ППШ и ППС, в чем отличие и были ли они лучше немецких автоматов?
Ой, ну это ППШ. Пистолет-пулемёт Шпагина, эксплуатировался в 1941-1951 однако по некоторым данным он вроде, применялся в 2004 году, американцами при «зачистке» Фаллуджи, что лишний раз подтверждает надежность российского оружия. ППС — пистолет-автомат Сударева, 43 года, который был совершеннее.. . Он отличается прежде всего — 1. значительно легче пистолетов-пулеметов Дегтярева (ППД-40) и Шпагина (ППШ-41) как в варианте с дисковым, так и с секторным магазином 2. Десантники на практике быстро убедились, что, натренировавшись, из ППС можно вести огонь малыми очередями (5-6 выстрелов) и даже стрелять одиночными выстрелами, освобождая спусковой крючок тотчас после нажатия на него 3. ППС был также очень экономичен в производстве. Так если на изготовление одного ППШ расходовалось 13,9 кг металла и 7,3 станко-часа, то для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 станко-часа, т. е. на пистолет-пулемет Судаева затрачивалось более, чем в два раза меньше металла и в три раза меньше станко-часов, чем на пистолет-пулемет Шпагина. 4. ППС характеризовался высокой технологичностью с широким применением методов штамповки и сварки, что гарантировало простоту изготовления и быстрое освоение его производства даже на небольших заводах, оснащенных прессовым оборудованием не более 50 тонн. Ну а отличте от гитлеровского оружия было очевидно… . У фашистов был на вооружении пистолет-пулемет МР-40, с 1940 г. как основной образец, и он значительно уступал пистолету-пулемету Судаева по многим показателям. МР-40 имел ненадежный предохранитель, часто являвшийся причиной несчастных случаев. Малейшее отклонение от цилиндричности гильзы патрона, что в условиях производства военного времени случалось нередко, вызывало отказы во время стрельбы. Магазин МР-40 был очень чувствителен к загрязнению. Из-за отсутствия кожуха на стволе МР-40 солдаты нередко получали ожоги, поэтому часто стрелять приходилось в перчатках. МР-40 имел малую начальную скорость пули. В связи с этим при стрельбе на 200 м требовалось превышение точки прицеливания над целью на 0,5 м, что затрудняло поражение цели. Из-за низкого темпа стрельбы из МР-40 огонь дальше, чем на 125-130 м, не был эффективным, а что касается массы оружия, его технологичности и экономичности, то наш ППС выгодно отличался от МР-40. В годы ВОВ это все имело важное значение, исключительное значение… .
ППШ, ППД, ППС — усовершенствованные автоматы немецкого Бергмана МР18, 1918 года, точнее Бергмана (Шмайсер) МР 28, 1928 года, широко использовались во время гражданской войны в Испании в 36м -39м годах, откуда и попали в СССР, где и получили, после доработки, свое название. Так, что все это, можно сказать — немецкое.
Первые образцы ППД разработаны в 1934 году и приняты на вооружение малой серией (ДО Испании) , в 38 году модернизирован, но в 39 году Командование РККА посчитало пистлет-пулемет «полицейским» оружием и сняло с вооружения. Финская война и наличие у финнов автомата «Суоми» (конструктивно схожего с ППД38) заставило пересмотреть точку зрения командования и срочно восстанавливать производство ППД. Недостатки, выявленные в ходе боев привели к модернизации и появлению ППД40. В 40 году на испытания вышел более технологичный и простой ППШ Шпагина, который и был принят на вооружение в начале 1941 года под названием ППШ41. Отличался простотой обслуживания — для разборки достаточно нажать на подпружиненный затыльник и автомат раскрыт для чистки и ремонта. В1942 году в блокированном Ленинграде началось производство ППС, отличавшегося отличной технологичностью. По результатам испытаний (при прорыве блокады) автомат немного улучшили и он пошел в серию как ППС43. На вооружении продержался до 1947 года — появления АК47. Был даже на вооружении пограничной стражи и жандармерии ФРГ до 1956года (с заменой ствола на 9мм калибр) . ППД, ППШ, ППС, «Суоми», МП38, МП40 имеют одинаковый принцип автоматики — отдача свободного затвора, но значительную разницу в конструктивном исполнении, что приводит к различной эффективности оружия. Немецкие МП38 и МП40 конструкции Фольмера (а не Шмайсера, хотя во всех фильмах их обзывают «Шмайсерами») имели достаточно сложную конструкцию и малую технологичность, из-за чего до конца войны основным оружием вермахта была винтовка Маузера. Шмайсер разработал другой автомат с отводом пороховых газов из канала ствола, конструкция сложная и малотехнологичная, выпускалась малыми сериями. К1944 он заработал значительно более интересную конструкцию — «Штурмгевер44», которую «знатоки» пытаются выдать за предка АК47. Хотя у ШГ44 АК47 совершенно разные принципы работы основного узла запирания ствола. А принцип автоматики со свободным затвором был опробован ещё в 1903 году…
touch.otvet.mail.ru
«ШМАЙСЕР» ПРОТИВ ППШ: aleks070565
Споры по поводу ,какой из пистолетов пулемётов Второй Мировой круче, ППШ или МП38, МП40 ( очень часто ошибочно именуемые в некоторых русско- и англоязычных источниках «шмайсерами») ведутся до сих пор.Эти советские и германские пистолеты-пулемёты опередили по популярности британские «Стэны», американские «Томпсоны», французские, итальянские, японские и прочие модели.
Конечно же лучшим ПП Второй Мировой войны признан Судаевский ППС-43 (он и многим современным даст сто очков вперед). Но к сожалению ППС-43 так и не успел стать массовым.
Рассмотрим все достоинства и недостатки MP-38/40 и ППШ-41.
Почему немцы называли ППШ-«лучший в мире автомат»( часто использовали ППШ и даже переделывали под свой патрон- 9х19 мм «Parabellum» с использованием штатных магазинов MP),но при этом наши армейские разведчики предпочитали МП-40 ?
МП
Основными пользователями МП -38/40 в Вермахте были танкисты, десантники, кавалеристы, водители, штабные офицеры и некоторые другие категории военнослужащих.
Фильмы про ВОВ закрепили чёткий стереотипи, что почти у каждого немецкого солдата был MP-40, но это не так. В военное время выпускался и МР-40, и его предок (более дорогой в изготовлении) МР-38. Считается, что в период с 1940 по 1945 года было выпущено около полутора миллионов единиц МР (скорее всего, не более 1,3 млн). Так что о поголовном вооружении немецкой пехоты этим оружием можно забыть: автоматами был вооружен едва ли каждый десятый. Основным оружием немецкой пехоты был карабин Mauser 98K.
По какой причине к германским пистолетам-пулемётам семейства МР.38, и МР.40 прилипло название «Шмайссер» уже никогда не узнать достоверно. Сам Хуго Шмайссер не имел к его созданию никакого отношения. Ну, если не считать заимствования от его изобретений конструкции магазина. Известный оружейник создал MP-18, MP-28 (1928 года ,первый в Германии массовый ПП-достаточно трудоемкое в производстве оружие, которое поступало на вооружение полицейских частей ).Также Х. Шмайссер имел прямое отношение к дальнейшему развитию серии МП , получившей обозначение МР 41.На ствольной коробке МР 41 упоминается фамилия Шмайссера. Но перепутать МР 40 и МР 41 нельзя даже с сильно пьяных глаз.
ППШ
ППШ-41, наверное, самый узнаваемый вид вооружения в ВОВ. Был разработан Шпагиным и запущен в производство в 1941 году. Советское военное руководство учло опыт финской войны и приняло решение разработать новый пистолет-пулемет .По характеристикам идентичный пистолету-пулемёту Дегтярёва ППД-40, но стоивший в разы дешевле и требующий гораздо меньше времени на производство .
Существует миф что ППШ-41 был полной копией финского автомата «Суоми». Это неправда. Внешне они действительно похожи, но внутренняя конструкция отличается довольно сильно. Можно добавить, что многие пистолеты-пулеметы того времени очень напоминают друг на друга.
Если сравнить производственные цены ППШ и МР 40 (именно МП 40 а не МП 38) по себестоимости , то они приблизительно равны .
ПАТРОН
Сравнивать образцы стрелкового оружия, безусловно, необходимо начинать со сравнения патронов, под которые они созданы. В данном случае, это немецкий 9х19 Парабеллум (который сегодня стал де-факто стандартом как для пистолетов, так и для пистолет-пулеметов во всем мире)и советский 7,62х25 ТТ (и как считают специалисты, этот патрон всё ещё не исчерпал свой потенциал)
Эффективный огонь из «Шпагина» можно было вести на дистанции до 300 м. Прицельный — до 200 м, тогда как 9-мм пуля МП эффективна не более чем на 100 м, хотя на малых дистанциях обладает лучшим останавливающим действием.
На дистанции 50 м германские пули со свинцовым сердечником не могли пробить стальную незакалённую пластину толщиной 2мм, оставив на ней только глубокие кратеры. Пули со свинцовым сердечником, выпущенные из ППШ-41 легко пробивали эту пластину. 7,62-мм пуля со свинцовым сердечником на большей дистанции, чем аналогичная по конструкции 9-мм, пробивает и армейскую каску.
Сами немцы отмечали, что реально попасть в бегущего человека на дистанции уже в 100-150 метров немецкий автомат МП-40 не позволял, если только огонь не велся из нескольких стволов одновременно. Кроме того, на дистанции в 150-200 метров приходилось делать поправку в полметра (!) над целью. Учитывая, что в бою многие солдаты об этом забывали, большая часть патронов благополучно сжигалась без всякой пользы (существует легенда, что с 200 м этими патронами не пробивался насквозь зимний тулуп или ватник советского бойца).
Стараясь повысить могущество 9-мм боеприпаса, немцы разработали несколько видов патронов с особым снаряжением. Самыми редкими стали отравленные пули Kampfstoffpatrone 08, разработанные по заказу войск СС в 1944 году. Начиная с середины 1941 года немцы перешли к выпуску пуль с мягким стальным сердечником.
Были у немцев и разрывные патроны Sprengpatrone 08, содержащие впрессованный в головку пули шарик азотистоводородной кислоты.
Заметим, что специально для автоматов в нацистской Германии выпускали особые патроны с увеличенной навеской пороха и пулей, обладавшей лучшим пробивающим и запреградным действием. Использовать их в пистолетах настоятельно не рекомендовалось, так как в результате оружие быстро изнашивалось. Самые же мощные боеприпасы — Beschusspatrone 08 — патроны с зарядом пороха на 75% более мощным, чем у штатного.
Для ППШ были разработаны и приняты на вооружение,патроны с бронебойно-зажигательной (П-41) и трассирующей (ПТ) пулями. Кроме того, в конце войны был разработан и освоен в производстве патрон с пулей со стальным штампованным сердечником (Пст) . Применение стального сердечника, наряду с экономией свинца, повысило пробивное действие пули.
Отсюда простой вывод. Советский патрон 7,62х25 позволял в то время создать полноценный пистолет-пулемёт для армии,в отличии от немецкого 9х19.
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
В октябре 1942 г. командир дивизии СС «Викинг» вышел с предложением наладить массовое производство ППШ в Рейхе, ибо он значительно превосходил германские пистолеты-пулеметы. Комдив отметил в своем донесение преимущества советского автомата над всеми известными германскими моделями, особо указав на большую емкость магазина( 71 патрон в дисковом варианте или 35 патронов в секторном магазине).
Во второй половине войны не установленное количество трофейных автоматов ППШ-41 было переделано под стрельбу патронами Парабеллум калибра 9 мм.
Сами фашисты охотно использовали трофейные ППШ и без переделки, так как он мог стрелять 7,63 мм маузеровскими патронами. Такие пистолеты-автоматы имели обозначение MP717(r). По сути, патрон 7,62х25 к ППШ (Шпагин), ППД (Дегтярев), ППС (Судаев) и ТТ (Токарев) это и есть немного улучшенный 7,63х25 от легендарного Маузера С96.
Популярность ППШ в германских войсках объяснялась в первую очередь большой емкостью магазина.МР-40 комплектовался 32-зарядным магазином, для снаряжения которого патронами в полном объеме использовалось специальное устройство. Вопреки устоявшемуся клише в кинофильмах, держаться за магазин МР-40 ,ввиду хлипкой конструкции горловины,было нельзя — это приводило к перекосу патронов и задержкам при стрельбе. Удерживать это оружие необходимо либо за горловину магазина вблизи казённой части ствола, либо за цевьё перед спусковой скобой, магазином лучше вообще ничего не касаться. Во избежание ожогов левой руки об ствол, при первом варианте удержания, немецкие автоматчики использовали кожаные перчатки. Более жёсткие конструкции горловин магазинов ППШ-41 и ППС-43 не ограничивают стрелка в выборе хвата.
Были разработаны варианты МР-40/1, имевший сдвоенный приемник магазинов, вмещавший два магазина. Приемник имел возможность поперечного перемещения в оружии, так что после израсходования патронов в одном штатном магазине стрелок одним движением перемещал второй магазин в рабочее положение и мог продолжать огонь. Емкость патронов в оружии удвоилась (с 32 до 64 патронов) однако подвижный приемник магазинов стал причиной частых задержек из-за загрязнения, и выпуск MP.40-II был весьма небольшим.
Этот путь не устранял существенного недостатка германского оружия — чувствительности самого оружия и магазинов к нему к малейшим загрязнениям.
Малочисленные спецподразделения проще было бы вооружать трофейным оружием более адекватным, нежели МР-40/1.
К плюсам MP можно отнести относительную компактность.Немецкие автоматы были более управляемы (удобно держать) и можно быстро начать стрельбу по разным направлениям.Большой наклон пистолетной рукоятки, складной приклад, расположение рукоятки перезаряжания слева и низкий темп стрельбы (400 выстрелов в минуту) обусловлены основным приёмом стрельбы из этого оружия: с ремня, от пояса, без использования плечевого упора. Стрельба «от пуза» эффективна не только при бое в городе или зачистке окопов, но и также при самообороне.
МР больше подходил для разведопераций и тех ситуаций, где требовалась компактность.Зачастую советские разведчики ходили на задания именно с MP-38,40,согласитесь, подозрительно, если бы в немецком тылу звучали очереди из советских пистолетов-пулеметов. Тем более габариты и масса ППШ-41 были неудовлетворительны в условиях разведки и диверсии.
Небольшая скорострельность МР уменьшала расход патронов,но оказалась губительна в условиях окопной войны и городского боя. Советские бойцы чувствовали превосходство своего ППШ-41 на ближних дистанциях, за счёт огромной скорострельности. Плотность огня ППШ-41 превосходила МР-40 в 2.5 раза. Высокая скорострельность приводила к быстрому расходу патронов, но в ближнем бою, зачастую, спасала жизнь солдату. ППШ-41 в секунду выпускал 15 и более пуль (это больше напоминает залп картечи). В условиях ближнего боя ППШ был действительно смертоносным оружием, и стрелял как «взрослый» пулемет, недаром солдаты называли его «Пожиратель патронов Шпагина» и»окопной метлой».Но высокий темп стрельбы ППШ, случалось, только вредил: неопытный боец мог выпустить мимо весь диск за считанные секунды.Однако опытный стрелок мог легко короткими нажатиями на спусковой крючок вести и одиночный огонь.
Плюсом МР являлся скаладывающийся приклад.Но он расшатывался со временем и начинал «гулять» при стрельбе ,чем не страдал ППШ (советские солдаты и в рукопашной схватке использовали ППШ, применяя его как дубинку),с удобным для прицельной стрельбы от плеча деревянным, почти винтовочным, прикладом. Формально, именно этот недостаток стал причиной появления у немцев МР.41 с жёстким деревянным прикладом.Также из него можно было вести огонь одиночными выстрелами. Темп стрельбы был также увеличен до 750−800 выстр./мин. Больших преимуществ перед МР-40 это оружие не имело, поэтому массовое производство развернуто не было.
Минусом МР являлась, как ни странно, немецкая точность в сборке. Детали были подогнаны настолько точно, что малейшее загрязнение могло вывести пистолет-пулемёт из строя.Оба пистолета-пулемета были достаточно надежны, но у ППШ все же было преимущество за счет больших технологических зазоров, уменьшавших чувствительность оружия к грязи. К тому же советское оружие выигрывало в категории «ремонтопригодность».
Минусами ППШ являлся вес(5.3 кг со снаряжённым магазином), невзаимозаменяемость магазинов и габариты.
Для сбора ППШ-41 не требовалось специальное оборудование. Простота сборки сказалась на удобности применения — дисковые магазины не были взаимозаменяемы, т.е. к каждому пистолету-пулемёту были свои магазины.Патроны в барабане, случалось, перекашивало, а снарядить магазин с первого раза мог не каждый боец. Передвигаться по-пластунски с дисками тоже было неудобно.Барабанные магазины были сложны и дороги в производстве,
В последствии данный факт удалось устранить. Дисковые магазины были неудобны в снаряжении патронами, и, поэтому в 1942 году, стали выпускаться секторные магазины на 35 патронов.Они были легче, быстрее снаряжались и носились в удобных подсумках.
Кстати говоря, магазины от МР-40 также не пользовались особенной любовью немецких пехотинцев, так как вручную снаряжать их было очень сложно, приходилось прибегать к помощи специального приспособления.Оно состояло из металлического корпуса, который крепился поверх магазина.
Выбирая между двумя этими пистолетами-пулеметами, эксперты отдают предпочтение советскому ППШ, с секторным магазином. С ним оружие становится более легким и удобным в обращении. ППШ точнее и имеет большую убойную дальность, менее чувствителен к загрязнению. ППШ имеет неоспоримое преимущество по мощности патрона, надёжности и скорострельности. Пригоден для рукопашного боя.
Впрочем, ППШ-41 продолжали выпускать в КНР вплоть до начала 2000 годов, а кое-где его делают до сих пор, так что ничего удивительного в этом нет. А МР-40 оставался на вооружении полицейских формирований Норвегии еще в 60-х годах прошлого века. Кроме того, его активно использовали как израильтяне, так и арабы во время бесчисленных конфликтов в секторе Газа. Так что и МП-40 и ППШ -41 – оружие с богатой послевоенной историей.
с
aleks070565.livejournal.com
|
    В 1940 году В Красной Армии появился пистолет-пулемет ППД – 40. известный советский конструктор Василий Алексеевич Дегтярев создал современное оружие с высоким темпом стрельбы, легкое и удобное в обращении. Традиционный коробчатый магазин, вмещавший 25 – 30 патронов, уступил место барабанному на 71 патрон.     В шпагинском автомате не было ни одного винтового соединения. Достаточно было отстегнуть застёжку и деталь за деталью разобрать весь ППШ.     В серийное производство был запущен и образец другого советского конструктора, Алексея Ивановича Судаева. Его пистолет-пулемет образца 1943 года прошел испытания прямо в боевых условиях, Ленинградском фронте. Первые же партии нового оружия выпустили заводы осажденного Ленинграда. ППС – 43 помог советским войскам прорвать блокаду города. Судаевский автомат не имел себе равных по своей легкости и габаритам. Он снабжен откидным металлическим прикладом, конструкция приспособлена к современным методам изготовления сварке и холодной штамповке. |
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ППД-40
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ППШ – 41
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ППС-43
|
school108.krsnet.ru
ППС-43. Каким был самый эффективный пистолет-пулемёт Второй мировой войны? | Законы и безопасность
Особо следует отметить, что разработка оружия, признанного во всём мире идеальным пистолет-пулемётом Второй мировой, велась в блокадном Ленинграде, на Сестрорецком инструментальном заводе, где не было ни точного оборудования (которое было вывезено за Урал), ни квалифицированных специалистов (их вывезли туда же). Производство наладили там же. То оборудование, что осталось после эвакуации, пришлось осваивать обычным ленинградским обывателям, пережившим год блокады. Не было даже достаточного количества продуктов, люди падали в голодный обморок прямо на рабочих местах. И в этих адских условиях простой русский изобретатель создал оружие, которое делают до сих пор!
Алексей Иванович Судаев родился в 1912 году в г. Алатырь (Чувашская АССР), в семье почтового служащего. В 1929 г. после окончания профтехучилища он работает слесарем, а после окончания Горьковского железнодорожного техникума попадает в контору «Союзтрансстрой» на должность техника железнодорожного участка. Тут-то и начал проявляться его изобретательский талант.
Его первыми изобретениями стали «Автоматическая стрельба из пулемета посредством действия инфракрасных лучей» и «Бензиномер». Свое первое авторское свидетельство он получил за «Пневматический опрокидыватель для саморазгружающихся платформ», второе — за сделанное во время прохождения службы в железнодорожных войсках устройство «Противоугон». В армии он начал активно заниматься ремонтом разных видов оружия.
В 1936 г. Алексей Иванович поступает в Горьковский индустриальный институт, а в 1938 г. параллельно поступает на третий курс артиллерийской академии РККА им. Ф. Э. Дзержинского на факультет вооружения. В 1941 г. он заканчивает свое обучение и защищает диплом по разработанному им автоматическому пистолету. В 1941 г. Судаев представил в государственную военную комиссию простую и надежную зенитную установку своей конструкции.
Однако в 1942 г. военная обстановка требует создания стрелкового автоматического оружия для экипажей танков, разведчиков и десантников. Существующий на тот момент ППШ-41 был слишком неудобен для этих категорий войск. Большие размеры, большой вес, огромная скорострельность ППШ требовала большого запаса патронов…
И вот в 1942 объявлен конкурс на «модель пистолета-пулемёта, не уступающего по характеристикам пистолету-пулемёту конструкции Шпагина». Всего таких конкурсов было два, и принимали в них участие такие известные оружейники, как В. А. Дегтярев, Г. С. Шпагин, С. А. Коровин, Н. В. Рукавишников, но оба эти конкурса выиграли модели Александра Ивановича Судаева. Однако блокадная жизнь сильно подорвала его здоровье, и умер изобретатель в самом рассвете сил, в 1946 г.
Всего ППСов было целых семь моделей. ППС-42 (модель 2) был принят на вооружение 13 июня 1942 г. После модификации, которая устранила выявленные в этой модели недостатки, в 1943 г. на вооружение был принят новый образец под названием «Пистолет-пулемет системы Судаева обр. 1943 г.», который имел очень высокие боевые качества и отличался высокой технологичностью. Тот образец, что называется в литературе ППС-43, первоначально обозначался как «ППС-43 модель 2».
ТТХ пистолета-пулемёта ППС-43
Патрон: 7,62×25 ТТ (0.30 Tokarev).
Масса оружия: без патронов менее 3 кг, с патронами 3,67 кг.
Длина: со сложенным прикладом 616 мм, с откинутым прикладом 831 мм.
Начальная скорость пули: 500 м/с.
Темп стрельбы: 600−700 выстр/мин.
Боевая скорострельность: 100 выстр/мин.
Прицельная дальность: 200 м.
Емкость магазина: 35 патронов.
Всего моделей пистолетов-пулемётов Судаева было создано семь. Шесть моделей создал сам Алексей Иванович, последнюю, седьмую модель, создали уже после его смерти, по чертежам гениального конструктора.
ППС-43 имел более высокие показатели, чем ППШ, по технологичности: изготовление ППШ требовало 13,5 кг металла и 7,3 человеко-часа, для ППС требовалось 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа.
ППС-43 был почти в два раза легче ППШ, всего 3,6 кг с магазином и патронами. ППШ даже без магазина весил больше, а с круглым магазином и патронами — примерно 6 кг. Самый лёгкий немецкий пистолет-пулемёт MP40 весил 4,7 кг (с магазином и патронами).
Складной приклад уменьшал длину оружия, что очень важно во многих родах войск — экипажи боевых машин, артиллеристы, десантники, разведчики. Для них же очень важна низкая скорострельность ППС, в разведке на вражеской территории или в тесном танке не будешь возить (или таскать на себе) ящики с патронами, которые ППШ выплёвывал со скоростью… 1000 шт. в минуту! Именно из-за низкой скорострельности на ППС не было переключателя режима огня «одиночный-автоматический». При быстром нажатии на спусковой крючок происходил одиночный выстрел, при долгом нажатии — очередь. Патроны в ППС заклинивало гораздо реже, это обеспечивала более прогрессивная конструкция магазина и досылателя патрона из магазина в патронник.
Интересный исторический факт. Захваченные в качестве трофеев советские ППС немцы никогда не переделывали под свой патрон, как, например, ППШ. А всё потому, что, во-первых, патрон в ППС практически никогда не перекашивало, в отличие от того же ППШ, во-вторых, трофейных патронов советского производства в конце войны у немцев скопилось достаточно большое количество и надо было их как-то использовать.
Но почему же при таком количестве положительных качеств ППШ не был снят с производства и не заменён на ППС? Ответ простой. Производство ППШ было уже налажено, а перестраивать производство в военное время никто не решился. Поэтому ППС производили заводы с более простым оборудованием и менее квалифицированным персоналом, которые не могли производить ППШ.
Всего за время войны было произведено более полумиллиона штук этого замечательного оружия. После войны большое количество ППСов было передано дружественным армиям Китая и Северной Кореи.
В СССР ППС-43 состоял на вооружении в десантных частях до 1950 г., затем его сменил автомат Калашникова со складным прикладом.
У ППС было великое множество клонов. В последние месяцы войны, когда немецкая промышленность испытывала огромный дефицит металла и рабочей силы, было налажено производство клона ППС под немецкий патрон 9×19 мм под индексом МР-709. Финны также переделали ППС под патрон 9 мм «Парабеллум» и магазины от пистолета-пулемета «Суоми М 1931», изменив лишь калибр ствола и всего лишь одну деталь — досылатель (для использования круглых магазинов старой конструкции), и начали выпуск этого оружия в 1944 г. под названием «9-мм пистолет-пулемет Суоми М 1944».
В Польше клоны ППС выпускались под индексами WZ-43 (со складным прикладом) и WZ-43/52 (с деревянным прикладом). В 1953 г. на вооружение жандармерии и пограничников ФРГ был принят пистолет-пулемет DVX-53 — точная копия финского «Суоми М 1944». В 1959 г. он был несколько модернизирован и стал называться DVX-59, прослужив до начала 70-х годов 20-го века. В Китае клон ППС выпускался под индексом «ПШ 43».
Этот автомат выпускался и в наше время (80-е годы 20-го века) — в Грузии на заводе «Зубдиди» и в Нагорном Карабахе.
shkolazhizni.ru
Окончательная победа – и немного послесловия…
Фото из открытых источниковПрочитав предыдущую часть некий ехидный, вечно ищущий подвох читатель может спросить: «Ну, фотографии фрицев с нашими ППШ – это ладно, но где же фотографии бойцов Красной Армии, тех же партизан с немецкими ПП? Ведь очень даже использовали! Передергивает автор, факты подтасовывает!»
Ничего подобного! И в мыслях не было ничего подтасовывать – потому, что славная история Великой Отечественной ни в каких «правках» вовсе не нуждается – если изучать ее вдумчиво.
Действительно, немецкие МР пользовались определенной популярностью – прежде всего у партизан, бойцов разведывательных подразделений и диверсионных групп. Причины тут просты и лежат на поверхности: Легкость… Компактность… И, главное – в первую очередь, для перечисленных выше категорий – возможность беспрепятственно пополнять боекомплект в отрыве от баз снабжения. За счет трофеев.
Опять же – в ситуациях вроде уличных боев, в любых военных условиях, предполагающих схватки на ограниченном пространстве и близких дистанциях, пистолет-пулемет был предпочтительней винтовки. И тут уж лучше немецкий, чем никакого. Опять же – в танке с ППШ не очень-то и зазвернешься…
Так было до 1943 года. Именно тогда в битве пистолетов-пулеметов советские оружейники одержали окончательную победу. Именно тогда на вооружение Красной Армии поступил пистолет-пулемет Судаева (ППС), который многие (в том числе и легендарный Михаил Калашников), считают лучшим пистолетом-пулеметом Великой отечественной.
Вообще-то, если уж быть совершенно точным, то первые пистолеты-пулемёты этой модели, собранные в блокадном Ленинграде, прошли полевые испытания 6-13 июня 1942 года в частях Ленинградского фронта, после чего было начато их серийный выпуск на Сестрорецком оружейном заводе. В конце 1942 года пистолет-пулемёт был принят на вооружение под наименованием ППС-42. А в 1943 – взята на вооружение уже его значительно улучшенная модификация.
ППС
По габаритам и весу ППС был меньше только громоздкого и тяжелого ППШ, но и МР! А вот по точности и дальности стрельбы – превосходил намного. Его пуля била на расстояние до восьмисот метров (по некоторым утверждениям – до 1.5 километра!), что для ПП является вообще фантастическим достижением. Точность оружия, как я уже было сказал, была прекрасной — для поражения одиночного бойца противника (ростовой мишени) при ведении огня короткими очередями из приведённого к нормальному бою оружия был необходим 1 патрон на дистанции до 100 м, 2 — на дистанции в 150 м, 3 — на дистанции в 200—250 м, и 4 патрона на дистанции в 300 м.
Кроме того, «бил» ППС совего ближайшего «собрата» — ППШ и по технологичности изготовления: он практически полностью собирался из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками. Расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41.
Всего за время Великой Отечественной было произведено свыше 500 тысяч этого прекрасного оружия, ставшего любимым не только для разведчиков, но и для танкистов, летчиков, экипажей любых боевых машин.
Боец с ППС
Придирчивый читатель может упрекнуть меня в том, что в обзоре я не упомянул еще один пистолет-пулемет Красной Армии – ППД. Пистолет-пулемет Дегтярева. Вот этот –
ППД
Нет, не забыл! Просто в силу своего малого количества это оружие не может сравниваться с массовыми образцами, такими как МР, ППШ и ППС, которые «воевали» в количестве миллионов или сотен тысяч. С 1934 по 1939 год его первых модификаций было выпущено всего 5 тысяч, а впоследствии этот ПП был, практически, снять с вооружения и отправлен на склады. «реанимированного» в новой модификации в 1940 году ППД успели сделать чуть более 80 тысяч. Неплохой, в принципе пистолет-пулемет и близко не мог тягаться с пришедшим ему на смену ППШ – ни по боевым качествам, ни, что самое главное – по простоте и технологичности выпуска. Но в историю Великой Отечественной он все же вошел…
Боец с ППД
Что хотелось бы сказать в заключение? Пистолет-пулемет Шпагина стал одним из самых ярких символов Великой Победы – пожалуй, ни одно оружие Великой войны не запечатлено в таком количестве памятников и мемориалов, посвященным нашим воинам. Да и сам он удостоен памятника, фотография которого есть выше.
Немецкий же МР тоже стал символом. И не только фашистской орды, но и всяческой еще более гнусной сволочи – вроде бандеровцев и прочих «лесных братьев», предпочитавших именно это оружие.
ППШ и ППС не закончили свою войну в 1945. С ними в руках люди вставали на борьбу с агрессорами и оккупантами по всему миру. Вот только уже с другими агрессорами…
Боец во Вьетнаме с ППШ
Пули этих пистолет-пулеметов продырявили, конечно, меньше американских вояк, чем гитлеровских, но, поверьте, пустили им крови немало. Янкесов и их наймитов колошматили из них в Корее, Вьетнаме, Анголе, на Кубе и в Никарагуа… Применяется тот же ППШ в отдельных локальных конфликтах и по сей день.
Простота, надежность и эффективность в бою – они, как известно, не стареют.
Александр Неукропный специально для Planet Today
www.globalwarnews.ru
ППШ — Хочу все знать!
на твоей первой картинке — ППШ (шпагина)1940 года, Патрон 7,62×25 мм ТТэто видно по характерному профилю и откидному кожуху с осью поворота перед магазином.
———-
Пистолет-пулемёт Дегтярёва (1929) Патрон: 7,63×25 мм Маузер
———-
Пистолеты-пулемёты образцов 1934, 1934/38[2] и 1940 годов системы Дегтярёва, Патрон: 7,62×25 мм ТТ
———-
Очень похожий на Дегтярёва —
Suomi-konepistooli M/31 (KP/-31, Suomi KP) — финский пистолет-пулемёт системы Аймо Лахти калибра 9мм.
Находился на вооружении в Финляндии (с 1931 года)
Также существовала менее известная и массовая модель калибра 7,65 мм, KP/-26, в небольших количествах выпускавшаяся с 1926 года.
———-
пистолет-пулемёт образца 1942 и 1943 годов системы Судаева (ППС), Патрон: 7,62×25 мм ТТ
«нередко ППС рассматривается в качестве лучшего пистолета-пулемёта Второй мировой войны»
———-
Пистолет-пулемёт Калашникова (1942), Патрон: 7,62×25 мм ТТ
———-
пистолеты-пулемёты немецкой фирмы Erfurter Maschinenfabrik (ERMA), разработанные Генрихом Фольмером на основе более раннего MP 36
MP 38, MP 38/40, MP 40 (сокр. от нем. Maschinenpistole), Патрон: 9×19 мм Парабеллум
В специальной советской литературе времён Великой отечественной войны их определяли как MP 38, MP 40 и MP 41, а MP28/II — обозначали по имени его создателя, Хуго Шмайсcера.
В западной литературе по стрелковому оружию, изданной в 1940—1945 годах, все тогдашние германские пистолеты-пулемёты сразу получили общее название «система Шмайcсера».
Термин прижился и перекочевал в советскую литературу
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
foren.germany.ru
Надежность ППС
СМТ 08-08-2007 12:53Какой она была по сравнению с ППШ? Встретил упоминание о нем, как о менее надежном оружии, но только единожды. А что скажут форумчане?
——————
Игорь
А оно сильно надо? Ни ППШ ни ППС уже лет 45 не состоян на вооружении, ни даже в резерве.
Egoz 08-08-2007 20:53как вообще оценить эту надежность? вернее оценивали ли ее вообще?
СМТ 08-08-2007 21:35quote:
Originally posted by M.Wittmann:
А оно сильно надо? Ни ППШ ни ППС уже лет 45 не состоян на вооружении, ни даже в резерве.
Ага. А еще есть люди, которых интересуют линкоры Первой мировой войны, кремневые ружья и самурайские доспехи. Вот придурки-то, правда?!
Вы, что, серьезно полагаете, что я вознамерился провести сравнительный анализ с целью выбрать образец для принятия на вооружение? Ну-ну…
quote:
Originally posted by Egoz:
как вообще оценить эту надежность? вернее оценивали ли ее вообще?
Так это стандартная процедура испытания оружия. Отстрел энного количества патронов и подсчет поломок и задержек. То же в запыленном виде. То же без чистки и смазки. То же после погружения в воду и прочее. Ресурс пружин и прочих детелей. И так далее. Не могли принять образец на вооружение без этого.
ЗАМОТАЙ* 08-08-2007 22:56В книге «ЗАПИСКИ КОМАНДИРА ШТРАФБАТА» автор Михаил Сукнев,он помоему упоминал,что предпочтение отдавали ППШ.Хотя могу ошибаться!С уважением.
Wasya 09-08-2007 10:51«… Разработка и применение
Находящийся на вооружении ППШ-41 оказался, главным образом, из-за слишком больших размеров и массы, недостаточно удобен при ведении боя в населённых пунктах, в помещениях, для разведчиков, десантников и экипажей боевых машин. Кроме того, в условиях военного времени требовалось снизить затраты на массовое производство пистолетов-пулемётов. В связи с этим был объявлен конкурс на разработку нового пистолета-пулемёта для армии. Пистолет-пулемёт Судаева, разработанный в 1942 году, победил в этом конкурсе и был принят на вооружение в конце 1942 года под наименованием ППС-42, после сравнительных испытаний с моделями других конструкторов. Доработанная в следующем году конструкция под названием ППС-43 была также принята на вооружение.
Разработан ППС в осаждённом Ленинграде, его производство было развёрнуто там же, на Сестрорецком оружейном заводе, первоначально — для нужд Ленинградского фронта. В то время как в осаждённый город по дороге жизни шло продовольствие для ленинградцев, обратно из города вывозили не только беженцев, но и новое оружие.
В общей сложности за войну было выпущено порядка 500 000 единиц ППС обеих модификаций. После войны ППС поставлялся поддерживаемым СССР государствам и движениям. Собственное производство ППС было налажено в Китае, Северной Корее и некоторых других странах. В СССР ППС был снят с вооружения и престал использоваться в начале 1950-х годов, после перехода армии на автомат Калашникова. Captured PPS-43s were used by the Germans as the MP719(r). Unlike with PPSh-41, captured examples were not converted to fire 9mm Parabellum rounds. However, a slightly modified copy of PPS-43 was produced in Finland under designation m/44 and it used 9mm Luger/Parabellum cartridge; 10 000 examples were produced. After the war, it was license-produced in small numbers in West Germany (under the designation DUX see Ian Hogg’s «Encyclopedia of Small Arms») and Spain…»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A1-43
Недавно видел в инете фотографию аборигена с ППСом. Африка. Наши дни. Но туда и китайцы любили оружие своего производства поставлять.
KR22LR 09-08-2007 12:54Не в курсе ППШ и ППС с закрытого затвора стреляли или как МП немецкий? Был ли у них режим одиночной стрельбы?
NORDBADGER 09-08-2007 13:04quote:
Originally posted by KR22LR:
Не в курсе ППШ и ППС с закрытого затвора стреляли или как МП немецкий? Был ли у них режим одиночной стрельбы?
Приехали
Оба с открытого. ППШ — одиночный + непрерывный, ППС — непрерывный.
MEFISTOFEL1983 09-08-2007 13:17quote:
Не в курсе ППШ и ППС с закрытого затвора стреляли или как МП немецкий?
Однако…..Egoz 09-08-2007 14:49
а МП что разве с закрытого стрелял?
KR22LR 09-08-2007 16:48Не понимаю недоумения некоторых участников по поводу моего вопроса? Я че спец по ПП какой что — ли?
То Egoz — внимательно читайте мой вопрос !
P.s. Да, мужики(извините, если обидел), нервы у вас ни к черту!
Немного поправлю самого себя.Мой предыдуший пост.МП 40знаю на отлично собирал/разбирал достаточно.Надеюсю скоро пострелять!
tramp 09-08-2007 20:05KR22LR, извините конечно, но ИМХО, проще перечислить ПП, НЕ стреляющие с открытого свободного затвора, нежели наоборот.
NORDBADGER 09-08-2007 20:47quote:
Originally posted by KR22LR:
Не понимаю недоумения некоторых участников по поводу моего вопроса? Я че спец по ПП какой что — ли?
Уважаемый KR22LR нам не жалко и с нервами нормально.
Только если Вы сюда зашли, то не трудно было бы набрать пяток букв и в Инете или на форуме — и узнать, что хотели. Не потому, что нам влом объяснить, просто так и Вам полезнее — когда сам находишь и узнаёшь (а уж если не получилось, тогда с вопросами…, а Вы похоже и не пытались искать), замечу — элементарные вещи. Лично у меня это вызвало недоумение по двум причинам — знаете как устроен MP и не знаете, как ППШ и ППС; и, второе — просто подумал — «Приехали» — люди знают про немецкие MP, а про свои ППШ и ППС нет. И не подумал, что возможно Вы не из России.
Вот такие пироги.
Если повнимательнее посмотреть по конструкции и по УСМ в частности — ППС явно надежнее при сравнительно сильном загрязнении. В остальном — патрон тот же, точно такая же стрельба с заднего шептала с неподвижным ударником. Отражатель на ППС помощнее. Темп стрельбы на ППС пониже, ход затвора больше, удар в заднем положении — соответственно послабее, чем на ППШ. Насчет ненадежности ППШ в условиях использования в окопах с песчаной почвой — слышал от «пользователей» времен WW2 несколько раз. Насчет ППС — таких слухов не слышал (но может и мало интересовался на эту тему).
NORDBADGER 10-08-2007 13:03quote:
Originally posted by KR22LR:
Но пока удаётса только вражий Шмайсер.
Ага, значит всётаки не засланец.
Почему тады ППШ с ППС не знаете? Некарашооо…
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]
Ага, значит всётаки не засланец.
Почему тады ППШ с ППС не знаете? Некарашооо… [/Б][/QУОТЕ]
Пока нет возможности узнать за неимением такового.Надеюсь ситуация исправитса в лутшую сторону!
ЗАМОТАЙ* 10-08-2007 19:26А как по мишенькам!!?этот суе аппарат?:-)))))) С уважением.
KR22LR 10-08-2007 19:39[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЗАМОТАЙ*:
[Б]А как по мишенькам!!?этот суе аппарат?:-)))))) С уважением.[/Б][/QУОТЕ]
Попадает вроде.
Kazbich 10-08-2007 19:51Кстати, в Германии, в конце Второй Мировой и ППС копировали. Технологичность и трудоемкость — ну разве что «Мадсен» послевоенный, который из двух половинок отштампованый — какую-то конкуренцию мог составить. «Стен» там и рядом не лежал. А так — именно под 9х19 изготавливали. И не жаловались, что дизайн «варварский» .
Egoz 10-08-2007 23:09немцы много чего копировали включая английский СТЭН
kobra035 11-08-2007 12:53Уважаемый KR22LR!
ИМХО — не в обиду будет сказано — но это всё таки не шмайсер. Конечно очень такое наименование прижилось — хотя это эрма верке.
KR22LR 11-08-2007 20:55[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кобра035:
[Б]Уважаемый КР22ЛР!
ИМХО — не в обиду будет сказано — но это всё таки не шмайсер. Конечно очень такое наименование прижилось — хотя это эрма верке.
[/Б][/QУОТЕ]
Да я не обиделса.Я понимаю, что не Шмайсер.Я ж его по народному, по общепринятому…
Jakes 12-08-2007 21:38По теме — ППС надёжнее чем ППШ.
У ППШ главные проблемы возникают если диск даст сбой в виде перекоса патрона(нередко бывает) или ослабления пружины,или общего загрязнения магазинной горловины .Полный аллес если диск ещё и не подогнан к конкретно взятому образцу.
Ещё бывают проблемы по вине выбрасывателя — конструкция не самая надёжная,зубчик или ломается или слетает сам выбрасыватель.
У ППС с его нормальным двухрядным коробчатым магазином и удобной горловиной вышеописанные проблемы отсутствуют,выбрасыватель также более совершенен и надёжен чем ППШ.
Работа УСМ и затвора по надёжности проблем не давала ни в ППШ,ни в ППС.
quote:
Originally posted by Jakes:
По теме — ППС надёжнее чем ППШ.
…
Работа УСМ и затвора по надёжности проблем не давала ни в ППШ,ни в ППС.
Значит, врали. Понятно!
KR22LR 13-08-2007 10:37Нихочу в очередной раз никого обидеть вопросом:
Многие ли из вас стреляли из ППШ, ППС и МП. Как они в сравнении при стрельбе?
quote:
Originally posted by kobra035:
Уважаемый KR22LR!ИМХО — не в обиду будет сказано — но это всё таки не шмайсер. Конечно очень такое наименование прижилось — хотя это эрма верке.
А еще правильнее, ИМХО, -Фолмер.)))
quote:
Originally posted by semtex:А еще правильнее, ИМХО, -Фолмер.)))
Самое правильное — МР.38 или МР.40!
Hind-D 14-08-2007 13:55quote:
Originally posted by Jakes:
По теме — ППС надёжнее чем ППШ.
У ППШ главные проблемы возникают если диск даст сбой в виде перекоса патрона(нередко бывает) или ослабления пружины,или общего загрязнения магазинной горловины .Полный аллес если диск ещё и не подогнан к конкретно взятому образцу.Это вина диска. Кстати про ослабленную пружину в банке не слышал ни разу. Она там широооокая
Ещё бывают проблемы по вине выбрасывателя — конструкция не самая надёжная,зубчик или ломается или слетает сам выбрасыватель.
.Звучит бредово.
А вы попробуйте этот ЗУБ сломать! Он 2 миллиметра толщиной.
И прижат намертво.
У ППС с его нормальным двухрядным коробчатым магазином и удобной горловиной вышеописанные проблемы отсутствуют,выбрасыватель также более совершенен и надёжен чем ППШ.
Работа УСМ и затвора по надёжности проблем не давала ни в ППШ,ни в ППС.
А разве у ППС двухрядный магазин ? ППШ у меня есть, а вот ППС забодал лет 5 назад, не помню уже.
Что до УСМ. Народ, вы разберите УСМ ППШ и вы поймёте, что такое мобилизационное оружие.
Стрелять с ППШ очень приятно. ИМХО приятнее, чем из МПхи, если прицел старый, не диоптр этот гадский.
ППС в этом плане хуже.
Вроде и ППШ-секторный, и ППС двухрядные. Однорядный в такой габарит не впишется.
Интересно сравнить ППШ против ППС с использованием однотипного секторного короба на 35, а не банки на 71.
Может имеется ввиду выход из магазина. во всяком случае у МР.38 (МР.40) двухрядная подача плавненько переходит в одинарку (а-ля магазин Глока или ФН ЭП).
Hind-D 14-08-2007 17:40Держу в руках магазин ППШ. Выход однорядный. Патроны расположены с намёком на шахматный порядок, но по сравнению с магазином от зига честной двухрядки там нет.
DR 14-08-2007 18:13Но кто видел магазин от ППС. С ППШ они не взаимозаменяемы, но не известно есть ли там «классическая двурядка»
Jakes 15-08-2007 14:33quote:
Originally posted by Hind-D:А разве у ППС двухрядный магазин ? ППШ у меня есть, а вот ППС забодал лет 5 назад, не помню уже.
Что до УСМ. Народ, вы разберите УСМ ППШ и вы поймёте, что такое мобилизационное оружие.
Стрелять с ППШ очень приятно. ИМХО приятнее, чем из МПхи, если прицел старый, не диоптр этот гадский.
ППС в этом плане хуже.
И у ППШ и у ППС двухрядный магазин,разница в том что у ППС выход тоже двухрядный,тогда как у ППШ однорядный.
А диск да,он есть слабое звено ППШ.И выбрасыватель там ломается и слететь может с затвора сам по себе — уже насмотрелся.
Стрелять с ППШ приятно,и таки приятнее чем с ППС — факт неоспоримый,стрелял с того и другого.
Но ППС надёжнее.
Мнение совсем не мое. Кого-то из весьма старых (ну как бы это назвать) Полковников с «Гражданской обороны» в МВТУ. Хорошо там полковник по ГО сказал — если припрет — ТОЛЬКО ППШ. Потому, что он стреляет именно туда, куда его направили . Куда ППС (в длинной очереди) уводило — наш Военрук (Капвторанг, в отставке) рассказывал (тоже — не чужие сказки) (уй, б#ля, куда ).
Предпочтения — в применении в штурмовой операции — ППШ (плюс напилинг, плюс надфилинг, плюс шкуринг-полиролинг ), скорее всего — именно его, и ничего другого.
Для постоянного часто-регулярного ношения в караульно-патрульных ситуациях — только ППС (и ни каких АК-74-С, никаких «Клинов», никаких «Бизонов»). Ну а чем его полирнуть по направляющим, и как магазины горловинами оба (ну могу и три сразу ) вверх, а не «валетом» — у меня и своей дури вполне хватит — занимать не побегу ,
Dar_Veter 16-08-2007 12:52quote:
Originally posted by Hind-D:
А разве у ППС двухрядный магазин ?
А что, есть сомнения?
KR22LR 16-08-2007 15:57На мой взгляд и ППШ и ППС намного превосходят МП! Кто что думает?
Hind-D 16-08-2007 17:34Да! На 3 литра каждый.
semtex 16-08-2007 18:29quote:
Originally posted by KR22LR:
На мой взгляд и ППШ и ППС намного превосходят МП! Кто что думает?
ИМХО, по далности стрельбы и пробиваемости превосходят, благодаря патрону, а по качеству изготовления даже близко не стоят (имел возможность сравнить). Конструктивно ППШ и ППС значительно проще МП. Стрелял только из МП, очень приятная машинка.
Kazbich 17-08-2007 15:34МР имеет патрон с большим останавливающим действием, ППШ и ППС — с большим убойным действием. Вес МП — ИМХО, несколько великоват. В длинной очереди ствол уводит поболее, чем в вариантах с компенсатором. Темп стрельбы у МП достаточно низкий, что скорее плюс, а не минус. По надежности МП — ну не хуже. Эргономика — ППС и МП достаточно близки. Складные приклады — если честно, ни там, ни там не нравятся. Конструкция ППС — явно проще, несколько даже превосходит СТЭН по технологичности (количеству станко-часов). На МП при реальной эксплуатации — достаточно неудобно отсутствие кожуха. Мелькала информация, что даже выдавали спциальную термостойкую рукавицу для удержания за ствол. Ну, и самое последнее — конструкция МП все-же несколько старше, чем ППШ и ППС.
semtex 17-08-2007 19:36quote:
Ну, и самое последнее — конструкция МП все-же несколько старше, чем ППШ и ППС.
Тут надо согласиться, но МП практически конструировался в мирных условиях, обстоятельно, неторопясь, с немецкой основательностью, поэтому в его конструкции присутствует много хорошо продуманых, уникальных узлов и деталей (например, знаете зачем у МП, помимо прочего, под стволом такая загагулина имеется?), что вообще характерно для немецкого оружия (похожие примеры- Р-08,винтовки FG42 и STg,пулеметы MG34 и 42)в отличае от ППШ и ППС, в которых нет ничего необычного в плане конструкции, отсутствует качество и по технологичности любая мастерская их могла клепать. Я к тому, что названные образцы немецкого оружия по праву могут называться шедеврами оружейной мысли (особенно в 30-40 годы), а ППШ и ППС просто куски железа, пусть и неплохо стреляющие. Sey 17-08-2007 19:47
ППС точно такой же шедевр оружейной мысли, причем всяко шедевральнее той же фг-42, к примеру
mpopenker 17-08-2007 19:48Да, в шедевральности мышления немцам не откажешь. Вот скажем в «старом» Парабеллуме П08 было 6 пружин. а в «новом» Вальтере П38 — всего 11 =)
вот МГ-42 — это действительно аппарат знатный, если забыть про безумный темп стрельбы =)
KR22LR 17-08-2007 20:03Да, МП — штука интересная! Телескопический затвор очень интересен.Пружина внутри него практически не забиваетса грязью.Массивный ударник хорошо замедляет темп стрельбы, что положительно влияет на точность.Но стрельба с открытого затвора как то непривычна.Толстый ствол с 6 нарезами также дает доп. возможность попасть в цель.Жаль нет режима по три выстрела(отсечки),но темп стрельбы без проблем позволяет делать по 2 и даже одному выстрелу.Патроны заряжать в магазин немного туго в прямом смысле.После 20,25 патронов пальцам больно.Влезает 32 патрона.Незнаю что особенного в обработке, ведь фрезерованных деталей очень мало, кожух — штампованный.Разбираетса МПэха очень легко.Снизу отжимаетса и поворачиваетса на 90 градусов винт, нажимаетса спусковой крючок и проворачиваетса на 90 градусов кожух и все.Вообшем, агрегат простой как валенок.
NORDBADGER 17-08-2007 20:15quote:
Originally posted by KR22LR:
Телескопический затвор очень интересен.Пружина внутри него практически не забиваетса грязью.Массивный ударник хорошо замедляет темп стрельбы, что положительно влияет на точность.
Так-то это не затвор, а телескопическая направляющая возвратно-боевой пружины. Ударник сам по себе вряд ли влияет, влияет общая масса подвижных частей вкупе с их длинным ходом и выкатом затвора + буфер.
Hartman 17-08-2007 20:18quote:
Originally posted by mpopenker:
Да, в шедевральности мышления немцам не откажешь. …
Ну, немцам дай волю — они и в лопату напихают пружин и коробку передач пристроят куда нить… Часы то с кукушкой — их изобретение…
Если японцу надо, чтобы «дворники» двигались по стеклу — он пристроит элеткромоторчик к механизму, а немец — на вал отбора мощности насадит редуктор о ста шестернях, со всоим картером и сцеплением — и стоить это будет полторы тысячи евро…
+1 ))
а русский во время войны — цепную передачу из кабины
quote:
Originally posted by KR22LR:
Да, МП — штука интересная! Телескопический затвор очень интересен.Пружина внутри него практически не забиваетса грязью.Массивный ударник хорошо замедляет темп стрельбы, что положительно влияет на точность.Но стрельба с открытого затвора как то непривычна.Толстый ствол с 6 нарезами также дает доп. возможность попасть в цель.Жаль нет режима по три выстрела(отсечки),но темп стрельбы без проблем позволяет делать по 2 и даже одному выстрелу.Патроны заряжать в магазин немного туго в прямом смысле.После 20,25 патронов пальцам больно.Влезает 32 патрона.Незнаю что особенного в обработке, ведь фрезерованных деталей очень мало, кожух — штампованный.Разбираетса МПэха очень легко.Снизу отжимаетса и поворачиваетса на 90 градусов винт, нажимаетса спусковой крючок и проворачиваетса на 90 градусов кожух и все.Вообшем, агрегат простой как валенок.
Телескоп давал еще и воздушное демпфирование (пусть и не явное, но все-таки). Фрезерованый был МП38, 38/40 и 40-й — уже практически полная штамповка. Достаточно много пластмассы (если приглядеться). В общем — именно модел разработаная в мирное время. Ну как ППД, если немного для сравнения. ППШ-41 и ППС-43 — уже ближе к идеологии «фольксштурма» и «Стэт». Дешево, сердито, вполне работоспособно. Тяжело их сравнивать. Если с МГ-42 — ну хоть что-то в логике разработки было близкое. Ну а STG-44 — жаль, что в серию быстро не пошла. Не такая уж и плохая машина была (кто разбирал — согласится).
Jakes 18-08-2007 01:33quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну а STG-44 — жаль, что в серию быстро не пошла. Не такая уж и плохая машина была (кто разбирал — согласится).
И разбирал, и стрелял — StG44 машина очень хорошая.
ххЕвгений 18-08-2007 01:54Выскажу мнение моего Деда,воевавшего с 43го по 45й,к сожалению его уже нет в живых,мог бы расспросить поподробнее.
ППШ-надёжнее именно в песчаных окопах:»Поднял со дна окопа и очередь.Только песок из щелей!»
ППС-песок подтормаживал ход затвора:»Нужно стрелять!Затвор назад,спуск,а он вперёд так медленно п-ш-ш-ш,дёрг ещё раз,опять п-ш-ш-ш-ш!»
В 44ом Дед поменял ППС на ППШ.
quote:
Originally posted by Sey:
ППС точно такой же шедевр оружейной мысли, причем всяко шедевральнее той же фг-42, к примеру
Ну и чем же он шедевральнее? http://www.legendary-arms.ru/submachine-guns/fg42 http://www.shooter.com.ua/Pyramyda/PPS_43.html
Я не хочу сказать что он был плохой, особенно в военных условиях,но ИМХО по сравнению с ФГ-42 он корявый кусок железа.
Совсем разного класса модели. FG-42 — для спецподразделений для действий в условиях отрыва от основных сил. Предназначена для прицельной стрельбы и для возможности получения высокой плотности огня (пусть и в ограниченый промежуток времени). И патрон там явно не пистолетный и даже не промежуточный. А ППС, ППШ, и МП — предназначены для вооружения регулярных частей. Ширпотреб, так сказать . И изготавливались по принципу «дешево и сердито», и точность стрельбы на них — просто «чтоб былО», а не чтоб хорошо.
И FG-42 никогда особо не предполагался для вооружения регулярных частей. И высокая себестоимость, и трудоемкость изготовления, да и для квалификации неподготовленого личного состава — в обслуживании все-же явно посложнее пистолет-пулеметов.
Jerreth 22-08-2007 16:10Аналогом FG-42 скорее АВС-36 будет.
SADUS-88 22-08-2007 16:48я где то читал что мг-42 единственный ручной пулемет времен ВОВ который до сих пор стоит на вооружении и производится с небольшими модернизациями.
mpopenker 22-08-2007 17:37quote:
Originally posted by SADUS-88:
я где то читал что мг-42 единственный ручной пулемет времен ВОВ который до сих пор стоит на вооружении и производится с небольшими модернизациями.
Это если забыть про крупнокалиберный Браунинг образца 1921/36 года
кстати, Браунинги образца 1919 года тоже кое-где еще на вооружении состоят, переделанные под 7.62НАТО.
——————
С ув. и пр., Макс
quote:
Originally posted by Jerreth:
Аналогом FG-42 скорее АВС-36 будет.
Близко, возможно и к автоматической версии СВТ тоже. Но FG-42 все-таки больше под пулеметный режим была заточена. Те же сошки, хотя-бы. Да и на более интенсивный огонь и по стволу вроде бы расчитана. АВС и СВТ все-таки именно по охлаждению ствола недотягивали. Что-то достаточно близкое к FG-42, но уже послевоенное — скорее Австрийская версия FN FAL и Galil (в вариантах с сошками).
fuss 23-08-2007 11:40А как у ФГ-42 решен вопрос охлаждения ствола, там есть спец. приспособления для этого?
mpopenker 23-08-2007 11:47quote:
Originally posted by Kazbich:Близко, возможно и к автоматической версии СВТ тоже. Но FG-42 все-таки больше под пулеметный режим была заточена. Те же сошки, хотя-бы. Да и на более интенсивный огонь и по стволу вроде бы расчитана. АВС и СВТ все-таки именно по охлаждению ствола недотягивали. Что-то достаточно близкое к FG-42, но уже послевоенное — скорее Австрийская версия FN FAL и Galil (в вариантах с сошками).
Прямой аналог ФГ-42 — ручной пулемет Джонсона 1941 года. Такой же 20-зарядный магазин сбоку, легкая сошка, так же стреляет с открытого затвора очередями и с закрытого — одиночными, только автоматика другая — короткий ход ствола, и ствол _быстроъемный_. Разве что нет штыка и оптики. Так же строился небольшой серией и использовался парашютистами.
главное отличие — за счет автоматики с подвижным стволом меньше пиковая отдача.
——————
С ув. и пр., Макс
Я ошибаюсь, или про РП Джонсона действительно известно бесконечно мало для такого «средне-подкованного» интересующегося любителя типа меня? Он как-то прошёл мимо внимания оружейных ресурсов, я вообще услышал о данной машинке только в ветке История оружия несколько дней назад
mpopenker 23-08-2007 14:23ну РП Джонсона машинка действительно не самая известная. В литературе про нее написано мало (пока ), но в одной грядущей книге обязательно будет и про М1941, и про М1944, и про их потомков (вроде универсального Т37 или израильского РП Дрор)
Kazbich 25-08-2007 19:21Еще к подобному классу близок и Браунинговский BAR. Но использовали все-таки больше в качестве легкого ручного пулемета, а не штурмовой винтовки.
mpopenker 25-08-2007 23:12quote:
Originally posted by Kazbich:
Еще к подобному классу близок и Браунинговский BAR. Но использовали все-таки больше в качестве легкого ручного пулемета, а не штурмовой винтовки.
BAR все ж тяжелый слишком — хотя изначально создавался именно как ШВ, в РП его переквалифицировали уже только в 1922м.
fuss 25-08-2007 23:48Кстати, а за счёт чего ВАR настолько тяжёл? Слишком массивная коробка, слишком толстый ствол, ещё что-то? Такую массу оставили специально ради мягкости отдачи или же так получилось технологически? Его потом не облегчали?
А, и ещё, интересно, почему его не оставили на вооружении как РП, а заменили (на М-60?). Только по причине невозможности ленточного питания или в механизме тоже были какие-то огрехи, либо же какие-то другие причины?
Вообще, концепция FG-42 (да и частично Автомата Федорова тоже) представляется весьма интересной. Автоматическая винтовка, но с возможностью обеспечения полноценного пулеметного огня (к тому же — именно винтовочным боеприпасом). Но назначение — скорее именно для спецподразделений, действующих в отрыве от основных сил. В обычном пехотном бою, при наличии артиллерийской поддержки и крупнокалиберных пулеметов (или малокалиберных пушек) на БТР и БМП — вес и дальность огня — все-же несколько избыточны.
mpopenker 26-08-2007 10:35quote:
Originally posted by fuss:
Кстати, а за счёт чего ВАR настолько тяжёл? Слишком массивная коробка, слишком толстый ствол, ещё что-то? Такую массу оставили специально ради мягкости отдачи или же так получилось технологически? Его потом не облегчали?
А, и ещё, интересно, почему его не оставили на вооружении как РП, а заменили (на М-60?). Только по причине невозможности ленточного питания или в механизме тоже были какие-то огрехи, либо же какие-то другие причины?
у БАРа могучая ствольная коробка, так как 1) патрон здоровый 2) запирание у него за коробку, да еще в задней части затвора и 3) Браунинг всегда делал ОЧЕНЬ прочное оружие
когда его после Кореи (где он по отзывам пехтуры проявил себя выше всяких похвал) стали снимать, его планировалось заменить на М15 — ручник на базе М14, но что М15, что М14Е2 оказались неудачными.
Сняли БАРы в первую очередь потому, что его производство по меркам конца 1950х было слишком уж дорогим и сложным, хотя попытки переделать его под 7.62НАТО были, и даже успешные (Бельгийские ФН Модель Д А1, например).
——————
С ув. и пр., Макс
quote:
Originally posted by Sey:
+1 ))
а русский во время войны — цепную передачу из кабины
После войны. И — никаких цепей. Просто — ось, на одном конце — «дворник», на другом — приводная ручка, которую качают туда-сюда. Машина — Урал-375.
guns.allzip.org