Иж-27Е что с ижектором?
Alekcandr2525 09-09-2012 11:53При выстреле из одного ствола стрелянная гильза вылетает вместе с не стрелянной,в инструкции читал что должна только стрелянная вылетать,подскажите советом как можно это исправить
Заряжающий 09-09-2012 14:33quote:Поищите в теме А где же ИЖ-27 глазами владельца?.
…как можно это исправить
Правда там про Эжектор пишут. Если вы думаете, что название этого устройства происходит от слова Иж, то жестоко ошибаетесь.
Boroda121 13-09-2012 15:15
Присоединяюсь к вопросу. На моей «Стреле» также. Иногда еще стрелянная гильза под эжектор проваливается(
-mp- 13-09-2012 15:53Прежде чем браться за напильник проверить перемещение шептала эжектора в пазу шарнира на предмет затирания.
PalFed 13-09-2012 16:25quote:
Originally posted by Boroda121:
На моей «Стреле» также. Иногда еще стрелянная гильза под эжектор проваливается(
Похоже до сих пор эта беда с эжекторами на Иж-27 живёт. Уж сколько лет они этот ижак шлёпают, а болячки детские так и остались- на «прививки» не желают разоряться- жаба душит.dark strannic 07-10-2012 21:51
Приятель принес ружье. ИЖ-27ЕМ. Выбрасывается не только стреляная гильза после выстрела но и не стреляный патрон. На фальшпатронах(в холостую) работает как часы. Происходит это(выкидывает целый патрон) только при выстреле. В чем дело? Может кто сталкивался. Ружье новое и с нову такое.
АНС 08-10-2012 13:11У меня такая же беда.Понес в»Левшу»Питер.На месте посмотрели сказали,что впервые слышат отакой проблеме и отправили идти лесом.
dark strannic 08-10-2012 19:11Прорблема решается регулировкой-где отключить или включить эжектор. Возможно прорезь сделана не правильно. Нужно чуток крутнуть и пробовать, потом еще в другую сторону. ПРОБЛЕМА УШЛА.
Заряжающий 08-10-2012 19:43Если бы у меня было ИЖ-27Е, и на нём происходила такая фигня, то я бы снял приклад и первую очередь обратил бы внимание на задние концы толкателей. Возможно выступы на заднем конце толкателя по какой-то причине не выполняют своей функции, те не ограничивают движение толкателя вперёд при взведённом курке. Допустим конец отогнулся или отломался. При выстреле из нижнего ствола под действием отдачи левый толкатель может сместиться вперёд и приподнять левый разобщитель. Тогда при открывании ружья из нижнего ствола вылетит стреляная гильза, а из верхнего нестреляный патрон. При взведённых курках пошевелил бы толкатели и проверил бы, не могут ли они своими передними концами приподнимать разобщители?
Если здесь всё в порядке, то пошёл бы искать более тонкую причину по ссылке, указанной в моём предыдущем сообщении.
quote:
Originally posted by dark strannic:
Прорблема решается регулировкой-где отключить или включить эжектор. Возможно прорезь сделана не правильно. Нужно чуток крутнуть и пробовать, потом еще в другую сторону. ПРОБЛЕМА УШЛА.
Странно. Какую роль играет тут прорезь, ведь при включённых эжекторах шлицы разобщителей должны стоять перпендикулярно оси ружья.
Из предыдущего вашего сообщения ясно, что эжектор второго не стрелявшего ствола срабатывает только при реальной стрельбе, что даёт повод предполагать участие в неисправности сил отдачи и инерции.
Но раз неисправность самоликвидировалась, то может быть разобщители просто слегка подзаедали на новом ружье, а покрутив их вы их слегка притёрли или разогнвли подзагустевшую смазку,и они стали легче ходить.dark strannic 09-10-2012 08:16
quote:
Из предыдущего вашего сообщения ясно, что эжектор второго не стрелявшего ствола срабатывает только при реальной стрельбе, что даёт повод предполагать участие в неисправности сил отдачи и инерции.
Но раз неисправность самоликвидировалась, то может быть разобщители просто слегка подзаедали на новом ружье, а покрутив их вы их слегка притёрли или разогнвли подзагустевшую смазку,и они стали легче ходить.
возможно. Ружье с декабря. Проблема была сейчас закрутили разобщители и выкрутили все ок.
guns.allzip.org
Иж-27 ЕМ Нижний эжектор
BerkutRus 04-06-2005 16:30Народ кто знает подскажите!
На ИЖ-27 ЕМ не работает нижний эжектор!
по идее он должнен выбрасывать только стрелянную гильзу, а он выбрасывает в любом случае, верхний эжектор работает нормально (выбрасывает только стрелянную гильзу)
Что делать?
Знаю тема обсуждалась но у меня страничка поиска не грузится.
Такая же хрень только с верхним…
BerkutRus 04-06-2005 18:24А ружто новое и пол года еще не прослужило, и настрел не больше 500.
hz2 04-06-2005 19:29Мысли вслух: если буду брать двудулку, то с постоянными д/с и без выбрасывателей, и с двумя спусками…
BerkutRus 04-06-2005 19:34Народ есть алгоримт лечения данного бага?
Lat 04-06-2005 19:55quote:
Originally posted by hz2:
Мысли вслух: если буду брать двудулку, то с постоянными д/с и без выбрасывателей, и с двумя спусками…
А почему так?
BerkutRus 04-06-2005 21:29quote:
Originally posted by Lat:А почему так?
А потому что это у штучного ружья заказанное на прямую с завода.
BerkutRus 04-06-2005 21:29Народ просьба по сути дела!
Борисыч 06-06-2005 12:59Возможно не перемещается (закис, заклинил) разобщитель соответствующего ствола.
BerkutRus 06-06-2005 16:09quote:
Originally posted by Борисыч:
Возможно не перемещается (закис, заклинил) разобщитель соответствующего ствола.
Что значит не перемещается?
Если его повернуть на 90 град. то будут просто отключение эжектора (т.е. получится просто плавное выдвижение патрона это работает).
У меня выкидывает патрон вне зависимости от того стрелян он или нет.
Борисыч 06-06-2005 17:24Кроме вращения но еще вверх-вниз ходить должен. При взведенном курке должен утопнуть при спущенном вылезти из колодки.
Hunter22 06-06-2005 18:40Значит он от выстрела сам вылезает? Получается причина может быть, в слишком свободной посадке разобщителя… И как это вылечить наиболее гуманно?
BerkutRus 06-06-2005 19:27quote:
Originally posted by Борисыч:
Кроме вращения но еще вверх-вниз ходить должен. При взведенном курке должен утопнуть при спущенном вылезти из колодки.
как он может ходить этоже болтик!
на том стволе который работает нормально он никуда не ходит
Мы просто друг друга не понимаем.
Вот фотка устройства:
Просьба для удобства говорить в терминах как на фотках.
Отсканено из руководства пользователя для ИЖ-27М стр. 9 рис. 3 табл.9
До кучи подвешу фотку.
quote:
Originally posted by Hunter22:
До кучи подвешу фотку.
Во если ети болтики ([15] разобщитель инерционный) которые помеченны красными стрелочками повернуть на 90 градусов то произойдет отключение эжектора (отключение выбрасователя)
Борисыч 07-06-2005 10:46Ну табличка к сожалению не к этой картинке, но суть дела на меняет.
На картинке под номером 14 нарисована тяга взводителя, на ней в передней части можно увидеть фигурные скосы, коими она воздействует на разобщитель 15. При зарядке ружья тяга 14 уходит назад и носик разобщителя и его конус (слабо видно на картинке) имеют возможность «убраться» в этот фигурный паз. Сам разобщитель как бы «утонет» в колодке. После выстрела тяга 14 уходит вперед и поднимает за этот конус разобщитель. Таким образом механизм «понимает» из какого ствола выбрасывать гильзу. Дабы от тряски разобщители не поворачивались и не прыгали самопроизвольно они поджаты пружинами 17, которые,к томуже, не дают этой махонькой детальке выпасть из коробки.
Проведите опыт: взведите УСМ, снимите стволы, поставьте к бойкам деревяшку и попробуйте утопить в колодку разобщители. Утапливаются? Теперь спустите курки. Вылезли? Если не уторают и не становятся заподлицо с коробкой (при взведенном УСМ) — чистьть и смазывать.
Для Хантера22. У Вас возможно слишком длинно нижнее плече шептала 9. Посмотрите на фотке-как раз натертость на мех-е эжектора верхнего ствола (полоска около левого (на фото — правого) разобщителя) . Медленно переламывая руже (естественно после спуска курков) посмотрите в какой момент происходит срыв эжектора, если сразу после выхода заднего уступа эжектора из паза коробки то диагноз подтвержден. Лечится в зависимости от причины. Надо смотреть — не перекошено ли цевье, не разбито ли отверстие в шептале. Может оно с завода такое. Когда возникла неисправность?
BerkutRus 07-06-2005 15:13quote:
Originally posted by Борисыч:
Ну табличка к сожалению не к этой картинке, но суть дела на меняет.
На картинке под номером 14 нарисована тяга взводителя, на ней в передней части можно увидеть фигурные скосы, коими она воздействует на разобщитель 15. При зарядке ружья тяга 14 уходит назад и носик разобщителя и его конус (слабо видно на картинке) имеют возможность «убраться» в этот фигурный паз. Сам разобщитель как бы «утонет» в колодке. После выстрела тяга 14 уходит вперед и поднимает за этот конус разобщитель. Таким образом механизм «понимает» из какого ствола выбрасывать гильзу. Дабы от тряски разобщители не поворачивались и не прыгали самопроизвольно они поджаты пружинами 17, которые,к томуже, не дают этой махонькой детальке выпасть из коробки.
Проведите опыт: взведите УСМ, снимите стволы, поставьте к бойкам деревяшку и попробуйте утопить в колодку разобщители. Утапливаются? Теперь спустите курки. Вылезли? Если не уторают и не становятся заподлицо с коробкой (при взведенном УСМ) — чистьть и смазывать.
Опыт провел утапливаются становятся за подлицо, после спуска курков 15 болтик вылезают навверх.
двигается 14 деталь абслютно свободно.
НО всеравно таже фигня патрон выгидывает из ствола без спуска курка
При выключенном эжекторе все нормально? Не болтается ли шептало на оси или сама ось в корпусе цевья? Шептало сидит на одной оси с роликом взводителя и усилия там не слабые.
BerkutRus 07-06-2005 15:49quote:
Originally posted by Борисыч:
При выключенном эжекторе все нормально? Не болтается ли шептало на оси или сама ось в корпусе цевья? Шептало сидит на одной оси с роликом взводителя и усилия там не слабые.
При выключеном эжекторе все нормально патрон просто плавно выдвигается работает нормально (получается экстрактор).
Щептпло, ось не болтаются ходят нормально усилие действительно там достаточное.
Чудеса — все работает а неисправность есть. Сегодня вечерком гляну чего там еще могет быть, так на вскидку ничего более на ум не приходит.
Hunter22 07-06-2005 16:48Борисыч,
Выброс гильзы происходит в самом конце процесса открывания стволов. Кстати эта проблема бывает только после выстрела из нижнего ствола. При холостом спуске все работает нормально. Проблема с самого начала.
quote:
Originally posted by Борисыч:
Чудеса — все работает а неисправность есть. Сегодня вечерком гляну чего там еще могет быть, так на вскидку ничего более на ум не приходит.
Буду очень ждать)
Интуиция подсказывает что решение очень простое, ведь работало все нормально и по отдельности все работает.
Вчера вечером крутил, вертел, щелкал всяко разно, ажно палец прищемить умудрился . Последние две мыслишки родились:
1. Самая вероятная. Если при снятых стволах приподнять взводители то увидим проход между толкателем и осью шарнира. Если в эту щелку пролезет какая грязь или стружка с завода, то останется там надолго и может попасть между разобщителем и скосом тяги взводителя. Для поднятия (даже незначительного) разобщителя этого может хватить.
Особенно если при простом переломе (без выстрелов из обоих стволов) дефект не проявляется. Механизм возникновения бяки прост. При выстреле из одного ствола в механизме другого под действием отдачи тяга взводителя будет стремиться занять крайнее переднее положение. Без грязи в узле этого перемещения должно быть не достаточно для поднятия разобщителя. В присутствии говнеца может стать достаточно, тем более, что говнецо от времени прессуется. Можно попробовать аккуратно вытащить разобщитель. Поворачиваем его под 45 град к колодке и через отверстие видное с торца колодки подталкиваем наверх маленькой отверткой или толстой иглой. При этом важно не потерять прузинку с гнетком.
2. Если бяка повторяется даже при простом повторном переломе стволов после заряжания, то возможно для взвода мех-а эжектора хватает заусенца на разобщителе. Он может появиться либо с завода (небрежное изготовление), либо в проц-е эксплуатации от частых и силовых поворотов разобщителя.
guns.allzip.org
опять эжектор Иж-27
VVal 14-12-2006 22:52пытаюсь ответить по их работе. сначала картинки.
итак: курок бьет по бойку и одновременно двигает толкатель вперед. Толкатель скосом поднимает разобщитель вверх. В самом начале открывания ружья шептало, закрепленное в шарнире своим нижним выступом («пяткой сапога») запинается за торчащую головку разобщителя и поворачивается вниз «носиком», нижняя грань которого служит взводом шептала эжектора.
этот самый повернувшийся вниз носик шептала эжектора и ловит своим взводом взвод выбрасывателя, кличка «экстрактор» . взвод расположен на заднем выступе выбрасывателя, это верхняя грань выступа. после того, как ружье будет открыто на столько, что гильза из нижнего ствола будет иметь возможность свободно проходить над щитком коробки, шептало скосом выфрезерованного паза на передней радиусной поверхности коробки будет повернуто носиком вверх и освободит подпружиненный экстрактор, который должен выбросить гильзу. Эти пазы сделаны рядом с пазами под взводители.паз давит на нижний длинный серповидный выступ шептала, точнее на внутреннюю часть закругления нижнего выступа.
если выстрела из какого-либо ствола не было, курок остается на боевом взводе и удерживает штифтом толкатель за задний крючкообразный выступ. поскольку оба толкателя от отдачи выстрела из любого ствола силой инерции стараются сдвинуться вперед. этим устраняется выброс патрона из нестрелявшего ствола. соответственно поймает ли шептало выбрасыватель зависит от того, будет ли поднят толкателем разобщитель и зацепится ли за него пятка шептала. на этом построено и отключение эжектора- в головке выбрасывателя есть прорезь, при повороте разобщителя на 90 градусов в любую сторону пятка свободно проходит сквозь него, шептало не поворачивается и не цепляет выбрасыватель. Последний пружиной медленно выдвигает патрон или гильзу на полный выход. На стержне разобщителя есть грани для подпружиненного фиксатора (на последнем рисунке не показан), который и удерживает разобщитель в заданном положении.
продолжение позже. кто интересуется- много было в «А где Иж-27 глазами владельца?»
Спасибо, распечатал, буду читать. Ждём продолжения. Ну это по работе, а как исправить то что я отписал тут http://guns.allzip.org/topic/1/173493.html
Возможно ли что то сделать самому?
чуть позжее. кроме люфта выбрасывателя ничего сложного нет. пока проверьте что и как работает по описанному. где глюки?
VVal 16-12-2006 19:14итак. отлаживается эжектор припиловкой шептал. при раннем срабатывании пилится нижний длиннй выступ, при позднем- носик, который удерживает выбрасыватель. момент срабатывания устанавливается так, чтобы гильза из нижнего ствола выходила свободно. Однако после срабатывания эжектора ружье должно иметь хоть небольшой запас хода стволов, то есть полная откидка стволов должна быть больше чем откидка в момент срабатывания. Размер замеряется набором щупов при вставленной гильзе между фланцем гильзы и верхней точкой коробки.
по дефекту «не снимается цевье». причина-утыкание носика шептала в нижнюю точку выступа выбрасывателя. лечится небольшой припиловкой выступа выбрасывателя и носика шептала. много носик по длине пилить нельзя, работать перестанет.
по дефекту «не снимается цевье в транспортном положении (т.е.без коробки)». в этом случае положение шептала и выбрасывателя примерно как на втором сверху рисунке (?66), то есть шептало заскочило за выступ выбрасывателя. естественно, при нажатии на выбрасыватель вперед до упора положение их станет как на самом нижнем рисунке и цевье снимется- это ничем не отличается от снятия его с собранного ружья, там выбрасыватели сдвигаются вперед коробкой. ОДНАКО такой дефект возможен только в том случае, если обычный порядок работы не сохранен, в нормальном ружье при установке цевья на снятые стволы (для перевозки) задний выступ шептала (противоположный носику) упирается в особую лунку на муфте (нарисована прямо над шепталом на том же рис.66). при этом носик шептала всегда будет НИЖЕ выступа выбрасывателя, зацепление их невозможно и цевье будет сниматься легко. обычная причина возникновения здесь глюков: дерево усыхает, цевье начинает болтаться на стволах, выступ шептала в лунку не попадает. поэтому если на винт под защелку цевья положить шайбочку (я обычно вырезаю пластиковую из пузырька от шампуня), люфт пропадет, цевье будет держаться прочнее. в принципе для устранения этого дефекта на заводе делали спецшептала с более длинным задним выступом, но гдеж его взять.
VVal 16-12-2006 19:42сейчас по выбросу нестреляного патрона после выстрела. это обычно бывает опять же из-за слишком большого люфта цевья. для устранения конечно можно опять же установить шайбу под защелку. однако часто шарнир в ружье имеет небольшой продольный люфт. Он должен упираться сзади в радиус коробки, спереди -дном выемки в передней части стебля в скос на задней плоскости стойки ствола. с спереди и сзади опорные поверхности должны касаться не точками, а некоторой площадью. проверяется осмотром после нанесения копоти на ствол и установки шарнира.
VVal 16-12-2006 19:50кроме всего продольный люфт шарнира и цевья ведет к поломкам цевья и его винтов. всякие жестяные вставки конечно очень неудобны. поэтому лечится это двумя способами.Первый- серьезный- паз в шарнире заваривается сваркой и выпиливается заново с получением натяга. второй- халтурный, но легкий и простой, и в общем-то обеспечивающий работу- это наклеп шарнира. молотком по спец.чекану типа неширокого зубила наносится удар так, чтобы некоторая часть металла на дне паза сдвинулась вперед и создала нужный натяг.
что еще?
guns.allzip.org
Прошу совета. ИЖ-27
Streamer2014 30-08-2010 10:09Хочу приобрести ружьё ИЖ-27, посоветуйте какую модификацию выбрать: http://www.burewestnik.com/shop/home/news/40-news2010-06-22.html Мне понравилось ИЖ-27ЕМ-М. Насколько надёжен механизм выбрасывания гильз? Прошу совета только у тех, кто пользует ружья ИЖ, то есть кто может реально помочь.
belkin1550 30-08-2010 18:15quote:
Originally posted by Streamer2014:
Насколько надёжен механизм выбрасывания гильз?
механизм работает как ему и полагается, а если же сломается, то запчасти найти легко, да и ломается не так уж и часто, и эжектора можно отключить !Streamer2014 01-09-2010 01:21
Если сломается это понятно, а если не сработает, бывали случаи. А отключать зачем? Ведь удобно же.
-mp- 01-09-2010 06:21quote:
Originally posted by Streamer2014:
А отключать зачем? Ведь удобно же.
Все же существует вероятность «пролюбить» экстрактор. Очень неприятно если находишься на воде или по колено в сугробе снега. К тому же остались еще люди, кто самостоятельно снаряжает патроны. Посмотрите стоимость латунных гильз и вам станет все понятно dgek8 02-09-2010 08:18
Торчащий эжектор мешает при чистке(я поранил руку)и под него набивается грязь-так ,что нужен он или для выпендрёжа или тому, кто знает, что он нужен .Если сомневаетесь-вам он не нужен(я теперь тоже взял бы без эжектора) .
apachi211 02-09-2010 22:53лучше всего без эжектора брать механизм проще ну и надежней стало быть
AlexKKK 17-09-2010 02:45quote:
Торчащий эжектор мешает при чистке(я поранил руку)
Он вынимается одним несложным движением.
А вот сработка двух вместо одного — интересный нюанс. Мне не понравилось искать в траве целый патрон. В снегу было бы грустнее.
Да уж, все таки минусов больше чем плюсов.
Серый Волк 18-09-2010 09:48quote:
Originally posted by Streamer2014:
Да уж, все таки минусов больше чем плюсов.
МР-27ЕМ1С 20К, настрел за год около 300 патронов.
Никаких претензий к механике.
Острые грани — дремель+войлочная насадка+ГОИ (и совсем чуток алмазного надфиля перед этим)
Доброго времени суток увожаемый Streamer2014 могу высказать свое мнение по ИЖ27ЕМ как владелец оного. сам выбирал себе гладкий ствол основываясь на мнениях знакомых охотников.Вибор стоям между автоматом и переломкой. Но всёже перевесил ИЖ27 так как планировал сам заряжать патроны. Мне многие говорили что автоматы плохо переносят самокрутки. Владею им 3,5года. Настрел потронов не вёл. но приблизительно около 300 выстрелов. Небыло ни одной сечки за время пользования. К производителям патронов не присматривался никогда брал то, что было в магазине. В общем надёжный аппарат
хренов 03-08-2011 14:13Да аппарат надежен на все 100%, 2.5 года владения оным это доказали. Эжектор пользовал, когда гильзы были не нужны или требовалась максимально быстрая перезарядка. Срабатывание обоих эжекторов были, при увеличенной навеске дроби/пороха. Если патрон стандартный, то всё будет в порядке.
YuriyV 04-08-2011 10:03Владею ИЖ-27ЕМ-1С 12к.
Было несколько случаев, когда пустая гильза проваливалась за эжектор, неприятно. С экстрактором такого не бывает. В остальном вполне устраивает, да и отключается легко в случае необходимости.
ИЖ-27ЕМ 12к. Владею с 2003 года.
Еще ни разу не подводил. Эжектор работает, как и должен работать, выбрасывает только стрелянную гильзу, в случае с самокатом придерживаю рукой. Доволен что взял с эжектором, хотя и отговаривали знакомые кто не имел данного девайса….
эжектор нужен когда воевать с двустволкой пойдете — для скорострельности.
на моем иж-27ем не работал нормально с новья , в оружейной мастерской сделать не смогли. 13 лет с отключеным проохотился и доволен. так и продал с отключеным и не рабочим . мое мнение — эжектор не нужен.
Имею с 1998г ИЖ-27М, уже не раз пожалел что не взял эжектор.
Miktor 13-09-2011 09:17вопрос… как инжектор разобрать? мож ссылочку дадите а то взял б\у а ижектор ржавый…
quote:
вопрос… как инжектор разобрать?
Наверно всеже эжектор.
Чтобы снять выбрасыватели со ствола, надо стволы упереть в пол (в деревяшку) большим пальцем одной руки утопить выбрасыватель (при этом постараться не поцарапаться о дугой выбрасыватель), а указательным пальцем другой руки отвести в сторону от стволов противоположеный конец выбрасывателя (на пару милиметров примерно). Затем ослабить давление большого пальца и выбрасыватель снимется со стволов. Я снимаю так иногда при чистке, чтобы не пораниться об их острые кромки.
С уважением.
quote:
YuriyV:
Владею ИЖ-27ЕМ-1С 12к.
Было несколько случаев, когда пустая гильза проваливалась за эжектор, неприятно. С экстрактором такого не бывает…
как-то на стрельбах помогал соседу шомполом такую гильзу выколачивать.
Конструкция эжектора крайне неудачная, поэтому нафиг-нафиг!
Себе Иж-27 с экстрактором взял — надежнее.
quote:
как-то на стрельбах помогал соседу шомполом такую гильзу выколачивать.
Совет из личного опыта. В таком случае лучше не выколачивать шомполом, а выбрасыватель снять и вынуть гильзу. Минутное дело. (У самого в выходные фальшпатрон под эжектор провалился)
Tola 10-11-2011 19:07Дык, выбрасыватель он тут же снял и в снег уронил!(ладно что нашли потом)
а гильзу-то всё равно доставать надо.
вот и выколачивали…
quote:
Originally posted by Bogdan-Omsk:
эжектор нужен когда воевать с двустволкой пойдете — для скорострельности.
Чтобы воевать — нужно хотя бы уметь хорошо стрелять А эжектор шансов тут не шибко прибавляет.
Если серьезно — ни на охоте, ни на стенде потребности в эжекторе не испытываю. На стенде он даже чаще мешает, чем необходим. И постоянно обращаю внимание, что практически все, серьезно и много стреляющие на стенде эжектором не пользуются. А еще имею привычку не оставлять после себя вокруг стрелянных гильз и по возможности (если позволяет ситуация) осматривать гильзу после выстрела поскольку пользуюсь преимущественно «самокрутом». Нужен ли он — каждый решает для себя сам.
guns.allzip.org
Принцип работы эжектора на иж 27Е ?
jahimees 28-04-2004 11:10Подскажите пожалуйста где в нете почитать описание работы данного механизма.Хочется разобраться почему после выстрела не выбрасывает гильзу.Разобщители повёрнуты так как надо.Заранее благодарен.
Виталий А 28-04-2004 12:46Зачем в инете, а что паспорта нет? Определите причину невыброса, разобрав эжекторы, снимите все заусенцы(полирнуть не лишне), проверьте пружины, ход толкателей, надежно ли входит в заципление сам эжектор, попробуйте другие гильзы, осмотрите не дует ли юбку и т. п.
Потом подробнее нужно описывать неполадку — какие гильзы, название патрона, одну не выкидывает или обе……
Удачи.
Покрути еще раз разобщители,а если нет паспорта-есть книга Трофимова :Отечественные охотничьи ружья гладкоствольные.
LVlad 28-04-2004 23:05Если в 27 конструкция такая же, как в 39 — попробую описАть.
Устройство близко по принципу к УСМ. Толкатель взводителя в коробке, соответствующий стволу, выстрел из которого был произведен, продвигается так, что своим специальным выступом внутри «ушей» коробки приподнимает соответствующий разобщитель (далее описывается именно для случая произведенного выстрела). По мере перелома ружья шептала экстракторов (подпружиненные пластинки особой формы на задней части цевья, по бокам) своими отгибами внутри цевья удерживают экстракторы за выступы на их передних (обращенных к дулу) концах, поскольку выступающие в сторону коробки концы шептал упираются в выступающие головки разобщителей, не давая шепталам повернуться. Экстракторы остаются неподвижными, но пружины их продолжают сжиматься. При некотором угле перелома концы шептал соскакивают с головок разобщителей, шептала поворачиваются на своих осях, передние их загибы (внутри цевья) соскакивают с передних упоров экстракторов, экстракторы тем самым высвобождаются и под действием своей сжатой пружины «выстреливают» гильзу.
Если выстрел из соответствующего ствола не был произведен, то разобщитель будет утоплен и шептало не зацепится за него. В этом случае загибы на передних частях шептал (внутри цевья) сразу проходят положение, при котором они могли бы удерживать экстракторы. Экстракторы в этом случае мягко выдавят гильзы по мере перелома ружья. Если разобщитель повернут так, что выступ шептала проходит через его паз — результат будет таким же.
Дальше все просто — добиться, чтобы все упомянутое работало (поворачивалось и двигалось без заеданий) по отдельности и проверить во взаимодействии. Легкость выхода гильзы из патронника также проверить, естественно.
jahimees 29-04-2004 11:072Виталий А
В паспорте нет.Не работает на нижнем стволе,пружины целы,не выбрасывает даже пустую гильзу,просто её выдвигает после выстрела.
2Пасечник
Покрутил и разбирал неоднократно,в паспорте описания работы механизма нет.У Трофимова в неисправностях ружей данная проблема не описана,другой книги нет.
2LVlad
Огромное спасибо за описание,буду разбираться.
Естественно, что в паспорте не могут указать все возможные неполадки. Но ведь схема разборки имеется, разберите и сравните все детали неработающей стороны с работающей.
jahimees 29-04-2004 14:08Схема конечно есть,но нет описания последовательности работы.Разобрал всё до винтика,детали идентичны,внешних отличий нет.Проверил работу как описал LVlad.
Всё должно работать но не работает.Больше времяни разбираться сегодня нет,отложу на завтра.
Небось не выкидывается из нижнего ствола???
Попробуй открыть резче, должно вылететь
2Сан-Саныч
Так и есть из нижнего и не выбрасывает,от резкости открывания ничего не меняется.А в чём проблема то с нижним стволом?
Да у меня такая же ботва. И всех Ижевок проблема с нижним стволом.
Парадоксально, но:
1)Почти у всех на нижнем стволе несоосен патронник
Думаю надо шлифовать и разбирать
Отследи как срабатывает выбрасыватель, попробуй с нестреляными гильзами.
По идее у меня вылетает метров на 5, но я сразу отключил эжекторы, ибо не очень и надо
Например на ИЖ18 эжектор выбрасывает только когда я резко открываю ствол…Если плавно, он автоматически прекращается в экстрактор
jahimees 30-04-2004 11:042Сан-Саныч
Как раз эксперементирую с пустыми гильзами,докрутил до того что пару раз и верхний не сработал.Пустая гильза вылетает из верхнего ствола на метра три,а нижний ну не как не хочет работать.Шлифовать и разбирать всмысле что?
По большому счёту эжектор мне и не нужен,но вот ведь натура такая,если есть то должен работать.
Ну наверно шлифовать надо все детали выбрасывателя и окружающее.
Лично я не разбирал, ибо лень просто.
Переключил на экстрактор и все
2Сан-Саныч
Наверное так и сделаю,пошлифую и переключу на экстрактор.Хотя обидно ружьишко то ещё со знаком качества,просмотрел контролёр ОТК небольшой брачёк.
2 jahimees: Я бы пошел таким путем:
1. Если медленно приоткрывать стволы после произведенного спуска — посмотреть, цепляются ли шептала за головки разобщителей (пазы разобщителей должны быть направлены поперек осей стволов)?
=>Если нет — выступают ли головки разобщителей над поверхностью своего гнезда?
==>Если нет — отсоединить сволы и проверить лекгость хода штоков взводителей внутри коробки, в углах между стенками и дном, после спуска при перемещении их вперед они должны приподнимать разобщители
2. Если шептала цепляются и благодаря этому по мере перелома вылезают из своих щелевых гнезд — вылезает ли экстрактор?
=>Если да — значит шептала внутри цевья своим отгибом не зацепляют выступы экстрактора(ов) и не удерживают их — попытаться понять в какую сторону надо их концы внутри цевья подогнуть и подумать от том, чтобы сделать это , следя за тем, чтобы это не привело к их заеданиям при повороте на своих осях.
Все это — в предположении, разумеется, что сами экстракторы хорошо ходят в своих пазах, проверяется нажатием (с заметным усилием) большим пальцем на них Полностью не утапливаться они не могут — ружье не закрылось бы, а легко ли и полностью они выходят? В каком положении они после «неэжекта»?
Что там еще может не работать?
klen 30-04-2004 19:11Боюсь показатся тупым, но как ни крутил стволы в руках так и не догнал каК из них экстракторы вытащить!!! Ну ни пойму я как они там держатся
bluetooth 30-04-2004 19:462_klen
Иструкцию глянул?!
klen 30-04-2004 19:54Я то погляжу, когда из помойки достанцу и отмою а ты ведро баксов готовь, не раслабляйся.
Сергей, я не уверен, что в 233 ТОЧНО такая же система, писал про Иж-39.
А в моем 39 как-то экстрактор оказался наполовину выскочившим, я его сразу запихал обратно после чего выдохнул Потом как-то попытался специально его вынуть — и тоже не понял как это делается!
LVlad 30-04-2004 20:24И кстати, для проверки и отладки эжекции вынимать их ни к чему, если они нормально ходят. Баллистолом побрызгать и подвигать.
jahimees 01-05-2004 22:182LVlad
1.Головки разобщителя после выстрела выступают.
2.Шептало выбрасывателя цепляются за выступающий разобщитель.
3.Шептало нижнего ствола цепляется за выступ на экстракторе и срывается сразу,слышен щелчок.Гильза утыкается в районе бойка ну и соответственно не вылетает.
Насколько я понял вся эта ерунда может происходить по двум причинам.
1.Разобщитель недостаточно выступает(толкатель нижнего ствола перемещается не так плавно как верхнего).Отшлифовал,почистил,смазал всё равно не так работает как у верхнего ствола.
LVlad 06-05-2004 12:08
quote:Похоже на наиболее вероятную причину. Возможно, изменена форма зубца шептала, цепляющаяся за выступ экстрактора или сточена плоскость контакта на выступе экстрактора. Возможно также, люфт шептала на оси, из-за которого оно отклоняется и позволяет соскочить экстрактору — подтянуть винты осей шептал.
Originally posted by jahimees:
…2.Шептало не достаточно надёжно заходит в зацепление с выбрасывателем.
Вообще, трудно определить заочно. Хорошо бы показать мастеру.
Лонжерон 06-05-2004 17:19То Klen:
Серёг, сгнять экстрактор (он же эжектор) с нашей Мурочки не представляет большого труда.
Счас описывать не буду, в лдом, но при встрече поясню.
2LVlad
Люфт шептала на оси присутсвует,вот только выбрать его винтом невозможно.Винт затянут до упора, а сам корпус где стоит шептало настолько массивен что винтом его не стянуть при всём желании.Скорее срежет резьбу.Вот думаю может тонкая шайбочка спасёт положение,поставить её между шепталом и корпусом?
Так что же не попробовать? Это же — бесплатно, а бесплатно — это не очень дорого И также весьма вероятная причина, у меня на новом один экстрактор не «эжектил» , причина оказалась именно в люфте на оси (правда, легко подтянулось винтом).
И еще замечено, что разобщители после выдвижения вверх штоками снизу во время выстрела, похоже, штоками не поддерживаются, а остаются в этом положении засчет, вероятно, какого-либо подпружиненного прижима внутри (не просто же на трении ). В любом случае покрутить их отверткой в любом направлении, побрызгивая внутрь баллистолом и вычищая грязь. Также подвигать их вверх-вниз, с помощью холостых спусков, баллистола и утапливания их пальцем/отверткой.
Померял также, что в случае срабатывания эжектора экстракторы в процессе открытия затвора выдвигаются на 4-4.5мм, останавливаются и далее «эжектируют» после срыва шептал. Пластинки шептал перед эжектом, зацепившись за головки разобщителей, вылезают из своиз щелей примерно на 1-1.5 мм (внизу, в точке зацепа за головки, хорошо видны сбоку). По окончании выход экстракторов равен около 9мм. В случае несрабатывания экстракторы плавно выдвигаются в процессе открытия на полный ход (~9мм), шептала остаются внутри цевья.
guns.allzip.org