Вагнер сирия наемники: все, что о ней известно – DW

Содержание

Центр «Досье» назвал имена наемников из «ЧВК Вагнера», казнивших сирийца в 2017 году

Среди наемников «ЧВК Вагнера», участвовавших в пытках и убийстве сирийца Эль-Исмаила летом 2017 года, были двое экс-сотрудников МВД, мелкий уголовник, казак-монархист из Красноярска и помощник депутата от КПРФ из Приморья. Об этом говорится в совместном расследовании центра «Досье», изданий Die Welt, Insider, Paris Match и Arte.

О казни гражданина Сирии и обстоятельствах его гибели впервые стало известно в 2019 году из материала «Новой газеты». По данным журналистов, наемники несколько раз стреляли в Эль-Исмаила, раздробили его конечности кувалдой, а затем отрезали голову и подожгли тело. Видео казни наемники опубликовали, но прокуратура и СК РФ отказались расследовать преступление, назвав информацию недостоверной.

Тогда «Новая газета» назвала имя одного участника этой казни – им оказался бывший сотрудник МВД Станислав Дычко. Спустя четыре года журналисты «Досье» и других изданий получили доступ к внутренним документам структур Пригожина и установили имена других участников казни.

В моей стране заблокировали

Настоящее Время

Что делать

Помимо Дычко, в убийстве, по данным расследователей, участвовали Джахонгир Миразоров с позывным «Памир», Владислав «Волк» Апостол, Михаил «Мавр» Машаров, Владимир «Китаец» Китаев, Владислав «Роджер» Панчук, Олег «Конг» Конгин, Игорь «Рикошет» Крижановский, а также боец с позывным «Стропа», чье имя журналистам установить не удалось.

Журналисты также назвали имя непосредственного начальника наемников, совершивших казнь, его зовут Николай Будько. По данным «Досье», он не понес никакого наказания и продолжил командовать штурмовым отрядом, выполняя задания в Сирии и в Африке.

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:

«Стал самым заметным воплощением всего самого темного». OCCRP признал основателя «ЧВК Вагнера» Пригожина «человеком года»

Как выяснили авторы расследования, некоторые участники пыток и убийства уже мертвы, но многие живы и по-прежнему на свободе.

Один из них – Владимир Китаев.

По данным «Досье», он закончил ПТУ, отслужил срочную службу в уссурийской 14-й бригаде спецназа, в 2005 году участвовал в боевых операциях на Северном Кавказе. В 2010 году ему присудили год условно за поножовщину, несмотря на это, позже он работал инкассатором в Сбербанке. В «ЧВК Вагнера» он завербован с мая 2015 года. Известно, что после пыток и убийства 2017 года Китаев продолжил службу в «ЧВК Вагнера»: вместе с командиром отряда «Бесом» «Китаец» возглавлял взвод в Африке, изменив позывной на «Айсмэн».

СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:

«ЧВК Вагнера» будет то же самое, что якудза или каморра». США признали наемников «транснациональной преступной организацией». Что дальше?

При содействии Сирийского центра средств массовой информации и свободы выражения мнений (SCM), правозащитного центра «Мемориал» и Международной федерации за права человека (FIDH) адвокаты Илья Новиков и Петр Заикин подали в СК России заявление с требованием расследовать преступление, совершенное наемниками «ЧВК Вагнера».

Спустя год СК вновь отказался рассматривать заявления, а Басманный суд подтвердил правомерность решения следователей.

Сейчас жалоба на действия российского правосудия ожидает рассмотрения в Европейском суде по правам человека.

«Брали людей с уголовным прошлым, в том числе убийц» – эксперт о наемниках «ЧВК Вагнера» в Сирии:

Среди наемников «ЧВК Вагнера», пытавших и убивавших мирных жителей Сирии – экс-заключенные из Приморья и Красноярска

Журналисты установили личности наемников, участвовавших в пытках и убийстве мирных жителей Сирии. Среди соучастников — двое экс-сотрудников МВД, мелкий уголовник, казак-монархист из Красноярска и помощник депутата от КПРФ из Приморья. Центр «Досье» сегодня опубликовал расследование, проведенное совместно с изданиями Die Welt, Insider, Paris Match и Arte на основе документов внутреннего расследования «ЧВК Вагнера».

Речь о видео, снятом летом 2017 года, на котором наемники из «ЧВК Вагнера» после долгих пыток убили безоружного сирийца, отрубив ему руки и отрезав голову.

Один из них — Владимир Китаев с позывным «Китаец», родившийся в Находке в 1984 году. По данным «Досье», он отучился в профессиональном училище на электрика, отслужил срочную службу в уссурийской 14-й бригаде спецназа, в 2005 году участвовал в боевых операциях на Северном Кавказе.

Известно, что после пыток и убийства 2017 года Китаев продолжил службу в «ЧВК Вагнера»: вместе с командиром отряда «Бесом» «Китаец» возглавлял взвод в Африке, изменив позывной на «Айсмэн».

Другой участник убийства с позывным «Конг» — Олег Конгин, он же Олег Заваруха, родившийся в 1975 году в Красноярске. В 1993-1995 гг. он служил в бригаде спецназа, воевал в Чечне, был ранен. Имеет два высших образования — по юриспруденции и по туристическому сервису. В анкете указал, что причисляет себя к казачеству. Был судим по статье о нарушении правил охоты. Упоминает о брате, служащем в ФСБ.

«Конг», по данным расследователей, регулярно снимал видеоролики в Сирии – внутренняя служба ЧВК нашла их на жестком диске его компьютера. На вопросы «особого отдела» заявил, что делал это по заданию командования штурмового отряда.

По мнению авторов, приказ о пытках и убийстве отдавал Николай Будько, командир 4-го штурмового отряда. Перечисленные исполнители были его прямыми подчиненными. Согласно результатам «проверки» службы ЧВК, отснятые материалы рядовые передавали ему, а он передавал их командованию бригады (вагнеровцу по фамилии Уткин). Опроса самого командира 4-го штурмового отряда в материалах внутреннего расследования ЧВК не было. После заснятого убийства Будько продолжил командовать штурмовым отрядом «ЧВК Вагнера», выполняя задания в Сирии и в Африке.

В 2019 году журналисты «Новой газеты» установили место и время преступления, доказав участие в казни вагнеровцев и выяснив личность одного из убийц. Материалы они предоставили в российские правоохранительные органы. Прокуратура и Следственный комитет России отказались проверять эти данные. При содействии Сирийского центра средств массовой информации и свободы выражения мнений (SCM), правозащитного центра «Мемориал» и Международной федерации за права человека (FIDH) адвокаты Илья Новиков и Петр Заикин подали в СК России заявление с требованием расследовать преступление, совершенное гражданами России. Спустя год СК вновь отказался рассматривать заявления, а Басманный суд подтвердил правомерность решения следователей. Сейчас жалоба на действия российского правосудия ожидает рассмотрения в Европейском суде по правам человека.

ЧВК Вагнера» – неофициальное российское вооружённое подразделение, которое не относится к Минобороны России или другим государственным структурам. Бойцы «ЧВК Вагнера» участвуют в наземных операциях в Сирии, Африке и в войне с Украиной. Наёмников подозревают в совершении многочисленных военных преступлений.
По оценке Белого дома, с начала полномасштабного российского вторжения в Украину более 30 тысяч наемников «ЧВК Вагнера» погибли или получили ранения.
Ранее Русская служба Би-би-си сообщила, что за две недели февраля количество погибших на войне в Украине россиян выросло в пять раз по сравнению с предыдущим месяцем. К 17 февраля 2023 года журналистам удалось подтвердить гибель 14 709 человек. Основная доля потерь приходится на добровольцев, наемников «ЧВК Вагнера» (включая заключенных) и мобилизованных.
Большие потери «ЧВК Вагнера» понесла в боях за Соледар и Бахмут.
С весны 2022 года в СМИ стала появляться информация о том, что «ЧВК Вагнера» вербует заключенных в российских колониях для участия в войне с Украиной в обмен на помилование. Как это оформляется юридически, до сих пор неизвестно. Кремль заявил, что эта информация засекречена. 9 февраля основатель и спонсор «ЧВК Вагнера» Евгений Пригожин заявил, что набор заключенных в ЧВК полностью прекращен. За три дня до этого СМИ сообщали об очередной вербовке.

Журнал «Кофе или умри» | В тот раз силы США разорвали в клочья сотни российских наемников группы Вагнера в Сирии

Прошел месяц с тех пор, как Россия вторглась в Украину. То, что Владимир Путин и большая часть мира первоначально рассчитывали на быструю и легкую победу над своим меньшим соседом, быстро превратилось для России в военную катастрофу. По оценкам Пентагона, с начала вторжения было убито более 7000 российских солдат, в то время как НАТО считает, что их число может достигать 15 000. Русские генералы продолжают гибнуть, в сообщениях описываются массовые дезертирства и братоубийства на передовой. Поскольку большая часть мира празднует современную историю Давида и Голиафа, трещины в внешнем облике предполагаемых вооруженных сил России могли проявиться задолго до вторжения на Украину, и четырехчасовая битва, развернувшаяся в Сирии в 2018 году, является одной из самых ярких. Примеры.

Когда в июне 2014 года США начали операцию «Непоколебимая решимость», ее целью было уничтожение группировки «Исламское государство» в Ираке и Сирии, или ИГИЛ. Войска США и их союзники стремились ослабить и уничтожить печально известную террористическую организацию, но конфликт в конечном итоге перерос в опосредованную войну между двумя сверхдержавами, поскольку Россия направила свои вооруженные силы на защиту режима сирийского президента Башара Асада. США объединились с курдскими боевиками и Сирийскими демократическими силами против общего врага ИГИЛ, но региональный конфликт включал в себя запутанную сеть разрозненных фракций и целей.

На этом фоне Россия и США открыли горячую линию связи, чтобы избежать прямого конфликта друг с другом, поддерживая своих доверенных лиц на противоположных сторонах. В феврале 2018 года, после трех лет осторожного избегания прямой конфронтации, две мировые державы впервые со времен окончания Первой мировой войны сошлись лицом к лицу в битве при Хашаме, которая длилась примерно четыре часа. Битва, в которой могучий русский медведь (вместе с его сирийскими союзниками) превратился в скулящего щенка гораздо меньшим отрядом американских коммандос.

Когда полуденное солнце начало садиться над колыбелью цивилизации 7 февраля 2018 года, группа морских пехотинцев США и солдат армейского спецназа с недоверием наблюдала за сигналами беспилотников-наблюдателей, когда крупные силы противника скопились в 20 милях от восточного берега. реки Евфрат. Объединенная группа сирийских войск и российских наемников из печально известной связанной с Кремлем группы Вагнера к раннему вечеру увеличилась примерно до 500 человек. С ними было 27 единиц техники, в том числе российские танки Т-72 и бронетранспортеры.

Американское руководство, следившее за ситуацией в центре воздушных операций на авиабазе Аль-Удейд в Катаре, и Пентагон были сбиты с толку, наблюдая, как огромные силы противника готовятся атаковать ближайший аванпост, где находились около 30 рейнджеров армии США и коммандос Delta Force из Объединенного Командование специальных операций (JSOC) работало вместе с курдскими и арабскими силами. Американские командиры подготовили самолеты и наземные экипажи, а члены отряда JSOC приготовились к обороне.

Морские пехотинцы и «зеленые береты» на месте поддержки миссии в 20 милях от аванпоста JSOC в Дейр-эз-Зоре на северо-западе Сирии подготовили силы быстрого реагирования численностью около 16 военнослужащих, загрузив четыре противоминно-устойчивые машины противотанковыми ракетами, тепловизионная оптика, еда и вода.

В 20:30, когда три российских танка приблизились, стало ясно, что атака неизбежна, и силы быстрого реагирования приготовились к пуску.

В первые минуты боя тогдашний министр обороны Джим Мэттис связался со своим российским коллегой.

«Российское верховное командование в Сирии уверяло нас, что это не их люди», — позже свидетельствовал Мэттис Конгрессу. Затем министр обороны приказал председателю Объединенного комитета начальников штабов генералу Джозефу Ф. Данфорду-младшему «уничтожить силы».

— Так и было, — добавил бывший генерал морской пехоты, чьи войска прозвали его «Хаосом».

Под опытным руководством боевых диспетчеров ВВС и других лиц, вызывающих поддержку с воздуха и огонь с закрытых позиций, группы истребителей F-22, ударных истребителей F-15E, ударных вертолетов AH-64 Apache, боевых кораблей AC-130, бомбардировщиков B-52 , МК-9Дроны «Жнец» и тяжелая артиллерия Морского пехотинца безжалостно расправлялись с силами противника.

Силы быстрого реагирования устремились к битве, но их замедлили бесчисленные препятствия, поврежденные дороги и тот факт, что они ехали в темноте и полагались на приборы ночного видения. Пока колонна из четырех машин продвигалась медленно, американская авиация и артиллерия морской пехоты прорезали сирийских и российских нападавших, как коса сено.

«Мы не должны были быть там; наше руководство заблудилось. Американцы точно знали, где мы были», — сказал The Guardian в феврале 2022 года бывший российский наемник, переживший Хашам Марат Габидуллин. индейка стрелять.

Сражаясь из своих машин, Зеленые береты и морские пехотинцы вступили в бой с быстро сокращающимися силами противника. Несколько морских пехотинцев доставили столь необходимые боеприпасы к оборонительным позициям коммандос, в то время как боевые диспетчеры руководили второй волной смертоносных ударов американской авиации. Через час после прибытия QRF остатки атакующих сил бежали с поля боя. По их следу лежало от 200 до 300 погибших бойцов. Внутри аванпоста JSOC был ранен один союзный сирийский боец, американцы не пострадали.

После резни российские государственные СМИ приуменьшили значение сражения. Мария Захарова, пресс-секретарь МИД России, заявила, что погибли только пятеро российских контрактников. Сообщения об аудиозаписях якобы с участием россиян, описывающих битву, говорят совсем о другом.

«Короче говоря, нам надрали задницы», — как сообщается, говорит в записи один из ветеранов группы Вагнера. «Да так, одна эскадрилья, блять, потеряла сразу 200 человек… Другая потеряла 10 человек, а третья эскадрилья не знаю, но она тоже изрядно порвалась… Нас разорвали на куски».

Группа Вагнера проходит обучение на базах Минобороны России, и руководители группы получили награды в Кремле, но Россия преуменьшила свое участие в сражении, известном как Хашамская битва. Россия заявила, что столкновение произошло в результате американской агрессии.

Подобная российская дезинформация свирепствует в войне на Украине, и, как и в битве при Хашаме, численное превосходство России не приводит к тактическому успеху. Оглядываясь назад, можно сказать, что унизительное поражение России в Сирии, возможно, было признаком того, что должно было произойти на Украине, где многие аналитики предсказывали, что Россия «забросит» вооруженные силы и силы обороны этой страны.

Читать далее: ОТПРАВКА: На фронте под Киевом окопы никогда не устареют

Внутри Группы Вагнера, российских наемников | Российско-украинская война Новости

Группа Вагнера теневая и незаконная, но ее отслеживают в Украине, Сирии, Ливии, Центральноафриканской Республике, Мали и других местах. Он известен как смертоносная боевая сила наемников с целью продвижения военных интересов России по всему миру. Один боец Вагнера сейчас говорит о том, на что похожа жизнь солдата по найму.

В этом выпуске:

Нико Воробьев, Британский и российский журналист Al Jazeera
Марат Габидуллин, Бывший член группы Вагнера в Украине и Сирии

Свяжитесь с нами:

@AJEPodcasts в Twitter, Instagram и Facebook

Полная стенограмма эпизода:

Эта стенограмма была создана с использованием ИИ. Он был проверен людьми, но может содержать ошибки. Пожалуйста, дайте нам знать, если у вас есть какие-либо исправления или вопросы, наша электронная почта [email protected].

[ИГРАЕТ МУЗЫКАЛЬНАЯ ТЕМА]

Халла Мохиеддин: Просто предупреждение, прежде чем мы начнем. Этот эпизод содержит графические описания насилия. Некоторых слушателей это может расстроить.

Халла Мохиеддин: Официально группа Вагнера не существует. Его никогда не существовало.

Кинохроника: Нет регистрации, нет учета налоговых деклараций. Все, от Кремля до Минобороны России и самого президента России, все отрицали существование этой организации.

Халла Мохиеддин: Мало того, им не позволено существовать.

Кинохроника: Частные военные компании по-прежнему запрещены Конституцией РФ.

Халла Мохиеддин: И тем не менее, группа Вагнера появилась на Украине, в Сирии, Ливии, Центральноафриканской Республике и Мали, расширяя военные интересы России за рубежом.

Марат Габидуллин: Наемники более мотивированы. Наемники более настойчивы в достижении цели.

Халла Мохиеддин: Но каково быть наемником группы Вагнера? Почему один наемный солдат говорит, что присоединился к группе, и что он может сказать о ее роли в конфликтах по всему миру. Я Халла Мохиеддин, а это The Take.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Халла Мохиеддин: Можешь для начала представиться?

Нико Воробьев: Меня зовут Нико Воробьев. Я русско-британский независимый журналист.

Халла Мохиеддин: Нико сделал много репортажей о русских наемниках, в том числе для «Аль-Джазиры». А недавно он взял интервью у бывшего члена группы Вагнера.

Марат Габидуллин: Меня зовут Марат Габидуллин. В 2015 году я присоединился к Вагнеру. Ушел в отставку в 2019 году.

Халла Мохиеддин: Следует также отметить, что Нико говорил с Маратом по-русски, чтобы они могли говорить свободно.

[НИКО И МАРАТ ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ]

Халла Мохиеддин: Но вы также услышите, как Марат рассказывает нам о своем опыте работы с Вагнером на английском языке.

Нико Воробьев: Итак, Марат служил в авиации. Так он был десантником в 90-х.

Марат Габидуллин: Я бывший офицер Воздушно-десантных войск России.

Нико Воробьев: А потом возможности вокруг Вагнера возникли вроде как в середине 2010-х.

Халла Мохиеддин: Что Марат рассказал вам о том, как он начал свою карьеру?

Нико Воробьев: В тот момент он сказал мне, что находится на довольно низком этапе своей жизни, пытаясь найти себе занятие.

Марат Габидуллин: Работал в частном секторе телохранителем, потом начальником личной охраны, потом начальником службы безопасности. Мне не очень нравилась моя сфера деятельности. И в конце концов я потерял интерес и был в состоянии глубокой депрессии. Я не знал, как мне строить свою жизнь.

Нико Воробьев: И у него уже был военный опыт. Он слышал об этой возможности заработать немного денег

Марат Габидуллин: Мой друг сказал мне, что в России есть структура, где я могу заново открыть себя и вернуться в военную профессию.

Нико Воробьев: Да, он так и зарегистрировался.

Халла Мохиеддин: Но это не только патриотизм и сплочение под российским флагом многих этих наемников.

Нико Воробьев: Судя по тому, что сказал мне Марат, некоторые из них пытаются выдать это за патриотический долг, но он говорит мне, что деньги являются их основной мотивацией.

Халла Мохиеддин: И это мотивировало Марата стать наемником?

Нико Воробьев: Да, и по финансовым соображениям, и по целевому назначению.

Halla Mohieddeen: Большинство людей скажут вам, что в 2014 году группа Вагнера начала свое существование. Члены группы стали появляться среди нескольких других частных военных подрядчиков на востоке Украины.

Нико Воробьев: Я встретил еще одного экс-участника Вагнера, который был с ними с самого начала. Он отправился на восток Украины, чтобы воевать добровольцем в первой войне на Донбассе в 2014, 2015 годах.

Халла Мохиеддин: Донбасс — самая восточная провинция Украины. И Вагнер там воевал за Россию.

Кинохроника: Это когда Россия аннексировала Крым. Группа Вагнера сыграла огромную роль в аннексии.

Халла Мохиеддин: К 2015 году Россия контролировала Крымский полуостров. Примерно в то же время к Вагнеру присоединился и Марат.

Марат Габидуллин: Я решил воспользоваться этим шансом и отправился на военный полигон.

Халла Мохиеддин: Все произошло очень быстро, говорит он.

Марат Габидуллин: Наемные подразделения не проходят полный курс обучения. Наемники используются в основном как штурмовые отряды. Первая командировка состоялась летом 2015 года в Луганске.

Халла Мохиеддин: Марат впервые отправился в сердце Донбасса.

Кинохроника: Русская армия обратилась к наемникам Вагнера, известным как «Зеленые человечки». Сообщается, что они убивали лидеров сепаратистов-изгоев и участвовали в битве за Дебальцево.

Халла Мохиеддин: И, по словам Нико, многие из этих первых бойцов никогда не уходили.

Нико Воробьев: Большую часть группы составляли ветераны первоначального конфликта на Донбассе.

Халла Мохиеддин: Именно здесь Марат начал изучать, чем занимается группа Вагнера.

Нико Воробьев: Значит, его использовали в операциях, где Москва не хотела, чтобы ее видели замаравшей руки. Так например в Африке, на Ближнем Востоке.

Халла Мохиеддин: И Марат говорит, что это было начато российским правительством.

Марат Габидуллин: Вагнер создавался Минобороны, изначально, как средство ведения боевых действий. Теперь Вагнер изменился.

Халла Мохиеддин: Они больше не являются частью российских вооруженных сил, но военные по-прежнему задействованы, говорит Марат.

Марат Габидуллин: Военные координируют свои действия.

Халла Мохиеддин: И Нико говорит, что это означает большую гибкость для российского правительства.

Нико Воробьев: В основном из-за того, что частные военные компании, или, как их чаще называют, отряды наемников, официально запрещены в России, это давало Вагнеру что-то вроде правдоподобного отрицания. Мол, они могут быть использованы Кремлем, Москвой для операций, к которым они не хотят быть напрямую привязаны.

Халла Мохиеддин: Они могут вести войну, убивать, быть убитыми и все время — заявлять, что их никогда не было.

Нико Воробьев: То ли по политическим мотивам, то ли боятся негативной реакции дома, когда тела начнут возвращаться.

Халла Мохиеддин: Эта формула сработала для России, говорит Нико. И аннексия Крыма явно удалась. Итак, Марат остался на второй тур.

Марат Габидуллин: Прошел путь от рядового в строевой части до командира разведроты. Весь 2018 год я работал старшим советником сирийского батальона охотников за ИГИЛ.

Кинохроника: Приход России в Сирию в 2015 году изменил правила игры.

Нико Воробьев: Участвовал в сирийской кампании. Они сыграли ключевую роль в военных действиях России.

Халла Мохиеддин: Россия поддерживала сирийские правительственные силы во главе с президентом Башаром Асадом. И когда Марат говорит о том времени – он звучит как человек, который немного гордится проделанной им работой.

Марат Габидуллин: В Сирии российские наемники служили основной военной силой для разгрома ИГИЛ. Наемники были в первых рядах.

Нико Воробьев: Он был первым бывшим участником Вагнера, который открыто рассказал о группе. Он опубликовал мемуары под названием «Дважды в одной реке» о боевых действиях в Сирии. Причина, по которой он хотел высказаться, заключается в том, что он чувствовал, что наемники, такие как он, были огромной частью российских военных действий в Сирии и кампаний по всему миру. Но часто их не признают. У них есть семьи, их семьи видят гробы, возвращающиеся с поля боя, но медалей не получили. Они не получили признания, которого он и другие считают, что они могли бы заслужить.

Халла Мохиеддин: Марат говорит, что потери не зарегистрированы.

Марат Габидуллин: Главной задачей было добиться военной победы и скрыть реальное количество проигравших российского воинского контингента. Потери наемников не вошли в статистику официальных потерь. И у россиян сложилось впечатление, что российские вооруженные силы победили ИГИЛ малой кровью. Имеет значение и боевой опыт наемников. Они воевали больше, чем армия.

Халла Мохиеддин: И Марат много говорит о потерях, понесенных наемниками. Но, конечно же, Нико рассказал ему и о потерях, которые они нанесли.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Халла Мохиеддин: И мы должны сказать, что довольно редко удается поговорить с кем-то, кто работает с Группа Вагнера. Сожалеет ли он о том, что служил в Вагнере, и о том, что он сделал, или гордится этим?

Нико Воробьев: Он сказал мне с профессиональной точки зрения, что никто не мог сделать то, что Вагнер сделал в Сирии. Регулярная русская армия не смогла бы осуществить такие вещи.

Халла Мохиеддин: Это потому, что они не связаны моральными и этическими ограничениями, как другие армии. Или они просто сильнее?

Нико Воробьев: Я не думаю, что он имел в виду, что солдаты Вагнера обязательно сильнее. Думаю, он больше имел в виду правовой вакуум, в котором действовал Вагнер, и отсутствие надзора. Потому что то, как российские военные пытались представить сирийскую кампанию, было бескровной кампанией с российской стороны. Теперь у нас есть социальные сети, так что теперь мы можем видеть уродство таким, какое оно есть. Если бы у нас был Instagram во время наполеоновских войн, я думаю, мы бы увидели некоторые вещи, о которых сожалели.

Халла Мохиеддин: Марат, высказывал ли он когда-нибудь сомнения по поводу работы, которую он выполнял? Или даже когда он разговаривал с другими наемниками, другими людьми из его вагнеровских времен.

Нико Воробьев: Во время битвы за Пальмиру Марат был фактически ранен взрывом гранаты, что вывело его из строя.

Кинохроника: Война пришла в Пальмиру, бои между сирийскими повстанцами и правительственными войсками усыпали пулями древние постройки.

Марат Габидуллин: Когда я был тяжело ранен под Пальмирой, я не мог встать и даже перевернуться на живот. Я испугался, что ИГИЛ захватит меня и начал ползти обратно к своим людям на моей спине, и стрелять в пустоту передо мной.

Халла Мохиеддин: Марат сказал Нико, что у него серьезная травма.

Нико Воробьев: Это была достаточно серьезная травма, из-за которой он был менее боеспособен. Я не уверен, был ли он отправлен на передовую с тех пор.

Халла Мохиеддин: Верили ли они в миссии, которые их просили выполнить, или им было все равно?

Нико Воробьев: Возможно, некоторые из них действительно верят в спецоперацию на Украине и в ее значение для России. Я имею в виду, я говорю о прямо сейчас. Но, когда Марат был рядом, я думаю, он сказал мне, что главной мотивацией для них были деньги, а все остальное в основном было просто переодеванием.

Халла Мохиеддин: Но что эти люди могли сделать за деньги? Это после перерыва.

Халла Мохиеддин: Мы говорим с журналистом Нико Воробьевым о Марате Габидуллине, бывшем наемнике российской группировки Вагнера, который действовал в Сирии.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Халла Мохиеддин: Он получил ранение в Пальмире. И я помню, как освещал это, и одним из поразительных кадров, которые я смотрел, была Пальмира, которая была объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Кинохроника: Древние постройки и Амфитеатр Пальмиры привлекли туристов со всего мира.

Халла Мохиеддин: И у вас были эти археологи и ученые, которых пытали, это было просто, очень мрачно и трогательно для меня смотреть.

Кинохроника: Полвека Халед Асад был хранителем древнеримских руин Пальмиры. Считается, что именно здесь 82-летний ученый был обезглавлен Исламским государством Ирака и Леванта.

Халла Мохиеддин: Ужас этой битвы и ужас людей, втянутых в нее для защиты произведений исторической и природной красоты. Просто казалось, что это такая уродливая, уродливая битва.

Нико Воробьев: Ага. Итак, кампания в Сирии, мы с Маратом подробно обсуждали это. Был известный случай, который впервые раскрыл этот скандал. Так, в Интернете появилась видеозапись того, как группа наемников Вагнера пытает, убивает и расчленяет сбежавшего в самоволку сирийского призывника.

Кинохроника: Один из самых тревожных инцидентов войны в Сирии, четверо русскоязычных мужчин в военной форме издеваются над безоружным мужчиной и пытают его.

Нико Воробьев: А голову бы вообще отрубили. Я сейчас смотрю на это фото, четверо стоят вокруг, позируют, двое из них выглядят вполне довольными рядом с этой отрубленной головой.

Халла Мохиеддин: Просто для ясности: Марат говорит, что он не участвовал в этом инциденте. Но если это происходило, и это были члены группы Вагнера, то в каком-то смысле это становится образом группы Вагнера: ужасные инциденты, подобные этому. Так что же думал Марат?

Нико Воробьев: Я спросил об этом Марата. Он сказал, что по большей части, как таковые, такие экземпляры были редкостью.

Халла Мохиеддин: Тем не менее, он признал некоторые проблемы в рядах.

Нико Воробьев: Среди некоторых участников определенно присутствовал элемент психопатии. Но он сказал, что большинство вагнеровцев в этом смысле были профессионалами и что его подразделение, пока он был там лично, никаких зверств не совершало. Я также не могу найти никаких доказательств того, что он был причастен к злодеяниям.

Халла Мохиеддин: Конечно, но с любыми военными, их поведением во время заморских кампаний. Американцы, Абу-Грейб, своего рода заявления о пытках в Ираке. Это серьезные обвинения, и сами солдаты глубоко это чувствуют. Потому что всегда можно сказать, что это паршивые яблоки. Это не мы, но это отражается на всей армии. И это почти лишает их легитимности в некотором смысле. И если солдаты не участвуют, они очень глубоко переживают, и мы будем бороться, чтобы уничтожить подобные вещи. Есть ли чувство гордости за принадлежность к группе Вагнера? Было ли у Марата осознание того, что такой варварской чепухи происходит слишком много, что это не профессиональная сила и что-то, что он не чувствовал бы себя комфортно, защищая или частью чего?

Нико Воробьев: Я имею в виду, очевидно, что я не был с ним в Сирии и не могу проверить его заявление, но он говорит, что не был свидетелем таких зверств.

Марат Габидуллин: Нельзя грабить и убивать мирных жителей.

Нико Воробьев: Он признал обезглавливание. Он называл их четырьмя ублюдками-садистами, которых ни в коем случае нельзя было выводить на поле боя.

Марат Габидуллин: Эпизод с казнью сирийца — единичный случай. Это не систематическое проявление.

Халла Мохиеддин: Это не значит, что внутри группы Вагнера не существует сомнительных практик.

Марат Габидуллин: У них есть свои законы, позволяющие внесудебное исполнение.

Нико Воробьев: Но я бы сказал тот факт, что долгое время он очень много работал в тени. Это привело бы к отсутствию надзора.

Марат Габидуллин: Наемники могут позволить себе нарушить Женевскую конвенцию, так как наемники находятся вне правового поля. Также сейчас в Украине внутри Вагнера действуют строгие дисциплинарные нормы. У них есть свои законы, которые разрешают исполнение во внесудебном порядке.

Халла Мохиеддин: Сейчас Вагнеру грозит судебный иск за «терроризм» с использованием «пыток, убийств и изнасилований в качестве оружия войны» в Украине.

Нико Воробьев: Люди, причастные к обезглавливанию в Сирии, я не думаю, что они вообще привлекались к уголовной ответственности или расследовались российскими судами. Так что, возможно, в некотором смысле их защищает какой-то официоз.

Кинохроника: В Москве заявили, что сообщения не имеют никакого отношения к российским военным операциям в Сирии, и просьбы о начале расследования были отклонены.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Халла Мохиеддин: По словам Нико, контроль над сообщениями является одним из основных преимуществ группы Вагнера для России.

Нико Воробьев: Между российскими и американскими войсками в Сирии действительно был инцидент, когда русские были сбиты американскими военными самолетами.

Кинохроника: Российские СМИ сообщают о гибели неизвестного числа российских частных военных подрядчиков, возможно, до 200 человек. Официальные лица США оценивают число погибших примерно в сотню.

Нико Воробьев: Наверное, это самый смертоносный инцидент со времен холодной войны. Но мы особо об этом не слышали, потому что опять же Вагнер действует в тени.

Халла Мохиеддин: Это было в месте под названием Дейр-эз-Зор, и Марат бывал там дважды.

Марат Габидуллин: Второй раз мы столкнулись с американцами под Дейр-эз-Зором. Мы не могли противостоять американцам. Потребовалось много усилий, чтобы держать себя в руках и не паниковать.

Халла Мохиеддин: Итак, Марат, который жил и дышал Вагнером, рисковал своей жизнью. И видел, как гибнут его товарищи по борьбе. Было ли это из-за Вагнера? Для России? Это все еще не ясно на 100%. Итак, мне пришлось снова задать Нико этот вопрос.

Халла Мохиеддин: Гордится ли он тем, что сделал в составе Вагнера?

Нико Воробьев: Думаю, в профессиональном смысле можно сказать, что Марат гордится.

Халла Мохиеддин: Но вы слышали эту паузу. — Это все еще сложно, — говорит Нико. Марат знает, что Вагнер участвует в войне на Украине, и он также знает, что совсем ее не поддерживает.

Нико Воробьев: Что касается его размышлений о войне на Украине, теперь вообще, то он мне и в других интервью называл ее абсолютно преступной авантюрой и ошибкой.

Халла Мохиеддин: В сентябре Путин объявил, что Россия будет наращивать свои силы в Украине, мобилизуя граждан для участия в боевых действиях, что равносильно призыву.

В.Путин: Считаю необходимым поддержать решение о частичной мобилизации граждан Российской Федерации.

Халла Мохиеддин: Но вместо того, чтобы поддержать его решение, мы увидели видео протеста россиян, и многие потенциальные солдаты поспешили покинуть страну.

Нико Воробьев: С сентября сотни тысяч русских мужчин бежали из страны, пытаясь не воевать в Украине либо потому, что они против войны, либо просто не хотят за нее умирать.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Халла Мохиеддин: Русские мужчины присоединяются к Вагнеру с идеей, что им хотя бы будут платить за бой?

Нико Воробьев: Ага. Массового призыва не было. Наоборот. определенно основная мотивация — деньги.

Халла Мохиеддин: О каких деньгах идет речь? Скажи, что я должен был это сделать, знаешь, на какую сумму я мог рассчитывать?

Нико Воробьев: Подожди, дай мне быстро конвертировать валюту. Там действительно были рекламные щиты, рекламирующие наемников. Так что теперь Вагнер более открыт, а также в социальных сетях мы видим рекламу заработной платы в размере 240 000 рублей в месяц, что составляет чуть менее 4000 долларов. Что намного, намного выше, чем зарплата обычного солдата.

Халла Мохиеддин: Да, без шуток.

Халла Мохиеддин: И только в прошлом месяце у Вагнера было то, что можно было бы назвать грандиозным открытием.

Кинохроника: Церемония открытия совершенно нового центра, принадлежащего группе Вагнера, заявленного как своего рода патриотический центр свежего мышления по всем вопросам обороны.

Кинохроника: Миссия военизированной группы «Вагнер-центр» — создание комфортных условий для генерирования новых идей по повышению обороноспособности России.

Халла Мохиеддин: И подразумевается, что это в некотором смысле одобрено правительством. Это почти меняет уравнение? Означает ли это, что вступление в Вагнер больше не является незаконным?

Нико Воробьев: Насколько мне известно, в России официально не легализованы частные военные компании, наемнические формирования. Но я думаю, что это в основном просто официально игнорируется.

Халла Мохиеддин: Нико видел, как Вагнер занимается вербовкой в Telegram в Кыргызстане. Это звучало как обычная работа охранника в торговом центре, но.

Нико Воробьев: На самом деле это была охрана в зоне спецопераций Украины, что, как выяснил местный журналист в Кыргызстане, на самом деле было прикрытием для Вагнера.

Халла Мохиеддин: Есть также сообщения о том, что Вагнер ищет в российских тюрьмах боевиков для отправки на Украину.

Кинохроника: Согласно новому сообщению, глава группы Вагнера лично объезжает российские тюрьмы. Видимо, это их кадровый резерв.

Халла Мохиеддин: Что сейчас делает Марат?

Нико Воробьев: Итак, Марат сейчас находится в процессе поиска убежища где-то во Франции. Не хочу раскрывать то немногое, что мне известно о его нынешнем местонахождении.

[ИГРАЕТ МУЗЫКА]

Марат Габидуллин: Сейчас я готовлю вторую часть книги воспоминаний о работе в Вагнере. В этой книге я раскрываю сущность того, чем они являются на самом деле.

Халла Мохиеддин: Он беспокоится о России или о том, что Путин сейчас его преследует?

Нико Воробьев: Я слышал, что даже во Франции некоторых убивают.

Марат Габидуллин: Принимаю меры безопасности. Я осознаю, что нахожусь в опасности и вагнеровские вожди относятся ко мне враждебно.

Нико Воробьев: Я думаю, что угроза есть, но я также думаю, что у российского правительства сейчас другие приоритеты.

Халла Мохиеддин: А пока, говорит Нико, группа Вагнера тоже может быть в безопасности.

Нико Воробьев: В краткосрочной перспективе они точно будут. Я думаю, что мы увидим их на протяжении всего этого конфликта. В долгосрочной перспективе, 10 лет или больше, нам придется посмотреть, потому что Путин уже стареет и, учитывая весь кризис, в котором оказалась Россия, огромную утечку и ресурсы, которыми является война на Украине. Поскольку группа Вагнера так тесно связана с нынешним режимом в Москве, я думаю, что судьба Вагнера тесно связана с нынешним правительством

Халла Мохиеддин: Значит, если правительство уйдет, Вагнер, скорее всего, тоже уйдет, говорит Нико.

Нико Воробьев: Ага. Вот как бы я это сказал.

Халла Мохиеддин: Вот и все.

Продюсерами этого эпизода выступили Эми Уолтерс, Александра Локк, Руби Заман, Хлоя К. Ли, Негин Оулии, Ашиш Малхотра и я, Халла Мохиддин.

Алекс Ролдан — наш звукорежиссер. Ая Эльмилейк и Адам Абу-Гад — наши продюсеры. А Ней Альварес — наш руководитель отдела звука.

Мы вернемся в понедельник.