Содержание

Калибр Win 308: описание, характеристика, отзывы

Патрон калибра 7,62 NATO (российское обозначение – 7,62х51) разработан на базе уже давно используемого патрона Т65 (Т65Е3). Последний появился на свет в результате уменьшения гильзы патрона.30-06 Springfield. Калибр .30-06 используется для стрельбы из винтовки "М1 Гаранд". Именно это оружие чаще всего использовали американские солдаты во время Второй мировой войны. После окончания военного конфликта армии понадобился новый патрон для винтовки с порохом сферического зернения.

Появление американского боеприпаса в России

Патрон калибра .308 Win. (русский калибр 7,62х51) с трудом адаптировался к условиям российского рынка. По одной из легенд, впервые данный боеприпас появился благодаря президенту США, который после подписания договора по разоружению (ОСВ-1) подарил Леониду Брежневу карабин марки «Винчестер-308» и пачку патронов к нему. Генсек ЦК КПСС, очень любивший охотиться на дичь, оценил подарок и в ближайшее время отправился на охоту. Калибр .308 Win. пришелся по душе Леониду Ильичу, и он отдал распоряжение выпускать американский охотничий патрон и оружие к нему в СССР.

Создание советского патрона 7,62х51 мм

Разработкой документации на оружие калибра .308 Win. (в мм 7,62х51) в спешке занялись инженеры из ЗАО «ЦНИИТОЧМАШ». Вскоре на заводе «Ижмаш» началось производство карабинов согласно разработанным чертежам, получивших название «Лось-4» и «Медведь-3». Боеприпасы калибра .308 Win. с полуоболочечной пулей начал производить станкостроительный завод, находящийся в городе Барнауле.

После распада СССР у российских предприятий появилась возможность выставить свою продукцию на американский и европейский рынки. В то же время выяснилось, что карабины и патроны калибра .308 Win. отечественного производства не удовлетворяют европейским требованиям по таким важным параметрам, как прочность и безопасность. Проделав большую работу над ошибками, инженеры внесли в конструкцию оружия и патронов значительные изменения.

В середине 90-х годов прошлого века завод «Ижмаш» начал выпускать карабины «Лось-7», а в Барнауле наладили производство нового боеприпаса 7,62х51М.308 Win., где буква «М» в названии означает, что патрон модернизирован. После внесенных изменений отечественное оружие полностью удовлетворяло требованиям ПМК.

В 1995 году появился новый карабин калибра .308 Win. получившим название «Вепрь-51». В то же время в Барнауле начался выпуск новых патронов под это оружие с двумя видами пул: SP и FMJ. При этом у первого варианта охотничьего боеприпаса общая длина составляет 68 мм, а у второго - 71,12 мм.

Характеристики первого отечественного патрона 7,62х54

Чтобы ответить, на какого зверя с калибром .308 Win. лучше всего охотиться, следует знать, какие разновидности патронов выпускаются в России.

Первый патрон, выпускаемый серийно в СССР, появился на свет в 1974 году. Его делали согласно ГОСТу 21169-75. У него была всего один тип пули весом 9,7 грамма полуоболочечного типа с экспансивным действием. Общая масса боеприпаса с навеской – 25 грамм. Единственная конструкция пули лишает патрон универсальности. Так его американский аналог, имеющий 16 разновидностей метаемых снарядов, которые отличаются по весу и типу конструкции.

Вес пуль диаметра 7,62 мм американского производства, в зависимости от типа, колеблется от 7,1 до 13 грамм. При этом начальная скорость снаряда, в зависимости от навески пороха, варьируется от 750 до 1000 метров в секунду. Максимальное давление пороховых газов, образовывающихся в результате выстрела, составляет 3600 атмосфер. Такие параметры охотничьего патрона позволяют сделать оружие более универсальным. В зависимости от цели охоты стрелок может менять тип боеприпаса.

Улучшение качества отечественного боеприпаса

ОАО «Барнаульский станкостроительный завод» в конце 20-го века приступил к выпуску патрона .308 Winchester Super, которые обладают улучшенными баллистическими характеристиками. При стрельбе данным боеприпасом на дальности 100 метров поперечник не превышает 30 мм, на дистанции 200 метров – не более 45 мм. Такой результат конструкторы достигли в результате доработки конструкции пули, а также уменьшение допусков. Кроме того, завод улучшил качество выпускаемой гильзы высотой 51 мм. Масса метаемого снаряда .308 Winchester Super – 9,72 грамма. У пули хвостовая часть выполнена в виде конуса, а головная часть имеет отверстие с полостью для быстрого раскрытия в теле жертвы. Оболочка снаряда сделана из биметалла, внутри находится свинцовый наконечник. Скорость на дистанции 25 метров достигает 820 метров в секунду при давлении в стволе и патроннике оружия 304 МПа. Такой патрон применяют для стрельбы из следующих карабинов отечественного производства:

  1. МЦ-125.
  2. МЦ-126.
  3. "Медведь-3".
  4. "Медведь-4".
  5. МЦ-7-07.
  6. МЦ-110-07.

Виды российских патронов калибра .308 Win

Многие охотники интересуются, какие у калибра .308 Win. характеристики и какой тип пули у этих боеприпасов отечественного производства. Данный вид охотничьих снарядов выпускают два российских предприятия: «Барнаульский станкостроительный завод» и «Новосибирский завод низковольтной аппаратуры». Патроны выпускаются с различными пулями, такими как FMJ, HP, SP, а также HPBT. Друг от друга они отличаются наличием оболочки, формой и типом сердечника.

Характеристики и виды новосибирских патронов

Завод в Новосибирске выпускает патроны охотничьего калибра 7,62х51 мм с двумя видами пуль: HP и FMJ. Их характеристики подробно расписаны в таблице ниже.

Название пули

Масса пули в граммах

Скорость метаемого снаряда, измеренного на дистанции 25 метров от оружия

Наибольшее давление пороховых газов

HP

9,7

830

304

FMJ

9,7

750

304

Боеприпасы для гражданского оружия калибра 7,62х51 мм, изготавливаемые на заводе в Новосибирске, наиболее стабильны по своим характеристикам. Они являются более качественными, по сравнению с аналогичной продукцией, выпускаемой в Барнауле.

Характеристики и виды барнаульских патронов

Барнаульские патроны менее стабильны по своим характеристикам, что и продемонстрировано в таблице ниже:

Название пули

Масса пули в граммах

Поперечное рассеивание пуль при стрельбе на дистанции 100 метров от дульного среза ствола, измеряется в миллиметрах

Скорость метаемого снаряда, измеренного на дистанции 25 метров от оружия

Наибольшее давление пороховых газов, измеряется в МПа пьезоэлектрическим методом

Общая длина боеприпаса, измеряется в миллиметрах

Общая масса боеприпаса, измеряется в граммах

SP

9,1

80

855

333,4

68

21,6

FMJ

9,4

100

840

333,4

71,12

21,9

HPBT

9,72

30

840

333,4

71,12

22,6

Используя табличные значения, стоит помнить, что скорость метаемого снаряда рассчитана по усредненным данным после трех серий по десять выстрелов. При этом скорость пули на разных дистанциях будет значительно отличаться, особенно далее 500 метров. На скорость полета пули может влиять порывы ветра, температура воздуха, партия патронов, вид оружия, из которого ведется стрельба и прочие факторы. Если длина ствола небольшая, то начальная скорость будет гораздо ниже, чем указано в таблице.

Обкатка нарезного ствола

Обкатку нарезного ствола оружия калибра .308 Win. следует обязательно проводить на новом образце, с которого еще ни разу не стреляли. Первое что необходимо сделать на стрельбище перед заряжанием – это удалить заводскую смазку с поверхности и внутри. После того как ствол начисто вычищен и обезжирен, необходимо набить магазин патронами и зарядить карабин.

После трех выстрелов необходимо снова приступить к чистке оружия. Для этого следует использовать специальные составы для удаления нагара, например, Sweet’s 7,62 или Barnes CR-10. Они особенно хорошо справляются со стружкой и медью, остающейся после сгорания пороха и трения пули об ствол. Чистить нужно до тех пор, пока питчи, выходя из ствола, не будут чистыми. Далее следует сделать еще несколько серий по три выстрела, с последующей тщательной чисткой. Проведение такой операции поможет успешно провести обкатку нового оружия и максимально продлить его работоспособность.

После первых стрельб нужно провести тщательную чистку карабина, используя для этой процедуры систему фирмы Outers: Foul Out II или более современную Foul Out III. Ее принцип работы заключается в обратной гальванации внутренней части ствола оружия.

После этого можно приступать к пристрелке карабина на стрельбище, настройке прицелов, наращиванию или укорачиванию приклада, опробованию боеприпасов с разными типами пуль.

Отзывы о калибре .308 Win

Исходя из отзывов о калибре .308 Win, можно сделать вывод, что многие охотники столкнулись с проблемой подбора боеприпасов к оружию марки «Вепрь-308». Дело в том, что для такого карабина выпускались специальные модернизированные патроны 7,62х51М. Они имели меньшую длину по сравнению с классической версией патрона, выпускаемого во времена СССР. Из-за несоответствия длины патронника боеприпаса стрелок испытывал трудности во время заряжания. Ситуация осложняется тем, что патрон отечественного производства 7,62х51М и зарубежные боеприпасы до сих пор трудно найти в оружейных магазинах России.

В 1997 году «Вепрь-308» пережил модернизацию, в результате которой магазин карабина стал универсальным. Теперь оружие можно заряжать любыми патронами калибра .308 Winchester. При этом магазины имели три исполнения на 5, 7 и 10 патронов.

Еще один недостаток, который отмечают охотники, использующие калибр 7,62х51 мм с пулями типа HP и SP, это тот факт, что поражающий элемент не всегда раскрывается в теле дичи, особенно если речь идет о животных небольшого размера (различные грызуны, лисы или волки).

Из положительных качеств патрона .308 Win. многие охотники отмечают, что этот вид боеприпаса американского происхождения очень удобен. Пуля поражает как дичь мелкого размера (заяц, лиса и другие), так и среднего (лось и кабан). Для крупных животных этот патрон плохо подходит, животное может не умереть моментально, а сильное ранение его только разозлит. Весьма вероятно, что жертва может пойти в атаку на незадачливых охотников.

Стрелки отмечают, что в лесах на территории России крупных животных встретить довольно сложно, поэтому данный калибр можно смело назвать универсальным. Он великолепно и точно поражает цель, при этом, не сильно повреждая ценную шкуру и мясо дичи.

truehunter.ru

30-06 vs 308 win: 58 лет меж двух калибров


Кому-то это набило оскомину, а кто-то при выборе оружия .30-го калибра и сейчас стоит перед дилеммой, которой вот уже 58 лет: .30-06 Springfield или .308 Winchester? Какой из этих патронов лучше, практичнее и под какой из них покупать оружие?

Нет ни одного стрелка в мире, кто хотя бы раз не обсуждал и не сравнивал два этих патрона. В спорах сломано множество копий, сделаны миллионы выстрелов, стерты о клавиатуру пальцы, добыты тысячи трофеев и ушли сотни подранков.

И виноват во всем этом - дядя Сэм: своим появлением на свет патрон .30-06 Springfield обязан американо-испанскому конфликту за обладание Кубой в 1898 году. Испанские войска, вооруженные винтовками Mauser M-1893, преподнесли неприятный сюрприз американцам с их краг-йоргенсенами калибра .30-40. Янки пришлось махнуть рукой на предыдущие затраты, и в 1903 году на вооружение американской армии принимается новая винтовка Springfield М-1903. За ее схожесть с Mauser американцам даже пришлось в судебном порядке выплатить компенсацию за использование немецкой конструкции.

Первоначальный вариант патрона .30-30 Springfield с тяжелой 14-граммовой тупоконечной пулей в 1906 году получил новую остроконечную пулю массой в 9,7 г и стал самым мощным патроном в ряду своих армейских одноклассников на заре ХХ века. С того времени и зазвучало в окончательном варианте по всему миру ласкающее ухо каждого стрелка и охотника название - .30-06 Springfield. Охотники не остались в накладе: снаряженный для охоты патрон быстро завоевал любовь и уважение американцев.


Закончились две мировые войны, случилось множество мелких военных кампаний. Не нужно было уже стрелять залпом на расстояние два километра, а кавалерия как род войск навсегда ушла в прошлое. И военным понадобился единый патрон под автоматическое оружие, с меньшими размерами, но по энергетике и баллистике близкий к заслуженному ветерану. Химики, поколдовав над новой рецептурой пороха, и конструкторы, уменьшив длину гильзы, вскоре получили желаемый результат. В 1952 году компания Winchester выпускает новый патрон .308 Winchester. Длина нового патрона на полдюйма меньше, а мощность и скорость полета пули остались на уровне предшественника. Немаловажным было и то, что патрон стал дешевле. С тех пор в умах потребителей и поселилось смятение: какой лучше? за что платить? Военные получили то, что хотели, но с гражданским потребителем, который расплачивается своими кровными, одними цифрами и математикой не обойдешься. Ему ведь еще и понравиться должно.

За полвека с лишним об этих патронах уже все сказано, неоднократно пережевано в статьях и на интернет-форумах. Но в ряды стрелков и охотников вливаются все новые люди, поэтому без сравнений нам снова не обойтись.


Первое, что сразу же бросается в глаза, - это размеры. Больше емкость гильзы, значит, и полетит пуля быстрее, и врежет сильнее. Но насколько быстрее и сильнее? Посмотрим, что заявляют производители для .30-06 и .308 с одним типом и весом пули.

В принципе, для охотника во главе угла стоит энергия пули и насколько хорошо она сохраняется на дистанции стрельбы. А энергия напрямую связана со скоростью и массой. В нашем случае у дульного среза разница в энергии составляет 291 Дж, на дистанции 200 м разница уменьшается до 122 Дж и уже к 300 м составляет 66 Дж преимущества старичка .30-06 Springfield.

По скорости лидерство в 9 м/с на дистанции 300 м воображение особо не будоражит, так же как и рекомендуемая дальность стрельбы. Ведь очень мало людей на глаз могут уловить разницу в 9 метров. Обвинения в излишней дотошности подсчетов - до 1 м/с и каждого джоуля - здесь не принимаются. Понятно, что это усредненные данные для каждого образца, в реальности они колеблются от патрона к патрону в каждой партии и для охотничьих боеприпасов составляют обычно плюс-минус 10 м/с от табличных. А ценность этих табличных данных в том, что получены они при помощи приборов, а не на глазок и не при помощи выражений вроде «как здорово шарахает!».


Обсуждаемые нами патроны имеют и самую большую номенклатуру снаряжения разными по массе и типу пулями. Но так уж сложилось исторически, что и у военных, по людям, и у охотников, по зверю, средних размеров 30 калибр оказался самым практичным.

Компания Sellier&Bellot снаряжает патрон .30-06 одиннадцатью видами пуль, начиная с пули SPCE 150 гр / 9,7 г. Для 308-го выбор чуть шире - 13 образцов, начиная с пули FMJ 147 гр / 9,55 г. В обоих патронах также предлагается однородная медная пуля XRG 180 гр / 11,7 г, которыми раньше предпочитали снаряжать африканские калибры.

А баллистические таблицы патронов Federal и Hornady можно рассматривать вечно: такого широкого выбора боеприпасов и пуль вы не найдете ни в одной другой компании. Боеприпасами этих производителей пользуются как специальные подразделения США, так и охотники и спортсмены по всему миру.

Чуда тут никакого нет: .30-06 с его большим размером энергичнее, чем его меньший собрат, посылает более тяжелую пулю. В варианте с самыми тяжелыми пулями в обоих калибрах показатели хоть и близки, но 14,3-граммовая пуля .30-06 все-таки превосходит 13-граммовую 308-го. На 100 метрах отличие составит уже 268 Дж. Считается, что на 1 кг массы животного нужна энергия 10 Дж. Значит разница в 300 Дж – это 30 килограммов веса добываемого трофея.

Оба патрона при правильном подборе позволяют охотиться практически на весь спектр животных - от небольшой дичи до лося и медведя. Хотя для крупных экземпляров нужно рассматривать патроны, аналогичные 9,3-62 мм. Это не догма, но в начале ХХ века на африканскую пятерку охотились с оружием калибра 6,5х54. Но времена уже не те, в современном мире теперь все строго регламентировано и контролируемо, и с таким калибром в Африку уже не пустят.

Главный вывод в том, что с оружием под патрон .30-06 Springfield вы будете увереннее себя чувствовать при встрече с крупными экземплярами кабана, оленя или лося. Загвоздка лишь в том, что американская и североевропейская фауны отличаются от украинской. В Америке основной объект охоты - олени, не редкость и медведи. В Украине - в основном козел и кабан. Встретить матерого секача сейчас достаточно сложно. Оленя, медведя или лося тоже придется очень и очень хорошо поискать.

.308 Winchester, не перебирая в мощности, хорошо можно отработать по мелкой дичи. Здесь пока не обсуждаются варианты самостоятельного снаряжения патронов. Очень уж это проблематично, да еще и законодательно не урегулировано.

Еще .308-й хорош для ленивых - тех, кто не любит носить на себе лишнее. Этот патрон позволяет сделать затворную группу ружья короче и легче. Этим пользуются не всегда и не все производители, но, например, разница в габаритах моделей Savage 11GNS под .308-й и Savage 111GNS под .30-06 составляет 100 г массы и 2 см общей длины. У полуавтоматического карабина «Вепрь-308» масса 3,8 кг, а у «Вепрь-Хантер» для .30-06 масса уже 4 кг и он на 5 см длиннее. Пусть это не много, но в длительном переходе и про 100 лишних граммов вспомнишь. Кроме того, более легкая отдача .308-го позволяет стрелку быстрее произвести повторный выстрел.

И бесспорное лидерство у патрона .308 Winchester в кучности стрельбы, тогда как целевые и варминт-винтовки под патрон .30-06 не выпускаются. Приобретая винтовку с кучностью стрельбы не более угловой минуты, к примеру, Weatherby Vanguard SUB-Моа, владелец .308 Winchester будет радоваться хорошим дыркам при стрельбе по мишеням чаще, чем обладатель такой же винтовки в калибре .30-06 Springfield.


Как итог, наши два оппонента делят пальму первенства в нише патронов 30, 308 калибра. Поэтому, уважаемый читатель, выбирайте душой, не забыв при этом вооружиться знаниями.

Александр Петров
Сафари-Украина 2012

weaponland.ru

ОРУЖЕЙКА: .308 winchester: рабочая лощадка снайпинга

Вне всякого сомнения, патрон .308 Winchester (7,62-мм НАТО) является самыми популярным в мире снайперским боеприпасом для вооруженных сил и правоохранительных органов, и на то есть веские причины. 

Эта пуля достаточно мощная, чтобы справиться с большинством ситуаций, с которыми может столкнуться полицейский или военный снайпер, и все же это не тяжелая пуля типа магнум, дающая большую отдачу. И она обладает достаточным летальным действием даже на подозреваемых «под дозой» при одним прицельном выстреле. 

К сожалению, мне известны и противоположные случаи с участием в перестрелках нескольких полицейских снайперов в США, когда подозреваемые были надежно поражены пулями .223 калибра, но продолжали убивать заложников или полицейских прежде, чем быть выведенными из строя. Если вы сравните данные, которые мы приводим, вы отметите, что боеприпасы калибра .308 обладают значительно большей энергией, лучше сопротивляются сносу боковым ветром и сохраняют большую скорость на больших дистанциях. Из-за большей начальной скорости, у пули .223 немного лучшая траектория, чем у пули .308, и это единственная область, в которой ее можно сравнивать с боеприпасом калибра 7,62-мм. 

Изобилие боеприпасов – все калибра
.308 Winchester,
матчевые с 168-грановой пулей.

Вследствие широкого применения, мы многое знаем о пуле .308, существует достаточное разнообразие матчевых или качественных пуль практически для любых задач. Наши баллистические данные касаются и гражданской матчевой 168-грановой пули .308 калибра Federal HPBT и армейского боеприпаса для стрельбы на большие дальности М118 Long Range, поскольку между ними есть небольшие, но заметные отличия, несмотря на тот факт, что обе покидают ствол винтовки на скорости 2600 футов в секунду. Несколько лучшие характеристики армейского боеприпаса отражают больший на 7 гран вес пули. Действительно, я надеюсь убедить вас, что сущность точной стрельбы на большие дальности состоит в распознавании и принятии во внимание даже малейших различий, с которыми вы можете столкнуться. 





Баллистическое преимущество калибра .308 Winchester 

Термин «баллистическое преимущество», часто повторяемый в этой книге, означает большое преимущество, которое вы имеете перед возможным противником из-за характеристик вашего боеприпаса .308 калибра. 

СНАЙПЕРСКИЕ ПУЛИ .308 калибра: (левый столбец, сверху вниз),
165-грановая пуля TAP Barrier фирмы Hornady; 165-грановая Federal Tactical;
разрушающаяся Longbow; (средний столбец) 155-грановая Hornady TAP A-Max;
168-грановая Hornady TAP A-Max; 168-грановая Sierra HPBT;
175-грановая Sierra HPBT с молибденовым покрытием компании Black Hills;
(правый столбец) 147-грановая пуля М80; армейская бронебойная пуля М993;
армейская трассирующая пуля; 173-грановая специальная пуля М118 (устаревшая).
Слева – фальшпатрон для холостой стрельбы.

Я придумал этот термин, чтобы снайперы могли четко понимать, что на дистанции свыше примерно 400 ярдов, их винтовки по своей природе более точны, обладают большей мощностью и большим летальным действием, чем штурмовые винтовки их противников. На меньших дистанциях, штурмовые винтовки с большим объемом магазина и более высоким темпом огня дают преимущество противнику. 

Поэтому, представляйте себя длинноруким боксером, который удерживает противника на расстоянии вытянутой руки, где вы можете нанести удар и использовать это огромное преимущество. В равной степени вы должны понять, что позволить вашему противнику приблизиться представляет смертельную опасность.

Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули .308 Federal Match и советские 123-грановые пули ПС калибра 7,62-мм и 53-грановая калибра 5,45-мм, огонь которой ведется из автомата АКМ. (Футо-фунт – это количество энергии, необходимое для подъема массы в 1 фунт на 1 фут. 1 футо-фунт = 0,1385 кгм или 1,385 Дж.).

У дульного среза пуля .308 обладает почти вдвое большей энергией, чем ее конкуренты – это значит, что она нанесет удар с удвоенной силой, проникнет в препятствие на вдвое большую глубину и так далее. Но если мы идем дальше, преимущества тяжелой пули с зауженнойхвостовой частью калибра .308 становятся еще большими. По достижении 600 ярдов, пуля бьет с силой вчетверо большей, чем у соперников. Чтобы представить это, вы должны понять, что пуля АКМ на 600 ярдах обладает гораздо меньшей энергией, чем обычная 9-мм пуля у дульного среза, энергия которой 350 футо-фунтов. (Вы должны с уважением относиться также к калибру 9 мм, как к смертельно опасным боеприпасам, но помните, что ваша скрытая снайперская позиция должна обеспечивать защиту от прямого огня легкого стрелкового оружия).


Затем, рассмотрите преимущества вашей пули по устойчивости к сносу ветром, когда дело касается бокового ветра скоростью 10 миль в час, показанные в вышеприведенной таблице. Опять же налицо непосредственное превосходство вашей пули, которое увеличивается с увеличением дальности. К тому моменту, когда пуля АКМ калибра 7,62 мм пролетит 400 ярдов, ее сдует на величину, равную двум полным диаметрам корпуса. Представьте, как ваш противник будет безнадежно ошибаться при «интуитивной оценке», стреляя на 500 или более ярдов при таком или даже при более сильном боковом ветре.

Закругленная траектория пули показывает ее снижение с момента ее выхода из ствола, нацеленного параллельно земле, и показывает значение поправки, которую должен сделать стрелок при стрельбе на большие дальности. Здесь преимущество над патроном 7,62х39 очевидно, однако более скоростной патрон 5,45х39 сохраняет траекторию, сопоставимую с матчевой пулей .308.

Наш заключительный параметр сравнения – скорость, и здесь преимущество пули .308 явно видно, несмотря на первоначальное превосходство пули 5,45х39. Поскольку более тяжелая пуля .308 сохраняет импульс, она догоняет пулю 5,45х39 на 400 ярдах, а на 600 ярдах значительно превосходит любую пулю АКМ.

Теперь давайте объединим баллистические результаты. Матчевая пуля калибра .308 при попадании обладает значительно большей энергией, и это преимущество возрастает по мере увеличения дистанции; она попадает точнее, и ее траектория более прямая при боковом ветре; у нее более пологая траектория, чем у пули патрона 7,62х39 и почти такая же, как у пули патрона 5,45х39; и пуля .308 калибра значительно превосходит эти пули по скорости на дальностях свыше 400 ярдов. В целом, это решающее баллистическое преимущество.

Добавьте к этому значительно боле высокое качество матчевых боеприпасов снайпера, большую точность его винтовки, превосходную оптику его прицела, и в совокупности, вы получите огромное преимущество снайпера при ведении огня по целям, расположенным свыше 400 ярдов.

Законность матчевых пуль с открытым носиком 

На первый взгляд, может показаться, что матчевые пули с пустым пространством под оболочкой – такие как 168-грановые Sierra и Hornady и 175-грановая Sierra MatchKing – нарушают положения Гаагской Конвенции 1907 года, которая запрещает «снаряды или материалы, разработанные для причинения излишних страданий». В прошлом этот пункт распространялся на так называемые пули «дум-дум», которые при попадании принимали грибовидную форму, или сильно расширялись и раскалывались на части. На коробках с гражданскими матчевыми боеприпасами написано «HPBT», что значит «с зауженной хвостовой частью и с отверстием в носике». Означает ли это, что такие боеприпасы незаконны? Является ли военным преступлением их использование? 
Вид пули Sierra HPBT Match (справа) в разрезе показывает,
что это собственно не экспансивная выемка и пуля
приводит к поражению тканей, схожему с поражением
другими пулями военного образца (слева).

Командование Сил специальных операций Армии США запросило проведение официального рассмотрения использования снайперами матчевых боеприпасов с пустотелой головной частью, что привело к их изучению У. Хейс Парксом (W. Hays Parks), начальником военно-судебного управления, самым высокопоставленным гражданским юристом Министерства Армии США. Ветеран войны во Вьетнаме и полковник запаса Корпуса Морской пехоты, Паркс является опытным стрелком из мощных винтовок, самостоятельно переснаряжающим боеприпасы для них, таким образом, он возможно лучший технический и юридический эксперт по рассматриваемому вопросу. Вот заключение его исследования: «Предназначение пуль MatchKing калибра 7,62 мм с «открытым носиком» состоит в обеспечении максимальной точности на сверхдальних дистанциях. Как и большинство оболочечных пуль калибров 5,56 и 7,62 мм, она может разрушаться при попадании в цель, хотя вероятность ее разрушения не так велика, как у некоторых оболочечных пуль военного образца, состоящих на вооружении в настоящее время в некоторых государствах. Разрушение пули не является ни характеристикой ее конструкции, ни целью использования пули MatchKing снайперами Армии США. Ранения, наносимые пулями MatchKing, схожи с ранениями, вызываемыми полностью оболочечными пулями военного образца, которые являются законным средством ведения войны, при их сравнении на одинаковых расстояниях и при равных условиях. Военная необходимость их использования состоит в их способности обеспечить максимальную точность на очень больших дистанциях – и дополняется высокой степенью избирательности огня, которую они дают при использовании обученным снайпером. Это не только соответствует, но и превышает требования законов войны США, применяемых в боевых действиях». Благодаря исследованию полковника Паркса, схожее мнение было высказано начальником военно-юридического управления ВМС США, которое также применимо к снайперам Корпуса Морской пехоты и подразделений «Морских котиков».

The Ultimate Sniper:

An Advanced Training Manual for Military

and Police Snipers

Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)


oruzheika.blogspot.com

VPR-308 снайперская винтовка - характеристики, фото, ттх

Снайперская винтовка VPR-308 (Украина)


Украинская снайперская винтовка VPR-308 разработана на базе конструкции спортивной винтовки Zbroyar Z-008 Константина Конева и представляет собой оружие с продольно-скользящим поворотным затвором. VPR-308 являются первыми снайперскими винтовками украинского производства, выпускается на заводе ПАО «Завод «Маяк»» в г. Киев по заказу ГК «УкрОборонПром».

В передней части поворотного затвора расположены два ряда боевых упоров (по три в каждом ряду), обеспечивающие прочное и стабильное запирание за ствольную коробку. Ствольная коробка из нержавеющей стали размещена в полимерном коробе с жесткой алюминиевой рамкой.

На дульном срезе ствола может устанавливаться как дульный тормоз-компенсатор отдачи, так и тактический глушитель. Цевье снайперской винтовки VPR-308 имеет ряд крепежно-вентиляционных отверстий, позволяющих установить на оружие планки Пикатинни, на которые монтируются оптические прицелы и различное дополнительное оборудование. На передней части цевья крепятся складывающиеся регулируемые телескопические опорные сошки.

Приклад полностью регулируемый, складывающийся вбок на вертикальном шарнире. Эргономичная пистолетная рукоятка с горизонтальным упором позволяет изменять вертикальный угол наклона. Открытых прицельных приспособлений не предусмотрено, на винтовке штатно крепится оптический прицел переменной кратности Schmidt & Bender. Ресурс ствола составляет 10000 выстрелов.

В настоящее время снайперские винтовки VPR-308 поставляются в ВС и Национальную гвардию Украины, где применяются в антитеррористической операции (АТО) против пророссийских сепаратистов.

Основные характеристики

Калибр: 7,62×51 (.308 Winchester)
Длина оружия: 1230 / 1020 мм
Длина ствола: 650 мм
Масса без патронов: 7 кг
Емкость магазина: 5 и 10 патронов
Скорострельность: 20 выстр./мин
Прицельная дальность: 900 метров

Снайперские винтовки

www.armoury-online.ru

Винтовка пневматическая PCP "Модель 308 МАКСИ" калибр 7.62 мм, ореховое ложе

Описание Винтовка пневматическая PCP "Модель 308 МАКСИ" калибр 7.62 мм, ореховое ложе:

ВИНТОВКА СЕРТИФИЦИРОВАНА И ПРОДАЕТСЯ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ ЛИЦАМ, ДОСТИГШИМ 18 ЛЕТ. ВИНТОВКА ПРОДАЕТСЯ ИЗНАЧАЛЬНО ОСЛАБЛЕННОЙ. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ МОЩНОСТЬ ИЗДЕЛИЯ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ.

Про всем вопросам мы готовы проконсультировать Вас по телефону, электронной почте или мессенджерам.

 

Мы можем помочь Вам укомплектовать винтовку оптическим или колиматорным прицелом, насосом высокого давления для зарядки воздухом, кейсом для переноски и хранения, а также пулями. 

Представленные изображения могут отличатся от реального изделия. Оптический прицел и кольца представлены на фото для оценки габаритов и в комплект поставки не входят. При необходимости мы можем выслать фото конкретного изделия, находящегося в продаже.

 

 

Мы предагаем Вашему вниманию пневматическую винтовку с предварительной накачкой PCP "Модель 308 МАКСИ". По всем вопросам - звоните, пишите.

Сообщим основные технические характеристики этого изделия:

  1. Цельнофрезерованная стальная ствольная коробка

  2. 6 зарядный магазин в калибре 7.62 мм - 2 шт в комплекте

  3. Биатлонная система перезарядки

  4. Ложа из турецкого ореха c амортизирующим затыльником

  5. Ствол в карбоновой оплетке калибра 7.62 мм пр-во США. Стандартная длина ствола 530 мм. Под заказ можем удлиннить ствол вплоть до 700 мм.

  6. Регулировка мощности выстрела на ствольной коробке

  7. Регулируемое усилие спускового крючка

  8. Рельса ласточкин хвост 12 и 22 мм, для крепления прицельных приспособлений (оптические и иные прицелы и крепления в комплект не входят)

  9. Стальной резервуар объемом 280 сс

  10. Неавтоматический предохранитель

  11. Съемный надульник

  12. Резьба на стволе для установки модератора ½ UNF

  13. Нижнее расположение манометра 

Каждая винтовка, поставляемая нашей фирмой, проходит обязательную предпродажную подготовку, которая включает проверку всех рабочих узлов и механизмов. Реальное изделие может несущественно отличатся от представленных на фото. Производитель оставляет за собой право менять комплектацию и внешний вид изделий без утраты основых качеств.

Продажа данного товара осуществляется гражданам России при предъявлении паспорта, без лицензии.

Мы можем проконсультировать Вас по увеличению мощности винтовки.

 

Мы доставляем наши посылки во все города России Почтой Росси и транспортными компаниями. В эти города мы уже доставляли: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Казань, Самара, Омск, Челябинск, Ростов-на-Дону, Уфа, Волгоград, Красноярск, Пермь, Воронеж, Саратов, Краснодар, Тольятти, Тюмень, Томск, Ижевск, Барнаул, Ульяновск, Иркутск, Владивосток, Ярославль, Хабаровск, Махачкала, Оренбург, Новокузнецк, Томск, Тамбов, Кемерово, Рязань, Астрахань, Пенза, Набережные Челны, Липецк, Тула, Киров, Чебоксары, Калининград, Курск, Улан-Удэ, Ставрополь, Магнитогорск, Брянск, Иваново, Тверь, Белгород, Сочи, Нижний Тагил, Петрозаводск, Белебей, Мурманск, Ухта.

9x18.ru

Обзор пневматической винтовки Quackenbush .308

Рассказывая про пневматическое оружие невозможно пройти мимо адских творений Денниса Квакенбуша. Пневматика в калибре .308 — реальность, к сожалению, доступная немногим избранным. Предлагаю свободный перевод обзора с сайта airgun-academy.pyramydair.com

Обзор пневматической винтовки Quackenbush .308 Внешний вид,
первые впечатления, история создания

Часть 2 обзора пневматической винтовки Quackenbush .308 Выбор пуль, точность, скорострельность

Сегодня мы рассмотрим большую пневматическую винтовку с предварительной зарядкой, которую раньше просто никто не видел. Quackenbush калибра .308 — классический образец винтовки прямиком из Миссури.
Казалось бы, эта винтовка — никак не представитель мейнстрима в обычном его понимании, но… Поверьте, даже простое ее упоминание  - сродни старта двигателя огромного чоппера! Среди тех, кто “в теме” сразу же начинается шум и гам, люди разбиваются на группы и спорят без остановки: кто-то обсуждает разницу в точности, в зависимости от используемых пуль, а кто-то просто хвастается десятками (если не сотнями) животных, павших от этой винтовки.

Лично мне удавалось с этой винтовкой валить 40 - килограммовых коз на дистанциях более 130 метров, причем дважды в день, так что это — не случайность. Но охота — не мой профиль, я намерен испытать винтовку при стрельбе по мишеням. Но в любом случае, использовать ее можно хоть так, хоть так — решать Вам.

.308 калибр

Дэннис Квакенбуш (Dennis Quackenbush) — и стрелок и охотник. Он не только производит несколько сотен винтовок каждый год, он ими еще и отлично владеет. Он прекрасно понимает, что винтовка .45 калибра должна быть либо .451 — под стандартные пистолетные пули, либо .458 — под стандартные винтовочные. И уж точно он не будет навязывать своим клиентам .454 пистолетный калибр, т.к. отлично знает, что он морально устарел задолго до Второй Мировой Войны.
Он использовал .308 калибр т.к. в США он определенно популярнее .30-калибра. Да, есть пули .310 и .311 совместимые с СКС, АКМ и Наганом Мосина — но они не настолько распространены: придется потрудиться, чтобы найти их. Но .308 — это просто клад. Существует куча вариаций таких боеприпасов, причем самых разнообразных.

Однажды я спросил Дэнниса: «Почему не используются 9mm патроны?» На что он ответил: “Баллистика. На рынке для этой винтовки представлено всего несколько видов 9мм пуль, и самые тяжелые из них весят 8,1 гр. Взамен, Вы получаете толстую и ленивую пулю с плохой пробивной силой на большом расстоянии. Не сравнить с калибром .308, у которого винтовочная пуля весом 8,42 гр. имеет более длинный силуэт и, соответственно, большую силу, чем 9мм пистолетная. К тому же, моя винтовка может разогнать 8,42 гр. пулю до впечатляющей скорости, что позволяет охотиться без всяких компромиссов.”

 

 

Quackenbush Long Action Outlaw

Доставшаяся мне винтовка калибра .308 из удлиненной серии Long Action Outlaw. В 2005 году мне удалось попробовать в действии модель .308 Exile, но она была укороченная, с короткой боевой пружиной. Больший по размеру корпус вмешает в себя более длинную боевую пружину, и, соответственно, у нее становится большим рабочий ход. Это значительно увеличило поток воздуха, что в конечном итоге позволило добиться прироста мощности.

Вполне можно сравнить эту винтовку с длинным корпусом с той, что производилась ранее. Старая винтовка стреляла 8,33 гр. пулями со скоростью 262 м/с, выдавая порядка 286 Дж дульной энергии. Это — пик, показатель при первом выстреле. Чтобы достигнуть такой скорости пули, надо было пострелять из винтовки некоторое время: движущиеся части “притирались” друг к другу. Металлические части винтовки изготовлены из вороненой стали и надежно закреплены на фигурном ложе из ореха. У моей винтовки самая бедная комплектация из тех, что предлагает Деннис, но даже на фото видно, что в минимальной комплектации ее внешний вид — повод для гордости. Вес без оптического прицела составляет 3,6 кг., винтовка поставляется с открытыми прицельными приспособлениями. Естественно, для комфортной стрельбы рекомендуется установка оптики. На винтовке есть планка Weaver, так что Вам будут нужны соответствующие кольца или кронштейн.

Обычно я использую прицелы типа Leapers Bug Buster, а также другие компактные модели оптических прицелов, но длинная база этой винтовки провоцирует на использование оптики покрупнее, чем я и займусь.

Общая длина винтовки 112 см., 66 из которых приходится на ствол. Приклад — 34 см. Нельзя не отметить, что здесь установлен необычный ударно-спусковой механизм: Деннис использует отдельный рычаг для взведения пружины ударного механизма, так что затворный рычаг служит только одной цели — досылает пулю в ствол. Такое решение было очень популярно в 1980-х в некоторых моделях старинных Британских винтовок с предварительной накачкой, но в наше время он встречается все реже.

На мой взгляд, в мощных винтовках такая конструкция себя оправдывает, равномерно распределяя усилие и, что немаловажно, позволяя сохранять размеры рычагов взвода в границах разумного.

Черная рукоятка — для взвода пружины. Рукоятка с набалдашником — для заргузки пули

Было время, когда Дэннис делал нарезку у стволов своих винтовок ручным способом. Но технологии не стоят на месте, и теперь нарезка производится технологически — что экономит время и деньги, а также повышает качество конечного продукта.

Пули для Quackenbush

У меня несколько причин использовать именно свинцовые пули — сейчас объясню почему. В пневматических винтовках большого калибра наша главная задача — максимально уменьшить силу трения. Оболоченные пули создают слишком много трения, что приводит к значительному падению скорости, и к тому же из-за них быстрее изнашивается сталь ствола.
У старых винтовок сталь ствола намного мягче, чем у современных, так что разница получается довольно большая: если со свинцовыми пулями  винтовка может выдать 50000 — 100000 выстрелов, то, используя пули в оболочке, количество выстрелов будет всего около 5000. Сказанное выше справедливо только для огнестрельного оружия — никто пока не знает, как поведут себя стволы пневматических винтовок.

Давление в резервуаре

Оружие Дэнниса создано для тех, кто понимает физику работы PCP винтовок. Вы не можете просто достать винтовку из коробки, заправить ее до 200 Атм и сразу получить результат. Нет! Нужно попробовать разные давления и скорости, для чего под рукой нужен хронограф. Я обнаружил, что оптимальная производительность получается в интервале 218 — 238 Атм. Другие утверждали, что 262 Атм — это как раз то, что им нужно. Так что Вам остается только эксперименторовать с давлением, настраивая его под используемую марку пуль. В моем случае я расчитываю на 4 — 5 полноценных выстрела с одной заправки.

Все винтовки Quackenbush заправляются с помощью стандартного заправочного порта Foster, который подходит к большинству моделей винтовок по всему миру

Дэннис делает пневматическое оружие с 1950 годов, и он никогда не испытывает недостатка в сырье для производства, просто закупая его большими партиями, формируя запас на будущее.

 Для Quackenbush всегда найдутся сотни заготовок для прикладов и прочих деревянных частей

Поделись ссылкой на статью «Quackenbush .308 — самая мощная пневматика. Обзор, часть 1» с друзьями:

chargedgun.ru

А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки в .308 ?

Михаил_РнД 03-06-2012 16:09

При условииях:
- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
- патрон неплохо подобран
- цель размером, скажем, с футбольный мяч
- природа - не горы.

Burunduk25 03-06-2012 16:11

1 км

ALEX55555 03-06-2012 18:14

Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.

sv-2 03-06-2012 18:59

По энергии пули.Лось кабан 300м ,Козлы 500, стрельба по этим видам на дальше, браконьерствО я так думаю.

inoks 03-06-2012 20:44

Миш дальность будет обусловлена кучьностью.
Но реально смотри мы можем уверенно поражать цель порядка 20х20см
с варминт винтовок порядка на расстоянии 500-600м.
Но можно и на 1000м но вероятность порядка 1\10 .

Поразить можно с охот винтовки на том же расстоянии что и с варминт ствола но при условии что винтовка будет настроена
и ты потренируешся с ней очень немало!!!!

Но с охот винтовкой тренироватся дольше и сложней и попадать чуть проблемней потому как кучьность будет однозначьно похуже плюс она будет грется и от этого кчьность будет падать еше сильней с каждым выстрелом.
Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.

В таком случае скажем Тика Т3 охотник в 308 способна после настройки стрелять достаточно уверенно 3х патронные группы ну порядка в 0.6-0.7МОА что весьма значительно и достаточно для поражения целей 20х20см на расстоянии в 500-600м для ОЧЕНЬ ХОРОШО
ПОДГОТОВЛЕННОГО СТРЕЛКА!!!!! И это самое главное условие.

Leser 03-06-2012 20:56

Wind of change.

котяра93 03-06-2012 22:15

камрад явно прикидывает дистанцию гарантированной стрельбы по головной мишени.... 500 м будет очень хорошим результатом....

greenbars 03-06-2012 22:17
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

При условииях:
- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
- патрон неплохо подобран
- цель размером, скажем, с футбольный мяч
- природа - не горы.


Убойная дальность порядка 3000м. Прицельная дальность порядка 1000м. Эффективная дальность прямопропорциональна навыкам стрелка.

Снайперской является винтовка в руках снайпера, вне зависимости от марки, исполнения и калибра.

enzim_sniping 03-06-2012 22:54
quote:
Убойная дальность порядка 3000м

Ухх, какие слова... А, что на такой дистанции можно убить?
quote:
Прицельная дальность порядка 1000м

Ухх ..., а что мешает на 1200м прицелиться?

P.S. :-)))

AMO 03-06-2012 23:33
quote:
Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.

тоже так думаю, тем более на охоте сериями не стреляют

Burunduk25 04-06-2012 12:01
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ухх ..., а что мешает на 1200м прицелиться?



может помешает переход пули на дозвук ранее 1200 метров

хотя прицелиться-то наверно можно ...

Conduktor 04-06-2012 12:34

Эти винтовки выдают +/-1МОА, так что В ТЕОРИИ формула такая:
2,9см - 100м
20см - Х

Х = 20*100/2,9 = 690м

Но тут надо понимать, что твист у этих винтовок заточен под охотничьи задачи, а не под спортивные гвозди, ложи - тоже не спортивные со всеми вытекающими, прицел понадобится от 1к у.е., патроны - только самокрут, сошки или упор со столом нужны, ну и СТРЕЛОК ХОРОШИЙ.

Это я к чему: стреляет - винтовка, а стреляет и попадает - комплекс "винтовка-крон-прицел-патрон-стрелок", так что об одной винтовке говорить не совсем корректно.

------------------
С уважением,
Юрий.

------------------
С уважением,
Юрий.

Evgeni odessa 04-06-2012 12:46

блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа

topinambur 04-06-2012 01:36
quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа



Блин, простота ответа удивляет своей очевидностью, но, хотелось бы, как нибудь попроще greenbars 04-06-2012 03:01
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ухх, какие слова... А, что на такой дистанции можно убить?


Прицельно не получится. Но пуля ещё будет иметь энергию ПМ. Побалуйтесь калькулятором - узнаете что-то новое.

"порядка" можно читать и как +/-

Какие ещё замечания?

qwerty12 04-06-2012 03:30

У высокоточников есть тема про 0,308 на 800 - 1200 м.

Karp 04-06-2012 03:56
quote:
Originally posted by greenbars:

Побалуйтесь калькулятором - узнаете что-то новое.



Не самый дерьмовый патрон - Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.
Главное - чтоб в глаз не попало АНО 04-06-2012 04:15
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Убойная дальность порядка 3000м



А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?qwerty12 04-06-2012 05:35
quote:
А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?

Насколько мне помнится, на патронах 0,22 lr раньше (сейчас не знаю - нет такого калибера у меню, а жаль) писали "опасно на 1,5 км".

котяра93 04-06-2012 07:27

на климовских до сих пор пишут,а на сверхзвуковых как то видел 2км,но этот калибр и на 500м уже не опасен

xwing 04-06-2012 08:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АНО:
[Б]
А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?[/Б][/QУОТЕ]

если долетит и попадет то может что-то убить.

Dr. Watson 04-06-2012 10:01

Сеньор некогда сказывал, что в дозвуке остаточная скорость (стало быть и подлетное время) и энергия считаются сугубо теоретически, на деле может быть сильно больше.

Док

Evgeni odessa 04-06-2012 11:11

советские чёрные патроны 22lr в своё время испытывали судмедэксперты. предельная дальность при всех мыслимых и немыслимых сопутствующих условиях на полигоне оказалась что то 1850 метров (надеюсь точно запомнил) её и взяли в справочники за основу.

greenbars 04-06-2012 11:26
quote:
Originally posted by Karp:

Не самый дерьмовый патрон - Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.
Главное - чтоб в глаз не попало

Для вышибания мозгов достаточно.

Проведте эксперимент: выстрелите в себя из спортивной пневмы. Всего-то 7,5 Дж на дульном срезе.

С другой стороны ДаймондЛайн - спортивный патрон для точной стрельбы на 100-300м.

Я уже писал на эту тему, поэтому просто скопипащу:

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение.

котяра93 04-06-2012 11:29

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.....

greenbars 04-06-2012 11:36

Полный текст. Ещё картинку добавлю.

Столкнулся с таким опасным отношением владельцев огнестрела, как недооценка размеров опасной зоны.
Полагаю, что в головах крепко сидят данные по "ЭФФЕКТИВНОЙ ДАЛЬНОСТИ", надёжно вытеснившие или даже не пустившие в голову даже мысли об "ОПАСНОЙ ДАЛЬНОСТИ". Дело в том, что все мы привыкли к тому, что гладкоствол эффективен до 35м, пулей до 70м. Нарезное де реально до 150м, 300м уже далеко, а 500 - 1000м - удел "высокоточников" с "мегабластерами".
Это несколько не так.

Опасная зона огнестрела

Большой боковой разброс дробовых патронов обусловлен склонностью к рикошету. Касательно дроби можно грубо считать диаметр дробины на 100. Получается опасная дальность.

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение.

Поэтому:

перед выстрелом определиться со следующими пунктами:

1. куда стреляешь
2. что перед целью
3. что за целью
4. куда должна упасть пуля

На оборудованном стрельбище есть пулеулавливатель. На пострелушках "на природе" вероятность "грохнуть" кого-нибудь в деревне "за речкой" присутствует. Эта вероятность присутствует всегда, когда выстрел направлен под углом вверх, т.е. над горизонтом. Поэтому на охоте нельзя стрелять из оврага вверх. Лучше всегда стрелять так, чтобы выстрел был направлен под углом вниз, в землю. При этом нужно помнить об опасности рикошетов от камней, мёрзлой земли, воды, веток.

Всё это не значит, что стрелять нельзя. Нужно каждую секунду, когда оружие не в сейфе, помнить о том, что оно является источником повышенной опасности и соответственно с ним обращаться.

п-ф 04-06-2012 11:38
quote:
Originally posted by ALEX55555:
Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.

стандартная чиза 550, прицел БЕЛОМО 6х, крон стальной, местного разлива, пулька не самая лучшая - локбейс. лёжа с мешка воздушный шарик размером с мяч на 1010. не первым, и даже не десятым, но свидетелей, включая Дока, предостаточно.
т.е. в данном случае рулят не толщина ствола и затраты, а желание и вера в вертикальную поправку.

Dr. Watson 04-06-2012 11:43
quote:
Originally posted by п-ф:

не первым, и даже не десятым



В том и суть, что надобно 1-3 выстрелом. "Мы берем не случайной меткостию, но густотою огня"(с)

Док

greenbars 04-06-2012 11:45
quote:
Originally posted by котяра93:

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.....


Умножте теоретическую вероятность на количество выстрелов и получите практическую вероятность достаточноую для того, чтобы думать, куда стреляешь.

Убойная дальность и есть та дистанция, на которой данный патрон может убить.

п-ф 04-06-2012 11:54
quote:
В том и суть, что надобно 1-3 выстрелом.

Док, ну это было давно, (в 2006???), и ветер был 7 мысы слева, и когда щит на кило Глеб поставил поначалу все были в тихом ахуе, йа воще дальше 600 стрелять не собирался.... а потом и из 223 на 600 шарик грохнули, и Вадек первым влупил из сачки 243, и Мазай первым из ТРГ 308 в полкирпича, и Джуниор убил три шара. собсно это был первый массовый "заплыв" на тыщу.
это сейчас кажется смешным, а тогда Мазай от радости прыгал так что степь дрожала.ALEX55555 04-06-2012 12:01
quote:
а желание и вера в вертикальную поправку

согласен...и даже если в сторону этого шарика выстрелить много(очень много)раз из гладкого,то есть вероятность что пуля упадёт на шарик сверху и он лопнет.. ..прям на глазах изумлённого Дока.. Dr. Watson 04-06-2012 12:17
quote:
Originally posted by п-ф:

Мазай от радости прыгал так что степь дрожала.



Дык, помнится с меня и началось, когда с Иноком мы там шары надули. Я тоже тогда стрелял.

Док

п-ф 04-06-2012 12:27

типа дело прошлое. смотри с какой ботвой народ на ЧМ в Венгрию приезжает...

Андрей К 04-06-2012 13:23
quote:
Originally posted by greenbars:

247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.



quote:
Originally posted by котяра93:

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.



quote:
Originally posted by котяра93:

котяра93




Ну да, ну да.. Т.е. выстрел из ПМа вниз с 5-7-го этажа многоэтажки - "представляет опасность чисто теоретически".. котяра93 04-06-2012 13:50

выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи

greenbars 04-06-2012 13:53

А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

Кстати, в Наставлении к К31 средний разброс стрелка при стрельбе лёжа с открытого прицела на 1000м указан как 0,5м. Калибр 7,5х55 сравним с .308.

greenbars 04-06-2012 13:55
quote:
Originally posted by котяра93:

выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи


Согласитесь стать на дистанции 1500м к стрелковой линии, чтобы Вас обстреляли из мелкашек?

п-ф 04-06-2012 14:09
quote:
А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить.

в те времена основной движущей силой на поле боя была лошадь, а главным врагом пехоты - артиллерия, которую собсно та лошадь и перевозила. поэтому в первую очередь на дальняке гасили батареи и пулемётные расчёты.
quote:
Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

на максах, царских и советских - 2700\2600. в зависимости от типа пули.
sv-2 04-06-2012 14:17

Есть негласные(и гласные то же!)правила,ни когда не направлять оружие ни на людей ни на животных, если вы не уверены на 100%,что мочканете!И уверены на 100%,что хотите этого!

Тартарен 04-06-2012 14:42

"Аккуратных" тонких стволов в 308 хватает, вопрос в том, что попадать нужно с первых трех-четырех выстрелов. Т.е. на расчет баллистики, пристрелку и поправки нужно потратить 1-2 выстрела, чтобы еще один или два остались собственно на стрельбу по цели. Вырисовывается несколько граничных условий, комплекс должен быть уверенно субминутный, скорость, желательно, еще сверхзвуковой (хотя отдельные монстры заявляют, - шо пох ), мишенное поле должно отчетливо показывать всплеск от пули (причем линза не годится, слишком быстро падает), ветровая картинка умеренная, а лучше, когда стремится к нулю.
Вообще говоря, толщина ствола влияет на внешнюю баллистику, но совсем не так критично, как об этом принято думать. Я считаю, что дальность стрельбы в 308 ограничена, прежде всего, наличием подходящих полей для этих игр и запасом поправок в прицеле.

К классической охоте все это имеет опосредованное отношение.

qwerty12 04-06-2012 14:54
quote:
А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.

greenbars 04-06-2012 15:06
quote:
Originally posted by qwerty12:

Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.


И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?

Conduktor 04-06-2012 15:49

Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль - его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

- От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы - около двух километров, - комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. - Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».

Аналогичный случай произошел недавно в Молдове, правда не с милиционерами, а с военными. 9 июня этого года на военном полигоне «Бульбоака» во время стрельб, организованных специально для журналистов, случайная пуля попала в голову мужчине, идущему на сенокос в полутора километрах от места выстрела. Как рассказал на правах анонимности один из участников тех стрельб, военные слишком близко поставили оцепление: «Стреляли из АК старого образца, пуля от которых летит на 2-3 км. Оцепление же было выставлено лишь на 1,5 км. Женщина потом заявила следствию, что они слышали стрельбу, но все равно решили сократить дорогу через полигон». Этот случай стоил молдавскому министру должности, через 3 дня после того президент отправил его в отставку.

------------------
С уважением,
Юрий.

qwerty12 04-06-2012 15:52
quote:
И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?

О результатах не помню. Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убить, то и дозвуковая более тяжелая, наверное, может как минимум, ненадолго вывести из строя. Стальным шариком из рогатки скорость не особо велика - но очень больно. Но эт все мои домыслы о возможных травмах.

Bober80 04-06-2012 17:11

Случаи из моей скромной практики:
1. Бабулька копается в своем стареньком сарае с шиферной крышей и падает замертво. Эксперт извлекает с теменной области пулю к 7,62Х39, в крыше сарая овальная дырочка, угол ската крыши 10*
2. Признание независимости Южной Осетии, я с коллегами развалившись в армейской брезентовой палатке на раскладушках, слушаем автоматную канонаду лихого югоосетинского народа. Резкий звук по крыше палатки и возле меня на грунт падает пулька 5,45Х39, еще горяченькая Кто трогал брезент палатки, тот поймет...

sv-2 04-06-2012 17:49
quote:
Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убить

Убить можно и словом,но это очень болезненно!Зачем мучить скотину!? V1 04-06-2012 18:03
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

При условииях:
- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.
- патрон неплохо подобран
- цель размером, скажем, с футбольный мяч
- природа - не горы.


Дальность есть у стрелков, а не винтовок. Ну и олешку хватит одной энергии пули, лосю другой.

quote:
Originally posted by sv-2:

Зачем мучить скотину!?



+45-70.Conduktor 04-06-2012 18:42

Вопрос, изначально, задавлся про "цель размером, скажем, с футбольный мяч", причем, кроме размера, других характеристик цели нет, стало быть задача только поразить. А все сразу "Убить... убить...". Дикари-с!

------------------
С уважением,
Юрий.

котяра93 04-06-2012 19:09

и судя по всему поразить одним и первым выстрелом ибо на второй шанса не дадут

V1 04-06-2012 19:30
quote:
Originally posted by Conduktor:

стало быть задача только поразить.



Поразили. Но скорее кхм... странностью.п-ф 04-06-2012 22:01
quote:
пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

к вопросу о случайных попаданиях. со слов одного непосредственного участника событий. РФ. в\ч недалеко от Чёрного моря. в караулку влетает пуля, пробивает чтото там и рикошетит в деревянную стену. Караул срываетсо по тревоге, и вскоре выясняется что стрелял с вышки молодой боец из калаша 5,45. зачем и почему хз. солдатик письменно сознаётся в содеянном. по оконцовке дело заминают. подобное - выстрелы на посту, уже бывало. после чего происходит следущее - одному неугомонному старшине с выслугой как у медного котелка, в звании которое уже отменили, и авторитете как у авторитета, не даёт покоя размер дырки в стене. солдатик признался, а пулько никто не доставал. и так понятно.
но чот не то. неугомонный берёт стамески-инструменты и идёт ковырять стену. и достаёт отттеда калашовскую пульку, но калибра 7,62. дословно - "гражданскую, с дыркой в носу". по любасу стрелял не солдат. в 500 метрах очистные, там местные уроды периодически палят то в белый свет, то по "птичкам", и собсно понятно откуда оно прилетело. по факту находки неугомонный задал вполне закономерный вопрос тем кто допрашивал солдатика - "вы что бляди с ним делали, что он признался в том чего не делал? а если бы был жмур????..."
вот собсно реальный случай. чудеса бывают, но прежде чем делать круглые глаза, мож для начала покопать поближе?INVEST 04-06-2012 22:39
quote:
Originally posted by Conduktor:

Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль - его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

- От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы - около двух километров, - комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. - Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».



читал статью в журнале про этот случай. Тогда эксперты специально какую-то программку разработали для подсчётов и доказали, что пуля на излёте со стрельбища пролетела чётко в просвет между верхом забора и краем навеса гаража, где на табурете потерпевший что-то возле потолка чинил

AIrdoX 04-06-2012 22:58
quote:
Originally posted by INVEST:

читал статью в журнале про этот случай.



А вот мне пришлось в далеком 1987 году в армии принять участие вместе с батальоном в развороте стрельбища на 180 градусов.
После того как один боец умудрился попасть в спину деду стоящему в доме на первом этаже сквозь приоткрытую дверь на расстоянии 2,5 км.
Стрелял из АК74.
Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!greenbars 05-06-2012 02:43
quote:
Originally posted by AIrdoX:

Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!


Зато на всю жизнь запомнили, как далеко пульки делов наделать могут.

котяра93 05-06-2012 07:39

про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

Maksim V 05-06-2012 07:59
quote:
[/B]

но этот калибр и на 500м уже не опасен
quote:
[B]

Примерно 1-1,5 года назад была тема по убойности .22 с конкретными примерами - на 500-1000 метров - пуля выпущенная из .22 иногда убивает , как это ни странно .Кстати - пуля 12 калибра - на 1000 метров убивает ещё лучше , на 1500 метров убивает реже , но тем не менее тоже неприятно . Кстати - пуля выпущенная из ПМ летит на километр совершенно свободно - без всяких проблем .котяра93 05-06-2012 08:14

смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю

Андрей К 05-06-2012 08:52
quote:
Originally posted by котяра93:

смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю


Ну-да, ну-да.. Особенно если учесть, что на дистанции 50метров, она летит на 16.8см выше(!) линии прицеливания. А затем так резко на землю - раз! И уже на 80-ти в земле..

Галкин 05-06-2012 09:25

Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Maksim V 05-06-2012 10:54
quote:
, была 1500 метров.

2000п-ф 05-06-2012 11:33
quote:
Originally posted by котяра93:
про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

смысл? можно подумать что притырить на стрельбище патрон проблема. незаметно выщелкнуть из рога в подсумок и потом таскать его в пистоне. или погоне. и гденить стрельнуть. к примеру по зайцу. калаш тем и хорош что чистится мгновенно. дульник ессно снималсо. если шакалы услышат и приедут, то патроны все на месте, оружие блестит.

Counter-Striker 05-06-2012 13:29
quote:
Originally posted by котяра93:
про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

Так палят на постах от скуки обычно не выданным боекомплектом, а "сэкономленным" на стрельбище.greenbars 05-06-2012 13:38
quote:
Originally posted by Галкин:
Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.

Галкин 05-06-2012 13:54
quote:
Originally posted by greenbars:

Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.


Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.

п-ф 05-06-2012 17:36
quote:
Originally posted by Галкин:

Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.


Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.

Галкин 05-06-2012 17:50
quote:
Originally posted by п-ф:

Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.


Километр? казалось больше. Но оно. Самозарядки у них были, это помню. Название не помните? Кремлевские курсанты? И кто писал?

п-ф 05-06-2012 18:09

Не помню кто писал, но повествование о мытарствах в плену, и Собсно эпизод как они туда попали.

Галкин 05-06-2012 19:04

Вспоминается - "Это мы, господи". То ли книга была, из которой рассказ, то ли около. Дистанция была больше 1км. Но точно не вспомню. Не охотничье ружье все же было.

caliber 45 05-06-2012 19:45
quote:
Originally posted by Галкин:
Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.
Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.
Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?

V1 05-06-2012 19:56

Пришло в голову сравнение:

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки

=
"Какая предельная скорость у кроссовок".


Галкин 05-06-2012 19:58
quote:
Originally posted by caliber 45:

Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?



Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?greenbars 05-06-2012 20:02
quote:
Originally posted by Галкин:

Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?


Умели бы стрелять, не сидели бы в сарае.

greenbars 05-06-2012 20:02
quote:
Originally posted by V1:

"Какая предельная скорость у кроссовок".


На этом тему можно закрывать

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *