Сайга-20 — Википедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 мая 2015; проверки требуют 8 правок. Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 12 мая 2015; проверки требуют 8 правок. Перейти к навигации Перейти к поиску| Сайга-20 | |
|---|---|
| Сайга-20К в тактическом варианте | |
| Тип | самозарядное ружьё |
| Страна | Россия Россия |
| История производства | |
| Производитель | Ижевский машиностроительный завод |
| Годы производства | 1994 год — настоящее время |
| Варианты | Сайга-20, Сайга-20C, Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01 |
| Масса, кг | 3,5 (Сайга-20, Сайга-20C) 3,2 без магазина (Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01)[1] |
| Длина, мм | 1135 (Сайга-20) |
| Длина ствола, мм | 570 (Сайга-20, Сайга-20C) 430 (Сайга-20К, Сайга-20С Ехр-01) |
| Ширина, мм | 70[1] |
| Высота, мм | 190[1] |
| Патрон | патроны 20 калибра[1] |
| Калибр, мм | 15,7-15,95мм |
ru.wikipedia.org
Гладкоствольная «Сайга» (критерии выбора и опыт эксплуатации) ч. 2
Своей новой Сайгой-20С я был очень доволен.
Купил в самом простом исполнении (без насадок, регулируемой прицельной планки и т.п.). В базовый комплект входили 2 магазина на длину гильзы 70 и 76 мм, масленка, принадлежности для разборки и чиски в пенале, который хранится в прикладе и шомпол. Чехол и ремень покупал сам.
ТТХ
Калибр (мм) — 20 (15,7 мм)
Длина, мм — 1050
Длина со сложенным прикладом, мм — 810
Длина ствола, мм — 580
Вес с магазином, кг — 3,4
Вместимость магазина, патронов, шт. — 5
Чок, мм — 0,9
Приклад (складной) и цевье — черный пластик
Рекомендованая дальность стрельбы дробью, м — 35; пулей, м — 50
Кучность стрельбы дробью № 5 на дистанцию 35 м по мишеди диаметром 0,75 м, % не менее — 60
Если медведь в 50 м – в руках реально 20-й калибр, а если
дальше (вернее ближе) – чудеса… На 25 м – в руках 5,45 с воздушным приводом… На 15 м, вообще, в руках не ружье, а пластмассовый муляж, у которого ствол, как хобот, согнулся вниз…Фантастика…Может здесь дело в том, что по живым медведям я так его и не «испробовал», и даже руки не чесались. Поэтому мне неизвестно, как бы было все на самом деле.
Самое крупное, чего из него бил, так это нерпы (речные тюлени). В период хода лососей от этих животных чернеет вода в устьях рек, да и в сами реки они далеко подымаются. И рыбу они портят страшно. Раза 3 стрелял из лодки на ровной воде с расстояния 15-20 м. При попадании пулей в голову, череп и мозги у зверюшки разлетаются как от взрыва. Вполне возможно, что тоже самое было бы и с медвежьим черепом… Однако, не проверял, да и попасть точно, когда он «на ходу» весьма проблематично. А поскольку при убийстве медведей (в качестве свидетеля) насколько раз довелось… то чтобы завалить этого зверя (обездвижить) нужно попасть или в череп или перебить позвоночник. При ином «раскладе» — попадание в другие органы (и даже сердце), может привести к убийству, но минут через 5-10… за которые смертельно раненый зверь успеет очень много. Было дело — встретили как-то во время сплава тушу убитого медведя в «просроченной кондиции». И посетила меня «гениальная» мысль — «А дай-ка я проверю, как «работает по крупному зверю» пуля из моей новенькой Сайги 20-ки». Я отошел по берегу от дохлого медведя метров на 30, хорошенько прицелился и, бахнул…В общем, то, что произошло потом, вспоминаю с ужасом до сих пор… (кому любопытно — подробности здесь)
Не стреляйте дохлых зверей! …или, хотя бы, прежде чем «бахнуть», оцените — откуда ветер.По уткам неплохо охотился. Чаще бил на воде – кушать хотелось, но несколько раз и налету сбивал. Рекорд по количеству одним выстрелом поставил сын на р. Жупанова – 7 шт. уток-каменушек. Полагаю неплохо. Ну и, естественно, оттянулся по пластиковым бутылкам – это вообще песня. Точность боя, на удивление, оказалась приличной. Пулей «Полева» с 50 м полуторалитровая пластиковая бутыль, заполненная водой, поражается уверенно и взрывается как бомба! Красотища!
Однако, самое важное, это то, что со своей «Сайгой» ощущение себя на «природе» очень уверенное, особенно в сумерках или ночью в палатке. Если достали медведи своим шараханьем в округе по кустам и протокам (они реально, скачут, как кони) — растегнул молнию тента, и даже не вылезая из спальника, пару «бабахов» в темноту, как правило решают проблему и благотворно влияют на безмятежность сна.
В ходе эксплуатации проблем и отказов не было. Единственное – Сайга не ест из магазина самокрутные патроны — в любой момент их может перекосить. А с заводскими патронами проблем не возникало. Металл не ржавел, хотя условия были суровые, правда я всю ее на зиму обильно смазывал ружейным маслом. К весне все это абсолютно высыхало, руки не пачкались, но на металле оставалось покрытие, которое отталкивало воду. Слегонца коррозировал поршень газоотводного цилиндра, поэтому приходилось не затягивать с чисткой после стрельбы.
В общем, своим гладкоствольным ружьем Сайга-20С я был очень доволен.
Теперь, с учетом визуально-психологических явлений по пункту 1, буду приобретать такую же, но только 12 калибра.P.S. Изложение в прошедшем времени обусловлено тем, что большому огорчению не уберег я свою любимую Сайгу…
P.P.S. Ранее этими своими впечатлениями поделился на рыболовно-охотничьем форуме ort.in.ua, где возникла нешуточная дисскусия с «классическими» охотниками. Полагаю, что некотороые комментарии оттуда будут интересны и здесь:MSK58 писал(а):
Игорь, драки точно не будет. Все уже взрослые дядьки…
Но, интересно, блин, что движет людьми когда они покупают для охоты Сайгу или Помпу, или что-то со складывающимся прикладом.
Это не стеб, действительно интересно?
Игорь писал(а):
Верю 🙂
Полагаю, уважаемый MSK58, своей одой Сайге-20С я «тему расскрыл». Абсолютно солидарен с Вами, что ружья этого типа на классическую охоту не тянут, но и для них есть очень емкая потребительская ниша — ружья всякие нужны, ружья всякие важны. 🙂
И слава Богу, что такое оружие есть, и есть возможность его выбора.
MSK58 писал(а):
… солидарен с Вами, что ружья этого типа на *классическую* охоту не тянут…
Ключевое слово «Классическая» 😀 Конечно не тянет. Классическая охота, если она действительно классическая, предполагает целай ряд обзательных атрибутов начиная от ружей и шляп заканчивая сапогами как у Степанова. Такая охота ценна своим насыщенным процессом а не результатом.
Естественно «Сайга» здесь не комильфо.
В вашем случае «Сайга» это экспедиционное ружье, главное назначение которого, защита от диких животных и при случае застрелить утку на шурпу. Главные требования — компанктность, надежность механизма, нечуствительность к условиям хранения и эксплуатации. Сайга этим требованиям, худо-бедно, удовлетворяет.
Хотя крупнокалиберная помпа, в этих условиях, наверное подошла бы больше. Все таки 20-ка на медведя… страшновато.
Как-то приходилось вертеть в руках австрийскую комбинашку начала прошлого века. Вертикальное расположение стволов, верхний гладкий 20-ка, нижний нарезной под маузеровский патрон 7,62. Легкая и маневренная. Идеальное экспедиционное ружье, Правда приклад не складывается.По поводу широты сегмента потребителей «Сайги», есть у меня серьезные сомнения. Предполагаю, что это товар ограниченного спроса (нишевой) еще и с очень коротким жизненным циклом.
Игорь писал(а):
Насчет жизненного цикла, я бы поспорил, но аргументов, к сожалению, нет… не уберег свою ласточку. А за 4 года пока использовал, никаких заметных дефектов не выявил — что должно было шевелиться, то шевелилось, а то, что не должно, то держалось крепко. А вот приятель на своем ИЖ-27 уже приклад сменил…
MSK58 писал(а):
Игорь, мои слова не стоит толковать как сомнения в надежности и долговечности Сайги. Ее надежность и неприхотливость выше всяких похвал :good: , как никак создана на базе отличнейшего автомата Калашникова. Правда качество исполнения не совсем военное :pardon:.
Под жизненным
циклом я имел ввиду маркетинговое понятие — время устойчивого спроса на товар. Сайга активно начала поступать в продажу в середине девяностых. Продажи интенсивно расли и где-то в начале нулевых пошли на спад. То есть жизненный цикл товара от внедрения на рынок до спада подаж около 10 лет — очень мало, как для категории охотничьего оружия.
Под нишевым товаром я имел ввиду, что Сайга в силу своих конструктивных особенностей имеет очень ограниченую область применеия. Это в первую очередь самооборона и в меньшей степени спротивная стрельба (практическая стрельба). Потребителей на такой товар, сами понимаете — немного.
Меня больше всего интересует вопрос, почему покупают Сайгу охотники? Из каких соображений? У кого будут какие предположения?Игорь писал(а):
Вы знаете, а у «чисто-конкретных» охотников я сайгу и не видел — отношение оч презрительное…
Насколько могу судить по своим знакомым-приятелям, сейчас в фаворе МР-153. Это относится к социальному слою не слишком обремененному финансовой обузой. А Сайгу встречал у егерей заповедника (цели и потребности как у меня), на промысловых рыбалках — тоже, как вспомогательное неприхотливое ружье (медведя шугануть, утку подстрелить). На морских рыбалках (ставных неводах) еще оч актуально нерпу погонять. В бригаде, где был прикомандирован имелся боезапас в 1000 (!!!) патронов. За убитую нерпу рыбакам полагалась премия — банка
сгущенки.А, вот новости насчет — «Сайга в силу своих конструктивных особенностей имеет очень ограниченую область применеия…»
«Россия начала поставки ружей «Сайга-12» для американских полицейских
«Ижмаш» начал поставки гладкоствольных полуавтоматических ружей с магазинной подачей «Сайга-12» в полицейские подразделения США.
Контракт на поставку ружей завод заключил с американцами на международной специализированной выставке Shot Show, которая проходила с 17 по 20 января в Лас-Вегасе, сообщает пресс-служба «Ижмаша». «В Америке востребованы мощные и безотказные ружья, эффективные для стрельбы дробью и патронами останавливающего действия. На фоне конкурентов в своем сегменте «Сайга-12» отличается надежной работой автоматики, идеальной точностью изготовления ствола и высокой кучностью стрельбы на 100 метров, сравнимой с автоматом Калашникова», — отмечается в пресс-релизе завода.
Сумма сделки и объем поставляемой партии оружия не называется. «Первые поставки «Сайги-12» службам правопорядка США уже выполнены в январе 2012 года», — цитирует пресс-служба слова генерального директора ОАО «НПО «Ижмаш» Максима Кузюка.
Карабин «Сайга-12» предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего зверя и птицу в районах с любыми климатическими условиями. Оружие имеет гладкий ствол 12 калибра с патронником, который позволяет использовать дробовые и пулевые патроны, в том числе «Магнум», с длиной гильзы 70 и 76 миллиметров.» — конец цитаты.
tot-tod.livejournal.com
«сайга-20» на охоте
Хочу поделиться с вами опытом эксплуатации, хоть и небольшим, охотничьего карабина «Сайга» 20 калибра. Многие годы я охотился с ружьями ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-43. Отличные, добротные ружья, но всегда хотелось иметь в запасе еще один-два выстрела. В ружейных магазинах в то время были в продаже МЦ 21-12 и ТОЗ-87, но эти ружья достаточно капризны в условиях охоты по нашей приморской тайге. В разговоре с продавцом магазина услышал такую фразу: «Нет ни одной «пятизарядки», которую не доводил до ума наш механик, а вот с «Сайгой» проблем нет». Выбрал «Сайгу-20» — все-таки основой служит наш родной автомат Калашникова. Какие же данные оружия пошли в его пользу? Сравнительно небольшая длина — 1135 мм, т. е. лучшая маневренность; достаточно мощный, но в то же время экономный 20 калибр, да и возможность использовать патроны «Магнум». Карабин создан под патроны с длиной гильзы 76 мм плюс к этому — простая и надежная автоматика. Минусы карабина — отсутствие мушки на конце ствола и пластмассовые детали оружия, но то дело поправимое. Выбор сделан, карабин куплен!
С тех пор прошло 3 года, и ни разу я не усомнился в правильности своего выбора. Великолепное и надежное оружие! Сделано 900-950 выстрелов, и ни одного сбоя по вине автоматики, все работает безукоризненно. Доводка оружия состояла только в изготовлении и установке мушки на конец ствола. Мушку и ее основание он изготовил по форме мушки «СКС», закрепил на «горячую» посадку, пристрелял и остался доволен. Это как раз то, что нужно!
Трудности первого года эксплуатации карабина пришлись только на способы снаряжения патронов. Опытным путем выбрал такие составляющие патрона. Гильзы только пластмассовые, а капсюль только КВ-21. По моему мнению, на сегодня это самый надежный капсюль. Тех надежных «Жевело», которые были 10-15 лет назад, уже нет, а качество современных, которые лежат на прилавках магазинов сегодня, оставляет желать лучшего. Порох использую только «Барс», из-за того, что он занимает меньший объем в гильзе по сравнению с другими. Хотелось бы попробовать «Сунар-Магнум», но его в продаже нет. Основные пыжи лучше войлочные, а в качестве добавочного использовать древесноволокнистый. Дульное сужение ствола моего карабина 0,9 мм. Снаряжая патроны своим способом, я добился лучших показателей при стрельбе дробью © 7, 5 и 3. Из крупных номеров дроби лучшие результаты дает дробь 4/0. Патроны с этим номером дроби я использую на охоте по гусям и лисам. Снаряжаю патроны следующим образом. Навеска пороха «Барс» 1,8-1,9 г (в зависимости от времени года и t°), прокладка на порох картонная, толщиной 2,5-3 мм, затем досылаю с сильным натягом 2 войлочных пыжа высотой около 14-16 мм, а на них кладу мягкий древесноволокнистый пыж, на который засыпаю 30 г дроби © 7, 5 или 3. Затем закатываю патрон обычной настольной закруткой. Усилие закатки при надавливании рычагом должно быть небольшим. Порох «Барс» не любит сильного сжатия, но требует хорошей обтюрации. Дробь 4/0 обязательно пересыпаю крахмалом, несмотря на то, что длина ствола карабина всего 57 см, результаты стрельбы дробью отличны. Уток, горлиц и фазанов можно смело бить на расстояниях до 50 м, но увлекаться не стоит. Дробь 4/0 пробивает лису насквозь. Но главное — стрельба пулей. Лучшие результаты показала пуля Полева-1 и заряд «Барса» 1,7 г. При стрельбе на 100 м с упором в безветрие при положительной температуре 8-10″ все пули не выходят из круга в 20 см. Мнение многих охотников о слабой убойности этой пули ошибочно. Главное, зверь должен быть бит только по месту. Так, например, свинью общим весом 160-170 кг добыл двумя выстрелами с расстояния в 40 шагов. Первая пуля пробила заднюю ногу, позвоночник и вышла чуть дальше середины туловища вместе с пыжом-контейнером ( то есть с задней частью пули). Второй выстрел был в область лопаток — свинья сразу же упала, пуля прошила обе лопатки, сильно расплющилась и осталась в слое сала под шкурой. Третий выстрел был под ухо — уже для подстраховки. Кабан общим весом около 150 кг был бит с расстояния 60 м. Первым выстрелом немного обзадил, и пуля попала по кишкам в область живота. Зверь шел как ни в чем не бывало, не меняя своего хода. Вторая пуля попала в правую лопатку и вышла через шею — кабан упал сразу же. Обе пули прошли навылет. При разделке этого кабана была обнаружена картечь 9 мм. Три штуки находились в задней ляжке и сильно заросли, что лишний раз говорит о том; что серьезного зверя нужно бить пулей, а картечь применять на близких расстояниях.
Самые дальние выстрелы были произведены по косуле с расстояния 120 м. Пуля прошла через грудь и вышла через заднюю ляжку. Косуля рухнула на землю как подкошенная. При стрельбе по спокойно стоящей боком косуле с расстояния 100 м пуля попала в позвоночник и выбила один позвонок, свинцовая часть пули прошла навылет, а на месте позвонка остался пластмассовый пыж от пули. Эти результаты лишний раз говорят о надежности пули Полева.
Картечь применяю самодельную диаметром 7,8 мм. В снаряд кладу 10 штук крест-накрест и заливаю парафином, потом закатываю. При стрельбе на 40 м в круг диаметром 50 см попадает в среднем 7-8 штук, резкость хорошая. В общем, карабином я остался доволен, хотя кое-какие пожелания заводу-изготовителю есть. Желательно ставить заводскую мушку на конец ствола. Пластмассовые детали заменить на деревянные (хотя пустотелый пластмассовый приклад я использую как аптечку — заложил туда необходимые лекарства и бинты, спички, хорошо все это упаковав и запаяв в целллофановый пакет, а маленькую отвертку примотал изолентой к стволу ружья, она не мешает).
Некоторые неудобства доставляет предохранитель. Время снятия карабина с предохранителя до производства выстрела значительно больше, чем у обычных ружей типа ИЖ, ТОЗ или МЦ-21-12. Хотя надежность предохранителя не вызывает никаких сомнений.
Еще некоторую тень на карабин бросает вклейка в паспорт оружия, гласящая, что износ хромового покрытия ствола не является дефектом. За пятнадцать лет эксплуатации ружья ИЖ-27 у меня и мысли не было о дефектах хромировки стволов, а на карабин — такое предупреждение, хотя пока все в порядке, но и уход за ружьем может быть соответствующим: регулярная чистка и смазка. Масло для смазки применяю только — РЖ или «Глухарь». По окончании сезона охоты ствол промываю теплой водой с хозяйственным мылом и ершиком, затем тщательно сушу и немного покрываю маслом. Та же процедура и с затвором карабина. Газовую камеру чищу чуть влажной тряпочкой и покрываю очень тонким слоем масла. Перед охотничьим сезоном масло из камеры убираю насухо и больше не смазываю. В общем, как будешь ухаживать за оружием, так оно будет и служить.
П.КЕСТЕРЕНКО
hunter.com.ua
| Калибр | 20/70; 20/76 | |
| Число и расположение стволов | одноствольное ружье | |
| Магазин | магазин на 2 — 5 или 8 патронов | |
| Система | магазинный карабин. Из карабинов ведется одиночный огонь с автоматической перезарядкой. Автоматика работает на принципе отвода пороховых газов через отверстие в стенке ствола | |
| Спусковой механизм | с одним спусковым крючком | |
| Вес | 3,5 — 3,8 кг | |
| Длина | 910 — 1135 мм | |
| Длина ствола | 430 — 570 мм; | |
| Дульные сужения | сменные чоки или насадка «Парадокс» | |
| Прицельные приспособления | регулируемая по вертикали и горизонтали прицельная планка, возможно крепление съемного кронштейна для установки оптического прицела | |
| Предохранительный механизм | предохранение от выстрела при неполностью запертом затворе, неавтоматический предохранитель, блокирующий спусковой крючок | |
| Материал | сталь | |
| Ложа | для повышения маневренных качеств карабин может выпускаться с быстросъемным прикладом и быстросъемной рукояткой |
| Технические данные | Сайга 20 | Сайга 20С | Сайга 20К, Сайга 20С Ехр-01 |
| калибр, мм | 20 | ||
| патрон | 20×70, 20×76 | ||
| длина ствола, мм | 570 | 430 | |
| емкость магазина | 2, 5 или 8 | ||
| вес, кг | 3,5 | 3,5 | 3,2 |
| длина, мм | 1135 | 1050 | 910 |
| длина со сложенным прикладом, мм | — | 810 | 670 |
andy.sumy.ua
Сайга 20 С — отговорите или…
Khairetdin 09-01-2017 05:35Доброго времени суток всем неравнодушным! Прошу помощи в выборе, а, вернее, в обсуждении выбора. Висит в магазине саёжка 20 С, красивая, аля АКМ, с высокой автоматной мушкой на дульном срезе, с креплением под боковой кронштейн на коробке, цилиндр со сменными.., ствол, не помню точно 550 или 570, соответственно, с пистолетной рукоятью, рамочный приклад, цевьё как на АК пластиковое. Денег стоит много (много для сайги). Но! В душу запала, полгода уже хожу облизываюсь на неё. Ружьё уже успел купить 12 кал. А вот этот аля АК 20 кал всё никак не отпускает. В общем, утвердите в выборе или отговорите. А, да, для чего ствол!? Да больше, чтобы просто удовлетворить свою хотелку, т.е., в основном для пострелух, соответственно, пулевая стрельба. Может быть, в будущем калик поставить на неё поиграться..
Если вдруг по копытам соберусь поохотиться, будет ли востребована?
На 12 калибр не уговаривайте — Сайгу в 12-м не хочу!
Если не эта сайга, то в голове альтернатива ей, наверное 208 или 209.
quote:
новый
В руки брали. Если лежит то ваша, если нет то нет. Впо 208 и 209 это пуля. 20 калибр это все, в том числе и магнум с навеской 12 калибра.Khairetdin 10-01-2017 01:45
В руки брал, крутил, вертел, облизывал. В руках хорошо, в плече, как и всё АКМообразное со складным.., с калошей будет то, что доктор прописал, ну, или с прикладом СВДС.
Rasvet 10-01-2017 01:56quote:
с прикладом СВДС.
А шея выдержит. СВД расчитано под оптику, без неё, например моя шея не выгибается так, чтоб можно было стрелять и не мучиться. Калоша на 20 калибре, только за костюм цепляться. Там с руки можно свободно стрелять. Но это уже мелочи. Перед покупкой прочтите раздел сайга и все про сайгу 20, чтобы не было сюрпризов для вас.Khairetdin 10-01-2017 02:00
Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?
Khairetdin 10-01-2017 02:01Вот чувствуется всё-таки какая-то неоднозначность мнений про 20-ю сайгу…
Rasvet 10-01-2017 09:12quote:
конкретно и где читать
Раздел сайга, здесь на ганзе. Ссылку дать нет тех.возможности.
Мнения о сайге будут всегда неоднозначные как и о другом вами выбранном оружии. Любители ак образных и классики плохо понимают друг друга. Для меня упомянутая вами сайга является универсальным оружием. Но это не значит, что оно так же подойдет всем остальным. Многие выбирают сайгу 12 и сайгу 410. Тоже хорошее оружие но 410 на большого любителя. На этом мой личный список нормального оружия производства ижмаш заканчивается, все остальное отстой.Khairetdin 10-01-2017 13:52
quote:
Изначально написано valdod:
http://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search
Нереально остроумно! Завидую Вашим умственным способностям.
SKULL_AC 10-01-2017 15:39Уважаемый вам все-таки надо определиться с тем для чего будет использоваться саежка.
По перу лучше классические па типа бекаса или мурки.
Если практическая стрельба то либо вепрь либо саежка в 12 калибре.
Если пулевая стрельба то 209 будет интереснее.
Если на ходовую то пожалуй мц 20-01.
Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом. Просто заранее будьте готовы к тому что выбор заводских патронов и комплектующих для самокрута более скуден, а цены сильно выше чем на 12 калибр. Да и просто 20 калибр как таковой гораздо более требователен к стрелку. Если вышеизложенное не пугает берите.
quote:
Originally posted by Khairetdin:
Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?
А какой информации Вам не хватило здесь http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html ?Rasvet 10-01-2017 19:57
quote:
Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом.
Здесь АК как раз добавляет универсальности. И эргономика калаша не изматывает на ходовой. Двустволка в свое время просто жуть как изматывала а весила меньше. ИМХО.valdod 10-01-2017 23:09
quote:
Originally posted by Khairetdin:
Нереально остроумно! Завидую Вашим умственным способностям.
И это правильно…
Правильно мои умственные способности расценивают Вами вышесказанное — как попытку нахамить?
guns.allzip.org