Коллекция пуль 410 калибра — Все о Сайга 410
На Ганзе Bob59 выложил свою коллекцию пуль 410 калибра.Взято с разрешения автора.
Обновлено, июнь 2015. Новая ссылка http://forum.guns.ru/forummessage/43/1593664.html
Пули свинцовые, поясковые, под парадокс:
1. Пуля Lee 4х-поясковая. Свинец, средний вес 13,6г. Длина 16.2мм 
2. Пуля Lee многопояскова. Свинец, средний вес 14г. Длина 16.7мм
3. Пуля «Сапсан 410» Свинец, средний вес 12.2г. Длина 15мм. Продаются в оружейных магазинах. Однако цена зашкаливает, 15-20р за штуку.
4. Пуля «Тульский парадокс» Свинец, средний вес 11.85г. Длина 15мм. Очень похожа на ?2, однако из-за меньшей массы обладает более лучшей настильностью 
5. Пуля «Бибисина 3-х поясковая, короткая» Свинец, средний вес 13,4г. Длина 17мм
Отливается из пулелеек форумчанина «ВВС»
Данные пули предназначены для стребьбы с использованием насадки «парадокс». Обладают неплохой кучностью, примерно чуть менее листа А4 на 50м. И хорошим останавливающим действием. Рекомендуемая навеска пороха сунар 410 около 1г.-1,2г.
Пули винтовочного типа:
6. Пили «винтовочные ВВС» длинная и короткая. Подарены участником форума ВВС. Свинец, средний вес 20.35г и 16.05г соответственно. Длина 29.8мм и 25мм 
7. 
8. Пули «клин ВВС» длинная и короткая. Также подарены для коллекции форумчанином ВВС. Свинец, средний вес 24.5г. и 15.8г соответственно. Длина 34.5мм и 24.8мм
9. Пуля «Парадокс». Свинец, средний вес 14.35г. Длина 23мм. Пуля колпачковая. Имеет полость глубиной 15мм.
Для данных пуль также рекомендована насадка «парадокс». Однако из-за довольно большой массы (особенно длинных пуль) имею плохую кучность и настильность. Часто кувыркаются в полете.
Стреловидные пули с пластиковым хвостом:
10. Пуля «Азот» Свинец, средний вес 9.35г. Общая длина 50мм. Длина самой пули 16мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Также можно найти в магазинах и саму пулю. Обладает неплохой кучностью и экспансивностью.
11. Пуля «Вирхь» Свинец, средний вес 10-10.2г. общая длина 32мм. Длина самой пули 15мм Используется в пулевых патронах фирмы Рекорд. Качесто пули очень плохое. Вес пуль колеблется более чем на 0.2г. Часто втречаются криво вставленные хвосты. В результете чего обладает отвратительной и непредсказуемой кучностью.
12. Пуля «Brenneke Silver Slug» Свинец, средний вес 7.45г. Общая длина 27мм. Длина самой пули 15мм. Используется в пулевух патронах фирмы Техкрим. Пуля очень качественно изготовлена. Все пули имеют одинакого стабильный вес. Хорошо летают на 50м. кучность размером с CD диск. Но цена в 65р за патрон отбивает желание ими стрелять.
13. Пуля «тандем». Сталь, средний вес 5.3-5.4г. Длина 22.5мм. Используется в пулевых патронах фирмы Азот. Стальной подкалиберный ролик в пластиковом контейнере. имеет высокую начальную скорость и хорошую пробивную способность. 
Данные пули предназначены для стрельбы с гладкого ствола без парадокса.
14. Пуля «шар 10.4мм» Свинец, средний вес 6.6г. Идеальная пуля для пострелушек. Очень прост в снаряжении. Обладает высочайшей начальной скоростью и очень хорошей кучностью на дистанции до 50м.
15. Пуля «резиновый шар» Резина, вес 0.7г. Применяется как картечь в травматических патронах 410 калибра
16. Пуля «Фостера». Свинец, средний вес 6.3г. Применяется в патронах БПЗ. Мистическая пуля…))) Вызывает очень много споров на форуме. У кого-то на 50м летит отлично, у кого-то на 50м даже в ростовую мишень не попадает.
17. Пуля «Цилиндрик». Свинец, средний вес ….а чиорт её знает)). Любимая пуля новичка самокрутчика. Проста в изготовлении, даже не требует пулелейки. Снаряжается любым порохом, любыми пыжами (а можно и без них)))) Кучность….ну примерно летит в сторону направления ствола))
Полуоболочные и оболочные пули 410 калибра:
18. Пуля «Магнум 410» (в названии могу ошибаться) Полуоболочная экспансивная, в медной рубашке. Производство США. Вес 13.6г Подарена одним из участников форума.
19. Пуля «без названия» Оболочная, биметал, подкалиберная. Вес 11.55-11.75г. продаются в магазине Оборонтех. Качество изготовление пуль плохое. Вес гуляет в пределах 0.2г. Это очень много. Также имеют разную форму рубашки.
20. Пуля «без названия» Оболочная, стальная, подкалиберная. Средний вес 7.93г. Снаряжается в пыж-контейнер БПЗ. На фото в сравнении с пулей Фостера
21. Пуля «Охотничья» Полуоболочная, калиберная, экспансивная. Средний вес 14г. Обладает хорошей экспансивностью по надрезам оболочки.
22. Пуля «Без названия» Короткая и длинная. Полуоболочная подкалиберная, средний вес 12.35г и 8.75 соответственно. Короткая предназначена для снаряжения в пыж-контейнер БПЗ.
saiga-410.livejournal.com
7 вопросов по Сайге 410K
Shraik 12-06-2003 02:271.Какова кучность и эфективная дальность стрельбы (пулей,дробью,картечью) ?
2.Сколько картечин влезает в патрон.
3.Пробивная способность пули 410 калибра ?
4.Достаточно ли останавливающего действия патрона 410 на биомассу 70-90 кг ?
5.Какой именно вариант сайги 410 следует брать(желаетельно фото) ?
6.Есть ли такая сайга в камуфляжном варианте ?
7.Как выбирать при покупке сайгу 410К?
Попробую ответить.Все ответы касаются Сайги-410К.
1.Пулей удавалось валить падающие мишени (грудные)на 125 метров.Пуля Фостера барнаульского производства.Масса 6,3грамма,начальная скорость заявленная заводом 490 м/сек,замерянная 486 м/сек.Картечь прилично ложилась в мишень на дистанции до 20 метров,дробь — до 35 метров.Начальная скорость дроби колеблется от 295 м/сек (Рекорд) до 347 м/сек.
2.В разных патронах по-разному.Максимум — 4 картечины Ф8,5.
3.На показухе стрелки из Барнаула дырявили блок цилиндров от «Жигулей» своими пулями.
4.Более чем,если не по конечностям.Это по материалам уголовного дела.Ствол идентифицируется довольно легко,так что не шали.
5.Какой больше душу греет.Сайга-410К-02 самая дорогая,Сайга-410К самая дешевая.Стреляют почти одинаково.
6.Короткую в камуфляжной окраске не встречал.
7.Как обычно — проверить канал ствола,осмотреть газоотвод,перемещая вручную затворную раму,проверить легкость ее хода и работу УСМ.Стрелять в магазине все равно не дадут,а оружие можно проверить только стрельбой.Слабость любой 410-й короткой — не любит загрязнений патронника и канала ствола.Даже небольшая освинцовка может стать причиной задержек.Газовую камору и промежуточный поршень нужно чистить после каждой стрельбы.
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?
12K в Украине стоит в ~2.3 раза дороже чем 410я
Shraik 13-06-2003 10:58Ещё вопросы:
8.Сайга 410K и 410K-01 отличаются чем-то, кроме внешнего вида ?
9.Насадки можно присоединить к любой 410й сайге или нет?
10.На 410К,410C есть планка для крепления оптики/колиматора или нет?
А вот Я вот , имею большое сомнение , что колпачковая пуля барнаула в контейнере поддасться идентификации после попадания и деформации , особенно , если учитывать почти 70% невозможность идентификации калиберной пули .
Shraik 14-06-2003 11:23Я тоже — спокойно могут идентифицировать по гильзе,
косвенно по пороху.
Из чего следует вывод :
1.гильзы собирать вручную или присобачить мешочек
2.после, почистить оружие, затем отстрелять N кол-во патронов с другой маркой пороха
Можно привязать пулю к контейнеру,а контейнер к стволу.Такие экспертизы делались.Нужен только исходный материал (пуля,контейнер,ствол,гильза) и толковый эксперт.В реальной жизни обычно одной — двух позиций не хватает,но на грех и грабли стреляют.
TOM 14-06-2003 11:493. я 3хмиллиметровую сталь с метра пробил влёгкую…
в сейфе надо было дырочку сделать, а сверлить в лом
8. отличаются кардинально
9. на любую исправную. они все с резьбой.
10. когда как. может и не быть.
На 410С вроде бы есть. Покрайней мере у моей.
ben 16-06-2003 08:47А вот и фото
Извините, фото не прошло.
Бен
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
а какой смысл в 410 по цене дороже 12?
при том, что 410 заведомо намного менее надежен?
Фетиш АК?
Хм….что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки…по крайней мере в серии из последних 500 патронов…
Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.
Пробивная же способность- запросто простреливаю 6 мм сталь навылет безоболочечной оловянной пулей, 4 мм сталь навылет с расстояния 85 метров.
Детальная инструкция по снаряжению патронов для 410-й Сайги лежит на сайте www.saiga.narod.ru
Заводские патроны 410-го калибра очень слабы, единственный приличный производитель-БСЗ, но патроны редки везде кроме Москвы
[edited by Сан-Саныч]
Kirill_V 16-06-2003 10:28Доброго всем утра.
Есть не большой вопрос по 410к-01, вот решил воткнуть его сюда.
Вопрос: как отсоеденить пластиковую наладку на газовой камере, что бы поменять на дерево?
Спасибо.
а просто. зажимаешь ключом газовую трубку и просто придерживая пластмасску проворачиваешь ключ и она вынимается. Когда то кто-то давал ссылку даже на фотки.
Я все сделал за 5 минут вместе с установкой дерева
Shraik 16-06-2003 10:50quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Хм….что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки…по крайней мере в серии из последних 500 патронов…Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.
[edited by Сан-Саныч]
Вопрос касательно заводских патронов:
Насколько часто они подводят (в цифрах) ?
цифр нет и не будет, ибо для любых калибров и производителей просто прослеживается тенденция определенная.
Например почти все соглашаются что заводские патроны АЗОТ полная дрянь. А Барнаульские с навеской более 1,4 грамма пороха более-менее.
Однако ни один заводской патрон , даже барнаул не сравнится по надежности перезарядки и мощности с самодельным в пластиковой гильзе, к сожалению это так.
Вероятно импортные патроны 410-го калибра нормальные, но цена их сопоставима с патронами среднего разбора для нарезняка (доллар-полтора за штуку).
Kirill_V 16-06-2003 11:18 спасибо, дома испробую.
Ещё вопрос:
12.Какая конструкция более надёжная сайги 410K или 410K-01 (при условии наличия качественных патронов) ?
Чем ближе к оригиналу (читай — АК) — тем надежнее.
ИВАН 17-06-2003 06:19КОНЕЧНО К-02 БОЛЕЕ ДОРАБОТАННА
[edited by Сан-Саныч]
Сан-Саныч 18-06-2003 10:46Не увидел в К02 каких либо коренных отличий от К01, за исключением уменьшения длины ствола на 10 мм да липового пламягасителя
guns.allzip.org
Сайга 410, дистанция 200 метров
Анти нато 16-09-2013 13:00Всем привет !
Хочу поделиться результатами стрельбы из своей Сайги 410С на дистанцию 200 м. Просьба при обсуждении не игать в игру «верю не верю». Снаряжайте патроны, «прибивайте» прицел и стреляйте, стреляйте,стреляйте …
После 1000-го выстрела обязательно придет понимание что и как нужно делать ))
Очень интересует техника прицеливания.
Например, что влияет на увод СТП влево вверх.
Была такая серия при прочих равных условиях (прицел прибит,патроны снаряжались стандартно)
Я так и из нарезного не попаду с таким же прицелом. Так обычно на 50м стреляют из 410-й, и довольны.
Длинный парадокс понятен. Интересно снаряжение патрона, тип, вес пули.
Спасибо мужики !
Я читал Ваши темы и собирал нужную инфу по крупицам !
Действительно , полезного в моих результатах может и мало. Но ведь главное потенциал нашего оружия !!! А мощность можно и увеличить, как делает SergeySR. Мы все здесь пытаемся сделать из …. конфетку пока не купим нарезное, я просто один из наиболее упрямых
Снаряжение: БПЗ, Сунар 410 1,4 гр., картон на порох 2мм х 3, пеноплекс, картон 2 мм, пуля LEE 195 gr, сплав ССу3 (5% сурьмы). Вес 13,0 гр.
Скорость 560- 580 м/с, согласно хрону S-1200. Скорость в 620 м/с добился пулей из бабита с-83 (олово) вес 9,0-9,2 гр.
Пуля в гильзе центруется полоской плотной бумаги ( обязательно).
Очень большое значение имеет правильный упор оружия. Положение приклада, спуск и т.д. Да все уже написано в книжках для снайперов, просто надо читать и пробовать. Вот я и пробую Реально работает !
quote:
[B][/B]
Стреловидные пули конечно на порядок потенциальней револьверных ))
Но основная разница в точности мне кажется кроется не только в боеприпасе
До того как я прочитал несколько статей о снайперской подготовке, я в туже мишень со ста метров попасть не мог !!!
А патроны снаряжал так-же !!!
Как вы считаете, если всем четыреста десятникам выдать по СВД, мы все сдадим норматив ? Вот и я думаю , что техника стрельбы играет не последнюю роль в результате .
Анти нато 17-09-2013 11:08
Ну вот, Speleostels ! Началось ))
Специально для неверующих на неделе отстреляюсь с хроном и фотки выложу.
Обычно стреляю для собственной тренировки, теперь придется еще для доказательной базы постараться. Что от этого изменится не понимаю ))
Да, Сергей. Недавно был в лесу, стрелял с разных дистанций по импровизированным мишеням на деревьях. Так вот, с 40 метров сосна на вылет ( 30-35 см, не сухая)
Что Вас удивляет в скорости ? Ствол 590+140 парадокс, есть где разогнаться.
Каков по вашему предел скорости из моего ружья ?
Скажу так : то что на 200 идет точно я как ни странно поверю, а вот 560м/с при 1,4г не верится. КПД по порошку да еще с парадоксом выходит слишком огромное. А стремление к цели успеха у автора отменное, и что главное не теоретическое.
Спасибо за доверие.
Для теоретика у Автора слишком много приобретено оборудования и материалов . Например 3 прицела+ колиматор. Лазерный дальномер BOSCH дальность измерения 250 метров ( специально для стрельб), хронограф S-1200,Бабиты С-6, Б-16, С-83 в чушках по 25-37 кг.
Порох Сунар-410 27 банок ( вся партия что была в магазине), пулелейки 4 вида, тигель, весы электронные,гильзы БПЗ закупаются тысячами и т.д.
Я это к тому, что подход мой к стрельбе и снаряжению не дилетантский !
И если я говорю, скорость 560 м/с значит так оно и есть !
Значит может такое давление развивать этот заряд с этой пулей.
И нехер твердить как попугаи «не может быть, не верю»
Пробуйте сами ….
Вы ещё подеритесь… 
Я же просил в начале темы ….
Хочется конструктивного и познавательного разговора а не судебного процесса )
Извините если чья то «корона» зашаталась )
«Разрушители легенд» на арене!
На самом деле сколько ружей, столько и результатов. Тем более при самокруте, где вообще всё малопредсказуемо…
quote:
Originally posted by Анти нато:
Например, что влияет на увод СТП влево вверх.
Насколько однообразно затянут парадокс, лучше насмерть прикрутить и не снимать никогда, обработка дульного среза. Малейший микронный шат прицела, снял-поставил, уже достаточно… Про единообразие снаряжения патрона и центровку пули сеё идеальной соосностью в патроннике и так понятно… Обработка спуска, однообразная прикладка… Строго по уровню горизонта(отсутствие завала) Вывешенный ствол, развязка ствола и цевья, крепление прицела не к коробке, а на ствол и т.д. Это уже проблемы высокоточников.Анти нато 17-09-2013 14:09
quote:
[B][/B]
Спасибо за информацию.
Парадокс затянут ключем и не снимается.
Прицел на ласточкин хвост к коробке, на ствол не имею возможности.
УСМ не дорабатывал на предмет плавности, не умею ((
Горизонт всегда стараюсь контролировать.
Я читал, что имеет значение точка прилегания приклада к плечу.
От различного упора СТП может гулять во всех напралениях.
Например пробовал стрелять лежа, все группа ушла в право и растянулась в вертикальную линию по краю мишени ! (( А сидя все было приемлемо,т.е ближе к центру.
Большой плюс дал мягкий упор (мешочек с песком).
В планах поставить 16х кратный прицел,т.к. для 200 метров 6х-9х крат маловато. Да и сетка у 9х кратного Leapers очень жирная, нет точного понимания точки прицеливания.ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 15:02
Липерс и в пневматике считается детским бюджетником. Нормальный прицел от 1000 у.е. начинается. Винтовка только с точно подогнанными боевыми упорами не менее четырёх, болтовка с вывешенным толстым матчевым стволом. АК же изначально с люфтами штурмовой карабин. Да ещё патронник 410-го… Та ещё песня. А уж с какой точностью релоудят боеприпасы…
Кстати, из снайперской винтовки Драгунова СВД\Тигр ещё ни один ганзовец не смог документально при свидетелях подтвердить минутную кучность. А это 34 мм на 100м. Минутная Сайга тоже из области фантастики. Случайные результаты могут быть, система-нет.
Я в субботу из 7,62х39 коротыша 3 пули подряд с открытого с 50м треугольничком в размер 5 рублёвой монеты посадил. С моим-то зрением. Два свидетеля есть. А называется это «три отрыва внутрь» Повторить не получится.
quote:
[B][/B]
Согласен про Липерс ))
Просто не хочется нарушать баланс качества ружья и установленных прибамбасов ))
Для Сайги мне кажется хватит запаса прочности и качества армейских прицелов (ПСО) Конечно у гладкоствольной Сайги есть свой предел по дальности и точности, просто многие даже до него не доходят (( Считают слабенькой, кривенькой игрушкой.
Я уверен что это не так. У меня и в мыслях нет получить из Сайги 410 высокоточную винтовку на километр ) А вот точный, убойный охотничий карабин ,на сто возможно до двухсот метров, вполне возможно.
На охоте егеря нарезняком добирают подранков на каких дистанциях ? 100-200 метров ? Вот и я хочу получить подобный результат. Плюсом 410 калибра на коротких дистанция является его более сильное останавливающее действие чем у 7,62 например. Вот и надо это использовать. Или я ошибаюсь ?
Прокомментируйте пожалуйста.Wildalex 17-09-2013 15:49
Анти-нато, 560 — это скорость пыжа, улетающего вперед пули. Поверьте, я знаю, проверено не раз. Где-то 450-480 на таком снаряжении, с такой пулей и с такой длиной ствола. Самый простой способ проверить — это найти пулю. Если нарезы четкие, то скорость точно не больше 450-ти, потому что на более высокой скорости не плакированый свинец срывает с нарезов, практически не закручивая, соответственно о какой-либо точности можно забыть совершенно — баллистика у пули получается как у куска… шоколада.
Хотите точный замер по хрону? Убирайте все пыжи, либо замер в упор, то есть сразу на срезе ствола, но там будут свои нюансы… можно снять скорость истечения газов, к примеру
ПыСы: Я на 1200-м на 11.6 граммовой плакированной пуле при 1.4 Сунара получал 850… на полутораметрах от среза ствола Ствол был 330+200+150 = 680… Долго прыгал от счастья, пока не понял, в чем был прикол
quote:
Originally posted by Анти нато:
На охоте егеря нарезняком добирают подранков на каких дистанциях ? 100-200 метров ? Вот и я хочу получить подобный результат. Плюсом 410 калибра на коротких дистанция является его более сильное останавливающее действие чем у 7,62 например. Вот и надо это использовать. Или я ошибаюсь ?
Прокомментируйте пожалуйста.
Скажем так: 50-100 метров. почитайте про Марлин 444, для 410-й Саежной — это примерно то, к чему надо стремиться. Лучший патрон, который у меня получался — это 18-ти граммовая пуля на 450 мысах. Таким патроном брался и кабанчик за сто кг, и медведик под 150-т кг. Но 50-т метров — это эффективная прицельная дальность, 100 максимально допустимая. С той точностью, что вы показали на 200 добирать нельзя ни в коем случае, можно животину измучить в конец и не добрать.
Анти нато 17-09-2013 16:05quote:
[B][/B]
Здравствуйте Wildalex !!!
Я Ваш отчет о скорости читал как МАНТРУ ! Много раз !
Тоже перемножал все на калькуляторе ))
Вы не представляете какой стимул мне он дал на полгода вперед !
Хоть Вы сами и нашли в чем была ошибка, все равно мне уже не остановиться в тренировках )
На самом деле цифры хрона это не то за что стоит биться.
Для себя хочу установить максимальную, точную, убойную дистанцию. Вот и все.
На сколько проседает пуля на 100,150,200 метров узнать. Прибить хороший прицел и только стрелять. А не устраивать драмы на разных сайтах ))
Очень рад личному общению, пусть только и через клавиши.Wildalex 17-09-2013 16:26
Спасибо на добром слове!
А зачем останавливаться? сайга 410-я — удивительное оружие по ряду характеристик, которое дает широкое поле для экспериментов, не доступных ни одному другому оружию, что голому, что нарезному. Замечательные результаты показывает СергейСР, и у меня четкое ощущение, что скорость в 700-т мысов на 11-ти граммах он точно преодолел. Отличный результат получил Илиас с Хорнади.
Тенденция есть, и ствол сайги (тьфу-тьфу-тьфу) пока не треснул
Для кого-то и скорость не главное… Тоже простор для экспериментов… А с нарезным всё давно известно и неинтересно…
Анти нато 17-09-2013 23:17quote:
Originally posted by SergeySR:
Дальше покритикую.
200м. Пуля тупоносая с начальной скоростью до 450м/с будет терять 1.5м/с на каждый метр дистанции. То есть через 70м перейдет на дозвук. То есть о кучной стрельбе на такое расстояние вряд ли можно рассчитывать. Да и сколько энергии будет у пули через 200м?
Мое мнение, на такое расстояние можно стрелять очень мощным патроном. Плюс стрелять надо уметь.Так как же она прилетает с такой кучность как на последнем фото ? )) У тебя же есть супер мощьный патрон !!!
Заряжаем, отходим на 200 метров, стреляем и …Принимаем поздравления ! ))
Анти нато 18-09-2013 10:22
Сергей, что за манера только свои слова выдавать за истину ?
Все остальные либо врут, либо ошибаются !
Я же не лезу в бронебойную тему с комментариями. Просто верю на слово, как человеку отвечающему за свои слова.
Вот и ты будь любезен, соблюдай дистанцию.
Хотя бы 200 метров от меня )
(это юмор такой , Ганзовский)
quote:
Анти нато
По сборке патронов прошу уточнить как завальцовываете гильзу собраного патрона ? (если есть фото)Анти нато 18-09-2013 12:40
Стандартно. Завельцовочной втулкой от УПС. Примерно 2 мм.
Дульце гильзы должно плотно прилегать к конусу пули.
«Пуля центруется в гильзе полоской плотной бумаги» я правильно понял что это не стаканчик ? при помощи бумаги только пуля устанавливается по центру гильзы ? (из рисунка можно понять так что это стаканчик)
Анти нато 18-09-2013 13:19quote:
Originally posted by zahar71:
Пуля центруется в гильзе полоской плотной бумаги
Правильно, только полоска 34х5 мм, центрует основание, обжатое дульце центрует конус пули. После этой операции прекратились дикие отрывы в разные стороны. Эффект дрожащих рук остался ((Анти нато 18-09-2013 13:39
quote:
Правильно, только полоска 34х5 мм, центрует основание, обжатое дульце центрует конус пули. После этой операции прекратились дикие отрывы в разные стороны. Эффект дрожащих рук остался ((
Я эксперементирую с применением компонентов от БПЗ, пулю LEE на 210 гран в пулевой контейнер БПЗ вставляю (буртик от половинок контейнера только отстригаю) ну и всё это в гильзу запыженную БПЗ пыжём-компенсатором, результа стрельб неплохой Но не всегда стабильный, закономерности пока понять не могу, может ствол нагревается и пули начинают лететь не туда куда целюсьЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:58
Главная проблема в 410-й это центровка в патроннике. Если малейший перекос, то пуля мнётся о заходный конус пульного входа, будучи там уже на приличной скорости. Даже оболоченная. Шар прокатывается и не мнётся, поэтому и летит точно. Картинку выкладывал. Вот она. Остальное на отрывы влияет мало.
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Главная проблема в 410-й это центровка в патроннике
Согласен. Под наш патронник невозможно сделать патрон пуля которого не будет деформироваться о пульный вход. Пуля должна сильно выступать из гильзы, быть длиннее и заряжать этот патрон придется как болтовик.Анти нато 18-09-2013 14:20
quote:
Originally posted by zahar71:
может ствол нагревается
Есть и у меня такое подозрение. Если не давать паузу в 1-2 минуты, то первый выстрел как правило в цель, а второй, третий могут сильно отрываться.Анти нато 18-09-2013 14:29
quote:
Originally posted by zahar71:
Я эксперементирую с применением компонентов от БПЗ, пулю LEE на 210 гран
Я тоже сначала стрелял этой пулей.
Но, так-как она немного надкалиберная (10,45 у меня) ее сильно деформирует в длинну. Свинцу просто некуда деваться после прохождения нарезов. Пришлось купить другую пуллелейку на 195 gr. У нее четыре пояска и три канавки, свинцу есть куда сминаться. Тело пули меньше деформируется.
Плюс она немного полегче. Результат лучше.Анти нато 18-09-2013 23:21
Тему подчистил, а то на разговоры у подъезда похоже стала.
Начнем с начала. Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить.
Просьба для всех. Задавать вопросы и давать советы только по существу.
quote:
Originally posted by Анти нато:
Тему подчистил, а то на разговоры у подъезда похоже стала.
Начнем с начала. Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить.
Просьба для всех. Задавать вопросы и давать советы только по существу.
Не перестарался с чисткой? Так просто спрашиваю
У меня есть одна мысль, которую обдумаю давно: как защитить пулю при входе в патронник. Возникает несколько вариантов.
Первый: пластиковый острый колпачек, который сыграет роль смазки и отцентрирует пулю на входе, на давая сминаться.
Второй: наконечник пули сделать заостренным и из твердого материала.
Третий: сделать подпружиненную пулю, которая будет при досыле патрона в патронник носом уходить в пульный вход, а в магазине держаться стенкой магазина. К такой мысли пришел, делая длинный патрон и заряжая его первым — он нормально досылается.
Вообще одного не пойму, что стоило на заводе изменить форму патронника? Думаю, нихера не стоило — чуть изменить программу на станке и все. А тут столько головняков, блин… проще было бы приспособиться под укороченный патронник, чем под длинный. Может накатать им коллективное письмо?
Анти нато 19-09-2013 12:28С чисткой не знаю , может в сердцах и нарубил дров ))
Ценю информацию , а не треп самовлюбленных знатоков.
По тексту. Все варианты имеют место быть, но … Слишком мудреный и сложный боеприпас получится, а какой трудоемкий !
Не хочется усложнять ибо все гениальное просто, должно быть ))
На заводе конечно подкинули гемора всем нам …
Может втулку запрессовать в патронник ? В ствол ее не пропихнет, обратно тоже не выскочит. Даже чистота обработки большой роли не играет ))
Как мысль ?
Мысль здравая, но очень опасная в том смысле, что втулку потом оттуда хрен выскребешь, в случае неудачи. А вообще, мысль самая здравая. Вот и намекнуть бы заводу изготовителю про такую втулку.
zapchem 19-09-2013 06:52quote:
Originally posted by Анти нато:
Может втулку запрессовать в патронник ? В ствол ее не пропихнет, обратно тоже не выскочит. Даже чистота обработки большой роли не играет
вперед нет, а вот обратно легко выйдет, давления то не детские
да и с патроном его удлинение не выйдет, длина магазина даст ограничение, если только в переломке.
zahar71 19-09-2013 07:21quote:
Вообще одного не пойму, что стоило на заводе изменить форму патронника? Думаю, нихера не стоило — чуть изменить программу на станке и все. А тут столько головняков
А что Вы предлагаете сделать с патронником ? адапитовать его под металлическую гильзу ? (сделать его короче ? но тогда пластиковые нельзя будет использовать)Maksim V 19-09-2013 07:38
quote:
[/B]
Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить.
quote:
[B]
Ещё 50 лет назад люди стреляли на 200 метров из обычных ружей пулями по лосям и добывали . В 80-х охотник Петров поставил на МЦ-20-01 оптический прицел и стрелял оленей на 200 метров пулей Полёва . Кстати — «куча» помещалась на листе формата А4 . Для дальней пулевой стрельбы — предпочтительнее ружья 20 калибра .Wildalex 19-09-2013 08:49
quote:
Originally posted by zahar71:
А что Вы предлагаете сделать с патронником ? адапитовать его под металлическую гильзу ? (сделать его короче ? но тогда пластиковые нельзя будет использовать)
Нет, не так. Длина патронника 75.5+8.5 = 84. Длина БПЗ — 68, длина пластика — 73. То есть 11-13 миллиметров пуля летит тупо в пустоте, а в ствол входит абы как. Достаточно было бы укоротить патронник на 10 миллиметров, чтобы показатели точности увеличились значительно, а прорыв газов в эту щель практически исчез.
zahar71 19-09-2013 09:41quote:
Достаточно было бы укоротить патронник на 10 миллиметров
10 мм много будет даже для железной гильзы (75,5-10=65,5 дульце гильзы в конусе будет если укорачивать только цилиндрическую часть патронника), на счёт прорыва газов я думаю что пока пороховой пыж не покинул гильзу никакого существенного прорыва в нормальном патроне быть не может, для точного выстрела важна точность и качество сборки патрона, результаты полученные Анти нато подтверждают это, добиться точного выстрела (на 50 метров) при помощи 12 калибра патроном 70 мм в патроннике 76 мм весьма не сложно (мне лично) из за того что патрон крупнее и мне его собрать точно и акуратно гораздо проще чем 410 калибр.Анти нато 19-09-2013 09:58
Пластиковая гильза после выстрела какую длину имеет, миллиметров 80 ?
Если и адаптировать патронник, то только под одну длинну гильзы. Ес-но под БПЗ.
Обратно втулку вряд ли выпрет даже с учетом большого давления. Так как этому давлению незачто зацепиться у этой втулки и преодолеть силу трения запрессованного металла тоже не просто. Перед изготовлением надо сделать слепок патронника, они у всех наверняка разные. Постараюсь рисунок скинуть, есть еще одна мысль.
zahar71 19-09-2013 10:23quote:
Перед изготовлением надо сделать слепок патронника
Я пощитал что будет из себя представлять эта втулка: длина 15-16 мм, толщина стенки макс. 0,75 мм !!!(а минимальный это вообще фольга, а ведь втулке придётся испытывать Очень большие нагрузки по температуре и давлению+агрессивное воздействие от сгоревшего в патроне), диаметр наружний макс. 11,85 мм, внутрений мин. 10,35мм, с одной стороны втулка должна иметь наружний конус (очень точный под конус в конкретной сайге) с другой стороны внутренний, что то мне кажется изготовить такое с должной точностью и качеством врятли кто то сможет. Моё мнение нужно совершенствовать изготовление патрона а не оружие переделывать.Анти нато 19-09-2013 13:08
Все так ! Очень точная должна быть деталь, но то давление которое будет на нее действовать только на пользу. Эту втулку просто впечатает в патронник и то что она очень тонкая тоже плюс. Ее функция не сдерживать давление ,а дать правильный вход.
У меня есть знакомый токарь 6 разряда, работает на станке размером со швейную машинку (ВПК). Надо проконсультироваться, но без слепка работа будет в слепую.
quote:
Originally posted by Maksim V:
Для дальней пулевой стрельбы — предпочтительнее ружья 20 калибра .
Согласен. А еще лучше ВСК 94 или СВД.
Но у нас то Сайга 410 ))Анти нато 19-09-2013 14:31
Моё мнение нужно совершенствовать изготовление патрона а не оружие переделывать.
quote:
[B][/B]
У совершенствования патрона есть предел, особенно нашего. Точный выстрел может дать только тандем — оружие, патрон. По этому из » водопроводной трубы» точно не выстрелишь. И мы хотим не переделать (ст.223) а усовершенствовать, убрать недостатки.zahar71 19-09-2013 15:02
Анти нато (к сожалению не знаю имени) если Вы полагаете что на точность выстрела отрицательно очень сильно влияет именно расстояние от дульца гильзы до начала казённой части ствола то для проверки этого влияния можно попробовать провести стрельбу с раздельным заряжанием.
Зовут меня, Алексей.
В нарезном, пуля сразу находится в стволе и снайпера большое внимание уделяют соосности пули и ствола (наверное не зря). Без этого условия, пуля скорее всего будет крутить носом в полете и уйдет с траектории . В гладкостволе это еще важнее.
Заходя в свол пуля может просто стесать немного один бок и на выходе будет иметь не симметричную форму и так далекую от совершенства.
Зарядить раздельно в моем случае не получится т.к. пуля LEE 195 gr слегка надкалиберная (10,45 мм) и запихнуть в ствол ее можно только молотком.
Ну, с днём варенья, Алексей! Успехов тебе в стрельбе и вообще по жизни!
Спасибо большое !
Коллективный разум победит 410 калибр !
Вроде все перетерли ?
Нужны картинки и новые темы для обсуждения.
В эти выходные «прибиваю» 16х кратный прицел, мою руки перед снаряжением патронов, фотографирую хрон.
Очень надеюсь на улучшение результата.
Отпишусь в субботу.
quote:
Originally posted by Анти нато:
Пластиковая гильза после выстрела какую длину имеет, миллиметров 80 ?
Если и адаптировать патронник, то только под одну длинну гильзы. Ес-но под БПЗ.Обратно втулку вряд ли выпрет даже с учетом большого давления. Так как этому давлению незачто зацепиться у этой втулки и преодолеть силу трения запрессованного металла тоже не просто. Перед изготовлением надо сделать слепок патронника, они у всех наверняка разные. Постараюсь рисунок скинуть, есть еще одна мысль.
Нет, пластиковая гильза после выстрела имеет длину 73 мм. Снаряженная звездочкой 68, обжатая под пулю те же 73, может 72. Самая большая проблема даже не в патроннике, а во входе в ствол длиной 8.5 мм с уступами, на которых и мнутся пули и дробь. Чисто теоретически лишние 3.5 мм патронника и 6.5-7 мм входа в ствол. 72 мм патронника и 1.5-2 мм входа в ствол будет достаточно для любой гильзы.
Wildalex 20-09-2013 01:59С днюхой, Леш Удачи
Анти нато 20-09-2013 14:55Спасибо ))
guns.allzip.org
Сайга-410 и ее модификации: ongun
Гладкоствольный полуавтоматический карабин Сайга-410 и модификации этого оружия.В 70-х годах прошлого века на заводе ИЖМАШ началось малосерийное производство охотничьих нарезных карабинов, в основе конструкции которых лежала конструкция автомата Калашникова. Новое оружие получило наименование «Сайга». Карабин был назван именно так потому, что при разработке была поставлена задача создать дешевый самозарядный вариант системы АК под патрон небольшой мощности, который бы справлялся с задачей отстрела одноименных животных. Так появился охотничий карабин Сайга-5,6 под патрон 5,6х39. Затем линейка нарезных модификаций Сайги и используемых ею патронов расширилась.
Начиная с середины 90-х годов появились первые гладкоствольные модификации карабина «Сайга». Самой первой из этих модификаций стала Сайга-410.
Боеприпасы.
Данное ружье было создано под малоизвестный тогда в России патрон калибра .410 (по дюймовой американской системе измерения калибров). По метрической системе калибр нового дробовика составлял 10,4 мм. Для гладкоствольного охотничьего оружия существует масса различных типов боеприпасов, и калибр .410 является самым мелким. Обычные патроны в этом калибре – 410/70 (с гильзой длиной 70 мм) позволяют делать до неприличия малую навеску снаряда, поэтому чаще всего применяется патрон 410/76 «Магнум», который более мощный и, соответственно, способен работать с более тяжелым снарядом либо повысить скорость более легкого.
Дробью из оружия калибра .410 стрелять малоэффективно, потому как дроби в патроне слишком мало. То же можно сказать и о стрельбе картечью из этого оружия.
Патрон 410/70, снаряженный дробью в разобранном виде. Металлическая гильза, мелкая дробь в контейнере и отдельно пыж.
Основными боеприпасами в 410-м калибре являются пулевые патроны. Но малый калибр и гладкий ствол ограничивают эффективную дальность стрельбы, и если говорить исключительно о пулевой стрельбе, то, разумеется, нарезное оружие в этом плане на несколько порядков превосходит любое гладкоствольное. Тем не менее, Сайга-410 имеет довольно точный и резкий бой, особенно правильно подобранной пулей из патрона с гильзой 76 мм, то есть патронами «Магнум». Отсюда основная область применения этого оружия – развлекательная стрельба и самооборона.
Конструкция и работа автоматики Сайги-410 аналогичны карабинам Сайга-12.
Сайга-410, несмотря на свою малую огневую мощь, по сравнению с более крупными калибрами гладкоствольного оружия, пользуется популярностью. Это связано, как правило, с тем, что некоторые модификации данного карабина больше всех других вариантов семейства «Сайга» похожи на автомат Калашникова.
Модификации и варианты исполнения.
Сайга-410 – базовая модель, с охотничьим прикладом и цевьем из пластика или дерева. Длина ствола – 570 мм.
Также существует модель «Сайга-410» с фиксированным нескладывающимся автоматным прикладом и отдельной пистолетной рукояткой, сделанными из прочного полимера.
Сайга-410С – отличается от базовой модификации складывающимся на левую сторону пластиковым автоматным прикладом и пистолетной рукояткой.
Сайга-410К – отличается от Сайги-410С укороченным стволом (330 мм). Еще одно отличие – при сложенном прикладе блокируется ударно-спусковой механизм, то есть со сложенным прикладом Сайга-410К не стреляет, потому что ее общая длина становится меньше 800 мм, что противоречит закону.
На всех трех вышеописанных модификациях прицельными приспособлениями являются открытая мушка на дальнем конце газоотводной трубки и нерегулируемый целик.
Сайга-410К-01 (исполнение 01) – аналогична Сайге-410К, но с более длинным стволом (404 мм). Основное отличие – цевье и накладка газоотводной трубки из пластика, как у АК74М, а также автоматная мушка в намушнике, расположенная на конце ствола, и двухпозиционный целик, по внешнему виду и по конструкции схожий с целиком АК. На целике 2 фиксированных положения – для ведения огня на 25 и 50 метров. Расположение целика и мушки удлиняют прицельную линию, по сравнению с предыдущими модификациями, что положительно влияет на кучность боя пулей.
Сайга-410К-02 (исполнение 02) – наиболее популярный в народе вариант, больше всех остальных похожий на АК. Отличается от исполнения 01 наличием дульного тормоза-компенсатора, похожего на ДТК АК74. На Сайге-410К-02 может быть установлен как пластиковый приклад, так и металлический рамочный, от автомата АКС74, а также цевье и накладка газоотвода могут быть двух вариантов – пластиковые либо деревянные.
Сайга-410К-03 (исполнение 03) – аналогична исполнению 02, но имеет ствол с надульником и газоотводную трубку с установленной на ней мушкой, как на коротких вариантах автоматов Калашникова серии 100. Выполняется только в пластиковой ложе. Ствол несколько короче, чем на Сайге-410К-02, его длина – 351 мм.
Сайга-410К-04 (исполнение 04) – отличается от исполнения 03 стальным рамочным автоматным прикладом. Цевье и накладка газоотводной трубки могут быть как пластиковыми, так и деревянными.
Сайга-410К «Тактика» в исполнении 06 – отличается от Сайги-410К-02 измененной, более эргономичной формой пистолетной рукоятки, газоотводная трубка аналогична модели Сайга-410К, длинное деревянное вентилируемое цевье полностью закрывает с боков и снизу газоотводную трубку и ствол до места соединения с ней. Установлен щелевидный пламегаситель, приклад – металлический рамочного типа. В комплекте может быть съемный резиновый затыльник-амортизатор, в простонародье называемый «галошей».
Сайга-410К «Тактика» в исполнении 12 – довольно редкий экземпляр. На эту модификацию устанавливается фиксированный ортопедический деревянный приклад с регулируемой по высоте щекой и деревянное вентилируемое цевье. Ложа по внешнему виду похожа на ложу снайперской винтовки Драгунова (СВД). Автоматная мушка расположена на конце длинного ствола, что обеспечивает этой модели, пожалуй, самую длинную прицельную линию из всех вариантов Сайги 410-го калибра.
Сайга-410К «Тактика» в исполнении 12, внешне похожая на СВД.
В комплекте всех карабинов Сайга-410 идут стандартные сменные дульные сужения. Также можно самостоятельно установить удлинитель ствола или нарезную насадку «Парадокс», которая тоже удлиняет ствол и предназначается для повышения точности стрельбы пулями.
Боепитание ружей Сайга 410-го калибра осуществляется из однорядных отъемных коробчатых магазинов емкостью 2, 4, 10 патронов. В комплектацию базовых модификаций обычно входят магазины на 4 патрона. С вариантами в исполнениях 01, 02 и т.д. могут поставляться магазины на 10 патронов, а также для этих вариантов не предусмотрены магазины на 2 патрона.
На всех модификациях Сайги-410 в настоящее время устанавливается боковая планка «ласточкин хвост», расположенная с левой стороны ствольной коробки и аналогичная планкам на автоматах АК74М. На эту планку можно монтировать дополнительные прицельные приспособления на боковом кронштейне (обычно это оптические, коллиматорные прицелы, прицелы ночного видения).
ongun.livejournal.com
Карабины серии «Сайга-410» — Выживание в дикой природе и экстремальных ситуациях
Самозарядные гладкоствольные ружья (карабины)
серии «Сайга-410» выпускаются Ижевским машиностроительным заводом под патрон
.410 (10,25 мм). Как и все остальные ружья семейства «Сайга» самозарядный гладкоствольный
карабин «Сайга-410» был разработан на базирующей основе автомата Калашникова.
Особенности конструкции
Карабины пользуются весьма высоким спросом, как
на российском рынке оружия, так и на зарубежных рынках оружия, хотя объяснить
такой явный коммерческий успех данной серии довольно сложно. А дело в том, что
«Сайга-410» — не самое удачное оружие для охоты: небольшой дробовый снаряд,
малый калибр делают его пригодным, пожалуй, только что для охоты на боровую
птицу; применение пулевого или картечного выстрела оправдано лишь при охоте на
мелкого зверя или среднего и то, только на ограниченной дистанции. Как
охотничьего оружия масса «Сайги-410» непомерно велика по сравнению с мощностью
патрона, стоимость которого неоправданно высока.
Различные варианты «Сайги-410» с пистолетной рукояткой,
укороченным стволом и складным прикладом подходят больше для использования их в
целях самообороны, хотя останавливающее действие пули калибра .410 в
значительной степени меньше пуль 12-го калибра и 20-го.
Механизмы автоматики самозарядного карабина
«Сайга-410» действуют за счет использования простой энергии пороховых газов,
которые при выстреле отводятся из канала ствола. Реализованные в карабине
технические оригинальные решения конструкции механизма подачи патронов и газового узла обеспечивают нормальное
функционирование этого ружья при использовании патронов, как российских фирм,
так и зарубежных.
Длина гладкого ствола — 518 миллиметров, а в модели
«Сайга-410К» длина ствола уменьшена до 400 миллиметров. Специалисты завода
рекомендуют использовать «Сайга-410» со ствольными насадками «Парадокс»,
позволяющими существенно улучшить кучность стрельбы.
Приклад ружья полиамидный, камуфляжного или
темного цвета. Приклады из дерева делаются лишь по специальному заказу.
Предохранительный механизм
От случайных выстрелов защита обеспечивается
неавтоматическим предохранителем. Щиток предохранителя закреплен на правой
стороне коробки ствола и имеет два положения – это положение «S» (предохранение) и положение «F» (огонь).
Боеприпасы
Для стрельбы используемые патроны калибра .410 Magnum могут снаряжаться картечью, дробью или пулей. Из
коробчатого отъемного магазина, емкость которого 2 или 4 патрона, производится
питание патронами. Магазины, вмещающие 9 патронов, поставляются отдельно.
Например, с 1995 года предприятие «Азот» города Краснозаводска выпускает в
завальцованных пластмассовых гильзах (76 и 65 миллиметров длиной) патроны со
свинцовой дробью, снаряженные порохом «Сунар» или «Сокол». Масса патронов 18-32
грамма.
Прицельные приспособления
Стрельба из карабина ведется с использованием механических
открытых прицельных приспособлений. Они включают в себя прицел и мушку, а также
предусмотрена и возможность для крепления оптического прицела.
Модификации
Серия карабинов «Сайга-410» выпускают в следующих
модификациях:
- «Сайга-410» выпускается с прикладом
классической формы, цевьем; - «Сайга-410С» — с пистолетной рукояткой длиной
835 миллиметров (с убранным прикладом) и складывающимся прикладом; - «Сайга-410СО» — охотничий вариант со
складывающимся прикладом, который отличается от предыдущих моделей прикладом
охотничьей формы с шейкой пистолетного типа. Длина ружья — 1110 миллиметров, со
сложенным прикладом – 787 миллиметров; - «Сайга-410К» — с пистолетной рукояткой,
складывающимся прикладом, а также укороченным стволом (с убранным прикладом
длина 593 миллиметра). При сложенном прикладе ружья предусмотрено отключение
механизмов оружия. Также эта модификация выпускается и в так называемом
казачьем варианте «Сайга-410К-01». От автомата Калашникова это ружье отличить
трудно. Разница лишь в том, что стрельба может вестись из него только лишь в
полуавтоматическом режиме и ствол у ружья гладкий.
«Сайга-410»:
- калибр
— .410; - патрон
— .410 Magnum; - длина
— 1110 миллиметров с прикладом; - длина ствола — 570 миллиметров;
- масса
— 3,4 килограмма без магазина; - емкость же магазина может быть 2, 4, 9 патронов.
«Сайга-410С»:
- калибр
— .410; - патрон — .410 Magnum;
- длина с прикладом – 1032 миллиметра;
- длина с убранным прикладом – 835 миллиметров;
- длина ствола – 570 миллиметров;
- масса без магазина составляет 3,4 килограмма;
- емкость магазина может быть 2, 4, 9 патронов.
«Сайга-410К»:
- калибр — .410;
- патрон
— .410 Magnum; - длина с прикладом – 913 миллиметров;
- длина с убранным прикладом – 593 миллиметра;
- длина ствола – 400 миллиметров;
- масса
без магазина составляет 3,3 килограмма; - емкость магазина может быть 2, 4, 9 патронов.
Барнаульским станкостроительным заводом
выпускается вариант «Сайга-410 К-02» для стрельбы пулевыми патронами с
металлической гильзой. Изготовленные на этом заводе патроны, позволяют довольно
точно производить выстрелы на дальность 70-80 метров, причем пуля Форстера
пробивает несколько досок или кузов автомобиля. Еще можно рассматривать как
модификацию самозарядного карабина «Сайга-410» гладкоствольное ружье
«Сайга-310» под патрон 7,62 на 39 миллиметров.
Итак, самозарядное гладкоствольное ружье
«Сайга-410» предназначается для любительской охоты и охоты промысловой на
среднего и мелкого зверя.
Похожие статьи по выживанию:
survinat.ru
Купил Сайгу 410К (просто без 01,02…)
Fluncer 05-12-2003 01:36Собственно приобрёл сутра этот девайс
сайга 410К — 5100р
2 магазина 10х — 800р (вроде ижмашевские)
парадокс 140мм — 590р
пламягаситель — 460р
прицел ПОСП 6х42 был уже давно)
ну и 30 штучек патронов по 11р на начальный отстрел без прицела и парадокса
+80 самопальных патронов изготовленых другом с двойной прорезью(я пока сам неумею, но скоро научусь)
всё щас доточу детальки, заусенцы, и магазины доработаю (спасибо этому форуму) и отправимся в шатурские леса
отчёт о испытаниях и конкретном сравнении 410С и 410К будет я думаю от меня в субботу вечерком
White 05-12-2003 02:21Ну чо я могу сказать ?! Поздравляю!!! еще 14 см парадокс прикупил за какие то смешные деньги.
И боковая планка под ПСО есть ?
Serjant 05-12-2003 03:29Где купил пародокс, адресок магазина скажи
[edited by Serjant]
Fluncer 06-12-2003 09:04Вот собственно и рассказик о 410К и сравнении её с 410С
сначала привыкал, отстрелял 30 магазинных пуль без парадокса и оптики, 10 патронные магазины не доработал и наверное в следствии этого было пару утыканий пули, 410К хлопает довольно сильно но по мне нормально (410С ровно в 2 раза тише) и отдача у 410С поменьше, но отдача очень слабая так что этим фактором пренебрегаем.
на 25 метров стреляет отменно не одного промаха, выстрел из нейтрального положения с лёгкостью можно произвести за 1 секунду, т.е. вскидка оружия — прицел — выстрел.
пристрелка оптики обошлась в 15 патронов, — чего то незаладилось, блин сначала пристрелка без парадокса на 15 метров патом с парадоксом на 25 после это прицел ПОСП 6х42 встал как влитой, ну чтож приступим к тому к чему я так стремился рубежи более 50м
50 метров с парадоксом попадения в бумажку А4 100% разброс гдето 6-8 см, после 20-25 выстрелов парадокс перестал блестеть, что немного насторожило, но посмотрел у друга на 410С (он его неснимает) у него вапще чернь уже… ладно забил
75 метров тут всё стало гораздо хуже 410С разброс какой то непонятный 15 см и попаданий процентов 60, на этом рубеже убил патронов 40 стрелял пачти всю пятницу… в субботу вернулся к этому рубежу, но уже не я а мой друг — тоже самое 15 см разброса (у 410С попрежнему 5-6 см) ну что за на х**, так бы и стреляли пока я незаметил что парадокс немного ослаб затянул со злости, на этот раз так что хрен свернёш, всё ок разброс стал укладываться в 10 см и промахи удалось исключить…
жаль патронов взяли мало, подсчитали уже в моей сайге 94 застреляно и в 410С патронов 20
осталось на 100метровую дистанцию 25 патронов,
ну тут 410К явно слабее 410С из 10выстрелов в лист А1 попали лиш 2, когда из 410С друг папал ,уже правда не в лист, а в пивную бутылку из 5ти 4, но у него она запилена досмерти и работает как часы после этой поездочки думаю ещё подпилю кое чего и может даже составлю FAQ
ну вобщем 410К оставила приятноее впечатление главное дистанция 70-80 метров осталась покорённой и я пачти довольный поехал домой
пули были самопальные друг сказал 1.3 — 1,4гр пороха пуля с 2-мя прорезями гильзы метал, а кстати насчёт гильз если у 410С они просто падают рядом то у 410К они вылетают непонятно куда хрен патом чего найдёш…
ещё постреляю может всётаки обменяю на 410С
больше с 10ти патронными магазинами заминок небыло, парадокс решил неснимать чистить прям с ним а то резьба ето вещ ненадёжная особенно такая… пламегаситель зря выходит покупал
кто то спрашивал насчёт парадокса купил я его в магазине охотник на онежской м. водный стадион
а боковая планка поумолчанию с ПОСП влитая продаёться
[edited by Fluncer]
Инженер 07-12-2003 12:032 Fluncer
Прошу простить, но меня терзают смутные сомнения, У Вашего «парадокса» случайно
нарезы не от патронника начинаются?
Заводским патроном с 15-ти метров в банку пива — верю,
с 50-ти в грудную мишень (в смысле попасть),
это можно, а вот со ста метров 410-м попасть во что бы то ни было
Тут штуцер нужен, или толковый помощник
[edited by Инженер]
Fluncer 07-12-2003 12:54а скока в вашем парадоксе нарезов? незнаю о 410й слышал много отзывов но в основном на 50 -60 метров в лист А4 попадаеться без проблем даже без чёткого прицеливания и опоры (не учитывая доводку самого оружия)
Стрелялось патроном незаводским как было сказано попал всего 2 раза
но из 410С шмаляеться на ура долгое прицеливание с упора + оптика + сама сайга доведена до идеала практически.
п.с. Инженер сматрел эти видюхи? а веть это без парадокса и заводским патроном http://mind.dtn.ru/index2.htm
[edited by Fluncer]
Боцман 07-12-2003 01:23410С, без парадокса, заводской барнаул — 50м. все ложится в круг диаметром 5 см. Ничего не подпиливал и не дорабатывал. Настрел около 300 выстрелов, с заводским баранаулом ни одной осечки или затыкания.
С рекордом пластиковым были проблемы иногда, а с самопалом пока вообще беда — не могу найти пулелейки нормальной, поэтому лью в самодельную ужасного качества, результат — на 50 метрах вообще никуда не попадаю
Fluncer, есть возможность у друга заказать пулелейку, а заодно и технологию узнать самокрута?
пулелейку буду сам покупать на недели и какраз узнвать технологию и подробности сбора пули…
где то очень давно видел описание изготовления пуль вроде Сан-Саныч писал немогу найти, а почитать хочеться
всё теперь тут появлюсь только в среду
Инженер 07-12-2003 06:282 Fluncer
«Парадокс» короткий, 6 нарезов, «Сайга» тоже короткая.
Вчера 30 штук самокрутных с 40-ка метров дочка уложила
в круг 30см. Полярной ночью, на морозе, при свете фар…
Видюхи смотрел, то, что ружьё стреляет, это понятно, попаданий
не видел.
Проадовала зелёная трава и погода, это где же сейчас
такой парадиз?
2 Боцман
Барнаульский патрон из всех покупных считаю оптимальным.
Мощность, надёжность — одобрям.
Но вот однажды взял две пачки с одной полки, отстрелял
в 50-ти метровом тире с упора, так вот первая пачка
пошла просто на загляденье, половина пуль второй пачки
не попала даже в лист, на котором мишень нарисована.
«Парадокс», как уже отмечалось, кучности барнаульским
патронам не прибавляет.
Короче, магазин с барнаульскими пулевыми патронами
беру в машину когда еду в дикие места, «Сайгу» тоже беру.
2 Сан-Саныч
Касательно пуль в твёрдой оболочке, рубите мне … на пятаки,
специально отмахал лопатой снежный сугроб, отстрелял туда
десяток пуль в полиэтилене, никакого срыва нарезов.
Может с длинным стволом иная картина?
А вот попытка пробить свинцовую пулю через «парадокс»
молотком привела в уныние. Замеряли ли Вы сколько м/с
теряет пуля в «парадоксе», особенно медная?
2 All
Недавно был в Москве, в магазине на ВВЦ держал в руках
длинный ~10 см «парадокс», 1400 в кармане не было, карточки
не принимают, пока искал банкомат, купили.
Уважаемые москвичи, буду в ваших краях 19-го, где можно
девайс купить?
Хочется заметить, что на видеороликах стрельба ведется не из 410-ой Сайги. Скорее всего это двадцатка.
Боцман 08-12-2003 12:242 Сан-Саныч
А не могли бы вы выложить чертежи вашей пулелейки для парадокса и без?
2 Инженер
Видел парадокс (вроде длинный) в магазине в Климовске (10 км от окружной за Подольском), адрес сейчас не вспомню — про магазин узнал из этого форума, попробуйте поискать поиском. Магазин вообще очень маленький, но уникальный во первых по ценам, хотя парадокс этот там стоит 700р (вроде есть дешевле), а во вторых там есть возможность выбрать (пострелять в ближайшем овраге с предаставителем магазина) оружие. Цены на оружие сравнимы с Мытищами.
Пулевой барнаул там стоит 10.30р в лакированной гильзе. Для сравнения в Мытищах — 10.90р.
quote:
Originally posted by Боцман:
2 Сан-Саныч
А не могли бы вы выложить чертежи вашей пулелейки для парадокса и без?.
На самом деле никакого чертежа нет, мне ее подарили. Она конечно не ахти, так как диаметр пули всего 10 мм, что маловато.
Надо потом рассверливать, хотя после покупки оболочечных пуль я почувствовал разницу и честно говоря возиться просто неохота.
В будущем могу выложить фотку, ибо сама конструкция весьма интересна
Oleg 08-12-2003 06:13Сан-Саныч, а есть заводские пулевые патроны, которые годятся для парадокса? Или только отливать?
Сан-Саныч 08-12-2003 06:32На самом деле я не видел специально заточеных пуль, вроде что то подобное видел год назад в Москве, подобное у нас Men делает.
Те что делает Рекорд- фигня полная, особенно учитывая сколько они в патроны пороха кладут
ИМХО для парадокса оптимальным будет калиберная цельная пуля идущая впритирку по стволу, тогда в парадоксе она слегка растянется и будет все пучком
gugnin 08-12-2003 07:07quote:
Originally posted by Сан-Саныч:На самом деле никакого чертежа нет, мне ее подарили. Она конечно не ахти, так как диаметр пули всего 10 мм, что маловато.
Надо потом рассверливать, хотя после покупки оболочечных пуль я почувствовал разницу и честно говоря возиться просто неохота.В будущем могу выложить фотку, ибо сама конструкция весьма интересна
САн Саныч, а где ты оболочечные пули покупал и какие?Боцман 09-12-2003 11:57
Я сделал сам пулелейку, просто был порох, были гильзы, а пуль небыло — взял два куска силюмина, скрутил их болтами и рассверлил по середине обычной дрелью пару несквозных дырок десяткой. Качество стенок ужасное, но пули получаются чуть тольще ствола, поэтому приходится их «прокатывать» между двуми стальными пластинками, после этого пуля впритирку проходит по стволу. Длинна около 15мм, вес 10-12гр. Кучности без парадокса — ноль, летит хуже шариков 10мм картечных. Исправит ли эту кашу без масла парадокс? Или без идеальной поверхности, особенно головной части пули ловить нечего? Раковин конечно нет на пулях, но поверхность далеко не идеальная.
White 10-12-2003 09:012Боцман
Где шарики 10 мм покупал? количество и цена — ибо шарики — это гуд. как то раз купил шт. 50 фасовка, и больше не видел, на развес так вообще нет. шарики зря ругаешь.
Между делом, хорошо мужик стреляет. Метров пятьдесят там, но из разных прикладок, да быстренько так. Что за организация, кто знает?
Сан-Саныч 10-12-2003 01:07quote:
Originally posted by gugnin:
САн Саныч, а где ты оболочечные пули покупал и какие?
Я фотку выкладывал уже, поищщи в архивах. Пуля от Смит и Вессона 41 калибра.
После парадокса валяется у меня на столе, все руки не дойдут сфоткать ее после пробития 35 см бревна
2ASv На роликах стреляет В.Шилин маркетолог ИЖМАША (или ИЖМЕХА, ну вобщем там где делают Сайгу). Но стреляет он не из 410-ой, а скорее всего из двадцатой Сайги. Эти ролики с его сайта, но там в их названии нет упоминания о 410 Сайге.
ASv 11-12-2003 01:12quote:
Originally posted by PHOENIX:
2ASv На роликах стреляет В.Шилин маркетолог ИЖМАША (или ИЖМЕХА, ну вобщем там где делают Сайгу). Но стреляет он не из 410-ой, а скорее всего из двадцатой Сайги. Эти ролики с его сайта, но там в их названии нет упоминания о 410 Сайге.
Ну, мне всё-равно, 410 это или 20-ка. Стреляет ловко, и, судя по тому что попперы-«Васи» висят близко, или пулей или дробью, но с хорошей кучностью.
Что-то реакции мишеней я не увидел!
Показана только техника стрельбы…..
Квотер
На втором и третьем ролике видно как качаются мишени при попадании в них. Но судя по раскачке мишеней и точности попаданий стреляет все же не пулей, либо крупной дробью, либо картечью.
Боцман 12-12-2003 01:252White
10мм картеч покупал на Строителей, там магазинчик в красных домах, Охотник, недалеко от м.Университет. Стоит 25р. пакетик , сколько точно грамм не помню, штук 30-50 дробинок. Вот только легко проходят по 410 стволу четверть из них, остальные кривые
guns.allzip.org
Стрельба из Сайги 410, пулевыми патронами для нарезного оружия
GFNHJY 31-01-2011 21:24На радиостанции «ЭХО МОСКВЫ» , по воскресеньям (или понедельникам) в 22-00, выходит радиопередача «Цена победы».
В одной из передач рассказывалось о том, что в период Великой отечественной войны советские солдаты, в некоторых случаях, из-за недостатка патронов 7,62 мм к ППШ, использовали трофейные немецкие патроны от МП 38 калибра 9мм. Пуля этого патрона подтачивалась (примерно) до нужного размера -калибра и ППШ с успехом их отстреливал.
Также рассказывалось, что и немецкие солдаты, использовали, в некоторых случаях, для стрельбы из МП 38, патронами 7,62мм.
В СВЯЗИ С ИЗЛОЖЕННЫМ, возник вопрос к владельцам Сайги 410.
Из-за отсутствия нормальных, качественных, недорогих патронов к данному типу оружия, попробовать подобрать пулевой патрон для нарезного оружия, гильза которого, примерно соответствует патроннику Сайги 410. Например, грубо, берём патрон 7,62-54, на вид диаметр гильзы, примерно равен диаметру гильзы патрона калибра 410
Естественно это всё для развлечения и уменьшения цены развлечения.
— Сразу хочу пресечь мнения разных «УМНЫХ» «специалистов», что такого, о чём мной написано в начале темы, быть не могло.
1. Что из передачи услышал, о том вкратце написал.
2. Хотите обсуждать этот вопрос, открывайте свою тему, сюда свои умозаключения не пишите
— Касаемо правового аспекта вопроса, также не обсуждается. Некоторые владельцы нарезного оружия и соответствующего калибра, вполне возможно, владеют и Сайгой 410.
— Вопросы баллистики также не обсуждаются, это и так понятно- баллистика никакая.
Интересны вопросы:
— Возможно ли подобрать недорогой патрон, если да то какой?
— Результаты стрельбы.
quote:
Originally posted by GFNHJY:
— Возможно ли подобрать недорогой патрон, если да то какой?
ни какой
quote:
Originally posted by GFNHJY:
— Результаты стрельбы.
главное тут со своими конечностями целыми остаться ))))))oleg4everJ 31-01-2011 22:47
quote:
Originally posted by GFNHJY:
На радиостанции «ЭХО МОСКВЫ»
Кактусы что-ли они там раскуривают))) да и Вы то-же…прям как дитё)Вы хоть патрон представляете или это для Вас просто абстракция…ПАТРОН….. На фронте подтачивали))) однозначно бред всё это, на радио там ещё и не такое скажут)))
Идите Вы лучше в Сталкера поиграйте в 250 раз!
P.S.Мне кажется или на самом деле на форуме в последнее фремя прописались кучка «зомби -школьников -тролей»?)))Revelator 31-01-2011 23:12
закон запрещает сам факт бахания из гладкого патронами от нарезного (только со спец. вставками).
А если толка ни какого и проблем заиметь можно, то для чего этим заниматься?
А модераторы куда у нас смотрят? Сам факт этого обсуждения возмущает. Тему долой!!!
Dead Cat 31-01-2011 23:33quote:
Originally posted by GFNHJY:
Будет Сайга 410 стрелять такими патронами и с каким результатом?
quote:
Originally posted by GFNHJY:
— Вопросы баллистики также не обсуждаются, это и так понятно- баллистика никакая.
reix 01-02-2011 12:39
Пуля этого патрона подтачивалась (примерно) до нужного размера -калибра и ППШ с успехом их отстреливал.[/QUOTE]
Чем пулю 9мм можно «подточить» до 7.62? Напильником чтоли??)))))
quote:
в некоторых случаях, из-за недостатка патронов 7,62 мм к ППШ, использовали трофейные немецкие патроны от МП 38 калибра 9мм.
Проше использовать трофейный МП38, чем в полевых условиях вытачивать пули для ППШ )))))))
NDI 01-02-2011 12:43Я за бан
SYFX 01-02-2011 01:49Послежу.
quote:
Originally posted by reix:
Чем пулю 9мм можно «подточить» до 7.62? Напильником чтоли??)))))
quote:
Originally posted by oleg4everJ:
Кактусы что-ли они там раскуривают))) да и Вы то-же…прям как дитё)Вы хоть патрон представляете или это для Вас просто абстракция…ПАТРОН….. На фронте подтачивали))) однозначно бред всё это, на радио там ещё и не такое скажут)))
При всём уважении к господам экспертам:
http://guns.allzip.org/topic/36/369.html
oleg4everJ 01-02-2011 08:46quote:
Originally posted by Raskin:
При всём уважении к господам экспертам
А вот и рояль в кустах)))
Согласитесь что подтачивать с 9 до 7,62 …. это не то-же самое что давить специально разработанным прессом)))Радимич 01-02-2011 10:09
афтору почетный бан за тролинг)
в тему таких мегаляпов добавлю — один псевдоафганец с пеной у рта рассказывал мне, как они на поле боя втыкали в 47е калаши магазины от эмок и стреляли в душманов. и так хорош был натовский патрон…
я честно примерял к калашу эмковский магаз, надеясь сохранить хоть каплю уважения к этому человеку…
quote:
Originally posted by oleg4everJ:
Согласитесь что подтачивать с 9 до 7,62 …. это не то-же самое что давить специально разработанным прессом)))
Ну перепутал человек, с кем не бывает, а скорее всего слышал звон да не знает где он, ну да, но не кидаться же сразу тапками .Taraz999 01-02-2011 10:56
quote:
Originally posted by Raskin:
Ну перепутал человек, с кем не бывает, а скорее всего слышал звон да не знает где он, ну да, но не кидаться же сразу тапками .
При всем уважении, не соглашусь, именно тапками и табуретками, какой вопрос-такой ответ
guns.allzip.org