Карабин болтовик 308 – Лучшие охотничьи винтовки: обзор, фото, характеристики

Содержание

Калибр 308 Win: отзывы, характеристики и баллистика

Калибр 308 относится к большой группе боевых и охотничьих патронов, которая имеет очень широкую сферу распространения и применения. В эту группу входит целый ряд очень похожих по своим техническим характеристикам разновидностей боеприпасов, разработанных на базе патронов тридцатого калибра, применявшихся в армии США на рубеже XIX – XX веков. Калибр 308 отличается универсальностью и подходит как для нужд армии, так и для охоты. Этот патрон выпускают практически все крупные компании мира. Существует огромное количество различных модификаций патронов под оружие 308 калибра, которые отличаются характеристиками пули, имеющими влияние на сферу применения и на баллистические данные. Модельный ряд охотничьих карабинов и боевого оружия, использующего данный калибр, очень широк и включает, в том числе, отечественные разработки. Этот калибр оптимален по многим параметрам, включая точность выстрела, меньшую отдачу, более лёгкий вес оружия под этот патрон и широкие возможности автоматизации перезарядки. Отечественные производители охотничьего оружия давно используют потенциал калибра 308 и предлагают широкий выбор боеприпасов 308 калибра по доступным ценам, а также разрабатывают новые варианты карабинов в русле самых современных тенденций унификации охотничьего оружия, включая варианты со сменными стволами и затворными личинками.

Предшественники тридцатого калибра

История американского тридцатого калибра восходит к «правительственному патрону» 45-70 Government, выпуск которого начался в 1873 году.

Это был тяжёлый и маломощный боеприпас для однозарядной армейской винтовки Спрингфилд со следующими характеристиками:

1. Калибр – 11,63 мм.
2. Пороховой заряд — 4,54 г.
3. Вес пули – 26,2 г.
4. Мощность – 3000 дж.

Это был патрон переходной эпохи, когда произошла замена дымного пороха на бездымные пироксилиновые виды. Его баллистические характеристики и останавливающий эффект очень близки к выстрелу пулей из гладкоствольного ружья 16-го калибра. На рубеже столетий американской армии понадобился новый патрон, более лёгкий, под бездымный порох и меньшего калибра для многозарядных винтовок. Так в 1892 г. появился патрон 30-40 Krag для винтовок Краг-Йоргенсен. Это был самый ранний представитель семейства американских патронов тридцатого калибра, имевший классическую бутылочную форму гильзы. Главным отличием этого патрона от последующих разработок является выступающий фланец на заднем конце гильзы. Его характеристики были следующие:

1. Калибр — 7,8 мм.
2. Длина – 78,5 мм.
3. Пуля – 6-13 г.
4. Начальная скорость – 883-820 м/с.
5. Дульная энергия – 2529 Дж.

Это был резкий скачок в сторону повышения дальности и кучности стрельбы. На дистанции 200 м при стрельбе по настильной траектории пуля уходит вниз на 2 см. В военных целях этот патрон применялся недолго, но для охоты на крупного зверя до 250 кг применяется до сих пор.

Главные представители американского тридцатого калибра

Все патроны этого семейства имеют ту же бутылочную форму гильзы, как и 30-40 Krag, но у них нет выступающего фланца.

Главные представители тридцатого калибра были разработаны как малокалиберный класс боеприпасов для ручного огнестрельного оружия. Эти патроны отличаются длиной гильзы, что влияет на количество пороха, а также формой, массой и конструкцией пули. Гильза без выступающего фланца является немецкой разработкой и предназначена для винтовок с коробчатым магазином типа Mauser M 98. Первым представителем классического ряда патронов американского тридцатого калибра стали боеприпасы для винтовок Springfield, являющихся копиями вышеупомянутой немецкой винтовки с коробчатым магазином и свободноскользящим поворотным затвором. В начале ХХ века появились два таких боеприпаса. Это калибры 30-03 и 30-06 Springfield. Оба патрона отличаются друг от друга размерами гильзы и формой пули. Калибр 30-06 имеет укороченную гильзу на 1,77 мм, но самым существенным отличием является конструкция пули. Калибр 30-03 имеет тяжёлую пулю весом 14,3 г с круглой головной частью. У этой пули получились недостаточно высокие характеристики по настильности стрельбы, но у неё отличные останавливающие свойства. Данные характеристики стали причиной её недолгой военной карьеры и скорого перехода в разряд охотничьих боеприпасов. Последние две цифры в обозначении калибра означают год принятия на вооружение этих патронов армией США. Калибр 30-03 – 1903 г. Калибр 30-06 – 1906 г. Принятие на вооружение нового патрона тридцатого калибра всего через три года произошло из-за пули. Немцы для своих магазинных винтовок стали делать остроконечные пули, которые были легче и обладали большей кучностью. В США сразу же отреагировали на немецкое новшество и приняли свой вариант патрона с остроконечной полнооболочной пулей массой 9,7 г. Так появился калибр 30-06, который до сих пор используется как военный боеприпас, именно он считается самым распространённым охотничьим патроном в мире.

Проблема выбора оружия тридцатого калибра

Дело в том, что существуют два главных и самых распространённых варианта боеприпасов тридцатого калибра с практически одинаковыми баллистическими характеристиками, но для них требуются два разных варианта конструкции патронников и размеров затворной группы. Это оружие под калибр 30-06 и под калибр 308 win. С этой проблемой постоянно сталкиваются начинающие охотники, поскольку им предлагают практически одинаковые ружья под патроны с одинаковой баллистикой, но от выбора оружия зависит привязка к определённому типу боеприпасов. Чтобы это обстоятельство вызывало меньше смущений, нужно рассказать, почему эта проблема вообще появилась. Во всем виноваты американские военные, поскольку оба патрона разрабатывались под боевое оружие для армии США. Патрон 308 калибра является укороченным вариантом калибра 30-06. Укороченный вариант появился после Второй мировой войны, когда для военных нужд понадобился новый промежуточный патрон с более слабой отдачей, на основе которого можно было разрабатывать новые системы автоматического оружия. Более короткая гильза даёт возможность создать компактную автоматику из-за короткого хода затворной группы, а ослабление дульной энергии создаёт ещё большие предпосылки для снижения веса оружия. В начале 50-х годов калибр 308 был принят на вооружение армией США и других стран – членов НАТО. Этот патрон до сих пор используется для автоматов, пулемётов и снайперских винтовок на Западе. На весе и баллистике охотничьего оружия изменение габаритов патрона тридцатого калибра образца 1906 г. практически не отразилось. Вот почему существуют два патрона одного калибра, под которые делаются практически одинаковые ружья с разной длиной хода затворной группы.

Чем отличается калибр 308 win от калибра 30-06 применительно для охоты

Калибр 30-06 образца 1906 г имеет следующие характеристики:

1. Калибр – 7,62 мм (практический калибр – 7,82 мм).
2. Длина патрона – 84,84 мм.
3. Длина гильзы – 63,35 мм.
4. Возможный диапазон веса пуль – 6,54-16,2 г.
5. Начальная скорость – 820-976 м/с.
6. Диапазон дульной энергии – 3200-4126 Дж.
7. Возможность вручную снаряжать патрон нужной пулей и необходимым количеством пороха.

Калибр 308 win имеет следующие характеристики:

1. Калибр – 7,62 мм (практический калибр – 7,82 мм).
2. Длина патрона – 71,05 мм.
3. Длина гильзы – 51,18 мм.
4. Диапазон веса пули – 6,54-13 г.
5. Начальная скорость – 800-950 м/с.
6. Дульная энергия – 3600 Дж.

Незначительные отличия и разница в цене

Это патроны обладают близкими техническими характеристиками, а их баллистические показатели практически одинаковые. Калибр 30-06 имеет возможность оснащения более тяжёлыми пулями, но преимущества перед 308 калибром в дульной энергии возможны только при соответствующей длине ствола с соответствующим твистом и использовании специального пороха с замедленным горением. Самым существенным отличием этих боеприпасов является их стоимость и доступность на российском рынке. Импортный 308 калибр для охоты будет дешевле, чем 30-06. Но отечественные патроны обоих калибров, которые гораздо дешевле импортных, сильно отличаются в качестве. По отзывам охотников, калибр 30-06 производства г. Барнаул со стальной гильзой имеет очень много нареканий по точности стрельбы, по количеству задержек при стрельбе и по вероятности заклинивания затвора. А вот отечественный калибр 308 имеет гораздо меньше нареканий по качеству. При выборе оружия под тридцатый американский калибр стоит учитывать большую разницу в цене боеприпасов, которая существует между качественными импортными патронами 30-06 калибра и отечественными патронами калибра 308, тоже вполне приемлемого качества. В обоих случаях разница в баллистических характеристиках будет несущественной. Под укороченный вариант американского патрона тридцатого калибра на рынке охотничьей амуниции имеется более широкий выбор моделей оружия.

Баллистика

Балистика 308 калибра имеет некоторую специфику. Потеря скорости пули 308 калибра и её смещение относительно горизонтальной плоскости зависят от веса пули, её типа и возможностей конкретного патрона. В представленной таблице приводятся сравнительные баллистические характеристики разных патронов при стрельбе на дистанции 200 метров и твисте в 12 дюймов.

Тип патрона и производитель	вес пули	начальная скорость	дульная энергия	отклонение
Winchester Partition	150 гран	884/733 м/с	3800/2605 Дж	-19,8 см
Winchester Ballistic	168 гран	814/703 м/с	3606/2689 Дж	— 21,8 см
Norma Nosler	180 гран	796/668 м/с	3694/2600 Дж	— 29,5 см
Remington Swift Scirocco	180 гран	823/117 м/с	3961/3000 Дж	— 21 см
Federal Sierra HPBT	168 гран	823/710 м/с	3631/2700 Дж	— 20,5 см
Hornedy Light Magnum SST	150 гран	915/775 м/с	4075/3461 Дж	— 18 см
Lapua Lock-base	170 гран	860/746 м/с	4068/3064 Дж	— 19 см

Из приведённой таблицы видно, что балистика 308 калибра у патронов от разных производителей может существенно отличаться из-за разной массы используемых пуль, разной их формы, а также разного количества и качества пороха. Баллистические характеристики патронов калибра 308 отечественного производства несколько уступают импортным патронам, данные о которых приведены в таблице.

Преимущества охотничьих оружейных систем 308 калибра

Охотничьи карабины 308 калибра могут быть как многозарядными, автоматическими, полуавтоматическими, а также однозарядными и комбинированными, с несколькими стволами разного калибра. Самозарядные и автоматические карабины под укороченный тридцатый калибр бьют точнее из-за меньшей отдачи. Карабин 308 калибра для охоты обладает целым рядом других преимуществ. Однозарядные карабины имеют более лёгкий затвор с коротким ходом, что даёт возможность уменьшить длину и массу оружия без ущерба в точности стрельбы. Патрон 308 калибра универсален. Под него можно найти однозарядные ружья как с горизонтально скользящим затвором, так и с вертикально скользящим. Карабины 308-го калибра с вертикальным затвором особенно компактны, имеют небольшой вес и перезаряжаются бесшумно, без задержек, а ударная пружина у них может быть в форме скобы, а не спирали, что делает эти системы безотказными. Есть ещё преимущества, которые имеет калибр 308. Отзывы охотников свидетельствуют, что при отказе магазина эти патроны легче заряжать в патронник вручную, по одному, а с более длинными патронами, такими как калибр 30-06 и другими, этот приём не так эффективен либо вовсе невозможен из-за длины. И ещё одно преимущество. В магазинных ружьях под длинные патроны гораздо чаще происходит деформация мягкой оболочки пули при автоматическом перемещении в патронник, что сказывается на точности выстрела. Гораздо меньше нареканий в этом отношении имеет калибр 308. Отзывы специалистов положительно оценивают именно 308 калибр в этом плане, нежели более длинные варианты 30-го калибра.

308 калибр в оружейных системах со сменными стволами

Патрон 308 калибра всегда был в русле современных тенденций в разработке охотничьего оружия. Всё большую популярность приобретают универсальные системы, в которых можно использовать несколько самых популярных калибров и их разновидности. Существуют образцы, которые можно в полевых условиях модифицировать хоть в карабин 308 калибра, хоть в карабин 30-06 колибра, а также изменять калибр ствола. Например, в комплект системы Browning MARAL входят сменные стволы и затворные личинки. Её механизм очень похож на механизм АК, но нет газоотводного приспособления. Этот момент перезарядки осуществляется вручную оттягиванием затворной рамы назад-вперёд. Среди отечественных разработок со сменными стволами и затворными личинками можно назвать автоматический карабин производства ВПО «Молот». Это уникальное охотничье оружие российского производства представляет себой полностью автоматический магазинный карабин с газоотводным механизмом, который может работать как винтовка 308 калибра, а также как карабин 223 Rem и 20Х76. Это — и ружьё, и карабин двух типов в одной системе, оформленной на одну лицензию.

Оптимальный твист для 308-го калибра

Существует несколько вариантов стволов с твистом под 308-й калибр, от 10 до 14 дюймов длины ствола. Твист – это полный оборот пули вокруг своей оси, который она делает при движении в канале ствола. Соответственно, твист 10 дюймов — это и есть полный оборот пули в стволе, который делает пуля после прохождения десятидюймового пробега по стволу. Чем тяжелее и длиннее пуля, тем короче должен быть твист. Чтобы определить оптимальный твист для 308-го калибра, нужно знать тип пули, который будет преимущественно использован в охоте. Стандартный вес пули в 168 гран можно считать оптимальным под калибр 308. Отзывы свидетельствуют, что для такой пули минимально возможный твист будет равняться 14 дюймам. Более лёгкие пули при таком твисте будут перестабилизированными, но их баллистика останется в пределах допустимых отклонений. Для более тяжёлых пуль 308 калибра уже нужен более короткий твист. Многие охотники говорят, что для 308 калибра нужен 12 твист. Например, карабин Чезет 550 калибр 308 в различных модификациях часто приводится как образец. Чешские винтовки отличаются универсальным затвором под различную длину патронов 308-го калибра, который сам по себе достаточно массивен. Чтобы уменьшить вес оружия, чешские оружейники используют особую технологию производства тонкостенных стволов, что сильно сказывается на баллистике из-за моментального перегрева ствола. Для промысловой охоты необходим толстый ствол, простой прицел, когда можно быстро поймать цель на мушку, безотказный механизм и затвор под самый дешёвый патрон 30 калибра, которым и является 308 калибр. Твист должен быть рассчитан на максимальное значение веса и длины пули. При всех за и против охотничьи карабины 308 калибра нужно выбирать с 12-дюймовым твистом, что обеспечит надёжный выстрел для отечественных боеприпасов, оснащённых отечественными пулями. У 308 калибра более свободный выбор развески пуль по доступной цене, поэтому 12 твист – это более широкий потенциал оружия.

Эталон точности — Ремингтон 308 калибр

Охотничье оружие под 308 калибр от компании «Ремингтон» имеет самую богатую линейку модельных вариантов. Скользящий затвор основных моделей однозарядных и магазинных винтовок этой компании конструктивно опирается на винтовку Маузера начала 20 века. 308 калибр позволяет создавать широкий спектр оружия, начиная от спортивных моделей и заканчивая промысловым оружием, характерным для охоты в северных регионах американского континента. Точность винтовок Ремингтон под 308-й патрон является непревзойдённой. В пределах 3 000 долларов можно найти винтовку Ремингтон под 308 калибр практически для любых гражданских целей, включая охоту, спорт и оборону. Высокая точность объясняется опорой на американские оружейные традиции и соответствует требованиям к боевому оружию НАТО, где патрон 308 является одним из основных боеприпасов как для автоматов, так и для пулемётов. Укороченная гильза без фланца под 30-й калибр даёт отличные возможности разработчикам создавать оружие высокой надёжности и точности, ориентируясь на потребности в гражданском секторе. Более дешёвые варианты отечественных патронов 308 калибра со сходными с западными аналогами баллистическими характеристиками увеличивают неоспоримые преимущества 308 калибра для охоты в России. Слабая отдача, высокая точность и более надёжные показатели для механизма перезарядки делают 308 калибр незаменимым во всех сферах применения, включая не только охоту, но и оборону и безопасность.

fb.ru

Принимаются советы по выбору болтового карабина в крупных калибрах

rustam1975 07-11-2013 16:50

Вводные :
— требуется болтовой карабин для задач : вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь ;
— ствол будет только 1, меняться не будет, желателен ствол из нержавейки;
— предполагается установка дневного загонника типа 1-4 и ночника типа Дедал 2+-3 на быстросъемных кронштейнах ;
— калибр пока рассматриваю 9,3*62 как основной по причине большего ассортимента и доступности боеприпасов в провинциальных магазинах

Рассматриваю Маузер М03, Зауэр 202, Хейм СР-21,30 и иже сними.
Имею : Sako 85 в 308 win, АКМ в 7,62*39+ 2 гладких

Коллеги, поделитесь своим опытом, своими может быть готовыми решениями, у кого какой карабин,на каком кронштейне, с какой оптикой

inoks 07-11-2013 16:54

Гавно варос Тикка Т3 хантер или батю или лайт кал 9.3х62 смое то!!!

rustam1975 07-11-2013 17:05

У тикки и сако мне нравится их ласточкин хвост на ресивере, гемор с установкой оптики.
Родные оптилоки с пластиком внутри со временем «плывут», проверено лично
Поэтому сако и тикку не очень хочу, хотя очень точные винтовки конечно

easyman05 07-11-2013 17:12

Имея в арсенале Сако, выбор напрашивается сам собой: Сако в 9,3х62, с такой же ложей как и на имеющемся. Не придется привыкать ни к ложе ни к спуску ни к предохранителю. Вопрос установки оптики вторичен и решаем. Имхо
По крайней мере, я поступил именно так. Две винтовки в пластике. Только 9-ку утяжелил кикстопом ради ночника.

rustam1975 07-11-2013 17:16

quote:
Originally posted by easyman05:
Не придется привыкать ни к ложе ни к спуску ни к предохранителю. В

Логика есть.

А можно про кикстоп подробнее, на какую винтовку ставили и где?
Как ночник уживается с девяткой

inoks 07-11-2013 17:21

ээээ разве это проблемма!!!
да оптилоки плывут подтвержу.
Сам имею 6 штук Тикк разных.
Ставлю виверовскую планку на болты М4 на клей и сверху сажу
тактические кольца от найтфорса и вуаля вам бескомпромисный комплекс по точьности и убойности.

Товарищу такую прибил до 600м на 600м попадал в гонг размером 20х20см.
ну не каждым выстрелом но 2-3 из 5 попадал.
то есть вполне ничего себе комплекс.

особенно если подкрепить прицелом Найтфорс 2.5-10х32 будет великолепно.
И беспрецедентоно по надежности.

easyman05 07-11-2013 17:22

Описывал в теме о Сако, стр. 67-68, емнип.
Ставил мастер с этого форума. Там же давал ссылку. Или в теме про ночник и крупные калибры в Ночной оптике, стр. 12-13. С планшета неудобно, сорри .
Пока все ОК ( 40+ выстрелов). Ттт

inoks 07-11-2013 17:25

ЭОП должен быть тогда Российского производства они более мение
держат такой калибр.
Но легается зараза здорово дюже.
но такой стабильный увереный паравоз! мне нравится.

rustam1975 07-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by inoks:

Ставлю виверовскую планку на болты М4 на клей и сверху сажу
тактические кольца от найтфорса и вуаля вам бескомпромисный комплекс по точьности и убойности.
Т

Ресивер сверлится и нарезается М4?

rustam1975 07-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by easyman05:
Описывал в теме о Сако, емнип.
Ставил мастер с этого форума. Там же давал ссылку. Или в теме про ночник и крупные калибры в Ночной оптике. С планшета неудобно, сорри .
Пока все ОК ( 40+ выстрелов). Ттт

ок, спасибо, погляжу

rustam1975 07-11-2013 17:28

quote:
Originally posted by inoks:

Но легается зараза здорово дюже.

Я весом 95кг, и мне отдача девятки не кажется комфортной, как пишут везде
Довольно-таки она злая и дерется

Хотя на охоте отдача не чувствуется 🙂

easyman05 07-11-2013 17:32

quote:
Originally posted by inoks:
ЭОП должен быть тогда Российского производства они более мение
держат такой калибр.
Но легается зараза здорово дюже.
но такой стабильный увереный паравоз! мне нравится.

Нет, Деп0 считается более стойким.

С кикстопом и затыльником Лимбсэйвер — как ласковый котенок. ))

rustam1975 07-11-2013 17:40

quote:
Originally posted by easyman05:
С кикстопом и затыльником Лимбсэйвер — как ласковый котенок. ))

вот это важно, тоже наверняка пойду по Вашему пути

Вес какой у вас?

easyman05 07-11-2013 17:42
quote:
Originally posted by rustam1975:
вот это важно, тоже наверняка пойду по Вашему пути
Вес какой у вас?
90
Это не так важно на охоте.
inoks 07-11-2013 18:02
у меня тоже 90кг и тоже мне она ненравится.
когда один выстрел да ничего но когда пристрелять или пробить дистанции!!!!! ух.
да ресивер сверлится и нарезается м4
inoks 07-11-2013 18:14
ну и кик стоп конечьно да и лимбсейвер тоже согласен
идеальный вариант.
rustam1975 09-11-2013 07:57
quote:
Originally posted by inoks:
у меня тоже 90кг и тоже мне она ненравится.
когда один выстрел да ничего но когда пристрелять или пробить дистанции!!!!! ух.
да ресивер сверлится и нарезается м4
спасибо за информацию.
imf90 09-11-2013 22:39
У меня все совпадает с вводными ТС. И загонник такой же хочу и Дедал. И уже определился что хочу Тикку. А что за проблема с установкой оптики на Тикку? разъясните пожалуйста. Хотел все поставить на быстросъемные кроны от МАК.
горец 10-11-2013 02:21
quote:
Тикка Т3 хантер или батю или лайт кал 9.3х62 смое то!!!

перед покупкой найти боксерский зал и поработать там спаринг партнером у какого нибудь не ленивого бойца ( вес. кат . не менее 80кг) .
во время «работы» все время подставлять ему под удар правое плечо ( левое если левша ) … вкакой зал нести ночник не знаю , но и ему тренаж понадобится тоже в этом случае
greenbars 10-11-2013 17:25
quote:
Originally posted by rustam1975:
Вводные :
— требуется болтовой карабин для задач : вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь ;
— ствол будет только 1, меняться не будет, желателен ствол из нержавейки;
— предполагается установка дневного загонника типа 1-4 и ночника типа Дедал 2+-3 на быстросъемных кронштейнах ;
— калибр пока рассматриваю 9,3*62 как основной по причине большего ассортимента и доступности боеприпасов в провинциальных магазинах
Рассматриваю Маузер М03, Зауэр 202, Хейм СР-21,30 и иже сними.
Имею : Sako 85 в 308 win, АКМ в 7,62*39+ 2 гладких
Коллеги, поделитесь своим опытом, своими может быть готовыми решениями, у кого какой карабин,на каком кронштейне, с какой оптикой
Не видел, предлагали ли: Тикка Т3 Супер Варминт в 9,3х62. Толстый тяжелый ствол уменьшает отдачу, подброс и увеличивает плавность поводки. На 22 мм ствол полно ДТК, что сделает отдачу вообще никакой (а что там за хитрая отдача такая? ничего особо злого за 9,3х62 не замечал)
Нержа. Однорядный магазин гарантирует легкость подачи. Планка Вивера в комплекте. Если ложа не нравится, то полно самых разных за вменяемые деньги.
Добротан 11-11-2013 12:01
У меня Heym-21 в таком калибре в нержавейке. Быстросъемы EAW APEL суперская вещь. Есть одно НО: Ночник Dedal 490 стоИт высоковато. Буду устанавливать регулируемый гребень.
rustam1975 11-11-2013 07:00
quote:
Originally posted by greenbars:
Не видел, предлагали ли: Тикка Т3 Супер Варминт в 9,3х62. Толстый тяжелый ствол уменьшает отдачу, подброс и увеличивает плавность поводки. На 22 мм ствол полно ДТК, что сделает отдачу вообще никакой (а что там за хитрая отдача такая? ничего особо злого за 9,3х62 не замечал)
Нержа. Однорядный магазин гарантирует легкость подачи. Планка Вивера в комплекте. Если ложа не нравится, то полно самых разных за вменяемые деньги.
Нет, не предлагали, интересный вариант, спасибо. Но суперварминт бывает только 308 и 243 калибра, по-моему
rustam1975 11-11-2013 07:01
quote:
Originally posted by Добротан:
У меня Heym-21 в таком калибре в нержавейке. Быстросъемы EAW APEL суперская вещь. Есть одно НО: Ночник Dedal 490 стоИт высоковато. Буду устанавливать регулируемый гребень.
А как стабильность, прицел-снимаешь, ставишь, СТП на месте, перепристреливать не надо?
горец 11-11-2013 11:58
quote:
А как стабильность, прицел-снимаешь, ставишь, СТП на месте, перепристреливать не надо?
применительно к ночнику вр д ли кто сможет понять меняется там стп или нет
это актуально на больших дальностях днем , ночью даже минута туда\сюда не существенно т к стрельба ведется ну макс. на 200-250м .
Добротан 11-11-2013 15:43
Не знаю, честно говоря. Один раз ставил, пострелял и снял. Будет охота- проверю.
quote:
Originally posted by rustam1975:
А как стабильность, прицел-снимаешь, ставишь, СТП на месте, перепристреливать не надо?
Danila Master 11-11-2013 20:01
quote:
Originally posted by rustam1975:
Вводные :
— требуется болтовой карабин для задач : вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь ;
— ствол будет только 1, меняться не будет, желателен ствол из нержавейки;
— предполагается установка дневного загонника типа 1-4 и ночника типа Дедал 2+-3 на быстросъемных кронштейнах ;
— калибр пока рассматриваю 9,3*62 как основной по причине большего ассортимента и доступности боеприпасов в провинциальных магазинах
Рассматриваю Маузер М03, Зауэр 202, Хейм СР-21,30 и иже сними.
Имею : Sako 85 в 308 win, АКМ в 7,62*39+ 2 гладких
Коллеги, поделитесь своим опытом, своими может быть готовыми решениями, у кого какой карабин,на каком кронштейне, с какой оптикой
У САКО на базе 85ой модели есть крупнокалиберная версия Kodiak в нержавейке
http://www.sako.fi/sako85models.php?kodiak
ИМХО, в калибре 375НН будет самое то. И патроны лучше заранеевыбирать и покупать, а не выбирать из провинциального ассортимента. Опять-таки, ИМХО.
горец 11-11-2013 21:39
quote:
в калибре 375НН будет самое то.

учитывая
quote:
L / 3.6 kg (7 15/16 lbs)

для ночника само то .
Игорь Ш 11-11-2013 21:52
ИМХО все более менее равнозначно, Сако и Тика пониже классом , хотя по точности не уступят, берите что нравится, единственное для смены на ночник апелю альтернативы нет, самое бесшумное и точное крепление, которое можно ставить в темноте на ощупь. Я бы лично из перечисленного взял бы зауер. Калибр 9.3 по отдаче сравним с 30-06, отдача терпимая и для ночника тоже . Не стоит из-за этого брать супер паупер тяжелый ствол для охоты.
greenbars 11-11-2013 23:56
quote:
Originally posted by rustam1975:

Нет, не предлагали, интересный вариант, спасибо. Но суперварминт бывает только 308 и 243 калибра, по-моему

Я не знаю, какие варианты к вам возят, но линейка калибров, в которых изготавливаются варминтовые Тикки, очень широка:
http://www.tikka.fi/pdf/specs/SuperVarmint.pdf
rustam1975 12-11-2013 06:45
quote:
Originally posted by greenbars:
Я не знаю, какие варианты к вам возят, но линейка калибров, в которых изготавливаются варминтовые Тикки, очень широка:
http://www.tikka.fi/pdf/specs/SuperVarmint.pdf
Спасибо за ссылку, круг поисков сужается, в финал выходят Tikka T3 Varmint и Sauer 202:-)
Тикка практически идеальный вариант, в активе : нержавейка, уже есть пикаттини, регулир.щека… Минус- наверное баланс будет неидеален при стрельбе с рук в загоне, и в девятке такую винтовку в наличии не нейдешь, придется заказывать
Зауэр 202 плюсы : хорошая точная винтовка, бренд:-),никакого гемора с установкой оптики, прекрасная ложа, баланс (держал в руках в пластике недавно). Минусы : не бывает в нержавейке (или я не прав?)
rustam1975 12-11-2013 06:49
quote:
Originally posted by Игорь Ш:
для смены на ночник апелю альтернативы нет, самое бесшумное и точное крепление, которое можно ставить в темноте на ощупь. Я
Спасибо, очень ценная информация, неоднократно тоже слышал хорошее про апелевские быстросъемы
rustam1975 12-11-2013 07:02
quote:
Originally posted by Danila Master:
У САКО на базе 85ой модели есть крупнокалиберная версия Kodiak в нержавейке
http://www.sako.fi/sako85models.php?kodiak
ИМХО, в калибре 375НН будет самое то. И патроны лучше заранеевыбирать и покупать, а не выбирать из провинциального ассортимента. Опять-таки, ИМХО.
Тоже вариант, 375-ый калибр сейчас в моде, минус-дерется, в связи с чем возможна боязнь выстрела (отдачи), ресурс ночника под вопросом, и все-таки дефицит патронов, я частенько бываю в ормагах самары и казани, это ближайшие ко мне (300км)магазины, 375-ые патроны видел лишь раз…
Evgeniy Vinogradov 12-11-2013 08:28
Подумаете, прежде чем покупать крупные калибры. Если не планируете охоту в Африке или на камчатке. Нет в средней полосе России очень крупных экземпляров животных. Всё прекрасно можно стрелять 308, 30-06, 9-кой. А когда придёт время продажи карабина, а оно всё равно наступит. Начнутся проблемы. Манлихер в 375, за этот год уже четыре попытки продать. Получается история про неуловимого Джо. Почему не уловимого? Да потому, что на хрен ни кому не нужен!
romul 12-11-2013 10:05
quote:
Вводные :
— требуется болтовой карабин для задач : вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь ;

А почему смотрите только на болтовик?
Для этих условий хорошо подойдет полуавтомат,например Browning BAR II.
agilich 12-11-2013 10:07
Вставлю и своё мнение: для поставленных задач ТС наилучшим вариантом будет 9,3х62 (т.к. «вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь») — это если рассматривать его как единственный карабин. Но так как уже есть «Sako 85 в 308 win» не лучше ли на него поставить ночник,подобрать хорошую пулю и использовать для вышки и с подхода ночью? Если выстрел по месту,то этого будет достаточно,тем более,что стреляя с вышки,есть время спокойно прицелиться. А для загона уже подбирать другой карабин — вот тут уже можно смотреть на более крупные калибры,не переживая за отдачу/ночник ))
rustam1975 12-11-2013 10:10
quote:
Originally posted by romul:

А почему смотрите только на болтовик?
Для этих условий хорошо подойдет полуавтомат,например Browning BAR II.
Браунинг бар-неплохой полуавтомат с военным прошлым. Но к сожалению, и в отличие от наших полуатоматов с военным прошлым (тигр, акм), его невозможно разобрать в полевых условиях. Взрыв-схема -жесть.
Да и отказы у него случаются.
А тк оружие, возможно, может пригодиться при доборе мишки, да и секачика более-мене крупного, то тут надежность прежде всего.
Тут на ганзе BGH описывался случай на берлоге про осечку у браунинга:-), да я и сам был атакован как-то неплохим секачом, поэтому только болт:-)
apb9 12-11-2013 21:03
Считаю что Тикка лучше чем 202,но 9.3-62 взял Зауер.Тикка хороша в мелких и средних калибрах ,в крупных сильно дерется.У Зауер отдача переносится комфортнее.На оба карабина можно поставить вивер нормально (низко )поставить ночник
greenbars 13-11-2013 01:03
quote:
Originally posted by rustam1975:
Спасибо за ссылку, круг поисков сужается, в финал выходят Tikka T3 Varmint и Sauer 202:-)
Тикка практически идеальный вариант, в активе : нержавейка, уже есть пикаттини, регулир.щека… Минус- наверное баланс будет неидеален при стрельбе с рук в загоне, и в девятке такую винтовку в наличии не нейдешь, придется заказывать
Зауэр 202 плюсы : хорошая точная винтовка, бренд:-),никакого гемора с установкой оптики, прекрасная ложа, баланс (держал в руках в пластике недавно). Минусы : не бывает в нержавейке (или я не прав?)
У нас продавцы для загона рекомендуют утяжеленные стволы: плавнее поводка и меньше подброс. И тут я согласен — мне с тяжелым стволом очень понравилось. Правда, только в кинотире. На охоте я со своей с тонким стволом, но если надумаю менять, то буду брать варминт или утяжеленный ствол.
Cvorum 13-11-2013 12:07
Решали аналогичные запросы пару месяцев назад; у друга первое нарезное и тот же набор возможных охот и трофеев.
Наш вариант Сако Кодиак; нержа, ламинированая ложа, т.е. Погодные условия пофигу. Винт короткий и разворотистый, что удобно в лесу в загоне и при доборе подранков. А как тут правильно заметили, Вам даже привыкать почти не понадобится, тк уже одна Сако есть.
Крепеж менять однозначно, у меня с родного ночник срывало на стрельбище дважды:-(((
Про » оставить 308″ и поставить на него ночник- при наличии в списке медведя- это не вариант! Добирать, отражать нападение если Миша попер на тебя, не получится. Ну нет там останавливающего действия. Про это не один раз написано и случаев трагических навалом.
С уважением,
Алекс
easyman05 13-11-2013 12:46
quote:
Originally posted by rustam1975:
Спасибо за ссылку, круг поисков сужается, в финал выходят Tikka T3 Varmint и Sauer 202:-)
Тикка практически идеальный вариант, в активе : нержавейка, уже есть пикаттини, регулир.щека… Минус- наверное баланс будет неидеален при стрельбе с рук в загоне, и в девятке такую винтовку в наличии не нейдешь, придется заказывать
Зауэр 202 плюсы : хорошая точная винтовка, бренд:-),никакого гемора с установкой оптики, прекрасная ложа, баланс (держал в руках в пластике недавно). Минусы : не бывает в нержавейке (или я не прав?)
Не нужен Вам варминт ствол на загонах, имхо. Это не в тире развлекаться. Сако Блэк Бэр в 9-ке : и ствол короткий и толстый ( но с долами ) и баланс на ствол. Но при этом не варминтовая бандура. И ложе такое же как на уже имеющемся.
Но, если хочется разнообразия, то тут логика бессильна.
sv-2 13-11-2013 13:14
quote:
Вводные :
— требуется болтовой карабин для задач : вышка, загон, дистанция стрельбы до 150м, объекты охоты-кабан, лось, медведь

Идеальный вариант,под Ваши задачи ,это оружие под патрон 9х53.
Все ляжет,гематом нет,оптика любая.
Все остальное ЛИШНЕЕ! rustam1975 13-11-2013 13:16
quote:
Originally posted by sv-2:

Идеальный вариант,под Ваши задачи ,это оружие под патрон 9х53.
Все ляжет,гематом нет,оптика любая.
Все остальное ЛИШНЕЕ!
патрон редкий, я живьем даже не видел
rustam1975 13-11-2013 13:17
quote:
Originally posted by easyman05:
Не нужен Вам варминт ствол на загонах, имхо. Это не в тире развлекаться. Сако Блэк Бэр в 9-ке : и ствол короткий и толстый ( но с долами ) и баланс на ствол. Но при этом не варминтовая бандура. И ложе такое же как на уже имеющемся.
Но, если хочется разнообразия, то тут логика бессильна.
Баланс и прикладка с рук у варминта будет никакая конечно.
Блэк бэр схожу посмотрю, что там у него с посадочными под оптику
Илья Лапшинов 13-11-2013 13:46
Порекомендую Маузер М03, в 9,3х62 в пластике, с коротким и в меру толстым стволом «солид». Удобный разворотистый карабин.
Z_A_V 13-11-2013 13:53
quote:
Originally posted by Илья Лапшинов:
Порекомендую Маузер М03, в 9,3х62 в пластике, с коротким и в меру толстым стволом «солид». Удобный разворотистый карабин.
А что за оптика стоит? Кратность имею ввиду. Я всякую попробовал на Тикке, пока не понял, что для 9,3 загонник — самое то.Илья Лапшинов 13-11-2013 14:14
quote:
Originally posted by Z_A_V:

А что за оптика стоит? Кратность имею ввиду. Я всякую попробовал на Тикке, пока не понял, что для 9,3 загонник — самое то.

Цейс Виктори Варипоинт 1,5-6х42Z_A_V 13-11-2013 14:24
quote:
1,5-6х42
То, что доктор прописал!
rustam1975 13-11-2013 14:55
quote:
Originally posted by Илья Лапшинов:
Порекомендую Маузер М03, в 9,3х62 в пластике, с коротким и в меру толстым стволом «солид». Удобный разворотистый карабин.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/8288928.jpg][/URL]
Хороший карабин!
М0З тоже рассматриваю.
Что тут с установкой оптики, гемора нет?
rustam1975 13-11-2013 14:56
quote:
Originally posted by Z_A_V:
То, что доктор прописал!
Да, для девятки и загона, пожалуй, даже 1-4 достаточно
sv-2 13-11-2013 15:05
quote:
Да, для девятки и загона, пожалуй, даже 1-4 достаточно

Это, только по причине невозможности установки колиматора! rustam1975 13-11-2013 15:24
quote:
Originally posted by sv-2:

Это, только по причине невозможности установки колиматора!
коллиматор вещь, недавно стрелял по бегущему кабанчику из своего АКМ с коллиматором eotech- красота
Z_A_V 13-11-2013 15:57
quote:
даже 1-4 достаточно
Только с тонкой сеткой. Девяточка, нормальными, легкими пульками, надалеко тоже красиво стреляет.
Илья Лапшинов 13-11-2013 20:22
quote:
Originally posted by rustam1975:

Что тут с установкой оптики, гемора нет?

Гемора нет никакого. Все достаточно просто.
guns.allzip.org
Куплю карабин (болтовик), в калибре 308win! КУПЛЕН!
Spokoiniy 09-12-2016 21:52
Здравия Всем коллеги!
Благодарю Всех, кто принял участие в моей теме!
Нашёл, то что искал: Haenel Jaeger 10, Tracker, 308 win, в пластике!
Потрясающий аппарат!
Всех с наступающим Новым Годом! Успехов во Всем!
С уважением,
Алексей
Spokoiniy 10-12-2016 15:43
Эх, придётся поднимать себя самому…..
Коллеги, сделайте ревизию сейфов!!!
У кого-то обязательно найдётся что предложить…..
АП!
moiseevka22 10-12-2016 17:41
А чем Вас не устраивает карабин из магазина? Например cz550
Spokoiniy 10-12-2016 18:17
О, точно!
Благодарю Вас за подсказку!
Если честно, то не хочется чехов и «ремов»….. не очень прикладываются….
Мечта так сказать, может немца б/у или австрияка….
Хочу потом детям оставить, два пасана растёт…..
С Уважением,
Алексей
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
alextrg42 10-12-2016 18:49
Не получится на пасанах сэкономить … подкопите и следите за продажей — раз в месяц выстреливают варианты
В этом калибре они «на драку» — вряд ли вам кто на блюдечке поднесет
темныш 10-12-2016 19:36
quote:
Стоимость до 75 000

Не очень большой бюджет.Spokoiniy 10-12-2016 19:44
Я же Спокойный)))
Я подожду…. «розовая» до мая…. время есть…
С уважением
Алексей
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
urth 10-12-2016 19:55
Кто ищет тот всегда найдет!!!!
Удачи!!!
urth 10-12-2016 19:57
Не каждый человек имеет возможность мониторить сайт круглосуточно!!!
moiseevka22 10-12-2016 20:10
quote:
Изначально написано Spokoiniy:
О, точно!
Благодарю Вас за подсказку!
Если честно, то не хочется чехов и «ремов»….. не очень прикладываются….
Мечта так сказать, может немца б/у или австрияка….
Хочу потом детям оставить, два пасана растёт…..
С Уважением,
Алексей
Пожалуйста! Так Вы бы и написали что кроме того и кроме того… А то Вам тут предлагать будут, а Вы только спасибо отвечать, да мне что то другое нужно….
urth 10-12-2016 20:13
Да надо подправить!!!
Spokoiniy 10-12-2016 20:50
«.» мммм…. это предложение? Хммм.. не знаю такого Карабина…
С Уважением,
Алексей
Жерик Вартанов 10-12-2016 21:14
Правильно, ищите и не обязательно здесь, по стране столько магазинов и бывает столько интересного оружия в них продается, по привлекательной цене!
Я так себе купил Визерби Марк 5 в 308м.
Spokoiniy 10-12-2016 22:19
Оо! Отличный выбор!
Многие не знают об этом интересном производителе!
Я Вас искренне поздравляю!
С Уважением, ко Всем!
Алексей.
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
мичурин 10-12-2016 22:31
Если чехи и прочие американы не нужны посмотрите в «винтовка глазами владельца» обзор хенель ягер 10.У меня такой лежит в коробочке -не доставал даже.Не буду расписывать его качестува-но имеется одно которое признают почти все :хороший баланс и прикладистость.Заинтересует-обращайтесь(400км от столицы).ВО-еще вспомнил-имеется маузер К98 в этом калибре-за полтинник без оптики(а она установлена)продам.
Spokoiniy 10-12-2016 22:43
quote:
Изначально написано мичурин:
Если чехи и прочие американы не нужны посмотрите в «винтовка глазами владельца» обзор хенель ягер 10.У меня такой лежит в коробочке -не доставал даже.Не буду расписывать его качестува-но имеется одно которое признают почти все :хороший баланс и прикладистость.Заинтересует-обращайтесь(400км от столицы).ВО-еще вспомнил-имеется маузер К98 в этом калибре-за полтинник без оптики(а она установлена)продам.
Ваше предложение интересено! Haenel Jaeger 10 знаю….
400 от москвы, это где?
Давайте созвонимся…. +7925-450-57 пять7

С Уважением,
Алексей
Жерик Вартанов 11-12-2016 12:34
quote:
Изначально написано Spokoiniy:
Оо! Отличный выбор!
Многие не знают об этом интересном производителе!
Я Вас искренне поздравляю!
С Уважением, ко Всем!
Алексей.
Спасибо большое и Вам удачных поисков!
urth 11-12-2016 08:23
Вот уже и предложения появились.
Надо помогать друг другу!!!
Spokoiniy 12-12-2016 06:46
Здравия Всем!
Обязательно спишусь с вышеуказанными коллегами!
Вам «Urth» отдельная Благодарность, за помощь в поиске!
Всем отличного настроения!
С Уважением,
Алексей
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
мичурин 12-12-2016 19:51
карабин 13года покупки.Вынул из коробки что бы сфоткать.Ствол наверное самый короткий из разрешенных.Прикупил к нему загонник 8*56-на колечках средних примерял не хватает высоты чтобы на сантиметр сдвинуть назад а то приходится тянутся.

urth 12-12-2016 21:39
Интересно сколько сейчас такая прелесть стоит? В магазине ценник известный.
мичурин 12-12-2016 21:44
от цены в магазине минус 20%
alexbar7 12-12-2016 21:58
quote:
Изначально написано Spokoiniy:
Здравия Всем коллеги!
Рассмотрю предложения по покупке карабина импортного производства, в калибре 308 win. Москва, Московская область. Может у кого не нужен…. или давно не «выводили» на прогулку
Розовая на руках.
Стоимость до 75 000₽
p.s. Карабин для охоты….
С уважением,
Алексей
http://guns.allzip.org/topic/187/1941070.html
Spokoiniy 12-12-2016 22:05
Отличная «Чиза» и дерево красивое…., но если честно к «немцам» тянусь…. Уж больно Haenel Jaeger залез в голову!
«Мичурину» Респект! Сохранили такой экземпляр!
Скажу честно, есть устная договорённость о покупке Jaeger10, если сорвётся будем с Вами стоимость обсуждать!
Уважаемые Коллеги, Всем большое Спасибо, что поддерживаете мою тему!
С Уважением,
Алексей
p.s. кстати можно поздравить сегодня приобрёл Соболя в отличном состоянии))) Ура!!!!
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
terkaz 24-12-2016 14:56
А что купил-то в итоге? Похвастай.)
Винт71 24-12-2016 15:10
замудрил перемудрил…
Spokoiniy 25-12-2016 06:22
Купил Haenel Jaeger 10, Tracker, 308 win, пластик. Weaver
Новый в магазине, стоимость 93000₽.
Всех с наступающим Новым годом!
С Уважением,
Алексей Spokoiniy.
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
Жерик Вартанов 25-12-2016 17:36
Ура! Поздравляю! С новым годом!!!
Всех благ!
urth 25-12-2016 18:00

Поздравляю с приобретением!!!
Spokoiniy 25-12-2016 18:37
Вот мои Друзья!
——————
Я спокоен и собран,
Чего желаю и Вам….
Spokoiniy 25-12-2016 18:41

domastroim3 25-12-2016 22:06
Где в каком магазе купили, мне тоже нужен такой.
Viktor-1984 26-12-2016 03:49
В Омске в магазине «Снайпер» егерь в 30.06 сейчас за 105 висит. Подорожал, в ноябре стоил 89, начинают гнуть цены на импорт
urth 26-12-2016 21:07
Остатки распродают. Вот на последнем хотят балла срубить!!!
Барыги…….
urth 26-12-2016 21:09
Поеделился-бы где такие скидки ещё дают????
Spokoiniy 26-12-2016 22:43
Купил в магазине Русак, в Красногорске!
У них новогодние скидки, только надо распечатать с сайта купон! И 7% скидка!!! У них ещё остались Haenel Jaeger 10, но короткий я забрал последний.
Всех с наступающим Новым годом!
С Уважением,
Алексей
guns.allzip.org