Мр — 155 или ВПО — 201
126Leon 03-06-2017 12:16Посоветуйте новичку. Что выбрать. Необходим отечественный полуавтомат 12 к. для стрельбы пулей на охоте по копытам. Охота в основном зимняя. Условия специфические т.е. ружьё частенько будет падать в снег. Надо определиться с моделью с точки зрения общей надёжности и устойчивости к поподанию снега и низким температурам. В качестве альтернативы рассматриваю сайгу 12 к. с длинным стволом, но этот вариант менее желаем. Кто в теме помогите советом.
quote:
с длинным стволом
how long?
С уважением…
Кумихо 03-06-2017 12:55Я, собственно, чего спросил… имхо Мурка 155-ая с длинным стволом и планкой вам не нужна.
Лучше Вепрь скдадной со стволом 430 мм
http://tiger-gun.ru/catalog/po…205_k_12_430mm/
или Сайга аналогичная исп 030.
http://tiger-gun.ru/catalog/or…hatyy_kom30_st/
Опять же имхо, оба этих аппарата сопоставимы +- и просто берите, что больше нравиться. Вепрь больше люб вам, его и покупайте, к тому же, насколько могу судить, он чаще на прилавках встречается, 030-ая заметно реже в продаже мелькает.
С уважением…
126Leon 03-06-2017 13:34К калашам душа не лежит. Можно рассмотреть на безрыбье в патовой ситуации. Когда других вариантов не будет. Исполнение «тактика» совсем не для леса. Имхо. С уважением.
126Leon 03-06-2017 13:43Посмотрел на мурку и ВПО с парами стволов один с винтовочными прицельными приспособлениями. Теперь думаю на чем остановиться. Если эти модели удовлетворяют моим условиям и не откровенное г***** с точки зрения качества изготовления, хотелось бы выбрать что то одно из двух. Сайгу оставим на крайний случай. Стрельба не на короткие. Дистанции приближаются к максимальным для гладкоствола. С уважением.
Кумихо 03-06-2017 13:47quote:
К калашам
quote:
Когда других вариантов не будет
Ну, это мало вероятно, Питер — город большой, надо думать оружейных магазинов в достатке имеется.
quote:
Исполнение «тактика» совсем не для леса.
На мой взгляд это скорее вопрос некой эстетики, личного предпочтения, или ещё чего, чем собственно возможностей оружия. Да и не вижу я тут разницы между Вепрем и Сайгой, оба ружья «милитари» в равной степени.
Но со стволами более 50см я бы под пулю не покупал.
С уважением…
ps заметил, что вы исправили свой первый пост. Убрали упоминания об МР и Вепре. Расширили список претендентов?
quote:
ВПО с парами стволов один с винтовочными прицельными приспособлениями.
Ааа… вот вы что в виду имели. Это имхо лучший вариант, чем МР-ка.
С уважением…
126Leon 03-06-2017 15:46Да, сам я больше склоняюсь к ВПО-201-05, нежели к МР-155. Но опыта использования отечественных полуавтоматов не имею,информацию по ним не анализировал. Поэтому полагаю, что могут быть некие подводные камни, специфические особенности у каждой рассматриваемой модели, которые следует учесть при принятии решения о покупке. Во и решил обратиться к Уважаемому сообществу за консультацией. С уважением.
126Leon 03-06-2017 15:52А какие, по Вашему, плюсы у ВПО-201-05 с двумя стволами, по отношению к аналогичному МР-155? С Уважением…
Кумихо 03-06-2017 16:14имхо чуть ли единственный плюс — это ствол:
quote:
с винтовочными прицельными приспособлениями
Пристрелять пулю проще, коллиматор можно не ставить. Это я сам попробовал на ружьях. Правда по бумажкам. ))) А так, в общем-то и всё.
Ну и чуть компактней.
С уважением…
126Leon 03-06-2017 16:26Если оба девайса, без чехлов, приторочить к снегоходу и прохватить 30 км. по заснеженному лесу в -20, потребительские свойства, у обоих изменятся одинаково? С уважением…
Наум 03-06-2017 16:39quote:
ружьё частенько будет падать в снег
Чем больше водки, тем чаще падает ружье…
По теме мр 155.Кумихо 03-06-2017 16:40
quote:
снегоходу и прохватить 30 км. по заснеженному лесу в -20
ого… ветка снег хлестал по морде… ))))) Может сейчас кто подтянется из охотников, расскажет.
Я при таких минусах струлял, но только после автомобиля, когда оружие появлялось на свет божий сухое и чистое. )))
С уважением…
не гений 04-06-2017 14:52Не претендую на истину ,либо новичок , но два сезона таскаю в загонах сайгу 12к со стволом 580 и рожком на 4 пули , тяжеловато .По бурелому и зарослям часто цепляю мушкой ствола , что неудобно ,снег для ружья не прблема . Мр 155 не беру либо снег это проблема ,(повесь за спину и проедь на снежике). Сайга хороша на номере либо с лабаза, при наличии БОКОВОГО КРОНШТЕЙНА . До нарезного далеко , поэтому подумываю о двустволке либо одностволке …
как показывает практика, 2 ствола не нужны. Переставлять туда сюда быстро надоедает.
Если только под пулю в загон, то оптимально сайга 030 либо простая сайга 12к с калликом или загонником.
Мр-155 вполне себе вариант из полуавтоматов, на моем где то 500 настрел, в том числе 24 грамма, ни одного замечания, разве что поршень лучше сразу мыть, сажа больно въедается в каналы. Только бери 610, 650 край, не жадничай, длину при надобности парадоксом догонишь
126Leon 24-06-2017 19:58После покупки отпишусь о результате.
Игорь РУС 40 24-06-2017 20:40МР-155 нормальный ствол -бери ствол 610 и в пластике.Удачи в покупке.
Clonus 24-06-2017 21:30внесу свои «пять копеек» И так, я не заядлый охотник, но имел дело с Сайгой, МР-155, Бекас авто (не модернизированный) точнее много с них стрелял, владел Вепрем (430 ствол), сейчас имею помпу Бекас 12 РП с двумя стволами. Сайга и вепрь это не охотничье оружие, тяжелое, упаришься таскать. Да и центр тяжести смещен в сторону ствола, есть некая инерция при наводке на цель да и планки там нет. Мр-155 легче, удобнее в удержании и наведении, по эргономике мне как раз подходит, но качество изготовления отвратное. Бекас авто по сравнению с МР-155 выглядит аккуратнее, сделан добротнее, да и ствол по лучше будет, но приклад в стандартном исполнении будет удобен только для высокого человека (от 180см) с длинными руками и пальцами. как итог, лично мене нравиться помпа бекас, с 680 мм стволом. Два ствола ни к чему, короткий сейчас лежит в сейфе не стрелянный ни разу. Но опять же стоит проблема с прикладом, нужен короче и несколько другой угол шейки приклада, в идеале для меня это как у барса. ИМХО. С уважением.
охота — 88 24-06-2017 21:32quote:
Originally posted by 126Leon:
Условия специфические т.е. ружьё частенько будет падать в снег.
Не пейте и падать в снег не придется.Феникс 10 29-06-2017 09:56
Бывают в продаже, на вторичке, Бекас 12/70 с двумя стволами, 750 и 530мм. 530мм -цилиндр , для пулевой стрельбы.
И патронник 12/70 в тему.
У меня Бекас_Авто (штучный) 12/76
У сына Бекас 12М Авто (рядовой) 12/70
Из оружия сына стрельба комфортней. Да и патроном 12/70 лучше стрелять из патронника 12/70
Бекас Авто для пулевой охоты я бы не стал использовать. Для заряжания магазина Бекаса надо удерживать кнопку, а вдруг кабан еще жив, а патроны уже кончились? Но с другой стороны, у него единственного есть пулевой ствол с винтовочными прицельными.
А так я бы рекомендовал Сайгу\Вепря со стволом 430 или новомодный калащ\скс в калибре 366.
Феникс 10 29-06-2017 16:54quote:
Originally posted by Tushisvet:
Сайгу\Вепря со стволом 430 или новомодный калащ\скс в калибре 366
Если только пулевая, и только по нормальной дичи типа косуля-кабан, то альтернативы 366ткм просто нет.
ИМХО.Саныч59 29-06-2017 17:29
quote:
Originally posted by Феникс 10:
Если только пулевая, и только по нормальной дичи типа косуля-кабан, то альтернативы 366ткм просто нет.ИМХО.
Любой полуавтомат 20 или 12 калибра прекрасно бьет пулей всю крупную дичь на территории нашей страныФеникс 10 29-06-2017 17:48
quote:
Originally posted by Саныч59:
Любой полуавтомат 20 или 12 калибра прекрасно ноет пулей всю крупную дичь на территории нашей страны
Согласен.
Но смотрел видео как один перец на 200м все пули их СКС 366 в лист А4 положил.
Что есть очень хорошо.
С учетом что мои рабочие дистанции из 223-го 120-150м — как то зависть белая берет.Саныч59 29-06-2017 18:18
quote:
Originally posted by Феникс 10:
Но смотрел видео как один перец на 200м все пули их СКС 366 в лист А4 положил.
а я смотрел как один крендель пол часа не вынимая. видео разные бывают.
366 вещь специфическая, сырая и на роль первого ружья подходит плохо
Феникс 10 30-06-2017 09:22
quote:
Originally posted by Саныч59:
366 вещь специфическая, сырая и на роль первого ружья подходит плохо
366 в болте бы и под нормальный патрон.
и парадокс во всю длинну ствола.Tushisvet 30-06-2017 11:48
quote:
Originally posted by Феникс 10:
и парадокс во всю длинну ствола.
Это называется «нарезное оружие» )126Leon 02-07-2017 11:13
quote:
Изначально написано охота — 88:
Не пейте и падать в снег не придется.
Я «вообще» не пью. А вот со снегохода в сугроб, или я или ружьё, вылетаем регулярно. Рельеф такой. Да и при езде по зимнему лесу, оружие, без чехла, неслабо снегом забивается.
126Leon 02-07-2017 11:17quote:
Изначально написано Феникс 10:
Если только пулевая, и только по нормальной дичи типа косуля-кабан, то альтернативы 366ткм просто нет.
ИМХО.
Стеклянные бусы пока оставим попуасам.
126Leon 02-07-2017 11:24
quote:
Изначально написано Феникс 10:
один перец на 200м все пули их СКС 366 в лист А4 положил.
Боюсь даже предположить, что этот чел сделает на 100 м. со спичечным коробком из стандартного не кастрированного СКС.
охота — 88 04-07-2017 06:32
quote:
Originally posted by 126Leon:
А вот со снегохода в сугроб, или я или ружьё, вылетаем регулярно. Рельеф такой.
Да и при езде по зимнему лесу, оружие, без чехла, неслабо снегом забивается.
Внимательно изучаем правила охоты!Феникс 10 04-07-2017 06:38
quote:
Originally posted by охота — 88:
Внимательно изучаем правила охоты!
Тормоза придумали трусы!!!
как-то так126Leon 04-07-2017 07:55
quote:
Изначально написано охота — 88:
Внимательно изучаем правила охоты!
Освежу на досуге.MaMaStiflera 04-07-2017 10:07
я б 155 взял, она легче, впо тяжелый, а убивают они все, берите мр155 в 710 стволе, и пулю нормальную, типа полевы-6 КЗОРсовкого производства.
охота — 88 04-07-2017 20:48quote:Ух ты какой смелый…….333Grom333 13-09-2017 15:16
Originally posted by Феникс 10:
Тормоза придумали трусы!!!
как-то так
quote:
Изначально написано 126Leon:
Боюсь даже предположить, что этот чел сделает на 100 м. со спичечным коробком из стандартного не кастрированного СКС.
Мой брат в бутылёк зелёнки плавающий на поверхности воды с первого выстрела со 100м попал из СКС 366ткм сам в шоке…сам думаю брать ВПО209 или АКС366…нравится это недоКалаш
guns.allzip.org
Выбор МР-153 — Вепрь 12
Vadey75 29-10-2007 07:21Здравствуйте уважаемые коллеги!
Юзаю ТОЗ-34ЕР в принципе доволен и самим стволом и боем, но так же считаю необходимым иметь полуавтомат для некоторых мест охоты здесь и на определенную дичь. Оч мне нравится ‘Вепрь — 12 Молот’ 02 или 01( пока просто не определился нужон ли такой длинный ствол или нет, да и со втулками возня лишняя). Но вот насколько начитан по отзывам до некоторого времени Вепрь сыроват был и встречались жалобы на поломки и неудобства всякого рода от заклинивания механизма при складывании приклада до поломки личины затвора что очень настораживает, а МР-ки уже обкатаны и сколько знаю механизм по отзывам работает практически безотказно да и все удобно сделано — у компаньона такой. Вопрос прежде всего к владельцам Вепреводов гладких что скажете? Особенно интересно мнение тех кто брал Вепрей из последних партий — насколько улучшилось качество? Ну а если кто юзает Вепрь и МР и может сравнение дать на практике так это просто информация для меня бесценная. Надеюсь на ваше участие господа форумчане!
Cosd 29-10-2007 13:08Есть и то, и то. Вепрь практически не пригоден для охоты — слишком тяжел. Единственное для чего его можно применять, по моему мнению, стрельба с сошек по крупному зверю. Но тут Вам понадобится длинный ствол. Так что для охоты МРка более универсальна. А если еще и ходить придется много, то берите ее в пластике.
ВитГен 29-10-2007 13:11В основном обитаю в ветке «Сайга»,владею Сайгой-12.Слышал,что Вепрь-12 избавился от болячек и является вполне надежным карабином.Вопрос в другом.Какие виды охот планируются с полуавтоматом?Если на утку с лодки или камыша,засидки на гуся,загон-можно и Вепря.Если более на ходовые-МР.Так как вес Вепря очень велик,если таскать его(говорю по своему опыту охоты с Сайгой).Если все же возьмете Вепря,то берите с самым длинным стволом(т.к. ваша цель охота,а не самооборона),не пожалеете.У меня,например,580мм,и я бы не отказался от 680мм…
——————
С уважением,Виталий!
Вопрос по длине ствола не по части компактности, никогда не сталкивался с дульными насадками, насколько меняется уход за стволом при их использовании?
Ph.S 29-10-2007 13:28Вепрь правильней все таки сравнивать с Сайгой, а не с Мр-кой.
С этой т.з Вепрь удобнее, но и дороже.
Для охоты лучше Мр-ка
ВитГен 29-10-2007 14:20quote:
Originally posted by Vadey75:
Вопрос по длине ствола не по части компактности, никогда не сталкивался с дульными насадками, насколько меняется уход за стволом при их использовании?
Уход практически не меняется.Проблема в основном в соосности резьбы на насадке и стволе.На Сайге это,чего уж греха таить,встречается.Поэтому я,в принципе,и брал без д/н,с постоянным дульным сужением.О несоосности на Вепре не знаю,возможно просто не доводилось слышать…
Capt. Gluck 31-10-2007 13:12Владею МР-кой, стрелял из Вепря12. Просто не представляю охоты с ним. Для ходовой — тяжёл и цепляться будет за всё. На мурке иной раз в густом рябиннике даже погон отстёгиваю, а тут магазин, наверное, придётся. По утке — на мой вкус прицельные приспособления будут тормозить прицеливание в лёт. Да и вскидывать, прикладываться, наверное посложнее. Хотя, с практикой всё осваивается.
ВитГен 31-10-2007 16:25В общем,в итоге ваш выбор для охоты МР-153.
——————
С уважением,Виталий!
Вепрь 12 для охоты пригоден. У меня в исполнении 02, выпуск июль 2007. Проблем нет никаких, зверь-машина. Раз у Вас уже есть ТОЗ-34, вряд ли Вепрь Вам нужен на ходовую. Но в этот сезон я его брал и на ходовую. К весу и совершенно иной балансировке надо привыкнуть. Берите с длинным стволом, не пожалеете. Из российских серийных полуавтоматов на настоящий момент Вепрь-12 это лучшее.
ВитГен 01-11-2007 21:22Это субъективно.Я,например,считаю,что лучшее-это Сайга-12:-)))
——————
С уважением,Виталий!
а я- сайга 12 проверенней.. моя как часы работает, и все там просто.. а в вепре на скрлько я знаю авт газоотв регулятор.. с ним нет проблем??
а на счет длины.. у меня сайга короткая, длинную хотел но тогда не смог найти, как для пули- отлично стреляет и при этом более компактна С-ки и тем более компактней выйдет если парадокс накрутить.. так что теперь из-за длины не комплексую а так вепрь симпотичный конечно.. да, у вятских полян и ижевска разная технология производства стволов..
quote:
Originally posted by ВитГен:
В общем,в итоге ваш выбор для охоты МР-153.
В общем если выбирать между этими то МР 153 однозначноmefistofel 01-11-2007 22:40
если честно, если бюджет позволит, купите лучше фабарм Н368 в пластике и будет вам счастье, для охоты самое то, и цена на фабарм вполне приемлимая.. ну а если нет то мурку, хорошо выбирете и она тоже думаю не огорчит вас, тк весьма надежное неприхотливое и вцелом всеядное самозарядное ружье.. а вепрь думаю сможет себя показать только на пулевой охоте.. еще есть бекас-12М авто, но по нему я мало что знаю, хотя говорят что качество повыше чем у мурки, и лучше ствол…
gen2 02-11-2007 01:19quote:
Есть и то, и то. Вепрь практически не пригоден для охоты — слишком тяжел.
МР-153 — Масса — 3,6 кг
Вепрь-Молот ВПО-205 — Масса — 3,9 кг
Жена,впервые взявшая в руки ружьё,спокойно стреляла по тарелкам.Даже попадала иногда.
ВПО-205. Куплен в начале августа, настрел-1300, никаких проблем.
Единственный минус — не выбрасывает гильзу при 28гр.навески. Но с дульными насадками всё работает.
В пристрелочном тире ребята с вертикалкой оставили свою мишень,сравнил потом со своей (35метров,насадка 185мм. чок 1мм.) — разницы в кучности не увидел.
пробовал ещё насадку удлиннитель 170мм плюс насадка с чоком — куча такая же.
первая и пока единственная в жизни охота.
за выходные 4 утки и одна какая то чёрная хрень.
] 
quote:
Originally posted by gen2:
и одна какая то чёрная хрень
черная херня — это лысуха, у Вас должно быть указано, сколько какой дичи вы имеете право отстрелять.Kongokot 02-11-2007 08:18
quote:
а в вепре на скрлько я знаю авт газоотв регулятор.. с ним нет проблем??
Автоматический? В смысле не регулируемый как на сайге? Проблем нет.
quote:
ВПО-205. Куплен в начале августа, настрел-1300, никаких проблем.
Единственный минус — не выбрасывает гильзу при 28гр.навески. Но с дульными насадками всё работает.
А дата выпуска? Последние серии вроде бы работают и с 28 граммами навески. Я свой хочу опробовать с патронами 24 грамма, но в продаже нет по месту жительства.
вСЁ РАВНО ЕСЛИ ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ ЭТИМИ мр 153 РУЛИТ
gen2 02-11-2007 20:51quote:
А дата выпуска? Последние серии вроде бы работают и с 28 граммами навески.
30.06.2007vks 02-11-2007 21:01
quote:
Originally posted by gen2:МР-153 — Масса — 3,6 кг
Вепрь-Молот ВПО-205 — Масса — 3,9 кгЖена,впервые взявшая в руки ружьё,спокойно стреляла по тарелкам.Даже попадала иногда.
ВПО-205. Куплен в начале августа, настрел-1300, никаких проблем.
Единственный минус — не выбрасывает гильзу при 28гр.навески. Но с дульными насадками всё работает.
В пристрелочном тире ребята с вертикалкой оставили свою мишень,сравнил потом со своей (35метров,насадка 185мм. чок 1мм.) — разницы в кучности не увидел.
пробовал ещё насадку удлиннитель 170мм плюс насадка с чоком — куча такая же.
МР 153 — 3,4 кг — без патронов, а теперь добавьте вес патронов и разница в весе будет еще ощутимей
gen2 02-11-2007 21:08quote:
у Вас должно быть указано, сколько какой дичи вы имеете право отстрелять.
да наверно указано было,но…Ростовская обл,глубинка,егерь-друг детства…ivashevdn 02-11-2007 21:24
Ростовская обл.? Я тоже отсюда, может постреляем вместе?
lexa2112 02-11-2007 23:11quote:
Originally posted by ivashevdn:
Автор мне наверно посоветует ТОЗ-34?
И я ТОжеzpt 02-11-2007 23:33
У меня есть и МР-153, и Вепрь-12 с коротким стволом.
Если собираетесь ружьё брать для охоты, то берите мурку. На охоте преимущество Вепря по количеству патронов не так важно, небольшие размеры (средней и короткой модели) становятся недостатком, начинает сказываться вес.
Ну и, по моему опыту, мурка гораздо надёжнее и всеяднее по отношению к патронам.
Так что если собираетесь охотиться, берите МР-153.
Если хотите стрелять по банкам и иметь что-то «на всякий случай», берите короткий или средний Вепрь-12.
Длинный же Вепрь-12 лично я считаю на фиг ненужным уёжищем. Даже представить не могу, под какую задачу стоит выбрать именно его.
lexa2112 02-11-2007 23:36quote:
Originally posted by zpt:
Так что если собираетесь охотиться, берите МР-153.
Если хотите стрелять по банкам и иметь что-то «на всякий случай», берите короткий или средний Вепрь-12.
Длинный же Вепрь-12 лично я считаю на фиг ненужным уёжищем. Даже представить не могу, под какую задачу стоит выбрать именно его.
+1,охотничье оружие должно иметь и охотничий вид.vks 03-11-2007 12:22
ну вид у него «милитари», а вот с использованием — на гуся наверное, да и то на любителя, МР 153 ваш выбор по моему.
lexa2112 03-11-2007 12:46quote:
Originally posted by vks:
МР 153 ваш выбор
Сам выбрал Мц,но если между этими то МР 153-однозначноzpt 03-11-2007 01:07
quote:
Originally posted by lexa2112:
+1,охотничье оружие должно иметь и охотничий вид.
Тут дело даже не в виде, а в принципиальной меньшей надёжности (имхо) коробчатых магазинов по сравнению с подствольными для гладких патронов. Т.е. коробчатый магазин нужен там, где важна возможность быстро дозарядить ещё штук 8 патронов. А на охоте такой необходимости нет.
Ну и, полагаю, классические ложе и прицельная планка будет более удобной для охоты, чем компоновка Вепря.
lexa2112 03-11-2007 01:35quote:
Originally posted by zpt:
Ну и, полагаю, классические ложе и прицельная планка будет более удобной для охоты, чем компоновка Вепря.
Это точноVadey75 17-12-2007 14:14
В принципе определился — МР 153 , и тут делема, уж очень понравилось исполнение и комплектация MP-153 для практической стрельбы, вот только насколько я понял с заводского сайта там патронник токо под 70 и 79 патрон, кто точнее подскажет?
guns.allzip.org
МР-153 или МР-155? — Русское оружие.
Здравствуйте уважаемое сообщество!Захотела моя ненаглядная супруга ружьё (мой дурной пример заразителен 🙂 ), но «Вепрь», которым я обладаю, ей тяжеловат. В будущем она перейдёт на ВПО-206-СП, но его ещё заказывать надо, да и недёшево это. А стрелять уже хочется :), тем более что документы уже почти готовы.
Пока суть да дело решили мы с ней что первым ружьём будет что-то из серии МР или МР-подобных: они ей нравятся не меньше, чем «Вепри».
Ниша — спорт+самооборона.
Живём в Москве (если это важно).
Требования, которые не обсуждаются (не мои, а супруги, поэтому действительно не обсуждаются 🙂 ):
1. Самозарядное, а не помпа.
2. 12 калибр.
3. С подствольным магазином (который «труба»).
4. Не самое длинное — супруга довольно хрупкая девушка :).
5. С постоянным, а не складывающимся прикладом.
Требования, которые хотелось бы:
1. Возможность удлинения магазина до 10 патронов (да-да, знаю что все или почти все это позволяют, но лучше озвучу).
3. Возможность установки световозвращающей мушки и целика.
4. Возможность установки коллиматора.
5. В дереве (ну или аргументированно убедите что пластик лучше).
Бюджет, как водится, невелик и различных дорогих иностранцев мы не рассматриваем. Соответственно выбор у нас пока между МР-153 и МР-155. Похвалите/поругайте кто имел опыт предметного сравнения плиз. Что из них лучше и почему?
Хвалить-то производитель хвалит, как то так и другое, ну так он — производитель, ему продать надо.
Желающим сказать что «Умеешь работать с МР = не умеешь с Вепрем» я сразу отвечу, что «Вепрь» для моей супруги пока под вопросом, а если она на него и перейдёт, то МР займёт в нашей семье нишу «экспедиционного» ружья (не с «Вепрем» же в леса идти 🙂 ).
Ну и чтобы два раза не вставать: купить МЦ-255 (это уже мне в коллекцию для бабахинга, «зелёнка» на руках) в обозримой галактике совсем нереально или всё-таки шансы есть? На завод писал — не отвечают. Калибр не так важен, лучше, конечно, 410 (для бабахинга же), но на деле любому буду рад.
Заранее всем спасибо!
ru-guns.livejournal.com