Какая сайга лучше – Выбор гладкоствольного карабина «САЙГА»

Содержание

Какую гладкоствольную САЙГУ выбрать

@5 09-07-2005 19:23

Народ, подскажите какую гладкоствольную САЙГУ выбрать, ни как не опрделиться.

Черномор 09-07-2005 23:57

Какая нравится. Не слушай никого. Бери 20С.

Traks 10-07-2005 12:05

quote:
Originally posted by Черномор:
Какая нравится. Не слушай никого. Бери 20С.

Правильно!

Sergey M @ 10-07-2005 20:23

Есть форум Сайга. Посмотри там.

WERWOLF 10-07-2005 20:40

20С или (Если жаба ни давить тактику)..

Lat 10-07-2005 22:34

Никакую.

Черномор 10-07-2005 23:17

Лат — это ты сгоряча. Гладкую сайгу в 20-12 калибре иметь надо. Уж больно универсальная штука. А главное — не ржавеет!! За это я ее и люблю. В нашем климате, при 100% влажности это важно. И за 2-3 дня охоты, без чистки и под дождем ей все по херу. Дома почистил и нет проблем.
А попробуй так с любым другим агрегатом — сгниет, пока до дому донесешь.
Стреляет отлично, надежность близка к абсолюту. На любой охоте, при навыкке — очень хороший аппарат.
Со своей 20С я стреляю и медведей и перепела. И бутылки.

И попробуй докажи обратное.

colencor 11-07-2005 06:49

А ваще, какую цель преследуете? Самооборона/бабахинг? Тогда 410-к02. имхо.
А ежели охота, тогда 12С.

А теперь кто-нить скажет, что с Сайгой ни фига не поохотишся, что она ненадёжна, неприкладиста, цепляется за всё подряд, что баланс у неё х*ёвый, короче, говно полное, что брать нада классический п/а или ваще лучше вертикалку с двумя спусками… и начнётся стандартная перепалка… Ну всё, поехали! Лучше б Вам в Сайге енто было разместить, а то щас засомневаетесь в покупке.

Konst 11-07-2005 07:57

Охотиться буду с Сайгой 20С уже шестой сезон, на качество выстрела и надежность нареканий нет, добывал все что можно добыть в сибирской тайге, кроме медведя(просто ни разу не попался ), все зависит от применяемых боеприпасов, либо хорошие дорогие патроны, либо еще лучше самокрут, и будет вам счастье !!!

НовиЧОКс 11-07-2005 10:26

Крылья, ноги…главное хвость! (с)
Это я про сайгу в 20 калибре
я доволен и все, кто с неё стреляли. Хотя попадались и окровенные критики дискутирующие вплоть до неприязни, но я на них не в обиде

ASv 11-07-2005 10:32

Приклад у неё в самом дело гавно кургузое, особенно откидной.

Konst 11-07-2005 11:00

______________________________________________
Приклад у неё в самом дело гавно кургузое, особенно откидной.
______________________________________________
Кому как, я после службы в армии с калашом вместо близкой подруги, ничего, не обламываюсь !!!

ASv 11-07-2005 11:07

Кому как, но некоторые и в сапогах керзовых уютно себя чувствуют до сих пор.

Konst 11-07-2005 11:22

Все верно, все верно !!! Но при длительных переходах это гавно кургузое , особенно складное шибко удобно, ну это конечно же ИМХО !

Lat 11-07-2005 11:37

quote:
Originally posted by Черномор:
Лат — это ты сгоряча. Гладкую сайгу в 20-12 калибре иметь надо. Уж больно универсальная штука. А главное — не ржавеет!! За это я ее и люблю. В нашем климате, при 100% влажности это важно. И за 2-3 дня охоты, без чистки и под дождем ей все по херу. Дома почистил и нет проблем.
А попробуй так с любым другим агрегатом — сгниет, пока до дому донесешь.
Стреляет отлично, надежность близка к абсолюту. На любой охоте, при навыкке — очень хороший аппарат.
Со своей 20С я стреляю и медведей и перепела. И бутылки.
И попробуй докажи обратное.

То что вы здесь написали типа не ржавеет и все такое, я и с МРкой не плохо себя чувствую так же охочусь и в жару и в дождь и снег. Не ржавеет, прикинь. Так что вы это как то с горяча, а про сайгу я скажу так, за все цепляется. На птицу ну очень не удобна, с маленькой планкой или вообще с целиком. Это оружие самообороны а не охотничье. Здесь в одном топике уже писалось, что сайга это любимое оружие охранников с черкизовского рынка. И я стрелял с сайги, и у меня есть с чем сравнивать.

Ernst 11-07-2005 11:49

Удобство приклада у 20С — момент индивидуальный.Я не героических габаритов,мне нормально.Есть друг — не охотник,на бабахинг то же хватает мою сайгу.Когда еду НЕ НА ОХОТУ всегда беру эту раскладушку.

Капитон 11-07-2005 12:19

Лат,
человек спросил о калибре и только. А Вы опять про «Черкизовский рынок», про МР-153… Кому это надо? Ну, есть такое оружие — Сайга, есть. Как есть и его приверженцы. Каждому — свое. Мне, например, совсем не ‘ложится’ любимое Вами МР-153. Но это вовсе ничего не значит — много моих знакомых вполне им довольны.

@5,
Остановился бы сейчас, наверное, на 20 калибре (все-таки эта Сайга, похоже, доведена лучше). ‘Жаль’ только, что в моем арсенале все ружья 12-го калибра
Удачи!

Тропик 11-07-2005 13:04

quote:
Originally posted by ASv:
Кому как, но некоторые и в сапогах керзовых уютно себя чувствуют до сих пор.

Просто кирзовые сапоги (как и хромовые или яловые) носить нужно уметь, партяночки наматывать тоже нужно уметь и тогда у вас о них совсем другое мнение будет (а возгласы типа да я в аримм два года мотал -ничего не значат, т.к. за два года возглашающий не научился и только). То же касается и сайги. ИМХО ессно.

Тропик 11-07-2005 13:07

по калибру и складная нескладная. Если для охоты все же решите сайгу брать, то берите полноразмерную с нормальным охотничьим прикладом, а точнее с его модификацией «быстрый приклад», там кнопкой приклад отстегивается (можно ручку ставить) и пристегивается быстро, это в плане транспортировки удобно.

ASv 11-07-2005 13:12

Тропик:

вот-вот, если на родной саёжный складник поставить галошу или нарастить резиновый затыльник, то и мне удобно стрелять было удобно. Разве что товарищу пришлось кнопку пластмасской наращивать, как раз на 20-ку со складником.
Кому как нравится, а не спорю.

Konst 12-07-2005 12:18

Насчет полноразмерной сайги тоже большой вопрос, когда покупал свою 20С отстреливал вместе с ней и сайгу 20 с удлиненным 680 мм. стволом, преимущества на охотничьих дистанциях(30-35м) перед 20С (580мм.) при стрельбе дробью, не увидел, а на 50 м с пули ( патрон тайга полева-1) кучка получилось лучше у 20С.

Тропик 12-07-2005 14:50

я под полноразмерной не имел ввиду ствол 680 (удлиненный т.н.) На моем агрегате ствол 570 мм. Я про приклад речь вел. Нормальный охот приклад очень даже удобен, к короткому наверное тоже придрочиться можно, не спорю.

Wind 12-07-2005 18:42

а может лучше 12к от легиона ??? ну если сможете подобрать нормальный экземпляр…

кажется сейчас меня будут бить

ZSO 15-07-2005 15:25

Кто нибудь может выкинуть нормальное фото Сайги 20 с стволом 680 и охотничьим прикладом, а также ТТХ?

Dan 15-07-2005 18:05

2 ZSO
что за ерунда? Вы в инете сидите? Наберите в яндексе\рамблере интересующие Вас вопросы — все найдете, и картинки, и ТТХ

guns.allzip.org

Как правильно выбрать Сайгу-12 при покупке?

Shipreck 08-02-2002 05:41

Эксперты, расскажите, pls, на что смотреть при покупке Сайги-12 (в частности, модификации 12К)?

DM 28-02-2002 10:11

Благодарность Максиму Астапову за любезно предоставленную информацию:

«Короткая Сайга — это гладкоствольный вариант автомата Калашникова, поэтому, в общем-то, это, конечно, не охотничье оружие, а боевое, и если не по ТТХ, то эргономике и компоновке. Сайга 12 — самая молодая из семейства гладких Сайгаков. И несмотря на то, что из всего семейства, Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других «гладких» калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей. По устройству и надежности Сайга 12 схожа с «двадцаткой». Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из «машинки» хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.
Ну а зачем это ружье…Если вы не охотник (надеюсь), и хотите иметь оружие (действительно оружие) для души и для спокойствия за себя и своих родных, то это ружье для вас.

Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).

Кратко опишу, как я брал ружье. Первое же принесенное мне ружье я «завернул» сразу: сверху на трубке была соскоблена краска. Второе я взял, пострелял, в результате: три из десяти рекордовских «стрел» легли: 10, 8 (8 часов), 8 (5 часов), станок, дистанция 30 м, мишень №4. Остальные пули, видимо просто не долетели . Дома, хорошенько почистив и более детально осмотрев ружье, заметил несколько царапин в стволе, одна из которых была поперек ствола и прощупывалась пластмассовой спицей. Защелка магазина была поставлена криво, из-за чего заедала. С этим ружьем, спустя неделю, поехал обратно и поменял его на другое, предварительно «завернув» еще три штуки. Поэтому, многое из того, что описано здесь — результат увиденного мной в процессе выбора и эксплуатации.

Примечание 1: После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.

Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).

Рис.1 Постоянное дульное сужение (Чок)

В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот)1. Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Также категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, по идее, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но еще раз отмечу, это по идее. Резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.
При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине) в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т.д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье — 42%, второе — 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени — это одна из самых важных частей.

Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от «папы» является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. «Поршень» же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: «1» для патронов повышенной мощности (магнум) и «2» для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении «2»). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому «отключить» автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)

Рис.2 Газоотводная система
1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка

При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть «насквозь» камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.

Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.

Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».
При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.

Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.
При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.

DM 28-02-2002 10:12

Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе.

Рис.3 Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя)2.

Слева: приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.
Справа: приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.

Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.

Примечание 2: описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.

Итак, вы купили Сайгу…Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего надо поставить газовый регулятор в положение «1» (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на «1») будет очень хорошим показателем для вашего ружья.
Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой3. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали «кучей», если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы «куча» была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если «куча» уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную «кучу» без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).

Примечание 3: все приведенные утверждения являются субъективными.

Благодарности. Хочу поблагодарить Сергея Подгирина и Рината за информацию, использованную при написании данного материала.

Астапов Максим

1 Информация получена от человека, непосредственно связанного с производством. По его словам, в среднем из 10 комплектов, соосных всего 3.
2 В скобках приведены наименования указанных деталей согласно паспорту, хотя применительно к Сайге некоторые являются анохронизмом.
3 Изготовитель никаких данных о допусках на стрельбу пулей не приводит, поэтому приведенные данные — субъективно допустимый поперечник рассеивания (для автора), который был получен патронами «Рекорд» с пулями «Стрела» (20 шт).

DM 28-02-2002 10:15

guns.allzip.org

Сайга — старая vs новая

Atip 13-02-2011 12:03

Здравствуйте!
Скоро получу зеленку, активно ищу 20К.
Переодически попадаются комиссионные машинки с малым настрелом.
Возник вопрос — менялось ли качество изготовления Сайги в зависимости от года выпуска?
Продавцы говорят практически противоположные вещи — и, что нормальное качество изготовления было до 2000 года, и что качество — не зависит от года выпуска, и что чем новее, тем лучше.
Цена — не критична, интересует — стоит ли разыскивать Сайгу, выпущенную в определенный период?

Surik 13-02-2011 12:22

не стоит, барадк на этом заводе думаю не случился в один определенный момент, вне зависимости от года нужно очень тщательно выбирать по качеству сборки, единственный возможный плюс в старой это то что первый хозяин возможно уже саегу стрелять научил

grenader19 13-02-2011 13:31

quote:
Originally posted by Atip:

Продавцы говорят практически противоположные вещи — и, что нормальное качество изготовления было до 2000 года, и что качество — не зависит от года выпуска, и что чем новее, тем лучше.

По моему лотерея по любым годам. Я тоже помню выбирал, выбирал в 07 году… Продавцы кстати тогда тоже говорили чем новее тем лучше. Взял 7 года. Наклеп на курке появился выстрелов через сто. Ну и что убрал надфилем и забыл. Уже четвертый год работает без замечаний.
Хотя у каждого свое понимание о критичности качества. Для меня было главным качество ствола, туда с напильником не залезешь, а остальные практически все косяки можно подточить, поправить. Не хочется конечно отдав-то столько денег, но по моему не угодать… Вот я и выбирал по стволу не пожалел.
GTS 12 13-02-2011 14:28

quote:
Для меня было главным качество ствола, туда с напильником не залезешь, а остальные практически все косяки можно подточить, поправить.

Вот это- очень правильные слова.
По поводу новая- не новая: Новая жена или немного б.у. Улавливаете разницу? На мой взгляд, если предстоит покупать современное ружье, то надо брать новое! Другое дело, если покупать у знакомого или снятую с производства модель. Но в Вашем случае, как я понимаю, такого варианта нет.
И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.Спиннингист34 13-02-2011 14:50

quote:
Originally posted by GTS 12:

И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.

Раз человек берет 20к, значит он уже основательно подумал, и о калибре и о модификации Atip 13-02-2011 14:59

quote:
И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.

Да уже, честно говоря, обдумался весь
20 — это потому, что стрелять и жена захочет — она в институте занималась стрельбой.
Основные сомнения — С или К.
Применение — никакой охоты, брать на рыбалку «так, на всякий случай» — бывает, что езжу один, и не в самые людные места, а там и кабанчики, и медведи и лоси бродят(лосей видел сам неоднократно, кабанчики — разрыли, гады, одну стоянку в хлам, про медведей — рассказвали, что видели) — по ним палить — ни в коем случае, а пугануть — может пригодиться.
Ну и — фанеру подырявить.
В конечном итоге — решил брать, что будет в магазине.GTS 12 13-02-2011 15:01

quote:

Раз человек берет 20к, значит он уже основательно подумал, и о калибре и о модификации

Уважаемый, человек попросил совета. Это и есть ваш ему совет?GTS 12 13-02-2011 15:11

quote:
Да уже, честно говоря, обдумался весь

Про калибр даже заикаться не стану, дабы не плодить никчемные споры.
А по выбору модели, скажу лишь одно: приглядитесь к вариантам с отстегивающимися прикладами.Спиннингист34 13-02-2011 15:32

quote:
Originally posted by GTS 12:

Уважаемый, человек попросил совета. Это и есть ваш ему совет?

Уважаемый, по калибру человек совета не просил, читайте внимательнее, а совет о выборе калибра ему пытаются дать в предъидущем посте.Спиннингист34 13-02-2011 15:34

quote:
Originally posted by GTS 12:

А по выбору модели, скажу лишь одно: приглядитесь к вариантам с отстегивающимися прикладами.

Уважаемый, назовите хоть один вариант с отстегивающимся прикладом?ДКБФ 13-02-2011 15:35

Позвольте и мои пять копеек.Если будете брать Б/У,желательно с рук — её предварительно(по договоренности с продавцом)отстрелять можно,отстрел, он многое покажет.

GTS 12 13-02-2011 16:18

quote:
Спиннингист34

Ренат, я перечитал предыдущие посты, но не нашел чьих бы то ни было советов по выбору калибра. Да и я тоже не давал подобных советов, предвидя, что «каждый кулик» начнет хвалить свое болото 410, 20 или 12 калибра.
Дальнейшее пишу для топикстартера, хотя и вы можете что-то новое для себя извлечь(Только прошу, дальнейшей словесной перепалки не вести. Если есть настроение просто поспорить и порассуждать «за жизнь» пишите лично мне.):
Имеется несколько моделей с отстегивающимися прикладами. Как чисто ИЖевских(в пластике и березе), так и Легионовских(в орехе). Есть они с разной длиной стволов и в разных калибрах. В комплекте идет приклад и отдельная пистолетная рукоятка. На смену приклад- рукоятка требуется секунд 5. (Для цели самообороны или «пугнуть медведя»- самое то, что надо.)
В разобранном виде все это хозяйство занимает минимум места.
Лично имею такую Сайгу. Правда у меня выбор определялся не возможностью установки рукоятки, а возможностью смены разных прикладов( У меня их два. Второй, на 3 см. короче, заказывал отдельно для использования с оптикой.).
Для наглядности фото:

Atip 13-02-2011 16:48

Комрады, не ссорьтесь!
Как новичек, я с благодарностью приму любой совет от более опытных товарищей, но тему с выбором калибра обсуждать, право слово, не стоит — на эту тему много написано, и я довольно внимательно изучил доводы в пользу того или иного калибра. В этом вопросе я свой выбор сделал.
У меня сейчас стоит вопрос выбора К или С, и новый — старый. С удовольствием почитаю ваши советы.
Еще заметил, что владельцы К переодически жалаются на работу автоматики, а таких жалоб от владельцев С — не видно.

GTS 12
Модификация с отстегивающимся прикладом — для меня, некоторым образом — новость, за прошедшую неделю обошел 5 оружейных магазинов, нигде такого не видел.

ДКБФ
Спасибо за совет, совет хороший. Только в Питере 20-ки с рук, по состоянию на сегодня — не продаются, а магазины, продающие в комиссию, координатами продавца делиться не станут. А так, да, это идиальный вариант — брать ствол после отстрела.

GTS 12 13-02-2011 16:52

quote:
Спиннингист34

Сайга, что на фото, висит на шее сына. Магазин на 2 патрона, что пристегнут, — заказной из Ижевска.
А спиннинг держать в руках тоже умеем: щука позарилась на финскую Раппала- незацепляйка в пруду рядом с дачей, за что и поплатилась.

GTS 12 13-02-2011 17:01

quote:
GTS 12
Модификация с отстегивающимся прикладом — для меня, некоторым образом — новость, за прошедшую неделю обошел 5 оружейных магазинов, нигде такого не видел.

Петр, свою Сайгу я покупал в Оружейном дворе(они заказывали ее для меня у Легиона). Почти такая была в Барсе(правда ИЖевская и с длинным стволом, чем меня и не устроила).Atip 13-02-2011 17:24

Кирилл, понял Вас, спасибо!
В ОД был, на Говорова, там с выбором — как-то тускловато.
Не был в Барсе и в магазине перед Среднеохтинским, из тех, которые знаю.

GTS 12 13-02-2011 17:44

quote:
Atip

Петр, больше других Сайгой занимается Русское оружие. А если хочется чего- то особенного, заказывайте в ОД. С предоплатой, они привезут в течении месяца.Atip 13-02-2011 20:20

Кирилл, спасибо! Не настолько еще в предмете разбираюсь, чтобы что-то особенное заказывать
Собственно, самые интересные предложения нашел в «Охотник на Большом», «Мир охоты» и в «Максим» на 1-й линии. Но это — уже оффтоп

belkin1550 14-02-2011 15:56

по личному опыту заметил(и на ганзе не раз писалось),что саёжки примерно до 2000-2002 года были лучше чуток по качеству,чем сейчас новые

Levich 14-02-2011 16:10

моё имхо:первые года выпуска имхо более качественные.может на заводе им больше внимания уделялось. У меня 410 94года,никакой доводки и без проблем. У приятеля новая,глючит.

Atip 14-02-2011 16:23

quote:
по личному опыту заметил(и на ганзе не раз писалось),что саёжки примерно до 2000-2002 года были лучше чуток по качеству,чем сейчас новые

Собственно, это и интересно — стоит ли специально искать комиссионную Сайгу выпуска до 2000 года?grenader19 14-02-2011 16:34

quote:
Originally posted by Atip:

Применение — никакой охоты, брать на рыбалку «так, на всякий случай» — бывает, что езжу один, и не в самые людные места, а там и кабанчики, и медведи и лоси бродят(лосей видел сам неоднократно, кабанчики — разрыли, гады, одну стоянку в хлам, про медведей — рассказвали, что видели) — по ним палить — ни в коем случае, а пугануть — может пригодиться.
Ну и — фанеру подырявить.

Коллега, Вы имейте в виду, что нахождение в лесу с оружием и боеприпасами, для органов уже считается охотой. Так что поаккуратнее с этими делами.
А если берете для перечисленных вами выше целей, берите К, не пожалеете. Приклад сложил и в бардачек машины убрал
Surik 14-02-2011 17:11

quote:
Originally posted by grenader19:

бардачек машины убрал

куясе бардачокdenis80 14-02-2011 17:27

Брал именно 20к, т.к. охотник по случаю, больше по банкам и «чтобы было». 20 именно потому, что хотел жену приучить к оружию, а 12 отдача ей сильная, из ИЖа 18го стреляла-аж разворачивает. Купил на форуме 97 года со старой блокировкой и чёком-, сначала хотел чёк убрать и резьбу под насадки нарезать, сейчас плюнул на это и так очень доволен-отличная компактная машинка, хотя в бардачёк…

Atip 14-02-2011 17:38

grenader19

Спасибо за предупреждение, законодательство почитал, удивился, к сведению принял.
Пока есть один очень хороший (тьфу*3) вариант 20К. Надеюсь, не уйдет раньше появления моей зеленки.
denis80
Собственно, выбирал калибр — из таки-же соображений.

r.a.y 14-02-2011 17:45

quote:
Originally posted by Atip:

Еще заметил, что владельцы К переодически жалаются на работу автоматики, а таких жалоб от владельцев С — не видно.

У меня 20К, и неперезаряд был только от очень старых, просроченных патронов «Рекорд». К тому же, у меня цилиндр. При использовании самокрута не было ни единого глюка в работе автоматики.

GTS 12 14-02-2011 17:59

quote:
из ИЖа 18го стреляла-аж разворачивает

ИЖ 18 — пример плохой. Столь легкое ружье в 12 калибре, естественно, будет основательно «лягаться».

quote:
охотник по случаю, больше по банкам и «чтобы было»

А в этом случае, соглашусь, и 20 подойдет. Но разницу в отдаче между Сайгой 20 и 12, при одинаковых навесках не ощутите. Вероятнее, что у 12 будет даже поменьше.grenader19 14-02-2011 18:42

quote:
Originally posted by Surik:

куясе бардачок

quote:
Originally posted by denis80:

отличная компактная машинка, хотя в бардачёк…

У меня просто Канго, там над лобовым стеклом полка от двери до двери, ее по привычке и называю бардачком. Оч. хорошо помешается

А на счет глюков, нормальные патроны берите, если сами не будите крутить, и все будет нормаль. У меня как и у r.a.y цилиндр и всего однажды были проблемы, и то же с Рекордом,правда пулей. Да еще у меня в комплекте коротенькие насадки шли 0.5 и 1.0 Не знаю как сейчас обстоят с этим дела, но они так же достаточно прилично расширяют возможности ружьишка.

Глюки с компом. То два раза запостилось, то оба удалились.

vinni83 14-02-2011 18:44

quote:
ИЖ 18 — пример плохой. Столь легкое ружье в 12 калибре, естественно, будет основательно «лягаться».

Поверьте мне Кирилл, тут дело не столько в массе ружья сколько в массе пороха заряда, разницы между Сайгой 12К и Иж 27 практически нет, а вот между Сайгой 12К и Сайгой 20К разница огромная.
Что там не говори а 12 и 20 кал. лягаются очень по разному.

——————
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

GTS 12 14-02-2011 20:21

quote:
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

Александр, когда вижу этот текст в конце ваших постов, непременно улыбаюсь. Вот и сейчас тоже. Хорошие, емкие слова.
Обращаюсь сейчас не столько лично к вам, сколько просто в воздух, т.к. могу быть не понятым и не услышанным, и не только Вами, а спорить не хочется. Просто некоторые соображения по поводу разговоров про ОТДАЧУ:
1)Свободно подвешенное в воздухе ружье, получит тем большее усилие движения назад, чем будет больше масса снаряда по отношению к массе ружья. Тут ни кто спорить не будет. Это- факт общепризнанный. Физика.
2)Сайга- довольно увесистое оружие, при любом своем калибре. Граммы высчитывать нет смысла, иначе это уже будет голая теория.
3)Вес стандартного заряда для 12 калибра примерно таков: дробь 32 гр., порох 1,65гр. Для 20 калибра эти значения меньше. Значит и отдача меньше. И это- факт.
4)Но если исходить из сообщений на форуме о том, что именно 20 Сайга и, особенно с укороченным стволом(Более легкая, к стати.), грешит неперезарядами, при применении стандартного патрона, и рекомендациями о применении усиленного патрона типа Магнум( дробь 30гр., порох 1,35 гр.), то факт из предыдущего сравнения уже и не факт вовсе. Если же разговоры о неперезарядах из области домыслов и дело не в патроне, то пункт N4 можно пропустить.
5)Лично я из 20 Сайги стрелял всего пару раз на открытом стрельбище и, в сравнении с Сайгой 12, разницы не заметил. При этом, отдача, по сравнению с МР 153, ИЖ 27 и Браунинг GTS(все 12 калибра), по моим ощущениям была «никакая». Эти ружья побывали в моих руках, можно сказать, одновременно. При этом занятии присутствовали и мало подготовленные женщины, коим тоже дали, что называется «побабахать». Так вот, общее заключение сложилось такое: Самое «некомфортное» по отдаче- МР 153, ИЖ 27 и Браунинг- получше, а обе модели Сайга- просто детские пукалки( в хорошем смысле).
6)А это лично от меня: Если есть время и возможность хорошо вложиться и прижать приклад к плечу, плотно удерживая ружье то даже миниатюрная девочка кроме более или менее сильного толчка ни чего не ощутит при любом ружье, и патроне. Особенно это будет очевидно для мужика весом под центнер.
Способ проверить и убедиться прост: попробуйте не сильно ударить друг друга кулаком в плечо, сантиметров с 10. Будет больновато. С 30 сантиметров будет больно. А плотно приложенный кулак к плечу может только толкнуть. Вот это и есть отдача, при правильной вкладке. На охоте, в попыхах, да еще когда коротковат приклад, шанс познакомиться с «драчливым» ружьем конечно есть. А в остальных случаях- нет. Но, это только мое мнение. Я его ни кому не навязываю. На охотах из GTS стреляю только магнумом, а из Сайги 12 только стандартными пулевыми патронами. Считаю целесообразным сделать ремарочку и про затыльник приклада: мягкий затыльник легче прощает плохую вкладку(синяки поменьше), но во всем остальном он только хуже жесткого. На оружии дорогом денег на затыльник не жалеют, но делают его почти всегда жестким, либо очень тонким.Таможня 14-02-2011 21:31

quote:
Originally posted by vinni83:

Поверьте мне Кирилл, тут дело не столько в массе ружья сколько в массе пороха заряда, разницы между Сайгой 12К и Иж 27 практически нет, а вот между Сайгой 12К и Сайгой 20К разница огромная. Что там не говори а 12 и 20 кал. лягаются очень по разному.

Нет физического объяснения Вашим словам, а если явление имеет место, объяснение быть должно. Неделю назад баян пытались разорвать http://guns.allzip.org/topic/43/754154.html

P.S. Сравнивали как то охотничие патроны на жаре с С12 040 и ИЖ27 12Х70 разница весьма ощутима (040 тяжелее на 0.5 — 0.7кг). Тоз 106 стандартом дерётся сильнее спортинга на С12. Уже давно сравнили бы с С20, но к сожалению у омичей ни у кого нет, по крайней мере из того круга ганзовцев с кем общаемся.

vinni83 14-02-2011 21:37

quote:
когда вижу этот текст в конце ваших постов, непременно улыбаюсь. Вот и сейчас тоже. Хорошие, емкие слова.

Спасибо Кирилл, всегда приятно поговорить с вежливым человеком.

quote:
Если есть время и возможность хорошо вложиться и прижать приклад к плечу, плотно удерживая ружье то даже миниатюрная девочка кроме более или менее сильного толчка ни чего не ощутит при любом ружье, и патроне. Особенно это будет очевидно для мужика весом под центнер.

Безусловно, 12 калибр сложен только для тех стрелков которые (часто не имея достаточной практики) не умеют правильно с ним обращаться, тут спорить бестолку (этим же объясняется и то что «профи» работают только с ним). Однако человек выбирает как я понимаю свое первое ружье, и тут мне кажется (исходя из моего личного опыта), 20-й калибр будет предпочтительнее, так как он как бы это сказать, более легко усваивается человеческим организмом что-ли
Так же не раз встречал мнение владельцев 12-го что 20-ка практически не отличается от их девайсов в плане отдачи, но поверьте мне, как только человек привыкший к двадцатке берет 12 кал. тут разница чувствуется ну ооочень четко.
З/ы а вообще спор о калибрах это из разряда Блондинки VS Брюнетки тут уж кому что нравится.

С уважением, Александр.

——————
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

Atip 19-02-2011 09:36

Собственно — эпопея то-ли закончилась, то-ли — только началась
Сайга 20К 96 года рождения.
Всем, принявшим участие в обсуждении — большое спасибо!

vinni83 19-02-2011 11:06

фото и ценник ф студию

Atip 19-02-2011 12:19

Фото — пока недоступно на телепон — плохое качество, мыльница — на работе
Ценник — 10-ка

r.a.y 19-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by vinni83:

Так же не раз встречал мнение владельцев 12-го что 20-ка практически не отличается от их девайсов в плане отдачи, но поверьте мне, как только человек привыкший к двадцатке берет 12 кал. тут разница чувствуется ну ооочень четко.

Как владелец 20-ки, стрелявший, при этом и из 12-ки, и из Вепря подтвержу — разница в отдаче — незначительная. Но на 12-м калибре сильнее подброс ствола.

Алмин 19-02-2011 12:50

quote:
Сайга 20К 96 года рождения.

Зачотная Сайга! Небось с правЕльной блокировкой? Поздравляю!

Atip 19-02-2011 13:15

quote:
Зачотная Сайга! Небось с правЕльной блокировкой? Поздравляю!

Спасибо!
На счет блокировки — в укороченном стостоянии — позволяет снимать с предохранителя — это правильная блокировка? Алмин 19-02-2011 13:32

quote:
На счет блокировки — в укороченном стостоянии — позволяет снимать с предохранителя — это правильная блокировка?

Ага!

Atip 19-02-2011 13:33

«А чем же она хороша?»c

vinni83 19-02-2011 15:35

quote:
Как владелец 20-ки, стрелявший, при этом и из 12-ки, и из Вепря подтвержу — разница в отдаче — незначительная. Но на 12-м калибре сильнее подброс ствола.

я Х.з. на последних пострелушках были С12К С20К С223 и 27С, с 223 все ясно его после 12 ваще не чувствуешь, из 27-го стреляли пулей (ГП) и чуть дробью (3), из С12 пулями (ГП) и картечью (Рекорд по моему) и с 20К (00/феттер) разницу почувствовали все кто был, и отметили это…

з/ы навески охотничьи стандарт, самокрута и магнума не было
——————
Оптимист — изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова.

Таможня 19-02-2011 19:34

quote:
Originally posted by vinni83:

я Х.з. на последних пострелушках были С12К С20К С223 и 27С, с 223 все ясно его после 12 ваще не чувствуешь, из 27-го стреляли пулей (ГП) и чуть дробью (3), из С12 пулями (ГП) и картечью (Рекорд по моему) и с 20К (00/феттер) разницу почувствовали все кто был, и отметили это…з/ы навески охотничьи стандарт, самокрута и магнума не было

А что, дроби одинакого было и в 12 и в 20, чего несравнимое то сравнивать?
Корректное сравнение — это когда и в 20 и в 12 одно количество дроби, и скорость этой дроби на срезе одинакова — откуда разница в отдаче будет?

vinni83 19-02-2011 19:43

quote:
А что, дроби одинакого было и в 12 и в 20, чего несравнимое то сравнивать?

Ну вот приплыли По этой логике для того чтобы сравнить отдачу Сайги 223 и Сайги 308 надо иметь одинаковую массу пули ?

Таможня 19-02-2011 19:53

А иначе можно не сравнивать, а сказать проще: более слабые навески, дают более слабую отдачу, при этом играет роль масса ружья, а калибр непричём. При сегодняшнем положении дел с порохами из 12К можно стрелять от 24 до 42гр полноценно(самокрут) — завод ещё больше предлагает. Отдача на спортинге из С12 никакая вообще. А если сравнивать допустим с зимним самокрутным патроном (у меня 36гр с неслабыми скоростями), то конечно разница почувствуется, но что мне подсказывает что 20к выстрел с такими параметрами снаряда на срезе не переживёт вообще.

guns.allzip.org

самая надёжная сайга

Vomper 18-08-2012 18:07

в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

Vomper 18-08-2012 18:29

гладкая, до нарезного ещё 5 лет,
нужна 12-го калибра

Vomper 18-08-2012 18:31

там ответы есть, но нужны посвежее данные, к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать(детали усм и тд)

сам выбираю между вепрем и сайгой

valdod 18-08-2012 18:42

quote:
Originally posted by Vomper:

к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать

Так то Вепрь
А Сайги как встречались кривые и неперезаряжающие, так и дальше встречаются…
Т.е. НИЧЕГО не поменялось…
И от исполнения это не зависит — разве что самые короткие 330 мм плохо переваривают маленькие навески…
А остальное — это дело предпочтения внешнего вида и набора дополнительных функций…Vomper 18-08-2012 18:52

ну короче понятно, надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё норм

какое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять(планируется ставить колиматорник)

valdod 18-08-2012 19:16

quote:
Originally posted by Vomper:

надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё нормкакое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять

С этим вопросом уже сюда — http://guns.allzip.org/forum/48/
У меня даже в мыслях не было поменять Сайгу на Вепрь

Vomper 18-08-2012 19:24

quote:
Originally posted by valdod:

quote:
Originally posted by Vomper:
надо где то достать безкосячный вепрь, довести его и будет всё нормкакое исполнение посоветуете чтоб и для охоты и пострелять

С этим вопросом уже сюда — http://guns.allzip.org/forum/48/
У меня даже в мыслях не было поменять Сайгу на Вепрь

почему даже мыcлей не было, безкосячная и прорботанная сайга лучше вепря будет по вашему

valdod 18-08-2012 19:44

quote:
Originally posted by Vomper:

безкосячная и прорботанная сайга лучше вепря будет по вашему

Чисто внешние предпочтения…
А две ОДИНАКОВЫЕ, но хорошо сделанные конструкции — и работать будут одинаково хорошо…Vomper 18-08-2012 20:14

то то что у сайги метал потоньше, но потвёрже, а у вепря тотолще и помягче, но ствол у вепря получше

алехандрэ 18-08-2012 20:51

ИМХО, сайга 12К 030 думаю самая универсальная в этом плане, только надо выбирать тщательно, чтоб без брака. А то вот какой брак бываетhttp://guns.allzip.org/topic/43/630060.html

Vomper 18-08-2012 21:13

про брак слышал, а то что затвор в конце туго доходит это тоже брак

алехандрэ 18-08-2012 21:18

Это как? Оттянул и отпустил, до конца должен дойти.

Vomper 18-08-2012 21:33

оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)

говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить

r.a.y 18-08-2012 21:36

quote:
Originally posted by Vomper:
оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)
говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить

Вот, кто те это говорит, их больше не слушай. Ибо ламеры это.

Vomper 18-08-2012 22:01

quote:
Originally posted by r.a.y:

quote:
Originally posted by Vomper:
оттянул, и не отпуская назад повел и затвор встал не дойдя до конца где то 1 см, надо его туда дотолкнуть(всё это без патронов)
говорят что это брак: мол всё должно как по маслу хотить

Вот, кто те это говорит, их больше не слушай. Ибо ламеры это.

ламеры это кто или что

Спиннингист34 18-08-2012 22:12

quote:
Originally posted by Vomper:

говорят что это брак

Кто говорит?Vomper 18-08-2012 22:45

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

quote:
Originally posted by Vomper:
говорят что это брак
Кто говорит?

где то на ганзе читал, да и вобще по вашему затвор не должен хотить как по маслу

BLC 18-08-2012 22:54

Затвор — должен.

Грек-понтиец 18-08-2012 23:07

quote:
Originally posted by Vomper:
в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

В двухствольном))))
А если серьезно, то на то он и российский полуавтомат, чтобы пока не доработаешь, от чего нибудь, да и заклинит))
Не претендую СОВСЕМ на роль эксперта или даже продвинутого пользователя, т.к. владею Сайгой 12к с апреля 2012, но мне, слава Богу, попался хороший экземпляр, клинило только от пружины магазина (устранил с помощью камрада Рэя), других накладок не было.
Причины, по которым затвор не двигается, как по маслу в вакууме, разобраны в ветке вдоль и поперек и несколько раз.
Советую, как новичек новичку, курить темы по Сайге, ибо для нас опытные камрады уже все разобрали и шишек за нас набили и опытом поделились. За что им отдельная благодарность!

алехандрэ 19-08-2012 11:53

В руководстве по эксплуатации написано: «отвести подвижные части назад до упора и резко отпустить их»
Вроде где-то попадалось, толи у разведчиков, толи у охотников, что если затворную раму резко не отпускать, чтоб не выдать себя врвгу или зверю, а потихонечку отпускать придерживая, то может не дойти сама пару другую мм, поэтому лучше ее слегка подтолкнуть. На истину не претендую

gremboloid 19-08-2012 16:16

Если при возврате раму сопровождать рукой, то большой вероятностью будет недосыл, да.

Vomper 19-08-2012 16:37

http://guns.allzip.org/topic/44/26.html

вот тема по выбору безкосячной сайги в магазине, там написано:

Обычно последний сантиметр хода затворной рамы при движении вперед (момент запирания затвора)
идет с некоторым натягом. Чем мягче запирается — тем лучше.

victor01 19-08-2012 17:19

На новой всегда так, приработается через 100…200 выстрелов, будет доходить. Можно самому доработать, но лучше не надо, 12 Сайга сама работает.

Vomper 19-08-2012 17:33

походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные

Дядя Сережа 19-08-2012 17:57

quote:
Originally posted by Vomper:

походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные

За вепрь не скажу, а среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов. r.a.y 19-08-2012 19:33

quote:
Originally posted by Vomper:
ламеры это кто или что

Это те, кто не разбирается в вопросе, но считают себя экспертами.

Волжское небо 19-08-2012 20:08

quote:
Originally posted by Грек-понтиец:

В двухствольном))))

Ага, и будет уже 3 проблемы:
1. Открыть.
2. Выковырять гильзы.
3. Закрыть.ds86 19-08-2012 20:10

Сам недавно выбирал между Вепрем и Сайгой, остановился на Сайге 12к исполнение 030. То ли повезло, то ли и правда она одна из немногих оставшихся беспроблемных, но вся идеально ровная и переваривает все патроны без исключения. И выглядит отлично 😉 Так что советую!

koluchyi 19-08-2012 22:52

quote:
к примеру слышал что вепри стали из пластелина делать

Что бабушки за семками обсуждали ? Или маршрутчики-таджики делились важной инфой ?
Совет — Сайга 12К исп 030 или Вепрь-12 205-00 — А там что больше понравится и красивше приглянется !!!Саныч59 19-08-2012 23:13

quote:
Originally posted by koluchyi:

А там что больше понравится и красивше приглянется !!!

А в итоге как обычно что в магазине окажется ))dgek8 20-08-2012 08:13

Обычная 100 серии 2000 году изготовления — читая про клины -не понимаю ,о чём пишут , правда ,настрел небольшой ,но сразу на регуляторе 1.

Грек-понтиец 20-08-2012 10:02

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Ага, и будет уже 3 проблемы:
1. Открыть.
2. Выковырять гильзы.
3. Закрыть.

По 1 и 3 пункту — а в чем проблема-то? По пункту 2 — разьве у п/а и двухстволок разные патронники, в которых одни и те же пластиковые гильзы по разному себя ведут?

Саныч59 20-08-2012 10:06

Это же сайговый раздел, тут трубы не в почете

Волжское небо 20-08-2012 10:48

quote:
Originally posted by Грек-понтиец:

По 1 и 3 пункту — а в чем проблема-то? По пункту 2 — разьве у п/а и двухстволок разные патронники, в которых одни и те же пластиковые гильзы по разному себя ведут?

Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился. То не открывается (только об колено), то гильзы не выходят (экстрактор стоит), то закроется, но не стреляет, надо ещё раз открыть-закрыть. При этом не устаёт хаять Сайгу.koluchyi 20-08-2012 11:00

quote:
Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился.

А что за двустволка ? Не того ли завода, что и Сайга ? Волжское небо 20-08-2012 11:07

Ну да, ижик.

Neforo 21-08-2012 08:19

взял в охотварианте и не жалею! Такой антересный конструктор лепи что хочешь под себя любимого.

Саныч59 21-08-2012 09:20

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Да просто вспомнилось как товаришь на охоье с переломкой мучился. То не открывается (только об колено), то гильзы не выходят (экстрактор стоит), то закроется, но не стреляет, надо ещё раз открыть-закрыть.

это не переломка, а кривые руки виноваты. Классика из-за более простой конструкции и отсутствия автоматики априори надежнее.AAG 21-08-2012 17:15

quote:
походу сайга и вепрь 12к самые безпроблемные

Имхо, в сторону вепря как раз и стоит смотреть. знаю, что сейчас тапки полетят, но вепрь лично мне понадежней показалсяwepr-tv 21-08-2012 23:46

quote:
а среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов

Не безызвестный здесь Смоллет пишет (цитата): «ВНИМАНИЕ! Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу.»

http://guns.allzip.org/topic/241/515900.html

Дядя Сережа 22-08-2012 05:21

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Не безызвестный здесь Смоллет пишет (цитата): «ВНИМАНИЕ! Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу.»

Коментировать и опровергать слова «не безызвестных сдесь» я не берусь. Но:

quote:
среди саёг 20-ка самая беспроблемная, нисчитая патронов

это мои, личные выводы по тем экземплярам сайги и тем владельцам которых я лично знаю.r.a.y 22-08-2012 08:20

Согласен с Дядей Сережей: у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.

wepr-tv 22-08-2012 10:56

quote:
это мои, личные выводы

Я писал не для развития спора! У Вашего сообщения не было приписки «ИМХО»!!!. Сам маюсь выбором 12-й или 20-й калибр?! Но согласитесь, мнение процитированного мной человека основано на большой статистической выборке! Если это только не связано с коммерческими интересами, но это уже ИМХО!dgek8 22-08-2012 11:19

Глюков в своей 12 не видел ,а у знакомого москвича в 20-ке было .

Саныч59 22-08-2012 11:36

quote:
Originally posted by r.a.y:

у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.

Писал уже в другой теме, свою 20к для охтоты не испольшую, а минеши до 35м поражаются любыми магазинными патронами по 15-16р. Единственный недостаток, патроны 20к дороже 12го.Cokpam 22-08-2012 11:45

quote:
Originally posted by r.a.y:
Согласен с Дядей Сережей: у Сайги-20 проблемы не в конструкции, а в патронах.

За 15 лет владения Сайгой-20с, ни чего не пилил-работает идеально из коробки. Проблем вообще не было и нет.

wepr-tv 22-08-2012 12:28

quote:
За 15 лет владения Сайгой-20с, ни чего не пилил-работает идеально из коробки. Проблем вообще не было и нет.

То раньше… Сейчас сложнее купить прямую. Посмотрел одну 12-ю со стволом 340 и офигел: мушка в одну сторону, прицел (планка) в другую, и так сильно… Как ее вообще ОТК выпустил за ворота завода???!!!kolot 22-08-2012 12:47

Вовремя плеснуть керосину…..

Серый Волк 22-08-2012 12:58

quote:
Originally posted by dgek8:

Глюков в своей 12 не видел ,а у знакомого москвича в 20-ке было .

Когда-то и мы были «ортодоксальными двадцаточниками»…

valdod 22-08-2012 13:19

Да…
Любая тема в конце концов сводится к спору о калибрах и что лучше — Сайга или Вепрь

Neforo 22-08-2012 13:27

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Но прошло всего два года…

второй слева на верхней фотке и центральный на нижней это один и тот жечеловек?Серый Волк 22-08-2012 14:10

quote:
Originally posted by Neforo:

второй слева на верхней фотке и центральный на нижней это один и тот жечеловек?

Кругом шпионы!!!

Neforo 22-08-2012 14:16

дык я к тому что за два года так поправился, хорошо кормят

Серый Волк 22-08-2012 14:27

Главное, что бы было чем кормить Саежки!

Вот небольшое видео проверки Саежек, Вепря, МР153 и Фабарма САТ8 патронами «Рекорд» спортинг 24 и 28 гр., и «Азот» спортивные NRG 28 гр.

Vomper 22-08-2012 17:29

кстати а за сколько секунд можно побыстрому перезарядить двустволку

Neforo 22-08-2012 17:30

Серый Волк, а видео шикарное. Отличный ответ для темы димон и печные трубы. Он там тоже стреляет без упора с малой навеской.

AAG 22-08-2012 17:41

Хорошая видюшка. показательная

Серый Волк 22-08-2012 17:57

quote:
Originally posted by Neforo:

Серый Волк, а видео шикарное. Отличный ответ для темы димон и печные трубы. Он там тоже стреляет без упора с малой навеской.

quote:
Originally posted by AAG:

Хорошая видюшка. показательная

Вообще-то, снимали как раз для Ганзы , «операторы» — ребята из клуба, а монтаж — от Рэя

AAG 22-08-2012 19:16

Хм. могли бы и отполировать место сварки для наглядности)))

Vomper 22-08-2012 20:01

вчера видел вепрь разобранный, у него рукоятка всего на один болт крепится и люфтит писец, чё то мне кажется что для 12 к автоматика не нужна, или нужна, только на другом принципе работы

Neforo 22-08-2012 20:30

хе у меня и вовсе рукоятка не крепится, работе автоматики это почему то не мешает.

Серый Волк 22-08-2012 22:04

Не нужна автоматика 12-му калибру, не нужна!
А то будут все вот так вот:

Патрон спортивный 28 гр «Азот» NRG

Neforo 22-08-2012 22:12

и то верно, полуавтоматическая же

Vomper 22-08-2012 23:01

нахрена даже полуавтоматика, ведь дистанция выстрела меньше 100 метров, для войны не пойдёт, а учитывая её невсеядностьЮ лучше помпу или двустволку

Kostya_ekb 23-08-2012 08:05

quote:
Originally posted by Vomper:
нахрена даже полуавтоматика, ведь дистанция выстрела меньше 100 метров, для войны не пойдёт, а учитывая её невсеядностьЮ лучше помпу или двустволку

Ага, самая надежная Сайга — это двухстволка.

А по теме, все глюки лечатся, кроме гнутого ствола. Я свою Сайгу (12К) довел до уверенной работы на навесках от 28 гр. В среднем, на тысячу выстрелов — ниодного клина по вине автоматики. Что такое печные трубы, уж и забыл.
Ну и, господа, не путайте кривую сборку и надежность. У меня кривая прицельная планка, на надежность это никак не влияет.
А чтобы выбрать надежную Сайгу, тут не с линейкой нужно смотреть, а с прибором Бринелля или Роквелла, чтобы исключить темы » треснула затворная рама, что делать?»

wepr-tv 23-08-2012 09:59

quote:
Ну и, господа, не путайте кривую сборку и надежность.

Так в этом весь смысл и заключается! Риторический вопрос, другими словами: «Как можно было ИЖМАШу «запоганить» такой простой, надежный и проверенный механизм?!» Впрочем этот вопрос встает на сайте с завидной регулярностью, когда речь идет о адаптации стрелкового оружия под гражданские калибры! И самое главное: чем больше длится производство, тем косяков всё больше, вместо того, чтобы устранять «болячки» — вот в чем парадокс

quote:
помпу или двустволку

А когда есть и то и другое, НО хочется для души АК-образный?!Vomper 23-08-2012 17:13

может просто «поговорить» с начальством ижмаша и «показать» им неклинящий ак, вобще должно подействовать,а то, имея возможность делать качественно, лепят косяки

Саныч59 23-08-2012 18:09

вас ни кто не заставляет эти косяки покупать
Лично у меня и у многих участников ветки прекрасные прямые безотказные экземпляры

Vomper 23-08-2012 18:09

а где мне достать прямую сайгу

Саныч59 23-08-2012 18:14

quote:
Originally posted by Vomper:

а где мне достать прямую сайгу

1. в магазине
2. у смолета

У меня в Перми различные сайги есть почти во свех магазинах, выбрать ровную можно без проблем. Да и в других городах проблем с Ижевской продукцией не возникает.

Vomper 23-08-2012 18:33

а у смоллета очередь щас длинная

в месных магезах, нормальных не видел — то магазин туго входит и выходит, то приклад с рукояткой люфтят, то вобще закос какойнибуть

ну это про 410 и 20, а 12 вобще иногда нет в наличии

Саныч59 23-08-2012 18:39

quote:
Originally posted by Vomper:

в месных магезах, нормальных не видел

может плохо смотрели, мы все же как то купили

Да и странные у вас там магазины, у нас наоборот недокалашматов 410го калибра нет в наличии. А нормальных саег в любых исполнениях, кроме 030 хватает.

Vomper 23-08-2012 18:43

у нас есть бу сайга 410 95 года качественная за 8 тр

а вот 12-ых качественных нет, 030 вобще не видел

Vomper 23-08-2012 18:46

хотя есть вроде сайги в одном магазине, но с ними связываться не хочется — им бы лиш бы закупится в китае подешевле а цену загнуть

лучше думаю через смоллета 030 достать

Neforo 23-08-2012 19:06

quote:
Originally posted by Vomper:
то магазин туго входит и выходит

от эта проблема проблем За полчаса решается вставлянием/выниманием магазина даже без напильника.
Vomper 23-08-2012 19:29

да вобще все косяки можно исправить(кроме ствола)

Vomper 23-08-2012 20:05

токо зачем делать косяки если оборудование позволяет делать всё качественно, зачем позорить ружжо поганым качеством

думаю всё же стоит «показать» начальству ижмаша неклинящий ак

Саныч59 23-08-2012 20:17

хотите качества купите бенелли за 3000 у.е. покупать сайгу вас никто не заставляет

Vomper 23-08-2012 20:57

а если у меня тупо нет трёх тыщ баксов, а эти обьебосы имеют станки и дт, вобщем могут делать качественно, не хуже бенели,

может лучше «показать» обнаглевшему начальству ижмаша неклинящий ак и тогда начнут делать как следует и по адекватной цене

Neforo 23-08-2012 21:14

интересно если бабе показать МПХ она сумеет родить здорового ребенка в установленый срок?

Саныч59 23-08-2012 21:17

quote:
Originally posted by Vomper:

а если у меня тупо нет трёх тыщ баксов

тогда делайте как я, идите в магазин и выбирайте ровную и безотказную сайгу. Покупать кривую и глючную вас никто не заставляетVomper 23-08-2012 21:29

quote:
Originally posted by Neforo:

интересно если бабе показать МПХ она сумеет родить здорового ребенка в установленый срок?

а вы тут не хитрите, тут совсем другое дело

Neforo 23-08-2012 21:39

я не злобы для, а с антересом

Вишер 23-08-2012 22:45

Мне еще не попадались клинящие сайги, пилил конечно, и себе и знакомым и на заказ, но вот чтобы совсем, такого не видел.
Качество Сайги конечно не крутяк, но в сравнении с зарубежными П\А до 700-800 бакинских выглядит очень не плохо.
Пилил и Ремы и Браунинги и моссберги и пр. Удручающее впечатление от АТА армс, 50х50, в Костроме егерь вышвырнул ее в вводу с лодки, клинила и осекалась постоянно, косился на Сайгу мою, молчал и думал о плохом.
Владельцы иностранных п\а тоже имеют проблемы, но вслух не говорят, вдруг сайговоды засмеют.
Качество на ИЖМАШе такое, потому, что нет путевых технологов, тех кто заставит соблюдать станочников режимы резания, точить резцы вовремя, ставить ствол в раму однообразно и надежно закрепив в приспособлении и т.д. Это теряется легко вместе с людьми, ущедшими с завода. Те же кто пытается рулить не знают в принципе о таких вещах, т.к когда они начали рулить, это уже утеряли. Пока спасает то, что калашматные ружья настолько просты и конструктивно совершенны, что даже хамское изготовление не может до конца убить способность ружья надежно функционировать.

vinni83 26-08-2012 07:57

quote:
Originally posted by Vomper:
в каком исполнении лучше взять чтоб совсем не клинило

В таком — http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/140.html

victor01 30-08-2012 14:50

quote:
Пока спасает то, что калашматные ружья настолько просты и конструктивно совершенны, что даже хамское изготовление не может до конца убить способность ружья надежно функционировать

+10SergeySR 31-08-2012 18:44

quote:
Originally posted by Саныч59:
свою 20к для охтоты не испольшую, а минеши до 35м поражаются любыми магазинными патронами по 15-16р.

35м-это не дистанция для пули. Стрелять не интересно. Даже из недооружия (410к) обычным неиспользуемым барнаулом за
16р я попадаю с минимальным отрывом. Дробь, увы, на такую дистанцию летит похуже, для нее предел 25, а оптимум до 20м

Серый Волк 12-09-2012 12:52

Еще немного видео про надежность Сайги
Репортаж с дуэльного матча 02.09.2012

Сайги, Вепри, МР-153, Фабарм САТ8 и Бенелли М3

Dvygrom-94 12-09-2012 13:27

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Еще немного видео про надежность Сайги
Репортаж с дуэльного матча 02.09.2012
Сайги, Вепри, МР-153, Фабарм САТ8 и Бенелли М3

все стволы себя достойно показали — остальное от стрелка зависит

Серый Волк 02-10-2012 22:53

Еще видео про отстрел 24-гр патронов из Саег и Вепрей.

Neforo 02-10-2012 23:05

это разве не часть прошлого ролика?

Серый Волк 02-10-2012 23:08

Это продолжение, через пару недель

guns.allzip.org

Скажите какой лучше впо -136 или сайга мк -03 или ?

Андрей82 03-08-2016 14:58

Привет владельцам акмоидов.хочу вступить в ваше сообщество т.е купить впо-136 или другой аппарат может сайгу какую нибудь чтобы потише да получше было.внимание вопрос.что лучше всего приобрести для стрельбы ночью и доработанным патроном ну и соответственно с резьбой на стволе .лицензия готова .читать 650 страниц некогда .в двух словах. пожайлуста подскажите .а то пишут какие то буквари читай зоо. ук. и т.д. как будто я че то покупать у них собрался .

Lis-biker 03-08-2016 15:09

quote:
Originally posted by Андрей82:

что лучше всего приобрести

сухари, потому как

quote:
Originally posted by Андрей82:

читай зоо. ук

а по теме сайга наверное таки лучше, потому, что она НОВАЯЗЕМЛЯНИН77 03-08-2016 15:11

Чтоб потише и получше «Винтарез», если посерьезней, то под задачи с резьбой, ночью. ВПО надо дорабатывать (установка крона) если ночнои прицел, остается обычная сайга с установленным кроном или Вепрь

Андрей82 03-08-2016 16:02

у нас с боковой планкой продают 136.

quote:
Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:

то под задачи с резьбой, ночью. ВПО надо дорабатывать (установка крона) если ночнои прицел, остается обычная сайга с установленным кроном или Вепрь

wolodya_59 03-08-2016 16:55

Ваши посты посмотрел — у Вас 2 Тигра было в 2010 г. — длинный и короткий, Легионовские оба. Чего такой поворот? Легион оскомину набил?

Андрей82 03-08-2016 17:28

они остались. хочется потише чего нить.

quote:
Originally posted by wolodya_59:

Ваши посты посмотрел — у Вас 2 Тигра было в 2010 г. — длинный и короткий, Легионовские оба. Чего такой поворот? Легион оскомину набил?

bart 03-08-2016 22:19

У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона

Андрей82 03-08-2016 22:33

спасибо .хоть один норм человек нашелся а то какие то буквари трусливые ток учат

У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона

У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона
[/B]
[/QUOTE]

quote:
Originally posted by bart:

У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона

ober 06-08-2016 17:52

магазины на него кругом продаются еще). и небольшой бонус в виде доперестроечной ОТК.

кстати, а почему не вепрь на базе рпк?

Rasvet 06-08-2016 20:25

quote:

У ВПО-136 шаг нарезов лучше подходит для доработанного патрона

А какая разница в твистах и профиле нарезов, кто знает?Охотник1975 06-08-2016 20:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

А какая разница в твистах и профиле нарезов, кто знает?

У АКМ 240мм, у Сайг 320мм это про ствол 415мм и кал 7,62х39, шаг у МК03 в 7,62х39 не знаю.

quote:
Originally posted by Андрей82:

читать 650 страниц некогда .в двух словах. пожайлуста подскажите

Читайте ЗоО и форум.

quote:
Originally posted by Андрей82:

они остались. хочется потише чего нить.

так, если один хрен лепить своё, какая разница в х39 или х54?Lis-biker 06-08-2016 21:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У АКМ 240мм, у Сайг 320мм

только дырки в мишенях одинаковые правда всякой экзотикой типа ус я не стрелял, так как нету Lis-biker 06-08-2016 21:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

какая разница

54R дороже патронNail 116 06-08-2016 21:30

У Сайги-новый ствол без штифтования/кернения,у 136 пользованный и с кримметкой в стволе.
У Сайги боковая планка штатная,у 136 боковая планка редкость.
У Сайги шаг нарезов для охот.боеприпасов лучше (тяжелых).У 136 для легких.Как добиваться тишины собираетесь?
У Сайги ствол тонкий (быстрее греется), у 136 толстый.
У Сайги магазины адаптированные,у 136 обычные магазины(без вмешательств).
Сайга может быть кривая/косая, 136 собрана заметно лучше.
На ствол Сайги найти прибор сложнее, чем на 136.(Хотя может мне так показалось).
Сайге придать утерянные функции возможно только теоретически, а 136 тысяч за 6-7, легко.
Сайга дороже 136.

ИМХО

Lis-biker 06-08-2016 21:40

quote:
Originally posted by Nail 116:

У Сайги ствол тонкий

чё правда? Охотник1975 06-08-2016 21:41

quote:
Originally posted by Nail 116:

У Сайги шаг нарезов для охот.боеприпасов лучше (тяжелых).У 136 для легких.

Тока наоборот

quote:
Originally posted by Nail 116:

Сайга может быть кривая/косая, 136 собрана заметно лучше.

В целом +- хрен один и по качеству сборки, и кучности

quote:
Originally posted by Nail 116:

У Сайги ствол тонкий (быстрее греется), у 136 толстый.

Одинаковые

quote:
Originally posted by Nail 116:

На ствол Сайги найти прибор сложнее, чем на 136.

наоброт, приборов под М24х1,5 правая намного большеОхотник1975 06-08-2016 21:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

правда всякой экзотикой типа ус я не стрелял, так как нету

мне доводилось как-то, утюги уже на 100м случаются у Сайги чаще, но и у АКМ тоже, дальше 100м уверенно попадать маловероятно

quote:
Originally posted by Lis-biker:

54R дороже патрон

ну есть такое дело, тока я так думаю ТС их сотнями жечь не собираетсяLis-biker 06-08-2016 21:49

всётки у акм есть некая харизма, х.з. что, но есть

Nail 116 06-08-2016 21:50

quote:
наоброт, приборов под М24х1,5 правая намного больше

Имел ввиду прибор другого назначения.Хотя под термином «тише»,можно и установку ДТК понимать.

Охотник1975 06-08-2016 21:54

quote:
Originally posted by Nail 116:

Имел ввиду прибор другого назначения

и я про них же

quote:
Originally posted by Lis-biker:

всётки у акм есть некая харизма, х.з. что, но есть

2,17ляяяядь……. Lis-biker 06-08-2016 22:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ядь

а я знал что вам понравится Nail 116 06-08-2016 22:20

Про толщину ствола «наврал».
После Сайги МК , купил ВПО134 (РПК).Сразу разница в толщине ствола, бросилась.Сайгу отцу подарил, себе 136С.
Сейчас слазил, сравнил.У 136 ствол, тоньше РПКшного,т.е. как у Сайги.

Rasvet 07-08-2016 08:11

Ну можно и под итожить. ТС должен обязательно изучить закон и купить огражданенный калашмат потому как в нем твист 240 мм.

guns.allzip.org