иж- 27М стрельба пулей? ПОМОГИТЕ!
D I M A F O N 13-09-2008 21:24Привет всем любителям оружия! Я недавно приобрел ИЖ-27М с сужением стволов: верхний 1, нижний 0.5мм. Я задавал вопрос продавцам, разных магазинов. Они мне отвечали где я ее купил, что стрелять с верхнего ствола подкалиберной пули строго запрещено! Только в очень редких случаях. (пуля которая находиться в контейнере). А с нижнего можно любой пулей хоть калиберной хоть любыми другими — без разницы. А другие знакомые охотники говорят, что можно стрелять подкалиберной пулей с любых стволов, но калиберные пули (пули без контейнера)стрелять строго с этого оружия запрещаеться! Как быть? Какими пулями стрелять и с какого ствола? Я уже стелял полева-3 с верхнего ствола и в принципе все без проблем! Но я боюсь, что если часто стрелять пулей с верхнего ствола, то его может попросту раздуть! И вобще какими пулями стрелять, ведь пули Полева 1, 2, 3, это считаються пули в контейнере?
Hunkil 13-09-2008 21:46Продавцов надо за яйца подвесить за такие фразы — мудаки (боятся, что принесете им неисправное ружье).
С верхнего ствола можете спокойно стрелять всеми подкалиберными пулями (как Вы правильно поняли, в контейнере. Самые распространенные в использовании — все Полева, Гуаланди 28, Тандем, Рекордовская Стрела и т.д.). Чтобы не боятся берите пулевые патроны, на коробке с которыми написано типа «стрелять с ружья с дульным сужением до 1мм».
В принципе можно и калиберными стрелять, если тело пули проходит через сужение, а пояски деформируются.
А вообще, почитайте: http://guns.allzip.org/topic/171/334609.html
Ну и «поиск» рулит.
D I M A F O N 14-09-2008 10:16а как расшифровываеться ЧОК , ПОЛУЧОК? ЧТО ЭТО ПО МИЛИМЕТРАМ? и если я взял калиберною или подкалиберную пулю, разобрал и померел путем прохода пули по стволу, если она прошла без затруднений то я смело с нее стреляю?
D I M A F O N 14-09-2008 10:21ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
PRINCIP 14-09-2008 10:39quote:
Originally posted by D I M A F O N:
ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
В каком случае пуля может застрять в середине ствола?
Если в момент выстрела = капец всему…
Если в случае ручного проталкивания шомполом — ничего не значит…
попробуйте протолкнуть пулю Полева любого варианта шомполом через ствол руками… Такого случая ещё не было…
Запомните: ВСЕ пули серийного выпуска (заводские) проходят сертификацию на безопасность, что подразумевает стрельбу через чоковое сужение = 1 мм.
я понял так что пулю полева я несмогу протолкнуть через шомпол? но стрелять я с нее могу?
PRINCIP 14-09-2008 11:00quote:
Originally posted by D I M A F O N:
я понял так что пулю полева я несмогу протолкнуть через шомпол? но стрелять я с нее могу?
Протолкнуть, конечно не сможете.
Стрелять — без проблем и причем с наилучшим результатом.
Читайте ВСЕ ссылки на верхней прикрепленной теме.
quote:
Originally posted by D I M A F O N:
ДОБАВЛЮ а если пуля застряла в середине ствола то с этой пули стрелять запрещено?
Стрелять можете с любого ствола любой пулей кроме как с верхнего нельзя круглой калиберной и не рекомендуеться тяжелой 40 грамовой гуаланди (см. на сайте Феттр), калиберной а также самодельными без поясков или латунными или из металла.. Любые современные (фабричного изготовления) калиберные пули, идут с поясками, которые при прохождении через дульное ссужение до 1 мм сминаясь стабилизируют пулю. На выставке разговаривал с представителем завада Феттр, мне обьснили что калиберные пули выпускаються именно под стволы с сужениями а цилиндр под подкалиберные. Естественно речь идет о свинцовых пулях фабричного изготовления. На пачках под патроны пишут рекомендации что можно стрелять с сужением до 1мм.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Добавлю что все рекомендации под современные стволы, расчитанных на давление не ниже 700.Jevgenij 15-09-2008 21:05
Всем привет! А как насчёт стрельбы со стволов со сменными чоками? Говорят стрельба пулями плохо отражается на этих самых сменных чоках — приводит их в полную негодность.
PRINCIP 15-09-2008 21:43quote:
Originally posted by Jevgenij:
Всем привет! А как насчёт стрельбы со стволов со сменными чоками? Говорят стрельба пулями плохо отражается на этих самых сменных чоках — приводит их в полную негодность.
Твердая калиберная пуля действительно может повредить чок сменный, но цилиндр пролетит со свистом.
Для пуль есть специальные насадки для такого случая — парадокс.
Ясно. А то сейчас большинство ружей, я имею в виду ИЖ — 27, именно со сменными чоками. Начал ходить на стенд со своим ТОЗ -66, считается, что вертикалка лучше. А товарищи советуют ищи простые стволы, иначе мол по «кабану» стреляя — испортишь ружьё. Короче, вроде как не практично.
Заряжающий 16-09-2008 15:17По моему мнению и личному опыту пулей «Диаболо» можно стрелять из любого, хоть верхнего, хоть нижнего ствола ружья Иж-27. И могу это обосновать.
Для этого посмотрите чертёж пулелейки в теме «Диаболо» http://guns.allzip.org/topic/171/359344.html . Проходя по каналу ствола, пуля центрируется в нём ведущим пояском Ф 18,4 мм, находящимся в головной части, и концом конического хвостовика, имеющим такой же диаметр.
При проходе дульных сужений эти элементы пули легко сминаются. Хвостовичок пули можно легко смять даже пальцами, если она отлита из чистого свинца без добавки сурьмы и олова. Поэтому при снаряжении патронов с ней надо обращаться осторожно и не ронять на пол. Рекомендуемая для снаряжения патронов с этой пудей заливка полости парафином или засыпка её опилками нужна для того чтобы предупредить преждевременную деформацию пуди ещё в канале ствола, а также вдавливане пыжа в эту полость. Максимальный же размер тела пули составляет в самом толстом месте всего 16 мм, что гораздо меньше диаметра любого дульного устройства стволов 12 калибра. Поэтому такая пуля не представляет опасности ни для какого ружья 12 калибра.
Больше того, при самостоятельном снаряжении патронов любыми пулями, снабжёнными ведущими поясками, такими как «Спутник», Майера, Бреннеке и т.д. надо просто с помощью штангельциркуля убедиться, что диаметр тела пули (без центрирующих поясков) проходит через чоки вашего ружья с гарантированным зазором в пол миллиметра минимум. И всё.
Благодарю. Приму к сведенью.
SemaFin 20-09-2008 11:06бренеке подкалиберная пуля (если она массой до 32гр), лечит через получок отлично, по мне чуть хуже чем гауланди, от этих двух пуль на бумаге после попадания даже остаются следы от их ребер.
вообще у меня самые точные пули — Полева и Princip-a но они легкие поэтому наверно и точные
Butch 21-09-2008 12:01Для своего ИЖа всегда использую только два вида пуль — Полева (подкалиберная) для чока и Гуаланди (калиберная) для получока.
У меня дают самые лучшие результаты
quote:
Originally posted by PRINCIP:
попробуйте протолкнуть пулю Полева любого варианта шомполом через ствол руками… Такого случая ещё не было…
просто пуля пролетает со свистом без контейнера, а в контейнере не пробывал.D I M A F O N 25-09-2008 22:13
попробывал в контэйнере и что вы думаете, проолкнул!
guns.allzip.org
Стрельба пулей из Иж-27 16 калибра
Kutsevolov 12-01-2016 12:06Здравствуйте! Много читаю по теме, следовательно в голове каша. Т.к. опыта нет совершенно . Подскажите пожалуйста, какими пулями можно снарядить патроны для охоты для конкретного ружья. Ружье 79 года. Так же интересуют и навески пороха. Огромное спа
сибо!
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
Kutsevolov 12-01-2016 21:28quote:
Originally posted by карнотавр:
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
Спасибо!карнотавр 22-01-2016 09:25
Ну, что ТС, как дела в пулевой стрельбе?
Kutsevolov 22-01-2016 12:50Только вчера получил РОХу. На выходных поеду.
1150 GS 08-02-2016 21:36Предложили иж-27 89года 16к. Верхний ствол чок и нижний получок. Дано пули Ли шар 32г диаметром 17,3мм и колпачек 24гр диаметром 17,25мм. Подкалиберные для 12к. Читал-перечитывал форум, вообщем не нашел ответа (может плохо искал?). Подскажите пожалуйста, можно эти пули использовать в предложенном ружже? Буду признателен за ответы.
venture 09-02-2016 09:24Шар 17,3мм??! Ни в коем случае — разорвет 500%!
Вообще-то, это азы.
Не, а, для 16 макс 17 мм, или 16,8 мм.В принципе вылетит , но не надо повышать чрезмерно давление, ресурс ружья , да и отдача.
venture 09-02-2016 14:39Куда оно вылетит? Получок 16,5, чок-16мм. И пуля-круглая.
карнотавр 09-02-2016 15:08Если свинец твердый то атас, а если мягкий, он сильно деформируется еще в канале ствола, ружье его высрет. НО стрелять так не советую. Отдать эти пули владельцам 12 калибра.
карнотавр 09-02-2016 15:13Если свинец твердый то атас, а если мягкий, он сильно деформируется еще в канале ствола, ружье его высрет. Но стрелять так не советую. Отдать эти пули владельцам 12 калибра.
1150 GS 09-02-2016 15:15Ех,ма. Да, действительно! Общибся! название ПОДКАЛИБЕРНЫЕ для 12к затмило. Надо более подробно изучить мат.часть. Век живи, век учись. Спасибо!
Fisun 26-03-2016 18:20Владею несколько лет уже Ижем 1981г,в 16м,позапрошлый год,лось шесть отростков,расстояние метров 12))),»удочник»сплошной пуля Рубейкина латунь,в пыжконтейнере барсовском,как молотом его сразило!,насквозь+несколько стволиков березы и ольхи))),пристреливал тоже ей(из нижнего),из верхнего хорошо прибил пулю Трефер,и старые какието на подобие Бреннеке,закупился Л-4(Ленинградкой) но еще не пристрелял,нет времени,с уважением…
Kutsevolov 08-08-2016 10:02Здравствуйте! Пуля из этой темы.https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826.html Стрелка . 16 калибра. Аналог полевы .Какие рекомендации будут по снаряжению. Спасибо!
карнотавр 08-08-2016 20:07Да как и Полева , ну и пострелять надо.Полева и его клоны из полу чока хорошо летят, главное пороху не пересыпать Я вроде в 16 кал Соколу ложил 1,8 и 1,9 грамм, ну и бахнуть надо на полтос, поглядеть , что и как.Но эта навеска средняя, при развесовке на банке 1,9 на 30. Можно даже с 1,7 начинать при плюсах значительных. Следите за тем , что бы пуля в гильзу входила с натягом , при завальцовке матрица лучше пулевая и опираться при досылании пули не в пулю а в контейнер. При помещении пули в контейнер(в хвостовик ) точнее не садить ее до упора, должен быть зазор между головой и жопой, и при закручивании гильзы не прижмите пулю на хвостовик до упора.При соблюдении условий всех должна порадовать кучностью . Заряд напоминаю, надо меньше баночного на 0,2 гр и правильно осадить и закрутить.
Kutsevolov 09-08-2016 08:09Спасибо Карнотавр!)))
Так получается что из получека нормально. А чек как? То есть на хвостовик ее не натягивать до конца?жХочется стабильную пульку подобрать. Для охоты. Этих сотню прикупил. А на сунар-магнум как она вести будет? Сокол есть новой партии, говняный и старого банка. Стоит-ли эксперементировать со старым порошком? Спасибо!
И нафик вляпался в шышнацатый… 12шка — да… 20ка — да…
Да нормальный 16. У мен их было штук 5 штоле. И сейчас есть одно Мр 16.Можно и чек, на охоте первым всегда нижним бил потом при необходимости(не всегда и надо было) с верхнего. Полева любит получек, но как правило летит хорошо со всего. Сунар магнум тоже пойдет.Старый порох норм, если правильно хранился. У меня в прошлом году для пострелух 2 банки 1981 и 86 года на ура ушли.Стреляйте по больше и на разные дистанции.
Уральский Бобр 11-08-2016 06:43Присоединюсь: МР-27М (12к), пуля Полева-3 хорошо пошла на 50 шагах по щиту, отклонение точки попадания от центра мишени 8см………стрелял с получока………….ну как то так.
Ouzer 16-08-2016 04:12У меня пулелейка на Дьяблу. Подбором-отстрелом добивался очень неплохой кучности, с получока на 50 м в пачку Примы, чок отходил сантиметров на 5-7 в сторону, обычно вправо вниз. Сейчас подзабросил. Думаю опять возобновить, если время чуть больше будет. Пулька была 27-28 граммов, навески от 1.8 до 2.1 от температуры, пыжи войлок осаленный, вырхний крестом надрезанный, прокладки толстый картон, или двп надкалиберные, гильза пластик, каплюль жевело без подсыпки.
qwert-2112 20-09-2016 17:32quote:
И нафик вляпался в шышнацатый..
Выручу.
Приму подарок nkv1986 08-10-2016 02:34
Доброго времени суток . У меня Полева не полетела ни 1 ни 3 не смотря на изменение навесок и так далее . Тандем и стрела вроде ничего и недорогие и летят))) ружье мр-27-ем-1с.
avtor-1 19-10-2016 01:17quote:
Изначально написано карнотавр:
У меня с ИЖ-27 1986 года выпуска отлично летели Полева СССР, особенно из получека.Навеска по инструкции к пуле.Из стальных современных Ленинградка.
В инструкции к Полева написано, что навеску Сокола надо брать -0,2гр от рекомендованной баночной навески.
Для 16кал с рекомендованной баночной навеской в 1,9/30 (сейчас навеска указывается только для 12кал. 2,3/35, но на старых банках указывалась и для 16-го 1,9/30)
Таким образом, в соответствием с инструкцией для Полева 16кал., навеска Сокола должна составлять 1,9-0,2=1,7гр.
Вы на 1,7 заряжали?
Здесь https://www.youtube.com/watch?v=heLxmPZZGsU вообще на 1,6 советуют…
карнотавр 19-10-2016 09:471,7 . На зиму 1,8 граммов. Но пули Полева были СССР, а гильза тоже Байкал черные толстостенные, пуля туда с большим натягом входила. 1,6 тоже можно.
nkv1986 20-10-2016 04:15Я даже 1.55 пробовал но пуля валится начинает вниз на 50 метров ((
vitalin 16-08-2017 10:10Здравствуйте. Тут я у вас пока новичок.
Во весне переоформил на себя батин ИЖ 27 16кал. 1982 года. Батя брал его, ещё Брежнев Л.И. живой был… В Красноярске в хозяйственном магазине (были такие тогда времена).
Озадачился пулелейкой. Так как покупать постоянно дорого, а у соседа побираться тоже не с руки.
Полазили с хорошим знакомым по интернету. Остановились на французской пуле Неслера для пехотного (гладкоствольного) ружья времён Крымской войны 1857 года.
Уменьшили её размеры до 20 калибра (чтобы свободно проходила дульные сужения до 1мм свободно, и добавили 2 пояска. Чтобы не болталась в канале ствола 16 калибра, а шла ровно.
Фокус удался. Пуля летит ровно не кувыркаясь, и довольно нормально попадает.
Теперь фото:
Слева на фото 2 пули типа Трефер с обеиз сторон на разных фото, рядом стрела, 2 спутника, и справа 4 пули А» Ля» Неслера…
И собственно отлитые пули:
По снаряжению:
Капсюлированая гильза Шедит 16 кал, порох сокол 1,9 гр, 3 прокладки по 1 мм (просто такой картон в наличии), пыжи войлочные 20мм, пуля, закрутка.
Вес пули 26 грамм.
Имхо «полетит» как любой кусок свинца, нечем ей стабилизироваться, ни хвоста и ни валанчика, на 30 метров пулять наверно пойдет. Под пулю лучше класть плотную не тугую прокладку и хвост забивать размоченной туалетной бумагой или термоклеем чтоб она в *опе не тащила за собой впрессованные пыжи.
vitalin 24-08-2017 16:44Ну на 50 метров полетела сносно. И пыжи в неё вроде не впрессовывались…
И хвоста у неё вроде бы и нет. так что бумага без надобности.
Это же гладкий, и у нас 40 метров не везде видно. Даже выруба на третий год так прутняком затягивает, что летом в 3х метрах ничего не видно.
Хоть заново коси.
Ну если устраивает, то конечно, я думал Вы ее летать начинаете учить, просто предположил, раз она что в длину, что в толщину одинаковых пропорций примерно, то летит она никак себя не стабилизируя, а в таком случае лучше «спутника» вряд ли что то можно придумать. Хотя судя по фото приходит она действительно как надо.
vitalin 24-08-2017 19:49quote:
Originally posted by Efrem PFR:
я думал Вы ее летать начинаете учить, просто предположил, раз она что в длину, что в толщину одинаковых пропорций примерно, то летит она никак себя не стабилизируя,
В том то и самый цымес пули Неслера! Длина не должна превышать диаметр. Тогда она летит не кувыркаясь. А раздутая юбка не пропускает пороховые газы. И её вес немного больше шара такого же диаметра.
батюшка 30-08-2017 21:15
quote:
Originally posted by Efrem PFR:
на 30 метров пулять наверно пойдет.
на 30 метров можно и клеммами от аккумулятора стрелятьvitalin 31-08-2017 06:05
Можно конечно, если карма позволяет, и клемма сквозь ствол проходит…
Efrem PFR 31-08-2017 11:22Клеммы клеммами, но на те же 35 метров не каждая пуля и ни при любом снаряжении осилит глиняную тарелочку.
vitalin 31-08-2017 13:07Потому и советуют наверное подбирать пули, и заряды для своего оружия…
vovik5413 13-09-2017 20:29Мишень бы… а то «наклал» фоток не по делу… «изобрел» очередной колпак… нафига… хотя, да — в общем то идеальная гладкая пуля… маладца
На подсказку про толстый картон под жопу — советую обратить (для УГДС) … Ваш войлок, не ровён час, может по-разному «расставаться» с юбкой при вылете…
Можно с опилок стартовать… Вообще, этой «родной» юбочной пуле порох дул прямо взат, обтюрация случалась сама-собой, надеюсь, это понятно
Ну к Бренеке оригинал войлочный пыж приклёпывался вместе с картонной прокладкой, и летели до цели они заодно ! И попадали довольно сносно для водопроводных труб (как любят выражаться)
Теперь делают сразу пластиковые пыжи, они тоже летят заодно с пулями, и вроде тоже сносно попадают.
Взять ту же пулю Полева. Летает, и попадает и тоже вместе с пыжом.
так что если и впрессует пыж в хвост пули, думаю большого греха не будет.
Хотя пока ни разу не вынимал пуль с войлоком в хвосте.
Мне на соревнованиях не участвовать.
Раз на 50 метров с рук в тетрадный лист пули прилетают из обеих стволов, мне будет достаточно.
Не на продажу.
Вот ещё под кругляш сделаю, и хватит на житьё — бытьё !
А по пулям и пулелейкам можете сходить в тему «Знатоки, подскажите по пулелейкам» со второй станицы:
http://guns.allzip.org/topic/171/2107473.html
У Бреннеке и Полева хвосты запрограммировано и с идеальным постоянством работают, а случайный пыж либо как попало либо вообще без него.
vovik5413 15-09-2017 15:54Дык, мишень «соври» какунибуть?
vitalin 15-09-2017 17:26quote:
Originally posted by vovik5413:
Дык, мишень «соври» какунибуть?
Ну если только позже…
Пока забот полон рот. Только успевай поворачиваться.
Даже рябцов погонять некогда сходить.
В хату только что с улицы зашёл, потому как темно.
{У Бреннеке и Полева хвосты запрограммировано и с идеальным постоянством работают, а случайный пыж либо как попало либо вообще без него.}
Ну когда Бренеке первую делать начали, тогда ещё и слова поди такого не знали…
Мне часто близко стрелять приходится, а то бы давно шершавый взял.vovik5413 15-09-2017 19:56
Ёптыть, брат, я профиль глянул — Красноярский край!!!
Прости, я отвял и больше не умничаю — ВАЛИ тама фффсех своим свинцом великолепным!!!
quote:
Originally posted by vovik5413:
профиль глянул
Да ладно…
Просто и в правду делов много, всё успеть нужно.
Бог даст выложу фотки доски с попаданиями этих пулек.
guns.allzip.org
Новое ружье.Хочу пострелять пулями
редрик 03-04-2007 20:55Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
ship 03-04-2007 21:45правда? какие здесь все нежные.
редрик 03-04-2007 21:51Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
mc61 03-04-2007 21:54quote:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
Смысл стрелять Макумом? Ессть прекрасные патроны меньшей мощностью. Чок не для пули, разве что для подкалиберной!Возьмите подколиберную — Феттер GUALANDI и попробуйте бой ружья. Поздравляю с покупкой1редрик 03-04-2007 22:08
Спасибо. Живу в глубинке, патронов ближе чем в областном центре не найти. При случае куплю то что вы посоветовали. Еще раз спасибо за ответ
aab 03-04-2007 22:23quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
ничего страшного — на чужой роток не накишешь платок (с).
В идеале стрелять из 0,5\1,0 сужений можно любыми пулями, имеющими ребра (т.е. не просто круглый шар), которые сминаются в дульном сужение.Опять же таки в идеале, лучше замерить соответствия ствола фактическому диаметру пули.Так что лучше стрелять подкалиберными если боитесь подуть ствол(ИМХО)
магнум, опять же ИМХО, на большинстве охот не нужен, тем более вы пишете, что живете в глубинке, следовательно, достать патроны проблематично.так что это на ваше усмотрение.vovgun 03-04-2007 22:24
quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
Да не тушуйся, стрелками, как и водителями, не рождаются
Почитай раздел Снаряжение патронов http://guns.allzip.org/forum/11/
для общего развития рекомендую книгу Блюма и Шишкина http://www.piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/oglavlenie.htm
Если кратко по пулям: не рекомендуется стрельба из сужений более 1мм, промеряй абсолютное сужение своего чокового ствола и почитай ограничения на пачке с патронами.
Пять лет назад купил пару пачек магнума 3 и 5, ещё не все расстрелял
В большинстве случаев хватает обычных патронов.
Под магнум заряжаю картечь и некоторые пули.
Поздравляю с покупкой! Пожалуй, 27 ёж — лучшее из современного Ижмеха.
редрик 03-04-2007 22:48Стрелок-то не плохой,пришлось пострелять в свое время, но чтобы ствол внутри гладкий был- такое впервые. Спасибо за разъяснение
-=Nick=- 03-04-2007 22:55quote:
Originally posted by редрик:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
Можно смело стрелять калиберной пулей «Диаболо». Мои усиленные чоки на ИЖ-39 она проходит просто великолепно, с легким «чпок». 😉
Лью, естественно, сам. Заказать пулелейку имеется возможность. Мне аналогичную токарь сваял за предложенные мной же 1500 р.. Вот только как с пересылкой из Москвы, это вопрос. Если возникнет интерес, могу узнать, что мастер по этому поводу думает и свяжу вас напрямую.
Моя почта: [email protected]
Стреляй любыми подкалиберными, не волнуйся. С калиберными по аккуратнее. Читай побольше литературы, вопросов меньше возникать будет, ну а ежали появятся, спрашивай, поможем. Поздравляю с приобретением!
quote:
Originally posted by редрик:
Благодарю. Уже пожалел о своем вопросе. Принято новичков запинывать под плинтус?
Не обижайтесь пожалуйста. Собственно на вопрос ваш коллеги уже ответили.
Повторяться не буду. Не обижайтесь….
Gustav 04-04-2007 02:21
quote:
Originally posted by feoktistov:
Не обижайтесь пожалуйста. Собственно на вопрос ваш коллеги уже ответили.
Повторяться не буду. Не обижайтесь….
Да уж… и мне тоже как то неуютно стало.
Мне тоже Полева нравятся…ружья ИЖ43 и ИЖ27…на кучность правда не остреливал… надо тоже сьездить, пачка Полева 1 осталась,
antiGREEN 04-04-2007 09:14quote:
Originally posted by редрик:
Купил первое ружье на днях(ИЖ-27ЕМ)Счастлив безмерно.Можно ли сразу стрелять пулями и какими? Стволы 12/76/чок,получок. И стоит ли стрелять только Магнумом?
поздравляю с приобретением. Пока осваиваете стреляйте обычными патронами и ружья на большее хватит и освоить легче.
С уважением.
quote:
Originally posted by ship:
/
зачем пост удалили? и еще вопрос. Зачем советовать новичку усиливать заводские патроны? откуда Вы знаете какие он купит и как усилить по Вашему совету. 12/76 аппарат конечно сильней но…
С уважением.
quote:
Originally posted by antiGREEN:
зачем пост удалили?
Стыдно стало.alfarm 04-04-2007 16:35
Что радует, так это то, что совесть почти у всех присутствует!
Сначала поздравлю! Поздравляю с приобретением!!! Надеюсь, что выбор удачен. Я бы посоветовал пули Полева. Они и в контейнере и подкаливерные. На лося и кабана использовал из 0,5- Brenneke, из чока-Полева 6. Через кусты хорошо работал стальной «Тандем».
А вообще не обижайтесь на некоторые высказывания…может у человека настроения никакого не было, хотя хамство и настроение, это две большие разницы!!
А насчёт магнума … у меня сложилось мнение, что пусть из них стреляют там, где запрещена свинцовая дробь…
Друг купил Иж-27 с 76 патронником и стрелял магнумом раз 20, а смысл таскать лишний вес?
quote:
Originally posted by alfarm:
а смысл таскать лишний вес?
это знаете ли на любителя. есть народ что крутит очень злые патроны. с обычным патроном магнум ствола хватит на больше.
С уважением.
guns.allzip.org
Из какого ствола выгоднее стрелять? Верхнего или нижнего?
Diver 29-12-2010 17:52Собственно сабж. Казалось бы, верхний ствол находится ближе к прицельной планке и мушке и вроде как выстрел должен быть точнее и «прямее». Нижний ствол находится ниже и несколько «крестит» с линией прицеливания, сходясь (в теории) с линией прицеливания на 35м, а потом превышая ее. Исторически же сложилось на наших ружьях, что нижний ствол обычно получок, а верхний чок. Разговаривая с бывалыми охотниками, имеющими традиционные ружья с подобной сверловкой, многие стреляют пулями с нижнего ствола. Возможно даже «на всякий случай», как с наименьшим дульным сужением. Сейчас же, учитывая, что насадки с различными сужениями не привязываются к стволу и можно поставить в верхний ствол цилиндр с напором, а в нижний сильный чок, возникает вопрос — а с какого точнее и прямее на разной дистанции? На 35м, на 50м, на 80м? Верхний или нижний?
dgek8 30-12-2010 09:20Стволы сведены на практике не всегда,как в теории.
Так же имеет значение ложа (приклад)-толщина шейки ,погиб,питч и личные особенности вкладки.
Так что,подытожу-сделать выводы для конкретного ружья и стрелка можно только от НОРМАЛЬНОЙ пристрелки (!!!) конкретной гладкой пули.
quote:
Стволы сведены на практике не всегда,как в теории.
Так же имеет значение ложа (приклад)-толщина шейки ,погиб,питч и личные особенности вкладки.
Так что,подытожу-сделать выводы для конкретного ружья и стрелка можно только от НОРМАЛЬНОЙ пристрелки (!!!) конкретной гладкой пули.
соглашусь
quote:
Сейчас же, учитывая, что насадки с различными сужениями не привязываются к стволу и можно поставить в верхний ствол цилиндр с напором, а в нижний сильный чок, возникает вопрос — а с какого точнее и прямее на разной дистанции? На 35м, на 50м, на 80м? Верхний или нижний?
Добавлю сменные чоки тоже влияют, нарезается резьба на стволах или в них под насадки не всегда соосно стволу, не идентично и они чоки еще исами по себе разные, хоть и с одним номиналом.
Пристрелка каждого ствола обязательна, или как минимум проверка — стрельбой по мишени, если будут применяться на близкой дистанции стрельбы (15-20 метров).
mefistofel 31-12-2010 15:38Выгоднее стрелять из одного единственного ствола и потолще
Тропик 31-12-2010 16:20Для вертикалки, как тут уже и сказали надо смотреть по конкретному аппарату.Из моего иж-27, действительно, как ни странно, пулей из нижнего ствола получается всегда точнее большинством пуль. Чеки постоянные.
mefistofel 31-12-2010 17:54quote:
Для вертикалки, как тут уже и сказали надо смотреть по конкретному аппарату.Из моего иж-27, действительно, как ни странно, пулей из нижнего ствола получается всегда точнее большинством пуль. Чеки постоянные.
У участника Санек62 из его иж-27 то же самое причем нижний и бьет вообще точно куда надо а верхний хоть и сведен неплохо, но все же чуть в сторону от нижнего стп.
Diver 18-01-2011 16:57
Отстрелял вчера свой новый Верней-Каррон. Лучше всего бьет, оказалось, верхний ствол. Дульная насадка практически не влияет. Что цилиндр с напором, что получок. Сантиметров на 5-7 бьет левее. Но пробоины многие просто касаются друг друга и иногда даже попадал в пробоины предыдущие, чуть их разрывая.
Стрелял Стрелой Рекордовской и их же Стрелой Магнум. Сосед дал один патрон Бреннеке от СКМ. Он лег точнее всего. В девятку, но тоже влево на 9 часов. Но сантиметра 2-3 от центра, не далее. Патрон был один, поэтому ничего сказать не могу про стабильность.
Патроны от Рекорда, что Магнум, что обычный, разницы в кучности не дали. Очень похожие результаты. Разве что, стрельба Магнумом из двухстволки в рубашке (тир закрытый), без резиновой пятки, вещь своеобразная и сегодня чуть выше бицепса рука несколько синевата
Буквально бы на долю миллиметра сместить мушку левее и было бы все идеально в центре. Интересно, бывают ли регулируемые мушки?
guns.allzip.org
Кучный бой, дальний выстрел — Охотники.ру
С большим удовольствием читаю материалы Виктора Гурова. Касаются они охоты на птицу и зверя или оружия и снаряжения патронов – они всегда интересны. Да и советы автора дельные, из них видно, что он прекрасно знает суть поднятого вопроса.
Фото Ильи Антонюка
Взять хотя бы статью «Ружье, патрон и выстрел» («РОГ» № 20, 2013). Я никогда не принимал во внимание воздействие на снаряд дроби воздуха, сжатого в стволе при его движении. Но, думаю, не стоит преувеличивать его влияние на кучность боя, ведь давление пороховых газов в десятки раз выше. И при выходе из ствола, если дробь не упакована в контейнер, они-то в основном и разбивают компактный вначале снаряд.
И если мы допускаем отклонение в ту или иную сторону от нормального весового соотношения заряда и снаряда, то оно сразу же сказывается на кучности боя. Добавляем чуть больше пороха – и давление газов возрастает, они сильнее разбрасывают дробь, при этом увеличивается резкость боя. Уменьшаем навеску пороха – давление падает, воздействие газов при вылете дроби уменьшается, кучность возрастает, но зато падает резкость боя.
Если оставить без изменений навеску пороха, но изменить вес дроби, то кучность боя также будет меняться. Увеличим вес дроби – улучшится кучность, но уменьшится резкость.
Таким путем из ствола с чоковой сверловкой можно добиться боя, как из цилиндра или раструба – для стрельбы накоротке. Только порох используем не «Сокол», а к примеру, «Сунар-35». Для 12-го калибра берем дроби не 33–34 грамма, а 30, 25 и даже 20 граммов. В первом случае оптимальная дальность стрельбы будет метров 25–30, во втором – 20, в третьем – 10–15. Разумеется, патроны снаряжаем без контейнеров.
Что касается патронов магнум… Конечно, они хороши для дальней стрельбы. Но что делать тем, у кого ружья с патронником 70 мм? А таковых будет в стране процентов девяносто. Поговорим об этом, тем более на сайте газеты у меня спрашивали, как я бью зайца в поле на 60–70 метров.
Во все времена охотники хотели иметь дальнобойное оружие. Оно и понятно: не требовалось близко подбираться к зверю, можно было его «достать» издалека. Когда охотники интересуются оружием своих собратьев по увлечению, они не спрашивают, резко ли оно бьет, равномерна ли осыпь, а задают обычно один и тот же вопрос: «Кучно ли бьет ружье?»
Не каждое ружье обладает кучным боем. В свое время я имел несколько ружей, в том числе и новое ТОЗ-54, пытался разными способами улучшить их бой. Применял контейнеры, крахмал, разные номера дроби, менял весовые соотношения пороха и дроби, но далее сорока метров надежно брать лисицу в поле не мог. А это была и есть моя любимая охота.
Но вот мой приятель купил ИЖ-27 – помог знакомый егерь, имевший блат в оружейном магазине (в 70-е и 80-е годы ружья, как и многие другие товары, были большим дефицитом). Ружье тяжелое; из верхнего ствола он бил утку на воде метров на сорок пять. Как я хотел иметь такое же! И когда он через год надумал взять штучное ИЖ-27, которое гораздо легче, я сразу же уговорил его продать первое мне.
И дело сразу же пошло на лад. После нескольких пробных стрельб я подобрал оптимальную для дальнего боя дробь – 00. Навеску пороха «Сокол» использовал летнюю, не увеличивая ее для зимы. Почему? Скорость дроби 00 и под сотню метров достаточна для поражения зверя, поэтому я посчитал: пусть будет лучшей кучность.
Итак, как я снаряжаю патроны для дальнего боя? Пластмассовая гильза, капсюль «Жевело», порох «Сокол», «Сунар-35» или другие для стандартной навески дроби 33–35 граммов для 12-го калибра. На порох обязательно ставлю картонный пыж толщиной около 3 мм. Для изготовления таких пыжей лучше всего подходят обложки от старых книг – картон толстый, но не жесткий. Картонный пыж придавливаю с небольшим усилием навойником.
Для чего ставлю картонный пыж? Патроны предназначены для стрельбы зимой, а в сильный мороз пластмассовый обтюратор контейнера работает гораздо хуже, чем в теплую погоду.
Пыж-контейнер подбираю с таким диаметром, чтобы юбка обтюратора входила в гильзу без зазора, с натягом. Вправить ее, правда, сложновато, но дело того стоит. Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь 34–35 граммов, затем добавляем 2 грамма крахмала, порциями, утрясая его, чтобы заполнил все пространство между дробинами. Снаряд 36–37 граммов, конечно, великоват, но ружье у меня тяжелое, поэтому сильной отдачи нет.
Длины гильзы 70 мм не хватает, чтобы закрыть ее «звездочкой», поэтому сверху на дробь ставлю тонкий картонный пыж и использую обычную закрутку.
Из верхнего ствола своего ИЖ-27 я кладу в стандартный круг диаметром 750 мм с 35 метров всю дробь такого патрона. И не раз стрелял лисиц и зайцев на 60–70 метров и дальше. Я не стремлюсь к сверхдальним выстрелам, поэтому стараюсь подобраться к лисице метров на 40–45, чтобы зверь оказался бит наповал – зачем его мучить?
Но на охоте бывают ситуации, когда расстояние кажется меньше, чем есть на самом деле. А в поле это случается сплошь и рядом, особенно когда лисица мышкует, а охотник лежит. Приподнимешь голову – вроде вот она, рядом. А когда ради любопытства измеришь расстояние от добычи до места, откуда стрелял, получишь те самые 60 или 70 метров.
А однажды вышло… 110 метров, причем в корпус легли три или четыре дробины. Как-то бил зайца-подранка метров на 90 (ближе не подпускал) – так косой лег после первого выстрела. Трудно, конечно, поверить в это, но что было, то было.
В итоге долгих поисков и опытов я понял, что не из каждого ружья можно добиться такого кучного боя. Изначально оно должно показывать кучность боя обычным патроном процентов в 70–75. Хороший контейнер дает прирост процентов 15–20, крахмал – 5–10, согласованная дробь – 5–10. Вот и набегает 100% и выше.
Если у ружья стандартный бой 50–55% кучности, то работа по его улучшению дает свои плоды, но не те, которые хотелось бы. Еще заметил: если ружье бьет кучно, оно легко отзывается на все ухищрения по повышению кучности.
Всем, кому посчастливилось обзавестись ружьем с кучным боем, советую: берегите его, ибо проще, снарядив патрон для стрельбы накоротке, добиться нужного диаметра осыпи на близкой дистанции. А если у ружья нет своего кучного боя, то хоть в лепешку разбейся, а дальнего выстрела не получишь. Поэтому из таких ружей не следует стрелять калиберными пулями, которые портят бой ружья дробью.
Где можно найти такое ружье? Хорошим боем обладали выпускаемые во времена СССР ружья ИЖ-27, МЦ 21-12, ТОЗ-34. Только последнее немного легковато для патронов с весом снаряда 36–37 граммов (дробь плюс крахмал). Но не следует думать, что у каждого ружья данных марок была повышенная кучность.
К тому же ружье должно бить не только кучно, но и с хорошим сгущением к центру, поэтому нужно знать, высит оно или низит, не берет ли влево или вправо, ибо небрежности в прицеливании такое ружье, да еще со специально снаряженным патроном, не допускает.
Из всего вышесказанного не следует, что ружья со стандартным боем 50–60% кучности плохие – нет. Они пригодны для многих видов охот, где не нужна запредельная кучность боя: с гончими на зайца и лисицу, с легавыми, лайками или спаниелями на различную дичь, на рябчика с манком и т.д. На таких охотах кучно бьющее ружье только вредит: либо промажешь, либо «разобьешь» добычу.
Мне припоминается одна охота по тетеревиным выводкам. У меня было ИЖ-27, у приятеля Валентина – кучно бьющая МЦ 21-12, у начинающего охотника из Брянска – двустволка-горизонталка. Выводки мы нашли на заросшем молодыми березками поле, стрелять приходилось накоротке, и у нас с приятелем что ни выстрел, то промах. А наш новичок сбил пару тетеревов. Секрет успеха выяснился во время обеда. Оказалось, что правый ствол горизонталки имел цилиндрическую сверловку, что сглаживает погрешности в прицеливании при стрельбе.
Количество охот, где требуется дальний дробовой выстрел, невелико: на лисицу в поле, на гуся, на уток на осенних перелетах… Но, к примеру, любителям охоты на лисиц в полях больше подойдет карабин или комбинированное ружье, которое в наше время можно приобрести в охотничьем магазине. Это в 70-е и 80-е годы прошлого века охотники-любители о таком оружии только мечтали…
Что касается охоты на гусей, то, наверное, более эффективный путь – улучшение маскировки охотников с помощью выпускаемых промышленностью скрадков и костюмов, а также использование манков.
Анатолий Гуляев 30 мая 2013 в 00:00
www.ohotniki.ru