих .dark strannic 11-04-2011 21:43
quote:
огромное спасибо за дельный совет. я пробовал на ирбис-охота 1.9 но без крахмала прокладка 3м 2двп п\стаканчик дробь. не очень
А вот с крахмалом должен порадовать. 1 -е Фото тоже без крахмала. Видно, что попало где-то 10-15шт всего-то. А вот на 2 фото 00 попало 43шт и уже с крахмалом. В личку отправил ссылки.
quote:
2двпДВП — это не пыжи — выкинь и забудь .
ДВП работает только с обтюратором. И не более 1.
это правда!!!
влад П 11-04-2011 21:52quote:
Originally posted by Maksim V:
ДВП — это не пыжи — выкинь и забудь .
Пыжи бывают только войлочными .
Читай раздел — здесь много полезных советов .
Умные учатся на чужих ошибках — дураки на своих .
это правдо
влад П 11-04-2011 22:13quote:
Originally posted by dark strannic:ДВП работает только с обтюратором. И не более 1.
спасибо
Санёк62 12-04-2011 11:38quote:
Я использую на охоте ТОЛЬКО дробь N3 и N7 — этих двух номеров дроби хватает на ВСЕ виды дичи средней полосы России.От вальдшнепа до глухаря и гуся . «Нули» — это изврат и вынос мозга . Повторяю ещё раз — лучше возьмите КАРТЕЧЬ -5,9-6,2 мм .
quote:
ДВП — это не пыжи — выкинь и забудь .
Пыжи бывают только войлочными .
Читай раздел — здесь много полезных советов .
Умные учатся на чужих ошибках — дураки на своих .
Стесняюсь спросить?А почему вы упёрлись на N3 и N7,что такая исключительная дробь?Я вот пользуюсь N5 весной и осенью(гуся не охочу,нет его).Может мне тоже упереться и сказать,что ваша дробь отстой,выкиньте,переплавте и т.д.Вы разве не знаете пословицу:»Каждый дрочит как он хочет,а я дрочу как я хочу».Дайте вы парню рецепт сборки трёх нолей,забыл,вы же её не признаёте.Так и не мешайте изысканиям других.Русский человек учится ТОЛЬКО на своих ошибках.Maksim V 12-04-2011 18:22
quote:
Я вот пользуюсь N5 весной и осенью
Очень хочется посмотреть как Вы дробью N5 бьёте лис и зайцев.
Вашу дробь N5 у меня заменяет N7 как более универсальная , а N3 это уже по «крупняку».
quote:
А почему вы упёрлись на N3 и N7
А потому как это КЛАССИКА — N7 имеет диаметр 2,5 мм , а N3 — 3,5 мм и таким образом они перекрывают практически весь спектр охотничьих объектов средней полосы России- далее идут объекты под картечь и пулю .Санёк62 13-04-2011 11:02
quote:
Я вот пользуюсь N5 весной и осенью
Очень хочется посмотреть как Вы дробью N5 бьёте лис и зайцев.
Вашу дробь N5 у меня заменяет N7 как более универсальная , а N3 это уже по «крупняку».
Прошу прощения,я имел в виду только птицу,хотя и зайца иногда приходилось бить на коротке,валятся до 30м.номально(это в 12кал,в 20кал,ещё дальше),ещё ни один подранком не ушёл.А лис я вообще не бью,смысл?Тоже помучился,пока нашёл все ингридиенты под дробь N5 и именно под свой ствол.
quote:
А потому как это КЛАССИКА — N7 имеет диаметр 2,5 мм , а N3 — 3,5 мм и таким образом они перекрывают практически весь спектр охотничьих объектов средней полосы России- далее идут объекты под картечь и пулю .
Об этом можно спорить долго,что есть классика.По мне так классика,это универсальный заряд,которым можно бить весеннюю(мягкое перо) и осеннюю(жёсткое перо)птицу.Имеется в виду перелётную(не гусь).И хочу заметить,что у каждого своя классика.А вот от N1 и до N4/0 идут боровая дичь,и не крупные звери(от зайца,до косули).Потом уж картечь и пуля,на ту же косулю и дальше по возростающей.Это моё мнение и как видите оно отличается от вашего.Хищник-ррр 28-05-2011 14:51
Здравия желаю,форумчане.
quote:
Originally posted by влад П:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
доброго времени суток. не могу подобрать дробь для стволов 18.4 д 725 свю голову поломал что я только не пробовал.помогите кто чем может пожалуйста.[/B]
1.И чо конкретно вы пробовали?
2.Делаетяс всё до банальности легко и просто.»Приготовте перо и бумагу».Вот тут по адресу 4/61 есть табличка:
http://guns.allzip.org/topic/11/783190.html
Померьте свои сужения штангелем.Выпишите размеры поотдельности в тетрадку.Найдите соответствие размеров ДС с размерами дроби по таблице и выпишите по столбцу под ДС.Но выпишите и «околоразмерные» дроби.При пристрелке выявятся все нужности и ненужности.Бывает так,что по таблице соответствует дробь N 4,а пристрелка выберет дробь N 5.Так что удачи.
С почтением.
guns.allzip.org
Так какими же патронами мы стреляем?
Хочу по возможности объективно проанализировать характеристики заводских патронов, опираясь только на материалы, опубликованные в печати.
Стреляйте своими или покупными патронами, а в случае промаха или подранка вините только себя, так как ошибки среднего стрелка значительно превышают разбросы ружья и патрона.
Фото: fotolia.com
Но сначала одно маленькое замечание. В охотничьей литературе хорошо прижился без всякого на то основания термин «стандартный патрон». Даже есть статья М. Блюма «Стандартные патроны для осени» (газета «Пять охот» № 9 (44), сентябрь 2004 г.). В этой статье под стандартным понимается патрон с длиной гильзы 70 мм, развивающий давление в стволе, не превосходящее давления, на которое рассчитаны стволы, и с дульной скоростью не менее 315–320 м/с.
Из всего этого следует, что мы имеем дело с обычным патроном, дошедшим до нас с тех пор, как появились казнезарядные ружья и капсюля центрального боя. Лично я бы назвал такой патрон «традиционным», но никак не стандартным, хотя бы потому, что его никто не стандартизировал, – уж слишком много факторов влияют на его параметры.
В упомянутой выше статье М. Блюма приведены данные баллистических испытаний охотничьих патронов 10 предприятий-изготовителей. Испытания проводились в НПФ «Азот» на современном импортном оборудовании.
Средние значения скорости в 0,5 м от дульного среза, кучности, равномерности осыпи и максимального давления в стволе проверялись отстрелом десяти патронов каждого типа из 35 м по стодольной мишени на баллистических стволах длиной 700 и 750 мм с дульным сужением 0,5 мм.
Я проанализировал только 7 типов патронов из 10, поскольку они были снаряжены одной и той же дробью № 5 и все имели полиэтиленовые пыжи-контейнеры. Два патрона были исключены из анализа, так как были снаряжены дробью № 7 и № 9, а третий, снаряженный дробью № 5, был исключен, так как имел древесноволокнистый пыж, и его показатели были самыми низкими по всем параметрам.
Проанализированы 7 наименований патронов: «Рекорд», «Азот», «Джокер», «Тайга», «Пиробалтус», «RIO» и «Спорт-Актив». Их средние значения варьируют:
– по скорости – от 374 до 401 м/с (1,07 раза),
– по кучности – от 44 до 75% (1,7 раза),
– по равномерности осыпи (число пораженных долей) – от 62 до 80 (1,3 раза),
– по максимальному давлению – от 382 до 705 бар (1,8 раза), Внутри каждой партии патроны имели отклонения от средних значений до 20%.
В ноябре 2005 года на Ижевском механическом заводе проводились подобные испытания патронов для выяснения влияния на бой ружья длин гильз и патронников (см. hunter.ru «О зависимости качества выстрела от использования гильз, не соответствующих длине патронника»).
Испытания также проводились с использованием импортной измерительной аппаратуры, но из ружья ИЖ-27М с патронником 70 мм, а после развертывания патронника до 76 мм, то и с патронником 76 мм. Стрельба велась из нижнего ствола с дульным сужением 1,0 мм. Были испытаны патроны «Eley VIP», «Техкрим», «Рекорд» и «Fetter» пятью выстрелами каждого наименования. При этом определялись только кучность и скорость дроби в 0,5 м от дульного среза.
 |
Тот, кто пристреливал свое ружье, знает, что оно отзывается на каждый грамм дроби (примерно 3%) и на каждую десятую грамма пороха (примерно 2%) соответственно единицами процентов, но никак не десятками процентов кучности! Фото: fotolia.com |
И в этих испытаниях разброс средних значений по скорости при стрельбе из ствола с патронником 70 мм изменялся в пределах от 371 до 436 м/с (1,2 раза), а по кучности – от 51,5 до 82,9% (1,6 раза). Эти же патроны в патроннике 76 мм дали разброс по скорости от 378 до 433 м/с (1,1 раза), а по кучности – от 45,5 до 79,3% (1,7 раза). Отклонения от среднего значения внутри некоторых партий патронов достигали 25%.
Как видим, в обоих случаях имеет место значительный разброс кучности боя ружья при стрельбе из одного и того же ствола! Козьма Прутков в таких случаях говорил: «Если на клетке слона написано «медведь» не верь глазам своим». И я не могу в это поверить, поскольку такие данные противоречат вековой практике стрельбы из дробовика и литературным источникам многих известных оружейников и простых охотников. Я извел не один рулон обоев, разрезая их на мишени, десятки листов ватмана, пачки газет и сосновых досок для определения резкости, а заодно и кучности дроби, и ни разу не было случая, чтобы полный чок показывал кучность цилиндра и наоборот! Вот уже ровно 60 лет я стреляю своими патронами, прибегая лишь иногда к покупным, но не было случая, чтобы любой из них давал что-либо подобное.
Тот, кто пристреливал свое ружье, знает, что оно отзывается на каждый грамм дроби (примерно 3%) и на каждую десятую грамма пороха (примерно 2%) соответственно единицами процентов, но никак не десятками процентов кучности! В конце концов на спортивных соревнованиях не были бы получены феноменальные результаты при таких разбросах параметров патронов. Следовательно, ставить под сомнение качество заводских патронов не приходится. При стрельбе из одного и того же ствола одними и теми же патронами никогда не было значительных расхождений по кучности. Тут что-то не так.
Мне кажется, что все дело в методике измерения кучности. Классический метод определения кучности основан на подсчете числа дробин, попавших в мишень, с предварительным определением ЦЕНТРА осыпи. Для испытания 10 партий патронов по 10 штук в каждой необходимо 100 мишеней, в которых окажется в среднем по 60% дробин от 200 штук в снаряде, то есть 120 штук, а всего, стало быть, 12 000, которые надо пересчитать «по головам», естественно, «врукопашную».
Это занятие, видимо, не для иностранцев. Там, а теперь и у нас, кучность определяют ВЕСОВЫМ методом. Почему авторы двух рассмотренных выше публикаций не обратили внимания на явное несоответствие результатов с повседневной практикой и не провели параллельные испытания патронов обоими методами? Или я не прав? Может быть, у кого-то есть другое объяснение?
И еще одно существенное замечание. Кучность можно определять двумя способами: классическим методом или по величине радиуса окружности, охватывающей половину осыпи дроби на расстоянии 35 м. Этот радиус обозначают R50, и он равен 27 см у полного чока и 47 см – у цилиндра. Между этими величинами довольно равномерно распределены значения R50 для остальных сверловок ствола. Хотя между этими методами существует соответствие, однако, при классическом методе в некоторых случаях информация может оказаться неопределенной.
Представим себе, что в мишень диаметром 750 мм уложился весь снаряд дроби. Стало быть, кучность равна 100%. Но если дробь уложилась на этом же расстоянии в круг диаметром, скажем, 450 мм, то кучность тоже будет 100%, однако плотность дроби будет, естественно, совсем другая. Поэтому я с 1959 г. пользуюсь вторым методом по книге «Дробовой выстрел» Б.А. Крейцера и И.П. Степанова.
 |
Кучность можно определять двумя способами: классическим методом или по величине радиуса окружности, охватывающей половину осыпи дроби на расстоянии 35 м. Этот радиус обозначают R50, и он равен 27 см у полного чока и 47 см – у цилиндра. Фото: fotolia.com |
От себя могу сказать, что при покупке ружья Stoeger, патронник которого равен 76 мм, я был вынужден купить пачку патронов с длиной гильзы 70 мм, поскольку патронов с гильзами 76 мм в продаже не было. При проверке оказалось, что полный чок по кучности соответствует получоку, а цилиндр близок к дисперсанту.
Это меня несколько озадачило, поэтому я достал гильзы 76 мм, снарядил той же дробью и снова проверил бой ружья. К счастью, никаких неожиданностей не возникло: чок оставался чоком, а цилиндр – цилиндром. В обоих случаях я резкость не проверял, поскольку на первых порах надо было разобраться хотя бы с кучностью.
От себя могу добавить, что нет необходимости тратить 5, а тем более 10 патронов для оценки боя своего ружья – достаточно одного, в крайнем случае, двух патронов, чтобы оценить качество самодельного или купленного патрона.
Стреляйте своими или покупными патронами, а в случае промаха или подранка вините только себя, так как ошибки среднего стрелка значительно превышают разбросы ружья и патрона.
Игорь Арбузов, г. С.-Петербург 9 декабря 2012 в 00:00
www.ohotniki.ru
Посоветуйте для ИЖ — 27 ЕМ
Garrett 01-08-2008 14:47Недавно стал владельцем сего агрегата — те кто юзает его, подскажите — какие пули с ИЖ — 27ЕМ дружат на ура, а какие опасны и не покупать?
Сам я только дробь на нём пользовал по птице, частенько на следы кабанов натыкался …хотелось бы иметь при себе добрый десяток хороших пуль на непредвиденный случай (кабану ведь не объяснишь, что в потронташе только 6-ка и 4 — ка)
Реально ли пользовать пулю Берне? Тему удалю как подскажете
Заранее благодарен!
Artishok 01-08-2008 15:49Купите гуаланди-32 и стреляйте с получока. Либо купите пуль Полева (1,2,3,6,7 все равно каких) снарядите сами и постреляйте.
Garrett 01-08-2008 17:11Сенкс
Виталий М 01-08-2008 17:31quote:
Реально ли пользовать пулю Берне?
Пардон за неграмотность… а что сие за пуля такая? «Берне»… никогда даже упоминания не слышал…Garrett 01-08-2008 21:33
Это простите меня за очепятку — обчитался про пули на форуме и помесь пуль Блондо + Бреннеке дало = Берне в моей голове … эх стареем
в том вопросе я имел ввиду пулю французских партизан Блондо!
Pautova666 14-08-2008 17:05Являюсь владельцем Ижика 27 ЕМ. Стрелял всеми Полева — полет нормальный. И как не странно, Майера показала хорошие результаты. Стрелял с не полного чока и получока. Д/с 0,75 и 0,5.
BOKER 17-08-2008 23:56«ИЖ 27 ЕМ 1С»
Ротвелловская Бреннеке, 100% прицельно до 60 м через цилиндр.
По мишени «голова-грудь» на 100 метров, точка прицеливания — + 1 «голова», точка попадания — центр мишени.
Пользую подкалиберную «ФеттеР» Пуля «Gualandi» 28 гр 12/70, с 50м без упора кладутся в круг 10 см с обоих стволов (0,5/1,0).
Garrett 22-10-2008 13:45Ещё вопросик можно?
у меня на стволе написано: 12х70 65МРа
какие мне патрончики противопоказаны и не рекомендуемые? Магнум я так понял сразу отвалился
quote:
Originally posted by Garrett:
Магнум я так понял сразу отвалился
Правильно понял. Магнум категорически нет, а вот полумагнум (навеска 36г)иногда использую, но говорять тоже нежелательно. Так что обычный 12/70 и 32г дроби.Толстый Бегемот 22-10-2008 15:24
Пули используйте любые подкалиберные — либо покупные, либо купите пули Майера ( турбинка) но 16 калибра, если не умеете пока снаряжать патроны, купите дробовой патрон , высыпите дробь из патрона, вставте в патрон вместо дроби пулю и закатайте или заверните звездой патрон, — вот Вам и нормальный выстрел.
Главное что бы патрон был без войлочных или древесноволокнистых пыжей, а содержал внутри себя полиэтиленовый пыж-контейнер.
Кстати опробовал тут калиберную «Gualandi» 32 гр 12/70 из нижнего ствола (получек), результат лучше чем у 28граммовой, более кучно кладется, однако для верхнего ствола все равно подкалиберную ибо жалко ружо.
Тропик 22-10-2008 18:14насколько крестит?
Fisher_83 23-10-2008 11:49quote:
Originally posted by Тропик:
насколько крестит?
Если это ко мне адресовано, то: Gualandi 28г как писал выше с 50м кладутся в круг 10 см с обоих стволов (0,5/1,0). А 32-ух граммовой мы с приятелем перед охотой отстреляли по 5патронов со 100 шагов все легли в лист A4 и у друга тоже(у него бекас), при этом на тойже дистанции 28г из трех пуль легла 1. Более подробнее оценить результаты, на разных дистанциях небыло времени, да и патроны фабричные дороговато стоят. Тут вот зарядил патрончиков с ППЦ(э), но пока нет времени отстрелять.Тропик 23-10-2008 12:29
Fisher_83 буду признателен, если вам удастся оценить и обнародовать тут при случае — насколько отличаются точки попадания относительно точки прицеливания из верхнего и нижнего стволов на дистанции стрельбы за 70 метров (80-100).
Fisher_83 23-10-2008 12:492Тропик:
Если Вы по поводу пуль ППЦ(э), то как только получится отстрелять, попробую сварганить некий отчетик. А Gualandi у меня осталось по 3шт каждой(28г и 32г) для охот, до конца сезона. А с непристрелянными пулями на охоту идти просто несерьезно, как мне кажеться.
guns.allzip.org
ИЖ-27 12х70 и полумагнум
ArdentGlut 14-04-2011 08:58у меня есть пачка полумагнум Феттер 12х70 дробь N7, на пачке указано 1050 бар, на сайте у Феттера для этой семерки указано 846 бар.
На стволах Ижа-27 выбито 65Мпа, насколько я понимаю, это равно 740бар, т е формально полумагнумом стрелять нельзя, а фактически?
Кто нибудь-знает под каким давлением испытываются ружья 12х70 на заводе?
Чисто по русски: когда нельзя, но очень хочется то можно!
1 бар=10 в пятой степени паскалей.Так что 65Мпа это 650бар.
ОХОТНИК Сережа 14-04-2011 13:58Можно, но крайне не желательно
ArdentGlut 14-04-2011 14:11quote:
1 бар=10 в пятой степени паскалей.Так что 65Мпа это 650бар.
То что выбито на стволах, измеряется крешерным методом, а для патронов измеряется пьезо методом, так что 65Мпа на стволах и 740бар для патронов — это одно и тоже
Мне вот интересно каким давлением испытывают ружья 12х70 на заводе? намного больше 850бар?Campagnere 14-04-2011 16:01
Поднимал такую тему, правда патроны были «клевер» жаль тему удалил.
Стрелять нельзя! Если в паспорте прописано допускается стрельба патронами 1050бар тогда еще стоит подумать у меня в паспорте прописано, что можно стрелять патронами 1050бар но у меня и патронник 12х76, ружжо мр-27-1с. Не испытывайте судьбу и жизнь на прочность!
quote:
Originally posted by ArdentGlut:
Мне вот интересно каким давлением испытывают ружья 12х70 на заводе? намного больше 850бар?
Где то читал, что с 30% процентным превышением. Только то что выдержало один раз 85 бар не факт, что выдержит это 10 раз.Hanter Seb 14-04-2011 16:22
Да пусть стреляет,он и сам грамотный .
quote:
То что выбито на стволах, измеряется крешерным методом, а для патронов измеряется пьезо методом, так что 65Мпа на стволах и 740бар для патронов — это одно и тоже
http://guns.allzip.org/topic/11/563714.htmlpaha123 14-04-2011 17:50
Проще поменяться с кем нибудь на обычные патроны, у кого магнум ружье и не парить мозг. Один хрен износ ружья будет выше номинального.
ArdentGlut 14-04-2011 18:42quote:
http://guns.allzip.org/topic/11/563714.html
Спасибо за ссылку
«стволы под патрон 12/70 с максимальным давлением 740бар испытываются давлением не ниже 962бар», что значительно больше чем объявленные 850бар у Феттера
Alexandr NN 14-04-2011 19:03
Я как-то приобрел пачку полумагнума в 70- сятке, в какой-то спешке, толи не было ничего более в магазине, сейчас уже не помню для ТОЗ-34, еле дострелял пачку, с смысле скулу отбил, средний палец разбил, но уток сбивал, и с ружьем ничего не случилось, но более не стрелял всем что больше 32грамм из тозика.
dgek8 15-04-2011 12:54С ИЖ27 можно стрелять даже тем,чем с ТОЗ34 нельзя.
Ни фига ему не будет.
А,если подгонка стволов не плотная-шат и от обычных навесок появится.
Правда,это ни на что влиять то-же не будет.
Купите патроны ГП 40г полумагнум, они по давлению в стандарте для 12/70, и вопросов нет. Применен хороший порох магнум(медленный), и скорость неплохая, и давлений не превышает. А от феттера 36г гуано гуаном, скорость не ахти, давление высоченное, дурной патрон.(не в обиду его любителям будет сказано)
xant-1966 15-04-2011 13:04quote:862 МПа (среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при проверке прочности ружья,..не менее)
Кто нибудь-знает под каким давлением испытываются ружья 12х70 на заводе?
Don 77 24-04-2011 11:58
quote:
Originally posted by ArdentGlut:
На стволах Ижа-27 выбито 65Мпа, насколько я понимаю, это равно 740бар, т е формально полумагнумом стрелять нельзя, а фактически?
Сейчас, годов с 80-х, указывают среднее эксплуатационное давление, максимальное для отечественных ружей, не магнумов, 90Мпа- вольная цитата из ОиОХ 80-х годов, к слову, не в России наш «полумагнум» считается стандартным зарядом для ружья 12х70, сам стреляю преимущественно 36 граммами из ИЖ 26 Е и МЦ 21-12, вроде жив.
С ПРАЗДНИКОМ!xant-1966 24-04-2011 13:48
quote:Это не «вольная цитата» журнала, а требования ПМК (Постоянной Международной комиссии Брюссельской конвенции 1969 г. У нас действует с 1984 г.
90Мпа- вольная цитата из ОиОХ 80-х годов,
guns.allzip.org
вопрос по иж -27
мастер 30-12-2003 04:28Привет участникам форума. Приобрел ИЖ-27М в магазине в Климовске.Отстрелял до покупки. Вроде все в норме.Возник вопрос — можно ли стрелять из данного ружья магнумом? Патронник 12*70, но патрон на 76 влезает без проблем.Стрелял пулей тандем.Маркировка на патроне 70мм,а длина — 76.Прошу совета.
кукобара 30-12-2003 09:11Насколько я знаю, в патронник на 70 влезает ПАТРОН (особенно закрученный звездочкой)на 76. А вот если померять гильзу на 76 — она влезет с большим трудом. При выстреле гильза разворачивается за пределами патронника, резко сужает отверстие ствола, и, как следствие, РЕЗКОЕ повышение давления. Происходящее дальше зависит от прочности стволов и везения — от разрыва стволов и травмы стрелка до …
Один раз перепутал, и из ИЖ-27 (12*70) стрелнул 12*76. Впечатлений на всю жизнь, хоть ружье и осталось цело. Теперь проверяю перед охотой каждый патрон.
quote:
Originally posted by мастер:
Привет участникам форума. Приобрел ИЖ-27М в магазине в Климовске.Отстрелял до покупки. Вроде все в норме.Возник вопрос — можно ли стрелять из данного ружья магнумом? Патронник 12*70, но патрон на 76 влезает без проблем.Стрелял пулей тандем.Маркировка на патроне 70мм,а длина — 76.Прошу совета.
НЕТ-НЕТ!!! ТЫ ЧЁ ОФОНАРЕЛ ЧТО ЛИ?! Стволы под патронник 76 мм крепче. Влезает у него… — даже не пробуй, потом плохо кончится твой эксперимент…
Вечерний 30-12-2003 10:10Влезает, влезает, еще как влезает!!!
Это как анекдот: «А грибы, они все съедобные? — Ага, все! Только некоторые — ОДИН РАЗ»
Глаза, пальцы — они как, дороги как память, или нет? Если нет — то смело суй в потронник 70 мм гильзу на 76! Удачи!
quote:
Originally posted by кукобара:
Насколько я знаю, в патронник на 70 влезает ПАТРОН (особенно закрученный звездочкой)на 76. А вот если померять гильзу на 76 — она влезет с большим трудом. При выстреле гильза разворачивается за пределами патронника, резко сужает отверстие ствола, и, как следствие, РЕЗКОЕ повышение давления. Происходящее дальше зависит от прочности стволов и везения — от разрыва стволов и травмы стрелка до …
Один раз перепутал, и из ИЖ-27 (12*70) стрелнул 12*76. Впечатлений на всю жизнь, хоть ружье и осталось цело. Теперь проверяю перед охотой каждый патрон.
Именно поэтому я предпочитаю стрельть из ружей с магнумским патронником!!!
to мастер: нивкоем случае никогда не стреляйте 76 патроном из 70 патронника!!! Насколько мне известно, в охот обществах запасных пальцев, рук, голов не выдают.
в поддержку тогоже анекдота: «Скажите — эти ягоды можно есть??? Можно, но только вы умрете! «
Капитон 31-12-2003 03:35Нельзя, конечно — ведь гильза 76 вынуждена будет раскрыться дальше патронника на эти 6 мм, тем самым, создав заужение и значительно подняв давление. А в этом смысле безразлично как она закатана — звездочкой или завальцовкой.
Zingo 31-12-2003 10:10Если постараться, то наверное и патрончик 12х89 заколотить можно…..
только грустно, что мы с вами больше не пообщаемся
Спасибо всем за ответы.Приятно общаться со знающими людьми.Надеюсь наше знакомство продолжится. Всех поздравляю с Новым годом.Удачи.
Заряжающий 31-12-2003 01:48Егерь нашего коллектива Виктор Михайлович Щанников (В просторечиии, конечно, просто Чайников или Чаийник)говаривал:»Хрен с ним,с ружжом! Разорвёт — новое купим!»
С наступающим!
guns.allzip.org