МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber. — МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber — Травматики на базе ПМ — Каталог статей
Травматический пистолет МР-80-13Т является дальнейшем развитием линейки пистолетов «Макарыч». Перед разработчиками стояла задача повысить эффективность производимого ИжМехом оружия, но они не пошли путем дальнейшей модернизации ствола ИЖ/МР-79-9ТМ. В итоге, осенью 2008 года на прилавках оружейных магазинов появился пистолет МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber. Новый патрон создан на базе гильзы патрона .45АСР (11.43х25мм) и снаряжен 13мм резиновой сферической пулей массой 1.47 грамма.
Производитель заявляет, что дульная энергия пули на этом пистолете достигает 90 Дж.
Патрон калибра .45 Rubber
С точки зрения конструкции пистолета изменения коснулись, в основном, внутренних узлов и механизмов и были связаны с переходом на патрон другого калибра. Изменению подверглись ствол, магазин, шахта магазина. Появился новый литой затвор, который шире обычного (по ширине практически соответствует затвору ПМ). Для того, чтобы более крупный калибр можно было уместить в старой рамке пистолета, конструкторы пошли на существенное уменьшение толщины стенок рамки, а также стойки ствола, при этом пришлось полностью изменить тягу спускового крючка и затворной задержки.
Ствол пистолета имел ввареные выступы, но в настоящее время производится и с давленными. Качество изготовления ствола осталось, на уже традиционно для ИжМеха, низком уровне. Стенки патронника очень тонкие, на нижней его части образуются трещины, а стволы, по-прежнему, рвет и дует. Стоит отметить, что выступы в канале ствола МР-80-13Т достаточно большие и, практически, перекрывают друг друга, что обуславливает появление новых проблем.
Вид на ствол с преградами пистолета МР-80-13Т
Как мы помним, на предыдущих «Макарычах» превентивной мерой от раздутия ствола была самодельная втулка, одевавшаяся на ствол. В МР-80-13Т ствол ввиду его большего, чем у Иж/МР-79 внешнего диаметра упрочняющей втулкой не укрепить.
По причине применения в пистолете патрона большего калибра, уменьшилась и емкость магазина до 6 патронов. Конечно, это чрезвычайно мало и вкупе с вышеописанными проблемами не делает из МР-80-13Т совершенного оружия самообороны.
Тактико-технические характеристики:
Калибр: .45 Rubber
Емкость магазина: 6 патронов
Габариты: 162×30,5×127мм
Масса с магазином без патронов: 730г
buv-video.infoportal.lv
Травматический пистолет МР 80 13т – особенности конструкции, используемые патроны
Самыми популярными разновидностями травматического оружия на российском оружейном рынке считаются модели, созданные на базе наиболее узнаваемого – боевого пистолета Макарова. Его травматическая версия МР-80 13т калибра 45 Rubber снабжена удобной рукояткой, имеет емкость магазина в 6 патронов и признана специалистами прекрасным тюнингом предыдущих моделей, сочетающим в себе все их положительные свойства.
Общие сведения
Благодаря сходству травматического пистолета МР- 80 13т калибра 45 rubber с боевым оружием, а также его стоимости и небольшим габаритам, он пользуется повышенным спросом. Также популярны модели МР-79-9ТМ и ИЖ-79-9Т, хотя полной идентичности с ПМ нет ни у одной из них. На конвейер такие пистолеты поступили в одно время, отличие между ними состоит в применяемых патронах различного калибра.
Важно! Стоит отметить, что модель МР- 80 13т имеет большую отдачу при стрельбе, чем другие виды травматов, и отличается более прочной конструкцией, благодаря которой повышается его надежность и износостойкость в процессе эксплуатации.
Потребители давно поняли, что по-настоящему эффективной может быть такая травматика, в которой применяются боеприпасы большого калибра. Чем более крупный калибр в травматическом патроне, тем большей будет масса пули и меньшей – вероятность нанесения ею глубоких проникающих ранений. Понимали это и создатели травматов, однако, не сразу смогли реализовать подобное решение на практике.
Все дело в том, что классическая конструкция популярных травматических пистолетов не предусматривает возможность применения патронов большого калибра, а производителям не хотелось создавать подобие «ОСЫ» или «Кордона» с нестандартным строением ствола. После изучения мирового опыта по изготовлению боевых моделей короткоствольного огнестрельного оружия под боеприпасы даже с калибром в 12,7 мм, удалось создать патроны 45 Rubber для травматического пистолета МР- 80 13т. Отдельно стоит упомянуть также тот момент, что «Макарыч» способен стрелять также газовыми патронами, но при этом перезаряжать его придется в ручном режиме после каждого выстрела, поскольку для перезарядки в автоматическом порядке у него попросту недостаточно мощности.
После выхода в продажу данной модели некоторые пользователи отметили, что эффективность ее невысока в сравнении с оружием, использующим гильзы меньшего диаметра. Приводился в пример пистолет МР-79-9ТМ, насчитывающий в магазине 8 патронов калибра 9 мм. Все оказалось просто – попадая в цель из ДСП новая пуля-шарик 45 Rubber оставляет только вмятину, тогда как выпущенные из другой травматики легко и просто делают отверстия. Сила удара, при этом, в обоих случаях будет одинаковой. Этот пистолет рассчитан, скорее, для запугивания вероятного злоумышленника, а не для реального использования его по назначению.
Внешний вид
Можно говорить о том, что как внешне, так и по своим техническим характеристикам, травматический пистолет МР- 80 — оружие с увеличенной надежностью и улучшенным качеством работы. Он является одним из самых дешевых среди аналогов, при условии умелого обращения с ним владельца все механизмы будут всегда находиться в пригодном для эксплуатации состоянии. Сразу же после проведения первой стрельбы все заклинивания исчезнут, магазин разработается, пистолет придет в полную готовность, из него будет легче извлекать стреляные гильзы.
В конструкции ствола появились изменения – стены его стали прочнее и толще, это дает возможность увеличения прочности огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП) пистолета МР- 80 13т 45 Rubber без применения каких-либо дополнительных втулок и прочих конструкций. Также сейчас в нем имеется две преграды в канале (только вваренные). Однако стоит обратить внимание на ставшие тоньше стенки патронника (из-за увеличения калибра патронов), чтобы не привести его в негодность, используя некачественные боеприпасы.
Можно сказать, что внешний вид пистолета схож с боевым оружием, особенно в части дульного среза рассматриваемой модели. Несмотря на то, что в нем применяются боеприпасы большого калибра, толщина почти не изменилась. В этой травматике затвор стал более широким, остальные же части остались от предыдущих моделей Макарыча.
Эксплуатационные характеристики
Рассматриваемая разновидность травматических пистолетов имеет такие технические характеристики:
- магазин с шестью патронами;
- массу (в разряженном виде) в 730 граммов;
- длину ствола 93 мм;
- общую длину 162 мм;
- высоту 127 мм;
- ширину 30 мм;
- калибр патронов 45 Rubber.
Используемые боеприпасы
Поскольку используемые в этой модели пистолета патроны не совсем характерны для травматики, на них стоит остановиться дополнительно. Их основу составляют резиновые пули диаметра 13 мм, помещающиеся в гильзе с меньшим диаметром благодаря отличной эластичности. Масса этих боеприпасов составляет 1,5 грамма, что превышает в полтора раза девятимиллиметровый заряд. При стрельбе из пистолета выделяется энергия в пределах 70-90 Дж, это считается хорошим показателем, благодаря которому достигается достойное поражение целей.
Чтобы не привести в негодность патронник, стоит пользоваться лишь хорошими патронами калибра 45. Хорошо известны две компании, занимающиеся выпуском подобных боеприпасов сейчас: АКБС и Техкрим. Как показывает практика, могут случаться отличия в качестве гильз из разных партий, однако в целом, продукция обоих производителей зарекомендовала себя довольно неплохо.
Как отладить работу пистолета
Специалистами была разработана инструкция о том, как добиться плавной работы этого оружия, чтобы механизмы его функционировали четко и без усилий. Лучше всего – полностью разобрать травмат, отполировать и смазать каждую трущуюся деталь. Такую работу нужно проводить с большой аккуратностью. Это гарантирует хороший результат и дальнейшую работу пистолета без проблем.
Важно! Совершив покупку, рекомендуется сразу удалить всю заводскую смазку с пистолета, используя с данной целью керосин и ветошь. Все механизмы после этого следует разложить и просушить, после чего нанести новую смазку. Смазывать детали нужно равномерно, максимально тонким слоем, не допуская ее стекания.
Вторым необходимым условием выступает регулярная стрельба, с помощью которой владелец быстрее привыкает к необычной форме рукоятки этого оружия. В ходе стрельбы механизмы также притираются друг к другу.
Чтобы разобрать МР- 80 13т 45 Rubber, нужно выполнить следующие этапы:
- извлечь магазин, для чего отвести в сторону кнопку его защелки;
- отвести с легким усилием снабженную пружиной спусковую скобу в сторону и слегка вниз, после чего ее нужно зафиксировать на рамке травмата;
- затвор необходимо отвести в его заднее крайнее положение, после чего слегка приподнять вверх, а затем можно снять со ствола пистолета легким передвижением вперед.
Теперь оружие готово к чистке и смазке, после которых можно смело приступать к его эксплуатации.
Советы специалистов по уходу за травматом
Ухаживать за данной моделью пистолета не сложнее, чем за другой травматикой. Прежде всего, необходимо оберегать оружие от повышенной влажности. Если случилось так, что пистолет упал в воду, требуется разобрать его, хорошенько высушить и вновь смазать все детали. Далее, рекомендуется после каждой стрельбы очищать травмат от нагара, который, хотя и в меньшей степени (по сравнению с боевым оружием), но все же образуется на стенках пистолета и способен привести к их разрушению. Если вызывает сложности плохая работа магазина (из-за тугой пружины подавателя), можно ее заменить или просто подождать – после ряда стрельб она разработается, и пользоваться оружием станет более комфортно.
Повышенное внимание следует уделить стволу, поскольку он выступает основой для любого травматика. Оптимально, когда его стенки идеально гладкие, но допускаются и небольшие косяки, поддающиеся исправлению после использования пасты Гои. Не стоит пользоваться наждачной бумагой, способной довольно сильно повредить ствол. Преграды в стволе должны находиться по отношению друг к другу ровно, кроме того, их поверхность не должна иметь серьезных изъянов. Небольшие шероховатости допустимы, поскольку без них пистолетов МР- 80 13т 45 Rubber попросту не бывает.
Если при рассмотрении патронника на нем обнаруживаются повреждения, или гильзу можно поместить в него только с усилием, после которого на ней остаются царапинки, ситуацию можно исправить, используя все ту же пасту Гои. Проводить работу нужно без использования наждачной бумаги, приводящей к увеличению диаметра патронника, вздутию гильз и окончательному выходу из строя магазина и всего пистолета.
Преимущества и недостатки травмата
Пистолет Макарова достаточно популярен на просторах бывшего Советского Союза, многие любители травматики, а также владельцы прочего оружия, иные категории людей желают его приобрести.
К неоспоримым достоинствам относятся:
- полное внешнее сходство данной модели с боевым ПМ;
- относительно небольшая цена;
- невысокая стоимость аксессуаров и запчастей для этого пистолета;
- сходство конструкции пистолета Макарова и МР- 80 13т, что выступает преимуществом для лиц, имеющих опыт обращения с боевым оружием, но сейчас не использующих его;
- надежность ствола и всех узлов, механизмов, благодаря которой не возникает никаких проблем при эксплуатации «Макарыча»;
- как утверждают специалисты, данную модель несложно переделать в боевой вариант.
Из недостатков можно выделить следующие:
- эргономику пистолета МР- 80 13т сложно назвать идеальной, поскольку досталась она от разработанной для ПМ более 60 лет назад;
- незначительная емкость магазина;
- не всегда стабильно высокое качество образцов, выполненных Ижевским механическим заводом;
- небольшая надежность конструкции стволов различных версий;
- магазин, имеющий защелочную систему фиксации, из-за которой появляются большие ограничения в удобстве перезарядки и в ее скорости;
- внутри ствола, в его канале расположены большие преграды.
Выводы
Покупать или нет травмат МР- 80 13т калибра 45 Rubber – каждый решает сам. Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что эта модель взяла самое лучшее от более ранних версий, наделена отличными характеристиками, а для ценителей уникального предоставляет широкие возможности для тюнинга в различных направлениях.
oruzhie.guru
Травматический пистолет «Форт-12РМ .45 Rubber».
КНПО «Форт» МВД Украины (г. Винница), наладило серийный выпуск травматического пистолета «Форт-12РМ» в новом калибре «.45 Rubber». Травматический «Форт 45-го калибра» впервые был продемонстрирован на выставке «Оружие и безопасность 2010» и уже с начала 2011 года начал появляться в оружейных магазинах Украины.
В целом перед нами всё тот же «Форт-12Р (РМ)». Основное отличие это однорядный магазин на восемь патронов «.45 Rubber» и пропорционально изменённые габариты частей оружия под новый «боеприпас». Визуально новый пистолет производит серьёзное впечатление. В основном благодаря большему диаметру ствола и размерам шарика нового патрона. Сразу кажется, что перед нами «мега-пушка» и в это хочется верить.
Внутренний диаметр ствола серийного образца составляет 7,52 мм, внешний 12,84 мм, длина 95 мм вместе с патронником. Качество внутренней обработки достаточно хорошее.
При выстреле из «Форта 45-го калибра» удивило практические полное отсутствие отдачи. Когда стреляешь в ТИР-е в защитных наушниках, можно и не понять сразу, что выстрел произошёл. Правда, перед этим было отстреляно большое количество боевых патронов из других пистолетов, возможно из-за этого сложилось такое впечатление. Тем не менее, если отдача и есть, то она практически не заметна. При выстреле из травматического пистолета «Форт-12Р» обычным сертифицированным патроном «АЕ9» калибра 9 мм. P.A., отдача чувствуется значительно сильнее, чем при выстреле патроном «Форт .45 RUBBER» из нового «45-го Форта».
Тесты на стрелковом хронографе выдавали поразительно стабильную скорость, с таким мы столкнулись впервые. Несколько выстрелов подряд на 3-х метрах показали ровно 260,7 м\с. Учитывая вес шарика в 1.47 грамма, энергетика составляет 49,95 Дж. Более подробный тест эффективности нового боеприпаса мы сделаем позднее, но уже сейчас мы можем выдать вам заветные цифры для сравнения «Форт .45 RUBBER» с ранее протестированными нами травматическими патронами. Диаметр входного отверстия в блоке «баллистического пластилина» составляет 22,35 мм, глубина 19,78 мм, объём 3,75 мл. Выводы делайте сами, сравнительная таблица по сертифицированным патронам калибра 9 мм. P.A. есть здесь – «Какие травматические патроны лучше? Тест украинских сертифицированных патронов калибра 9 мм. P.A.».
Технические характеристики травматического пистолета «Форт-12РМ .45 Rubber»:
- Калибр .45 Rubber
- Длина ствола 95 мм
- Длина пистолета 180 мм
- Высота пистолета 131 мм
- Ширина пистолета 32 мм
- Масса пистолета с магазином без патронов 0,83 кг
- Масса пистолета со снаряженным магазином 0,89 кг
- Дальность эффективного действия 5-7 метров
- Практическая скорострельность 30 выстр./мин
- Вместимость магазина, патронов 8 шт.
- Ударно-спусковой механизм куркового типа двойного действия (SA/DA)
Травматический пистолет «Форт-12РМ .45 Rubber» оснащен самовзводным ударно-спусковым механизмом куркового типа двойного действия SA/DA. Конструкция предусматривает затворную задержку, удерживающую затвор после выстрела последнего патрона в крайнем заднем положении. Затвор свободный. Ствол не имеет сцепления с затвором, запирание канала ствола достигается массой затвора и силой возвратной пружины. Предохранитель «Форт-12РМ .45 Rubber» флажкового типа, расположенный с левой стороны, при включении блокирует затвор с рамкой, шептало с курком, шептало со спусковым крючком. Конструкция пистолета позволяет носить пистолет с взведенным курком и включенным предохранителем.
Информация от ПАРТНЁРОВ. Купить травматический пистолет со скидкой в г. Киев вы можете здесь.
www.travmatik.com
Так какой калибр эффективнее 9РА или .45 Rubber?
James Hetfield 27-05-2010 22:12Так какой калибр всётаки эффективнее 9РА или .45 Руббер?
Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т а не теоретические домыслы.
Магнум 10*22 с граммовой пулей в Т-10
-=Shot=- 27-05-2010 22:45quote:
Originally posted by James Hetfield:
Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т
«На практике» это как? Выстрелить в гопа сначала из одного, а потом из другого и спросить, какой выстрел по его мнению показался более болезненным? Думаю таких испытателей сложно будет найти…Essc 27-05-2010 22:48
В голову пофигу из чего стрелять.
mitrich 27-05-2010 23:17Дак это… 45-м Руббером пока что данных о самообороне нету, а доски и прочие ДСП в ответ на выстрел гандоном ничего сделать не могут
l_Barker 27-05-2010 23:23Всякий кулик своё болото хвалит.
Здесь фоты сравнительного отстрела 9PA и .45 rubber по свиному боку одетому в фуфайку.
http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html
Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок. Поэтому ИМХО лучше ОСА, ей подобные ,ну и к примеру Хауда.
mazzer 27-05-2010 23:41Эффективней калибр 250 х 120 х 65 мм
Jinn07 27-05-2010 23:52Шарики весом в 1-2 грамма не могут иметь останавливающего действия.
Они быстро теряют скорость и энергию в поверхностных тканях тела, нанося поверхностные-же повреждения.
Чтоб организм остановить, его нужно потрясти — нанести потрясение, довести импульс удара до внутренних органов.
Потрясти можно футбольным мячом например. У него масса и площадь контакта прилично больше чем у шарика, а скорость прилично меньше. Различия порядковые.
Шарик наносит ущерб только за счет проникновения.
И чем глубже проникновение, тем больше ущерб.
Причем приоритет именно за глубиной проникновения, а не за его площадью.
Посему мне кажется, что из 9 мм и .45, будет эффективнее тот снаряд, который больше заглубляется в преграду.
SouFleX 27-05-2010 23:58По идее лучше Руббер, так как шарик тяжелее и больше размером. Чем площадь контакта больше, тем останавливающий эффект выше. Но только по идее, потому как 9р.а. по джоулям/скорости оставляет его далеко позади, проникающий эффект намного сильнее… Короче говоря при равном количестве джоулей эффект выше у Руббера, но 9р.а оставляет его в ж..е.
banzaj11 28-05-2010 12:15если брать 90 дж .45 и такой же 9мм, то 9мм его уделает, т.к. сделает дырку в теле, а не большой синяк у .45. ибо чтобы .45 вошел в тело у него энергетика должна на уровне 150дж быть а то и больше. что в наших реалиях недостижимо пока.
хотя и сам 9РА не очень то эффективен… все зависит в кого и как попасть. это ко всем калибрам относится.
есть случаи пападания из 9ра в нос и из осы в голову, когда подстреленный давал люлей стрелку после этого. ровно так же есть случаи смерти после попаданий в голову и даже задницу(артерии повредило).
так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный.
плюс еще одежда становится часто бронижилетом…
посему вывод один:
учиться стрелять в уязвимые точки, и иметь достаточный навык и/или боезапас для этого. тут все рашает не калибры вовсе, а точное попадание.
кстати если всеж стрелять в одежду, то бОльший снаряд проиграет, т.к. у него больше шансов застрять в этой самой одежде, что много раз доказывалось.
quote:
так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный
Ничего сложного — сравнительная эффективность определяется по глубине проникновения шарика в сухую сосну.
Это древнейший и вернейший метод.
Желатины, пластилины, меряние скоростей это не для РС.
Только глубина дырки объективна.
А глубина эта при равном калибре тем больше, чем выше скорость, твердость и вес шарика.
Скорость, твердость, вес.
Скорость и масса это энергия, а твердость это гарантия того, что энергия уйдет на преодоление преграды, а не на деформацию самого снаряда с увеличением площади контакта, что невыгодно для фактора проникновения вглыбь.
quote:
Originally posted by -=Shot=-:
«На практике» это как?
я имею ввиду по разным доскам и тд.
посмотрел видео «расстрела свиньи» МР-80 вроде покруче будет.КМ 28-05-2010 01:23
quote:
посмотрел видео «
Может быть теперь вдумчиво почитать FAQ в резинострельном?
——————
C уважением…
quote:
Originally posted by Jinn07:
Скорость, твердость, вес.
Хауда рулит!!!SouFleX 28-05-2010 10:06
Хм…По Хатчеру получается что Руббер эффективнее, даже при имеющейся энергетике.
piroman77 28-05-2010 11:48Некорректно сравнивать только патроны по калибру.
С точки зрения именно эффективности травматика эффективнее Стример с 9РА АКБС или Убойными+,либо МР79-10 с теми же патронами и нормальной втулкой, заделанными давленностями, правильным чоком. Эффективнее прежде всего в силу большего количества патронов и их большей энергии, чем у МР80,конечно.
А вот если сравнивать МР80 и ИЖ78,то при равном количестве патронов «восьмидесятка» круче старого Псмыча намного. Или,к примеру, если выбирать между Ломом, хоть бы и с МдИ, и МР80,лучше брать МР80-ИМХО.
quote:
Originally posted by vovchik78:
Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок.
болевой шок и ОДП — это даже близко не тождественные понятия. масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП
Прохожий_007 28-05-2010 12:07quote:
Originally posted by Nimravus:
масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП
Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели? Nimravus 28-05-2010 12:28
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?
будем))) ибо бывает. и вот хоть убей не понимаю что такое «мощность в джоулях»
Прохожий_007 28-05-2010 12:40quote:
Originally posted by Nimravus:
«мощность в джоулях»
Ну что поделать, не все физику в школе учили, некоторые на ёй в «морской бой» играли или еще чего De Niro 28-05-2010 12:58
quote:
Originally posted by corleone00:
написано ветеран, а такую херню несет ппц.
Мда.. молодость..бестолковость.. безапелляционность..
SouFleX 28-05-2010 18:55Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f
Eдж — это энергетика в джоулях
S — площадь поперечного сечения пули
f — числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.
banzaj11 28-05-2010 19:00по мне фигня это все формулы- они для пули сделаны, а не резинового шарика, который деформируется и имеет внутренние силы при этом.
наглядней всего- испытания на добровольцах. 120 дж в тушку, а толку ноль.
De Niro 28-05-2010 19:36quote:
Originally posted by Бородатый:
Когда резинострел пробьет кусок мяса толщиной в 20см тогда его можно считать более или менее приспособленным к оружию самозащиты….
А чем он будет отличаться в таком случае от КС?
Stariy_pleshiviy 28-05-2010 20:10quote:
Originally posted by Бородатый:
Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров…
ага… а лучше на 5м злодея в клочки разрывать :-))Nimravus 30-05-2010 07:09
quote:
Originally posted by SouFleX:
Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * fEдж — это энергетика в джоулях
S — площадь поперечного сечения пули
f — числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.
«короче» если подумать, то станет ясно что ни формула Жоссерана, ни Хатчера НЕПРИМЕНИМЫ к резиновой пуле
James Hetfield 30-05-2010 13:37посмотрел в FAQ результаты отстрелов разных РС и заметил что МР-81 по мощности намного опережает МР-79-9Т, приблизительно равен стримеру. Но если в МР-81 стоит ствол от макарыча то почему такая разница?
James Hetfield 30-05-2010 13:41и ещё в FAQ указаны какие то единицы насколько я понял это не Джоули, так?
Belthazor 30-05-2010 13:522James Hetfield,
Невнимательно Вы читали. МР-81 там был с буквой «д» (доработанный, значит). Коробочный МР-81 идентичен по мощности МР-79.
Условные единицы — это и есть Джоули (условные ).
quote:
Originally posted by Бородатый:
Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров…
Насколько я понимаю, назначение травматического оружия не в том, чтобы грохнуть кого-то на расстоянии меньше 10 метров, а прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего. Для этого и пуля резиновая, и вес ее маленький, и скорость не световая Если бы задачи стояли иные, дали бы КС.
RubenB 30-05-2010 16:01коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм. Проверял на патронах акбс магнум одной партии из одной коробки. По пробиваемости выкладывал в испытаниях
Alex_L 30-05-2010 17:05quote:
Originally posted by De Niro:
прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего.
А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать? А если не испугается и не убежит и в добавок решит, что ему больно ровно на столько, чтобы закопать стрелка в землю? Чтобы остановить гарантированно — нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.Warbird 30-05-2010 18:07
quote:
Originally posted by Alex_L:
травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.
Нервнопаралитический. Тогда на столе патологоанатома он будет выглядеть «как новый» De Niro 30-05-2010 20:45
quote:
Originally posted by Alex_L:
А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать?
Это не я предполагаю, а те, кто узаконил травматическое оружие в стране и установил для него различные ограничения ТТХ
De Niro 30-05-2010 20:53quote:
Originally posted by Alex_L:
Чтобы остановить гарантированно — нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью.
Полагаю, что если бы заваливший пару гопов самооборонщик именно так определил бы свой взгляд на свое ГСВ в суде, исход дела был бы для него намного хуже. Потому что остановить нападавшего — не значит обязательно травмировать, да еще и насовсем А когда резиновый шарик будет пробивать 20 см человеческого тела, печальный результат его применения можно будет предсказать в 90% случаев. Тогда в чем разница с КС? Имхо.
P.S. Я помню про газ
quote:
Originally posted by RubenB:
коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм
Коробочный Стример мощнее коробочного МР-79 как раз на эти самые 30%. Неужели МР-81 без всяких доработок равен по мощности Стримеру? Извините, не поверю. У самого МР-81, так он по мощности вполне на уровне МР-79. Либо в эксперименте был ИЖ-79 (вместо МР-79), либо навеска в патронах была сильно нестабильная. Но разница никак не могла оказаться 30%. Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.DENI 30-05-2010 22:47
quote:
Originally posted by Belthazor:
Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.
Не лейнеры, а стволы.Belthazor 31-05-2010 10:26
quote:
Originally posted by DENI:
Не лейнеры, а стволы.
Для МР-79 — справедливо, а для МР-81 — внутренний ствол, фактически, является лейнером. RubenB 31-05-2010 23:06
я сам был удивлен, не первый день на форуме… именно МР79…ни один пистолет на тот момент не дорабатывался НИКАК только на маке было небольшое раздутие бубликом по чоку…. и ВСЕ! отстреливали не один раз пистолет один мой один брата и мы стреляли вместе несколько раз порядка 120 патронов на человека из них по 40-50 акбс магнум в стали и в латуни.. стреляли по металлу 81 надрывал и вмятины глубже делал… и по разным деревяшкам-фанеркам. Опять же 81 мощней визуально зубки у 81 поменьше вижу обьяснение только в этом…
RubenB 31-05-2010 23:08на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает… не видел отстрела коробочных девайсов)
Belthazor 01-06-2010 09:24quote:
Originally posted by RubenB:
визуально зубки у 81 поменьше
Это очень странно. Были ИЖ-79 с давленными зубами (два больших зуба), а вот МР-79 имеет зубы меньшего размера (3 штуки). И у МР-81 — точно такие. Разве что на вашем 81-м зубы раздвинуло от настрела.
quote:
Originally posted by RubenB:
на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает… не видел отстрела коробочных девайсов)
Я видел, уступает МР-ка. На 30 единиц, примерно.
mazzer 01-06-2010 21:21
quote:
Originally posted by Бородатый:
Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет
А дырочка для отвода газов в фальшстволе не влияет на это?Belthazor 01-06-2010 22:13
quote:
Originally posted by Бородатый:
Не забывайте что у МР-79 длинна ствола 93мм а у МР-81 116мм ! Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет.. На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!
Херня. Не влияет ни на что кусок ТТ-шного ствола, вообще. Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать. Да и отверстие для отвода газов там есть. Поэтому, хоть 23 мм, хоть 50 — без разницы.Jinn07 01-06-2010 22:35
quote:
Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать
Фактически газы продолжаеют разгонять шарик еще на некотором расстоянии за дульным срезом.
А в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.DENI 01-06-2010 22:48
отверстие в мр-81?
Nimravus 02-06-2010 07:02quote:
Originally posted by Бородатый:
На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!
откуда такая информация?
Nimravus 02-06-2010 07:57quote:
Originally posted by Бородатый:Почитайте форум про гладкоствол.. Там часто дискутируют по поводу длины ружейных стволов..
спасибо, читал. а вот вы явно недопоняли прочитанное: увеличение длинны ствола после некоторового «порогового» значений практически не дает прироста начальной скорости снаряда, что следует из кривой зависимости давления от рекомой длинны ствола. и сие — АЗЫ внутренней баллистики.
так что ваше утверждение выше, как минимум некорректно.
Belthazor 02-06-2010 08:49quote:
Originally posted by DENI:
отверстие в мр-81?
Да, есть там такое. Просверлено в остатках ТТ-ного ствола, как раз после внутреннего стволика.Belthazor 02-06-2010 08:57
quote:
Originally posted by Jinn07:
в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.
Обоснуйте.Nimravus 02-06-2010 09:03
quote:
Originally posted by Бородатый:
Очень может быть вы и правы… Не спорю. Только для дальнего боя как правило выбирают ружья с длинными стволами… И это касается всего оружия в целом.
но причина такого выбора совсем не в мизерном приросте начальной скорости если кратко, то суть в том, что в ГС длинный ствол позволяет сместить пик давления от казеного среза ствола и как следствие дробь меньше деформируеться ускорением, значит испытывает меньшее аэродинамическое сопротивление и соответственно медленнее теряет энергию. это что касаеться баллистики. так же имеет значение увеличение длинны прицельной линии и тд и тп.
про «все оружие в целом» так же не совсем верно
Nimravus 02-06-2010 16:18quote:
Originally posted by Бородатый:
Ну это про гладкоствол.. А винтовки? А Орудия? Они вроде тоже не с казенника стреляют…… Чем длиньше ствол тем выше скорость пули… Снаряда.. Мины.. Резинового шарика…
так вы и говорили о ГС. как это «стрелять не с казенника»? у минометов (а именно они стреляют минами) длинна ствола вообще особой роли не играет. да и у пушек никто длинну ствола не увеличивает (относительно некоторого оптимального значения длинны в калибрах) чтоб увеличить дульную скорость — ибо овчинка выделки не стоит.
еще раз, ваша фраза: «На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С !» не соответствует действительности, почему — обьясняеться в курсе внутренней баллистики.
PS вам имя Джеральд Винсент Бюлль ничего не говорит?
букварь — это конечно аргумент, хрен поспоришь
Jinn07 02-06-2010 16:56quote:
Обоснуйте.
Пожалуста — известно что пороховые газы продолжают воздействие на донце пули еще на некотором расстоянии за дульным срезом ствола.
Т.е. максимальная скорость пули получается не на дульном срезе, а на некотором удалении от него.
При этом, в случае с обычным стволом, газы получают почти полную свободу расширению во все стороны после покидания пулей ствола, а в варианте с фальшстволом подобного свободного расширения не происходит — газы опрежают шарик протискиваясь между ним и стенками фальшствола, расширение происходит в одном только направлении, места для расширения немного, и соответственно, давление с донца пули снимается медленнее и скорость продолжает расти в больший процент чем при этом-же эффекте, но без фальшствола.
Вот я примерно так мыслю.
Вообще избыток давления должен стравиться через дроссельное отверстие в фальш-стволе, по идее. Хотя, возможно, какой-то прирост и будет, но не на 30%, явно. Возможно объяснение, почему конкретный мр81 оказался мощнее конкретного мр79, кроется в нестабильном качестве продукции ИжМеха: диаметры чоков от ствола к стволу отличаются, высота впуклостей то же наверняка пляшет. Мне как-то попадался абсолютно стоковый мр81, толкь очто вынутый из коробки и только отмытый от консерванта, у которого в чок хвостовик сверла 6мм со свистом проваливался. А попадался и такой, у которого 5.5мм не лез. Вот вам и разница в мощности. У ИжМеха каждый ствол — уникален, Hand-Made, блин!
Cvet 02-06-2010 17:50я тренируюсь постоянно с владельцами мр-81 и т-10
у самого стример 1014
с каждой тренировкой убеждаюсь, что выбрал правильный рс.
изв. за офф
стример хороший пистолет а вот его владельцы
порой надоедают)) вы сами себе доказываете что ваша сплавная игрушка лучшая)?
guns.allzip.org
Травматический пистолет ПМР — всё о конструкции и особенностях
Несмотря на развитую военную отрасль в России, внушительный комплекс по производству вооружения, лидирующие позиции на рынке травматики в нашей стране занимает оружие, произведённое в других странах или сделанное в России, но на базе зарубежного орудия. Но мало кто знает, что, например, в той же Украине, откуда в Россию пришёл комплекс Гроза, сделанный на базе линейки Форт, есть популярный травматический пистолет, сделанный на базе русского орудия.
Несмотря на то, что некогда Россия и Украина входили в состав одного большого государства, оружейное законодательство в странах отличается друг от друга, что влияет на требования к травматике.
В России основной уклон законодательство делает на то, чтобы в травматических пистолетах не использовались более мощные патроны, чем указанные при сертификации орудия, а также боевые боеприпасы. На Украине предъявляются более суровые требования к мощности зарядам, поэтому оружие, в принципе, там более надёжное. Использовать мощные патроны там можно без последствий для травматических пистолетов.
Ещё одной особенностью является то, что на Украине есть два вида стволов, которые используются в орудии, в отличии от России, где применяется только одна конструкция. Так, в обеих странах есть «зубастый» вариант стволов, а на Украине есть ещё «гладкая» конструкция, особенность которой заключается в диаметре: он меньше, чем пуля. Пример адаптации российской травматики под украинский рынок можно посмотреть на примере пистолета ПМР, о котором пойдёт речь в сегодняшнем обзоре.
История создания травматического пистолета ПМР
Большую популярность имеет боевой пистолет ПМ, который в своё время был на вооружении у многих силовых структур. Его любили за внешний вид, мощность и надёжность. Именно поэтому существует высокий спрос на травматические пистолеты, сделанные на базе боевого Макарова.
Однако года, когда начался выпуск травматики на украинском и российском рынках, различаются. На украинском первые образцы появились за много лет до появления в России. Макаров же, в свою очередь, производился только в России, поэтому на Украине встал вопрос: а как адаптировать популярный боевой пистолет под травматику, если у нас нет его в наличии?
Производить с нуля? Тогда пришлось бы нести дополнительные расходы на ресурсы, что сказалось бы на цене травматических пистолетов. К тому же, тогда бы уже нельзя было сказать, что данное орудие переняло высокое качество, историю и особенности от боевого ПМ.
Но проблему удалось быстро решить, так как в 2000 году, когда начался выпуск пистолета ПМР, на украинском оружейном рынке было много газового орудия, которое делалось на основе Макарова. Было принято решение проводить его адаптацию под травматику.
Многие специалисты скептически отнеслись к идее переделки газового орудия на травматическое. Дело в том, что все, кто интересовался оружием, были в курсе подобных плачевных адаптаций компании Umarex, которая поставляла на рынок России и Украины легкосплавную травматику.
Главным отличием ПМР было то, что он выполнен из стали. Казалось бы, это должно было дать ему огромный запас рабочего ресурса, но как только специалисты занялись тестированием новой травматики на стрельбище, поняли, что ствол, сделанный под газовое оборудование, никак не выдерживает выстрелов из травматических зарядов. Именно поэтому в тот же год было принято решение наладить поставку боевых образцов Макарова на Украину, чтобы проводить их дальнейшую адаптацию под травматику и начинать выпуск на продажу.
Конструкция пистолета ПМР
Прежде чем рассказать о конструкции в данном обзоре, следует кратко перечислить основные технические характеристики данного травматического оружия, выпуск которого начался в 2000 году:
- Для стрельбы используются патроны .45 Rubber;
- Длина ствола пистолета составляет 93 миллиметра;
- Общая длина пистолета составляет 170 миллиметров;
- Высота пистолета составляет 127 миллиметров;
- Ширина пистолета составляет 30 миллиметров;
- Разряженный пистолет весит 650 граммов;
- Магазин вмещает в себя 6 патронов .45 Rubber.
Система автоматики в пистолете ПМР .45 Rubber, выпуск которого начался в 2000 году, работает по принципу отдачи свободного затвора. Ствол запирается за счёт массы затвора и возвратной пружины. Пружину в этом орудии можно снимать, находится она на самом стволе. Канал ствола тонкостенный, внутренний диаметр составляет 8,5 миллиметров.
Ударно-спусковой механизм травматического оружия ПМР .45 Rubber выполнен по схеме двойного действия с открытым курком. Огонь ведётся только в одиночном режиме. Для безопасности оружие оснащено предохранителем, рычаг активации которого находится слева на затворе. При активации предохранителя блокируется ударник, курок снимается с боевого взвода, что обеспечивает запирание шептало и затвора.
Прицельный механизм пистолета ПМР .45 Rubber 2000 года выпуска полностью сохранён с боевого аналога. Как уже говорилось выше, магазин вмещает в себя максимум 6 патронов. Магазин располагается в рукоятке, его пятка сделана из пластика. Удобство использования при стрельбе обеспечивается за счёт пластиковых щёчек, установленных на рукояти пистолета.
Какой можно сделать вывод о ПМР?
Пистолет ПМР .45 Rubber, выпуск которого на Украине начался в 2000 году, является отличной адаптацией боевого оружия по травматическую схему. При адаптации были сохранены основные компоненты, что обеспечивает высокую надёжность и высокий запас рабочего ресурса.
Есть возможность использовать более мощные патроны, указанные в документации оружия. Для этого нужно просто заменить стандартную возвратную пружину на более жёсткую. Проведя обзор данного пистолета, можно смело сказать, что ПМР .45 Rubber можно использовать в качестве основного орудия для регулярной самообороны.
militaryarms.ru