Народ,прошу не кидать тапками…
Romachandro1983 31-01-2014 22:02Поясните пожалуйста,мот кто и знает,вот слышал я,что ТТшные стволы делались из мосинских стволов,это правда? Точились. Спор на эту тему вышел на матах в гребаном соцболоте в контакте…
bore-man 31-01-2014 23:17quote:
Поясните пожалуйста,мот кто и знает,вот слышал я,что ТТшные стволы делались из мосинских стволов,это правда? Точились. Спор на эту тему вышел на матах в гребаном соцболоте в контакте…
Чтобы выточить ствол на тт нужен пруток 39мм.Есть на стволе ВМ такой диаметр?
Калибр тт по нарезам 7.85,у ВМ 7.90мм.
Теперь на свой вопрос сами ответитеH-bola 31-01-2014 23:19
Это байка.
У ТТ-шного ствола под патронником есть гребень для серьги. Так вот, что-бы выгрызть на токарке этот гребень, изначально нужна болванка в 34-36 миллиметра наружного диаметра. Тоесть этот гребень сначала точится на токарке, а потом уже фрезой убирается лишний металл по кругу, кроме гребня и серьги.
Просто пошагово продумайте операции производства внешней конфигурации ствола.
Так вот у винта мосина 34 миллиметра внешнего диаметра на стволе нет нигде вообще.
ГрозаБ 01-02-2014 12:08Стволы ЮГОСЛАВСКИX ТТ иногда из старыx треx делали. Но там ствол из двуx частей — сам ством и втулка с боевыми выступами и гребнем для серьги.
А у нас из тволов треxи делали стволы для ППШ.
quote:
Originally posted by
Чтобы выточить ствол на тт нужен пруток 39мм.Есть на стволе ВМ такой диаметр?
Калибр тт по нарезам 7.85,у ВМ 7.90мм.
Теперь на свой вопрос сами ответите
И у ТТ, и у Нагана, и у оружия под винт.патрон — по нарезам 7,92 мм.
NORDBADGER 01-02-2014 16:47В общем смысл такой — из готовых стволов промышленно не делалось, не те технологии были заложены, но при желании наверно возможно (например, при каком-нибудь кустарно-партизанском ремонте пистолетов или очень надо, а ничего др. нет), особенно если брать заготовку ствола, а не собственно готовый ствол (впрочем там тоже можно по-изгаляться, размеры позволяют), плюс прилив можно изготовить отдельно и просто приварить или в виде отдельной втулки, как на югославском M57.
Ствол ТТ делался не из «трубы», а из поковки «Г»-формы, с последующей фрезеровкой, соответственно и техонолигии/инструмент были. Высота всей готовой «ствольной конструкции» ТТ около 26 мм, казённая часть около 16, дульная 12. Готовый мосинский ствол имеет в дульной части около 15,5 мм.
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Стволы ЮГОСЛАВСКИX ТТ иногда из старыx треx делали. Но там ствол из двуx частей — сам ством и втулка с боевыми выступами и гребнем для серьги.
Ствол юговских M57 до 1970 г. делался также, потом ввели отдельную втулку ТОЛЬКО для прилива серьги. Сильно сомневаюсь, что в то время была необходимость делать для них стволы из старых винтовок, хотя может югославы тоже были сильно рачительны, как, например финны.
ГрозаБ 01-02-2014 17:02quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Ствол юговских M57 до 1970 г. делался также, потом ввели отдельную втулку ТОЛЬКО для прилива серьги. Сильно сомневаюсь, что в то время была необходимость делать для них стволы из старых винтовок, хотя может югославы тоже были сильно рачительны, как, например финны.
Дык, М57 xоть и называется Модель 1957-го года начал поточно выпускатся только в 1970-м. В 61-м выпущена первая партия в 100 штук, потом с 66-го по 70-й вторая «предсерийсная» 48500 штук. А ыже с 70-го погнали поточное производство. У меня было два пистолета — один 69-го, второй 72-го года — на обоиx запресованая втулка с приливами и гребнем серьги.NORDBADGER 01-02-2014 17:18
quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Дык, М57 xоть и называется Модель 1957-го года начал поточно выпускатся только в 1970-м. В 61-м выпущена первая партия в 100 штук, потом с 66-го по 70-й вторая «предсерийсная» 48500 штук. А ыже с 70-го погнали поточное производство. У меня было два пистолета — один 69-го, второй 72-го года — на обоиx запресованая втулка с приливами и гребнем серьги.
Читали, читали, там правда не совсем так описано по хронологии и выпущенным — их было в два раза больше.
DENI 01-02-2014 17:28Вообще-то имелось ввиду что оборудование для изготовления стволов одинаковое, а не то что стволы для ТТ из ВМ делали.
NORDBADGER 01-02-2014 17:32quote:
Originally posted by DENI:
Вообще-то имелось ввиду что оборудование для изготовления стволов одинаковое, а не то что стволы для ТТ из ВМ делали.
Может там где ранее обсуждал ТС, но здесь не вижу такого
quote:bore-man 01-02-2014 18:43
Originally posted by Romachandro1983:
вот слышал я,что ТТшные стволы делались из мосинских стволов,это правда? Точились.
quote:
И у ТТ, и у Нагана, и у оружия под винт.патрон — по нарезам 7,92 мм.
Если в усмерть расстреляного может быть да,и у нагана и у тт по нарезам 7.92мм.Был спор,заливали сплав Розе в макеты стволов 3 наганов и пары тт.7.85-7.86мм у всех было.Замеры ведущих поясков совковых нестреляных пуль 7.62*54 и 7.62*25 подтвердил то же,у *54 7.90-7.92мм у *25 7.82-7.85мм.Вы можете оставаться при своём мнении.bore-man 01-02-2014 20:01
quote:
Я лучше чертёж приложу.
Есть такие блюпринты.Ещё раз повторю,делал несколько замеров,результат стабильный.monkeymouse4 03-02-2014 16:34
Это правда. Для пистолетных посадка в нарезы мельче. Если мерять калибрами, то везде будет 7,62.
А если промерить стволы перед хромированием, можно вообще рехнуться.
Попал мне однажды кусок ствола АКМ до покрытия, оой…
Эта байка связана с известным текстом о возможности изготовления РЕВОЛЬВЕРНЫХ стволов из бракованых винтовочных и на том же оборудовании.
Бринкс 04-02-2014 01:43Делаю для себя вывод-все «вусмерть устрелянные стволы» по-подлому оказались в Европе и далее,а новенькие-правильные с нужным калибром режут дома на макеты..
Ибо тут на всех форумах-тусовках все дружно сходятся в выводах: для патрона ТТ нужны пульки ближе к .32(310-312).И патроны тех же чехов,со «стандартными» пульками стреляют не туда,и пули для них в коробках-везде в продаже,никто не берет.(хоть там написано .310-однако не верят)
И безнадежно быстро и катастрофически исчезают из продаж и каталогов пульки нужного и «неправильного» калибру..Как жить,кому верить? Кто барыжит?
С свинцом связываться боюсь-соседи сдадут Гринпису..
quote:
а новенькие-правильные с нужным калибром режут дома на макеты..
Не так.Все макеты были Балаклея и немчурские в старом деко.
quote:
Ибо тут на всех форумах-тусовках все дружно сходятся в выводах: для патрона ТТ нужны пульки ближе к .32(310-312).
Кто все не знаю.У Сьерры пули для тт .309.Если разговор за свинец или плакировку,естественно,калибр пули должен быть .311-.312.А новые стволы кто как делает(имею ввиду бланки и стволы заводского изготовления),американцы,например пользуют .311 а немцы .308.
quote:
Как жить,кому верить? Кто барыжит?
Себе верьте.Есть у вас тт,сделайте заливку из Вуда/Розе,да промеряйте.А кто барыжит-тот вам забарыжит то,чего хотите.
quote:
С свинцом связываться боюсь-соседи сдадут Гринпису..
Вы сторонник купрум онли?Или солиды точите?Бринкс 05-02-2014 02:48
На своем прогоняли свинец для измерения-Получалось .310-311.С учетов огрехов-поправок..Более точно не мерил-мне нужно было убедиться что проблема рассеивания при стрельбе-в несоответствии пули-ствола.А не др.дефектов оружия.Начал делать свои патроны,был немного шокирован-какую заметную разницу в результатах дают какие-то «лишние» четыре сотых мм.И это в короткостволе,на 25м дистанциях..
Забарыжил бы мне кто-нибудь Фьокки в .311,или H/N в том же калибре-у нас все,нет,скупили,исчезло.Почему-то кажется-будут скоро новые патроны 7.62х25 в нормальном количестве,в России
Свинцом стрелять не позволяют частично-правила практикуемой «дисциплины»-стрельба из штатного оружия.Там возможна стрельба релоадом,но пулями «без наружных частей свинца».Омедненные свинцовые пульки H/N HS летают неплохо,но остаются на рубеже в виде заметных плюмбумных клякс-как то стремновато..
Ибо-еще частично сами себя призвали ограничиться в пулянии голым свинцом-в свете новых требований-норм.Недавно в парижском регионе снова закрыли тир-пришли дяди с улицы,помахали-помазали ватными палочками вокруг..Через неделю вердикт от властей-превышение содержания норм и тыр-пыр. Тир(а это автоматически еще и стр.клуб)-под закрытие,до приведения в соответствие незнамо с чем.
Понимаю,что многим здесь это не грозит или не страшно.Но у вас-все еще впереди.Еще прошу рассказать подробнее за пульки от Сьерры-кто пользовал в реале.(вроде есть в продаже еще.)
И прошу прощения у автора темы за уход от первоначального!
quote:
На своем прогоняли свинец для измерения-Получалось .310-311
А по полям сколько вышло?
quote:
Почему-то кажется-будут скоро новые патроны 7.62х25 в нормальном количестве,в России
Скорее нет.В России что-то начинают делать только за очень большие барыши,а из-за одного ппш что-то затевать врятли будут
И ещё один вопрос,как к владельцу тт.Дружит тт с JHP?Их то и в .309 и в .312 можно везде найти,да и с виду из далека «без наружных частей свинца».
Бринкс 05-02-2014 04:20
Мерял максимальный диаметр слепка,и учитывал только меньший результат-меньше расстраиваться и спокойнее.Для получения точных замеров по полям-нарезам действительно надо использовать специальный флюс.На пострелянный ствол указал честно швейцарский оружейник,но посмотрев на все вместе-этот распостраненный недуг другие достоинства экземпляра не перебил.
JHP-это хеллойнтпойнт или ошибаюсь?Пока не пробовал-это в близких планах..По моему скромному опыту-патрон в ТТ очень чутко реагирует на форму носика пули и ее длину.Надо постоянно проверять и варьировать-при смене пуль.Возможны (устранимые при релоаде) проблемы с досыланием-опять же при смене типа боеприпаса.Сейчас личное мнение:патрон 7,62х25 в ТТ-осужден безотказно работать только с FMJ/ А вот на вариации в порохах-навесках ему немного похх.
guns.allzip.org
стволик ТТ
Noodl 12-11-2014 10:12В резерв до выяснения ….
моторхэд 12-11-2014 10:44Что желаете выяснить?
Noodl 12-11-2014 11:13Добрый день ! Где находится ? Какой кал., штифт перекрывает патронник или нет ?
Nakafackoff 12-11-2014 11:35Позволю себе, ответить за ТС.
Макет югославского (армейского) ствола для ТТ.
Редкий гость у нас….
Калибр 7.62
Гильза входит полностью в патронник, пуля — нет!
Хотелось бы инфу от хозяина получить )))…
Nakafackoff 12-11-2014 19:05цитата:
Originally posted by михасек:
На Югославах стволики сборные , здесь этого не наблюдается.
На первой фотке на «брюхе» патронника, остатки югославской маркировки деталей.
Современные стволы, идут все сборные.
Ранние шли целой деталью.
Либо снят и замакечен с армейского образца (для гражданского рынка идут без маркировки узлов), либо из ЗИПа.
В остальном ничего примечательного.
Кроме….
На отечественные ТТ, нужно немного обтачивать патронник.
Он больше диаметром и не лезет в советские затворы.
На второй фотографии — затвор,рамка,спуск, имеют маркировку(1-00.001, 2-00.101, 2-00.004)
http://grozab.livejournal.com/168833.html
Ствол у этого макета, имеет такую же маркировку 1-0….(номер практически полностью сошлифован, но и его остатков вполне хватает, чтобы определить его принадлежность к югославу….).
моторхэд 13-11-2014 23:36Nakafackoff,благодарю за внимание и понимание темы.Но для отечественного ТТ не нужно немного обтачивать патронник,ибо он на вышеуказанном предмете абсолютно идентичен…и прекрасно дружит с советским затвором.Макет выбыл.
Headcrab0594 14-11-2014 02:20цитата:
Originally posted by Nakafackoff:
Либо снят и замакечен с армейского образца (для гражданского рынка идут без маркировки узлов), либо из ЗИПа.
Добавлю, что от схп из Словакииандрей5 10-12-2014 14:09
макет еще в продаже?нарезы есть
fanti 10-12-2014 14:40Цена предмета ?
шаманы 10-12-2014 14:53К нашим макетам подходит?
fermerttcc 16-12-2014 11:24нужен югославский стволик что стоит с ув
guns.allzip.org
Вопрос к знающим людям по тт-сх
alexpropionat 21-03-2017 20:21Всех приветствую! Прошу помощи советом знающих людей. Суть вопроса такова- попал ко мне этот тт-сх,я его разобрал и увидел вот что- штифт рамки на месте,а на «рогах» стволика выборки под него нет. Стволик родной,не съемный. И возник у меня вопрос-как такое может быть? Чем это грозит,стоит этому радоваться или переживать? Не станет ли эта рамка пригодна в качестве оч раз на ней стоит стволик без подпила рогов. Заранее благодарен за ответ.
alexpropionat 21-03-2017 20:24
радоваться. Без вариантов.
ПыСЫ: а так, какая разница то? Хоть с рогами хоть без. Бесполезная железяка всего лишь…
Самые толстые рога, которые я только видел!)
Я бы волноваться не стал, наоборот — приятный бонус!
На этом деактиве, скорее всего, прилив подрезан со стороны казённой части ствола. Ствол с целым приливом не встанет из-за штифта в раме.
рога нужно точить
я завтра сброшу фотку как должно быть
quote:
Изначально написано GreenWorld:
На этом деактиве, скорее всего, прилив подрезан со стороны казённой части ствола. Ствол с целым приливом не встанет из-за штифта в раме.
Я сначала тоже так подумал,нашел размеры,они все совпадают. Вобщем рога тут не тронуты совсем,и самое мне не понятное,в штифт то они упираются,а на работу всего дивайса это ни как не влияет. Я предположил что если бы такая рамка использовалась с нормальным стволиком и затвором,то при наличии боевых упоров,штифт не дал бы им разомкнуться. Но в этом я не уверен
alexpropionat 22-03-2017 05:42
Когда нет девайса визуально трудно сказать.Если на эту рамку встанет ствол от рабочего ТТ, то автоматом рамка превратиться в ОЧ ОО со всеми вытекающими последствиями для владельца.
alexpropionat 22-03-2017 11:30quote:
Изначально написано GreenWorld:
Когда нет девайса визуально трудно сказать.Если на эту рамку встанет ствол от рабочего ТТ, то автоматом рамка превратиться в ОЧ ОО со всеми вытекающими последствиями для владельца.
Суть в том что штифт в рамке есть,такой же как и в любой другой рамке тт-сх. Мерил этот стволик с затвором на другую рамку тт-сх,и о чудо! Дивайс точно так же функционирует с этим стволиком. От этого факта у меня и стали возникать вопросы,так как я сам недогоняю сути,пишлось обратиться к форуму.
pryg 22-03-2017 11:52а сам стволик имеет полное движение назад-вниз при движении затвора назад?
alexpropionat 22-03-2017 11:58Нет не полное,он в штифт уперается,но на работу автоматики да и всего девайса это ни как не влияет.
pryg 22-03-2017 12:08и досыл холостых тоже без перекосов?
GreenWorld 22-03-2017 12:28quote:
Изначально написано alexpropionat:Суть в том что штифт в рамке есть,такой же как и в любой другой рамке тт-сх. Мерил этот стволик с затвором на другую рамку тт-сх,и о чудо! Дивайс точно так же функционирует с этим стволиком. От этого факта у меня и стали возникать вопросы,так как я сам недогоняю сути,пишлось обратиться к форуму.
Эххх, надо в руках посмотреть-покрутить, макетный ствол ТТ попробовать поставить, штангеном померить.По фото только домыслы могут быть.
alexpropionat 22-03-2017 12:32quote:
Изначально написано pryg:
и досыл холостых тоже без перекосов?
Абсолютно!
alexpropionat 22-03-2017 12:33quote:
Изначально написано GreenWorld:Эххх, надо в руках посмотреть-покрутить, макетный ствол ТТ попробовать поставить, штангеном померить.По фото только домыслы могут быть.
Согласен,но примерять увы мне нечего(
GreenWorld 22-03-2017 12:46quote:
Изначально написано alexpropionat:Согласен,но примерять увы мне нечего(
Наверное соглашусь с тем,учитывая отсутствие боевых упоров на стволе и затворе СХ ТТ,что из-за стоящего штифта не сможет произойти нормальное сцепление ствола с затвором и как следствие нельзя будет использовать штатный для ТТ боеприпас для производства выстрела. Но, есть одно НО.Эксперт — криминалист имеет право по закону и инструкциям использовать самостоятельно изготовленные нестандартные боеприпасы, он может уменьшить навеску пороха и тогда выстрел вполне возможен без зацепления упоров затвора со стволом. Массы затвора ТТ и жёсткости возвратной пружины вполне хватит для того, что бы он сработал как пистолет со свободным затвором. Разрушений не произойдёт и раму могут признать, на основании испытаний, как ОЧ ОО.На моей памяти наши эксперты признавали ОЧ ОО раму от ТТ Балаклеи с полностью удалённой горкой подачи!!! А затвор с пропиленным подавателем до диаметра канала ударника!!!
Через какое-то количество имитаций стволик приливом разобьёт штифт в рамке и получите ОЧ со всеми вытекающими. Вывод — пилить прилив.
alexpropionat 22-03-2017 13:01quote:
Изначально написано GreenWorld:Наверное соглашусь с тем,учитывая отсутствие боевых упоров на стволе и затворе СХ ТТ,что из-за стоящего штифта не сможет произойти нормальное сцепление ствола с затвором и как следствие нельзя будет использовать штатный для ТТ боеприпас для производства выстрела. Но, есть одно НО.Эксперт — криминалист имеет право по закону и инструкциям использовать самостоятельно изготовленные нестандартные боеприпасы, он может уменьшить навеску пороха и тогда выстрел вполне возможен без зацепления упоров затвора со стволом. Массы затвора ТТ и жёсткости возвратной пружины вполне хватит для того, что бы он сработал как пистолет со свободным затвором. Разрушений не произойдёт и раму могут признать, на основании испытаний, как ОЧ ОО.На моей памяти наши эксперты признавали ОЧ ОО раму от ТТ Балаклеи с полностью удалённой горкой подачи!!! А затвор с пропиленным подавателем до диаметра канала ударника!!!
Рамка стандарт,заводского деактива. Все решает наличие паспорта на изделие. Приведу пример- смерш тт от курса с,и его затвор,заводом при переделке из лидера,доп деактива небыло сделано,в отличии от тт-с где в задней части затвора на направляющей был сделан наплыв сваркой,а в рамке соответствующая под него выборка,чтобы затвор не встал на нормальную рамку. А затвор смерша встанет на такую рамку,и больше чем уверен,произведется выстрел,даже без боевых упоров. Заводу плевать что напишет эксперт,все решает наличие паспора.
alexpropionat 22-03-2017 13:15quote:
Изначально написано GreenWorld:На моей памяти наши эксперты признавали ОЧ ОО раму от ТТ Балаклеи с полностью удалённой горкой подачи!!! А затвор с пропиленным подавателем до диаметра канала ударника!!!
Увы но это не удевительно,при желании можно и до столба докопаться. Так у нас и пм-о газюком признают,он ведь 9р.а. холостым пальнуть может,тобиш и газовым.
pryg 22-03-2017 13:24quote:
Изначально написано alexpropionat:Рамка стандарт,заводского деактива. Все решает наличие паспорта на изделие. Приведу пример- смерш тт от курса с,и его затвор,заводом при переделке из лидера,доп деактива небыло сделано,в отличии от тт-с где в задней части затвора на направляющей был сделан наплыв сваркой,а в рамке соответствующая под него выборка,чтобы затвор не встал на нормальную рамку. А затвор смерша встанет на такую рамку,и больше чем уверен,произведется выстрел,даже без боевых упоров. Заводу плевать что напишет эксперт,все решает наличие паспора.
а в паспорте написано что стволик не доработан под штифт? если нет, то тогда уж эксперту будет плевать на паспорт
GreenWorld 22-03-2017 13:28В таком случае проблемы предотвратить может только наличие официального сертификата на изделие, наличие на изделии заводских клейм(многие их любят удалять с помощью наждачной бумаги, а этого делать в нашей стране не стоит), отсутствие признаков кустарной переделки на изделии и как вторичный признак заводского(легального) производства, паспорт изделия со всеми необходимыми подписями и печатями.
alexpropionat 22-03-2017 13:53quote:
Изначально написано pryg:а в паспорте написано что стволик не доработан под штифт? если нет, то тогда уж эксперту будет плевать на паспорт
В паспорте нет ни слова какой там деактив,такое есть только в паспорте тт со/9. И опять повторюсь дело не в рамке,она в стандартном деактиве. Я про то что этот стволик с затвором работает с любой рамкой тт-сх! По такой логике все рамки тт-сх оч признать можно.
GreenWorld 22-03-2017 15:48quote:
Изначально написано alexpropionat:В паспорте нет ни слова какой там деактив,такое есть только в паспорте тт со/9. И опять повторюсь дело не в рамке,она в стандартном деактиве. Я про то что этот стволик с затвором работает с любой рамкой тт-сх! По такой логике все рамки тт-сх оч признать можно.
А сертификат на это изделие есть?
alexpropionat 22-03-2017 15:57quote:
Изначально написано GreenWorld:А сертификат на это изделие есть?
На тт-сх? Конечно есть паспорт и копия сертификата.
GreenWorld 22-03-2017 16:24quote:
Изначально написано alexpropionat:На тт-сх? Конечно есть паспорт и копия сертификата.
Тогда страху ноль.»Если что» отвечать будет завод производитель и лицо выдавшее сертификат.Обвинение владельцу предъявить не за что будет юридически.А по жизни ни один эксперт не напишет на изделие заводского изготовления с сертификатом , что в составе есть ОЧ ОО, если только не разглядит следы кустарного вмешательства в конструкцию изделия.
Ольга-СПб-реплики 22-03-2017 21:00скажу по личному опыту — Зависит от того на кого нарветесь
GreenWorld 22-03-2017 21:26quote:
Изначально написано Ольга-СПб-реплики:
скажу по личному опыту — Зависит от того на кого нарветесь
При отсутствии кустарных переделок и наличии нанесённых заводом изготовителем клейм и сертификата с паспортом ничевошеньки владельцу не будет от слова совсем. Иначе бы всех владельцев ПМ-Т и Т12 посадили бы уже давно за ношение огнестрельного оружия с раздельным заряжанием.
Официальная государственная сертификация оружия великая штука!
guns.allzip.org
Стволики ммг тт схп 7.62х25 под мпу -1
kamaz787 18-07-2015 05:41стволики под мпу-1 схп 7.62х25
kamaz787 18-07-2015 05:42 
[QUOTE]Изначально написано kamaz787:
[B]стволики под мпу-1 схп 7.62х25 тт-с впо-506 ( под мпу-1 )
А по цене даром …..
kamaz787 18-07-2015 09:509700
kamaz787 18-07-2015 10:19цена одна 9700 с серьгой под схп 7.62х25 и тт-с впо-506 под мпу-1
GediAn 18-07-2015 14:18интересно девки пляшут.
А отверстие под шпильку в стволике ТТ-С забыли сделать?
Сделайте фото как маслята сидят в патроннике (или на верхнем фото они вставлены максимально глубоко :O )
так видно что штифты вставлены ! такое ощущение что дилетанты рассматривают что и как — нет здесь ни какого подвоха … до этого на молотке продавалось молоток закрылся
kamaz787 18-07-2015 15:00 
вы имели в виду под выбрасыватель — заказывают и для ммг … конечный результат на фото … шлифовка подгонка набивание номера на стволик вашего тт по желанию фото выше
kamaz787 18-07-2015 15:04
номер набивается по желанию
GediAn 18-07-2015 15:50quote:
Originally posted by kamaz787:
вы имели в виду под выбрасыватель — заказывают и для ммг … конечный результат на фото … шлифовка подгонка набивание номера на стволик вашего тт по желанию фото выше
Нет, я про вот этот штифт, который не позволяет стволику гулять налево — напрво, в условиях упиленного затвора пистолета ТТ-С.
….
kamaz787 18-07-2015 16:02понятно — ну во первых и без него отлично всё работает стволик ходит по направляющей втулке и зат. зад. держит стволик ну и во вторых не просверливаем потому что точно не подгонишь просверлить можно по месту так будит надёжней — вставляется стволик проверяется работа потом пожалуйста захотите закрепить просверлите закрепите
Brute_one 19-07-2015 15:21Визуально сравнил ваш стволик для тт-с и свой родной. Почему верхняя стенка патронника толще у вас7
kamaz787 19-07-2015 16:02у вас под жевело у меня под холостой патрон сами подумайте
Azarak88 19-07-2015 16:48quote:
Originally posted by Brute_one:
Визуально сравнил ваш стволик для тт-с и свой родной. Почему верхняя стенка патронника толще у вас7
У оригинального ТТ-С сам по себе патронник меньше, он даже относительно окна выбрасывателя как то ниже расположен…kamaz787 19-07-2015 17:43
что не устраивает вот фото всё подходит ничего не торчит ни больше ни меньше — если вам надо родной под тт-с другой вопрос
kamaz787 19-07-2015 17:58просто сделано не » топором » как на заводе — а более качественней вся разница
guns.allzip.org
Стволик ТТ евродеактив
Brodjga50 10-02-2015 09:33резерв
GediAn 10-02-2015 09:59цитата:
Originally posted by Brodjga50:
резерв
За бродягой в резервserega 7.62 10-02-2015 11:21
Постою вторым.
4eburashkA 10-02-2015 14:41встану третьим, вдруг дойдёт очередь
ANDREEVSERG 10-02-2015 18:23Может кто умный объяснит…А зачем две шпильки? Одной у дульного среза не достаточно что ли? Или можно подумать что с одной шпилькой у дульного среза можно будет выстрелить…
GediAn 10-02-2015 18:34цитата:
Originally posted by ANDREEVSERG:
Может кто умный объяснит…А зачем две шпильки? Одной у дульного среза не достаточно что ли? Или можно подумать что с одной шпилькой у дульного среза можно будет выстрелить…
Сам честно говоря не знаю, но с другой стороны у нас в РФ даже к СХП (простите списаному охолощеному оружию) предъявляются требования: исключить заряжание боевыми патронами — т.е. боевой патрон грузиться в ствол не должен!
Поэтому заводского деко с одной шпилькой не встретишь, только кустарщину, и по вдвое большей цене
Недаром на форуме часто проскакиваю те же стволы, но с неопрятными наплешками от сварки возле патронника — следы кустарной установки этой самой шпильки (ранее кем то демонтированной 😉 )
P.S. Ждем Бродягу, резерв пока за ним.
ЕгорКА-74 10-02-2015 18:34
дебильные законы
цитата:
Изначально написано GediAn:
Сам честно говоря не знаю, но с другой стороны у нас в РФ даже к СХП (простите списаному охолощеному оружию) предъявляются требования: исключить заряжание боевыми патронами — т.е. боевой патрон грузиться в ствол не должен!
Поэтому заводского деко с одной шпилькой не встретишь, только кустарщину, и по вдвое большей цене
Недаром на форуме часто проскакиваю те же стволы, но с неопрятными наплешками от сварки возле патронника — следы кустарной установки этой самой шпильки (ранее кем то демонтированной 😉 )P.S. Ждем Бродягу, резерв пока за ним.
Так это же не СХП оружие, а макет ствола…Ну допустим, попадёт он к эксперту на экспертизу…Ну вставит он боевой патрон и что рискнёт выстрелить? Ну допустим рискнёт и выстрелит…От ствола ничего не останется. Стало быть не ОЧ.
GediAn 10-02-2015 18:58цитата:
Originally posted by ANDREEVSERG:
Так это же не СХП оружие, а макет ствола…Ну допустим, попадёт он к эксперту на экспертизу…Ну вставит он боевой патрон и что рискнёт выстрелить? Ну допустим рискнёт и выстрелит…От ствола ничего не останется. Стало быть не ОЧ.
Зверская Шепетовская попилка ТТ тоже бесспорно не содержит ОЧ, но вот наш Молот почему то стал пилить в разы сильнее, кто ему помешал??? Ведь они же не СХП пилят, а макеты! Такие законы брат….
p.s. флуд рекомендую прекратить не дожидаясь визита грозной администрации, одну мою тему на прошлой неделе Ваня уже снес…
цитата:
Может кто умный объяснит…А зачем две шпильки? Одной у дульного среза не достаточно что ли? Или можно подумать что с одной шпилькой у дульного среза можно будет выстрелить…
#8
Заряжается холостым, в ствол загоняется пуля. Происходит выстрел, вылетает пуля.PTG Reamers 10-02-2015 20:39
цитата:
Originally posted by ВДВ Рязань:
Заряжается холостым, в ствол загоняется пуля. Происходит выстрел, вылетает пуля.
Это Вы описали возможность дульнозарядного с одной шпилькой после патронника, а ANDREEVSERG спрашивает про возможность стрельнуть имея только шпильку у дульного среза. Стрелять эксперт с ней не будет, но шаловливым ручкам может присниться укоротить ствол чуть (вместе с единственной шпилькой у дс) и тогда уже аля улю….
Сорри за флуд, поздно увидел предупреждение ТС.GediAn 11-02-2015 08:58
цитата:
Originally posted by PTG Reamers:
Это Вы описали возможность дульнозарядного с одной шпилькой после патронника, а ANDREEVSERG спрашивает про возможность стрельнуть имея только шпильку у дульного среза. Стрелять эксперт с ней не будет, но шаловливым ручкам может присниться укоротить ствол чуть (вместе с единственной шпилькой у дс) и тогда уже аля улю….
Сорри за флуд, поздно увидел предупреждение ТС.
Все верно камрад сказал, шпиль установлена примерно в сантиметре от дульного среза, даже чуть больше — соответственно пуля хорошо полезет в ствол, а уж разогнать ее до нужных джоулей, засунутый отдельно в патронник холостой мсожет с лихвой.
komerad1941 11-02-2015 09:34одной шпильки у дульного среза достаточно — даже хватит капли сварки
-основной частью не признают
цитата:
Изначально написано GediAn:Все верно камрад сказал, шпиль установлена примерно в сантиметре от дульного среза, даже чуть больше — соответственно пуля хорошо полезет в ствол, а уж разогнать ее до нужных джоулей, засунутый отдельно в патронник холостой мсожет с лихвой.
Речь идёт о том является ли ствол с одной шпилькой у дульного среза ОЧ…А что там вставить можно, засунуть и т.д. это уже полный бред. Стрелять можно и из водопроводной трубы если её соответствующе доработать. Вывод: ствол с одной шпилькой у дульного среза не является ОЧ так как произвести из него выстрел боевым патроном не возможно и может свободно продаваться!
ANDREEVSERG 11-02-2015 16:16Если следовать такой логике, то и макет патрона тоже можно признать боеприпасом…Капсюль заменить, в дырку засыпать пороха, заклеить скотчем, вставить в патронник и выстрел обеспечен и джоулей будет придостаточно.
GediAn 11-02-2015 17:15цитата:
Originally posted by ANDREEVSERG:
Если следовать такой логике, то и макет патрона тоже можно признать боеприпасом…Капсюль заменить, в дырку засыпать пороха, заклеить скотчем, вставить в патронник и выстрел обеспечен и джоулей будет придостаточно.
Как бы вам чего не хотелось, а парень переделавший магазин своего МР-656 под Жевело (вместо клапана вставляется капсюль) получил судимость — стрельнувший жевелом пневмат превысил 3 Дж и приехали!
Если органы захотят признать ваш макет ОЧ — признают в 99% случаев, а если у вас тесть шишка мвд — то и схп можете коллекцию держать.
Для окончания флуда тему закрываю!
guns.allzip.org
Из какой стали стволы у ТТ ?
kvantun 24-01-2010 21:30Озадачили меня вопросом, из какой марки стали изготавливали стволы у ТТ . Поискал я и ничего конкретно не нашел .
OVM 24-01-2010 22:19Вполне возможно, что из стали 50А.
Данных о изготовлении именно стволов ТТ из нее я не видел, но это стандартная ствольная сталь в СССР.
Из 50А делали трешечные стволы, в какой-то из книг видел снимок трешечный ствол завязанный узлом .
А по ТТ встречал утверждение что сталь их стволов отличается в лучшую сторону от стволов нагана .
quote:
Originally posted by OVM:
Вполне возможно, что из стали 50А.
Может из стали 50Х?OVM 25-01-2010 21:46
Нет, ствольные стали в СССР это 50А, 50РА (с добавкой бора), буква А — пониженное содержание серы и фосфора. Стали 30ХРА, 38ХСА, самая хорошая считалась 30ХН2МФ.
Из чего делали стволы ТТ, не знаю, но не думаю, что из чего другого.
Стволы авиационных пушек делались из других сталей, более устойчивых к нагреву, но марок не знаю.
Для стволов трехлинеек, наладили и выпуск стали с повышенными характеристиками (для того времени), ижевская мартеновская сталь, с содержанием 0.5%С и 0.5%Mn, если мне память не изменяет.
Если для трешечного ствола с успехом применялась сталь 50А, какой смысл был в применении другой марки для пистолетных стволов? Тем более, что варить небольшие партии стали лучшей чем сталь 50А было бы неэкономично в приложении к пистолетным стволам менее нагруженным чем винтовочные стволы. Словом, чего было больше, то и взяли.
Насколько помнится, кажется в мемуарах Новикова указывалось, что огромным преимуществом Ижеского завода было наличие собственного производства спецсталей, что поставило его в ряд основных поставщиков оружейных сталей. А учитывая, что большая часть пистолетов ТТ, была выпущена на его филиале-ижевском механическом заводе, однозначно можно утверждать что на стволы ТТ, шла та же сталь, то и на винтовочные стволы.
зы-
«»Ижевский механический завод основан 20 июля 1942 года для производства боевого стрелкового оружия. Первыми выпускаемыми изделиями стали противотанковые ружья известных советских оружейников В.А.Дегтярева и С.Г.Симонова, автоматический пистолет Ф.В.Токарева ТТ.
За годы войны было выпущено более 130 тысяч противотанковых ружей, 1,3 миллиона пистолетов и револьверов, 250 тысяч осветительных пистолетов и других видов военной техники. Производство ТТ прекращено в 1953г.»»—из истории ижевского завода.
Чертежи 35 года, исправлены и дополнены в 50 году.
Материал ствола ТТ и Нагана.
ст. ствольн.
вст 65
ГОСТ В-1021-41
Так указано в чертежах, надпись вст 65 зачеркнута.
OVM 26-01-2010 13:32Да, спасибо, характерно, что ГОСТ 41 года, интересно было бы узнать, стали 50А и 50РА когда стали так именоваться? По какому ГОСТу? Я видел наименование 50А по ГОСТу 71 года и слышал о 62 годе…
Costas 26-01-2010 15:11Стволы к ПМ по чертежу идут из стали 50РА, на многие ружейные стволы тоже шла эта марка стали. В общем, это любимая марка стали ИжМеха…
На автоматическое оружие на многих заводах долго шла одна из лучших сталей 30ХН2МФА, но лет 10 назад из-за экономии её стали заменять на более простую. Точно не помню, но на какую-то 25ХН…
NORDBADGER 26-01-2010 17:54Не ТТ, так к слову — в руководстве на ДШК 1940 г. по материалу ствола значится «Специальная сталь», притом, что по всем др. деталям дана полная раскладка.
Victor 7.62 26-01-2010 18:01quote:
Originally posted by Costas:
но лет 10 назад из-за экономии её стали заменять на более простую.
О*уеть… до чего дожили.
Скоро китайские стволы будут лучшими по надёжности.
PAPASHA2 26-01-2010 20:06Может у кого есть эта книга: — М. Г. Арефьев и Л. И. Карпов «Производство стволов стрелкового оружия» (Оборонгиз, 1945).
Возможно в ней и ответ на вопрос темы…
quote:
М. Г. Арефьев и Л. И. Карпов «Производство стволов стрелкового оружия» (Оборонгиз, 1945).
50 РА как и на 3-хлинейке.
quote:
Originally posted by лп:50 РА как и на 3-хлинейке.
Можно ли понять это так, что эта книга у Вас есть?
RAY 27-01-2010 17:34quote:
Originally posted by Costas:
Стволы к ПМ по чертежу идут из стали 50РА, на многие ружейные стволы тоже шла эта марка стали. В общем, это любимая марка стали ИжМеха…На автоматическое оружие на многих заводах долго шла одна из лучших сталей 30ХН2МФА, но лет 10 назад из-за экономии её стали заменять на более простую. Точно не помню, но на какую-то 25ХН…
—-
Не 28ХРА? Вроде ее ранее аккурат для этого тож ставили. Указанную тобой считалось, типа очень круто. У нее износостойкость оченно похвальная. Видать, опять по бедноте от спецсталей уходим…RAY 27-01-2010 17:38
а, склероз… эта ствольная — 38ХРА.
лп 27-01-2010 20:01quote:
Originally posted by PAPASHA2:Можно ли понять это так, что эта книга у Вас есть?
Нужно.
PAPASHA2 27-01-2010 22:39quote:
Originally posted by лп:Нужно.
Мне тоже хотелось бы ее иметь. Но… имеется лишь название книги и выходные данные которые есть только в каталогах библиотек, и не более. :wow:
ckc45 07-02-2010 05:46quote:
Скоро китайские стволы будут лучшими по надёжности.
Китайские есть от очень хороших(многие Норинко),до полного г..Взял у знакомого практически новый Норинко(100 выстрелов из 7.62 ствола),с уже поплывшими нарезами. Ещё 100 и нарезы рассыпались, превратились в труху. У того же норинковского 9мм ствола следов износа нет. Тем же сюрпласом из советских и венгерских тоже никакого износа. Такое впечатление, что китайский из порошкового метала был сделан.
ка 09-03-2010 22:14Могу сказать, что твердость по роквеллу 45-48 едениц, заполированный ствол ТТ не окисляется долгое время, внешне смотрится как нержавейка, пластичен. Это на основании макетов ТТ разных годов.
alex—1967 10-03-2010 19:57Читал в книге Гуревич М В «Оружейные стволы. Расчет и устройство» 1943 г. что стволы винтовок , нагана и ТТ производились из одной и той же стали — ствольная сталь по ВЕСТ 65 , стволы авиационных пушек из какой-то другой стали ( не помню уже) и приводилась таблица химического состава сталей.
F_wer 11-03-2010 11:30Насамом деле стволи нагана делали из бракованих стволов трехлинейки. На то время процент брака бил большой, а переплавлять — жаль.
guntar 13-03-2010 03:17Где-то читал что стволы ТТ и тёхлинеек делали из одинаковых заготовок. Так-же слышал и версию что стволы Наганов делались из отбраковки стволов для Моси/ТТ. На сколько эта информация соответствует истине для меня проверить не представляется возможным.
Бамбук 13-03-2010 12:34quote:
По поводу бракованных стволов Трехи: Шаг нарезов в трехе и ТТ разный…
Вот уж нет. И там и там 240 мм.PAPASHA2 13-03-2010 17:35
Не спорьте, была уже такая тема… посмотрите в поиске.
ciborg-911 13-03-2010 17:35quote:
Вот уж нет. И там и там 240 мм.
В нагане тоже.
——————
Оружие должно стрелять и убивать — иначе оно музейный экспонат
Ищите и обрящете, документик называется «Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6,5 до 37)» Московского издания от 1946 г. стр. 32 — на «Ганзе» его выкладывали (и по моему не один раз) так что повторятся не буду (угол подъема нарезов оружия под 7,62 Х 54 Х 32 Х 25 5 градусов 54 минуты).
——————
Оружие должно стрелять и убивать — иначе оно музейный экспонат
quote:
Беру свои слова назад…
Уважаю людей которые имеют силу духа публично признать свою ошибку, поэтому если Вы еще не нашли альбом — то тодыть ловите ссылку
http://depositfiles.com/files/1ur611paa
linnet 13-03-2010 22:16
В 1940 году на заводе в Туле и для 91/30 и для СВТ и для Нагана и для ТТ указана ствольная сталь.
ciborg-911 14-03-2010 02:59quote:
В 1940 году на заводе в Туле и для 91/30 и для СВТ и для Нагана и для ТТ указана ствольная сталь.
Где и какая?
——————
Оружие должно стрелять и убивать — иначе оно музейный экспонат
[QУОТЕ][Б]Спасибо![/Б][/QУОТ]
Отвечу исконно руским словом — невошто.
——————
Оружие должно стрелять и убивать — иначе оно музейный экспонат
quote:
Originally posted by ciborg-911:
Где и какая?
Для стволов и без расшифровки марки.
VALU 14-03-2010 19:09В советское время военпреды вели наблюдения по выплавкам 38ХМА со своими ТУ -по остаточным элементам. Половина заказов с вакуумироаной обрабткой перед разливкой.
Извините за оффтоп, но господа и мистеры книговладельцы не смогут ли ответить — когда начал хромироваться канал ствола в оружии производства СССР?
И если можно — какая модель оружия впервые удостоилась такой операции?
Тему создавал, никто не знает.
ППШ первий из серийних имел хромирований ствол.
b4now 15-03-2010 19:52Я тоже имею такую информацию, но гораздо интереснее было бы получить сколь-нибудь документальное подтверждение.
alex—1967 21-03-2010 08:58А вот и упомянутоя мной таблица:
ствольная 2-я примерно соответствует 45Г. Мех. свойства ниже (у 45Г), но в справочнике указаны после отпуска при 600.
Biggi_2006 27-04-2010 16:14Учитывая, что у всего советского оружия калибра 7,62 (от пистолетов до пулеметов и снайперских винтовок) с совершенно разными параметрами пули, был всегда один шаг нарезов — 240 мм, это говорит только о том, что производство всех видов стволов было унифицировано как по применяемому оборудованию так и по материалам.. И на одних и тех же станках скорее всего протягивали стволы и для пулеметов и пистолетно-револьверные.
Caucasian64 28-04-2010 12:56quote:
Originally posted by ckc45:Китайские есть от очень хороших(многие Норинко),до полного г..Взял у знакомого практически новый Норинко(100 выстрелов из 7.62 ствола),с уже поплывшими нарезами. Ещё 100 и нарезы рассыпались, превратились в труху. У того же норинковского 9мм ствола следов износа нет. Тем же сюрпласом из советских и венгерских тоже никакого износа. Такое впечатление, что китайский из порошкового метала был сделан.
Отстрелял из китайского ствола несколько сотен сурпласных 7.62х25. Ствол как новый. Xром на месте….
guns.allzip.org
ТТ «Лидер» как снять фальшствол
Алекстраза 04-01-2013 20:26Хочу приблизить разборку Лидера к боевому собрату. Однако втулка, удерживающая фальшствол, почти не поддается выпрессовке. Как удалить ее, не повредив внешнему виду пистоля?
Паз под ЗЗ рассверлен, боевой ствол не встанет, 222-223 нет.
Это Вам кажется, что 222-223 нет… Во всех остальных случаях снятие (удаление) имитатора ствола Лидера есть или уничтожение пистолета, или его переделка.
И непонятно, что за «втулка, удерживающая фальшствол» ???
Алекстраза 04-01-2013 21:34Втулка, которая находится в пазе ЗЗ.
schmidt 04-01-2013 22:08Там еще штифт имеется приваренный с одной стороны. Удачи! Но лучше не надо этого делать.
А втулка выбивается легко в любую сторону.
Belthazor 05-01-2013 01:15Тут уже один умелец объявился, который Лидер под 10х28 перепилил…
ТС, лучше бы Вы не трогали имитатор ствола. Это добрый совет Вам.
Отсидит пару лет, выйдет человеком )))
mazzer 06-01-2013 11:06Его тему закрыли, но не удалили. Недобрый знак для него
Vlad V 14-01-2013 18:49quote:
Originally posted by Алекстраза:
Паз под ЗЗ рассверлен, боевой ствол не встанет, 222-223 нет.
Встанет боевой, вполне. Рассверлен — не заварен. Так что не майтесь фигнёй и не трогайте ничего.
Теоретический, для избежания ст.222-223 надо на рамке наваривать выступ, а в основании крепления фальшствола делать углубление — вот тогда боевой стволик точно в рамку не встанет.
Но! Лидер — такая фофудья, что, имхо, лучше не трогать ничего, а то развалится
quote:
Originally posted by Belthazor:
Тут уже один умелец объявился, который Лидер под 10х28 перепилил…
Да уж, и доказывал бурно, что у него всё по закону))
quote:
Originally posted by mazzer:
Его тему закрыли, но не удалили. Недобрый знак для него
Удалённые темы тоже все сохраняются, так что не принципиально.
THE STIG 14-01-2013 20:25quote:
Originally posted by Алекстраза:
Хочу приблизить разборку Лидера к боевому собрату. Однако втулка, удерживающая фальшствол, почти не поддается выпрессовке. Как удалить ее, не повредив внешнему виду пистоля?
Паз под ЗЗ рассверлен, боевой ствол не встанет, 222-223 нет.
1) Снятие стволика имитатора — собратом Лидер не делает ни разу, так что, подозреваю, что Вы — лукавите!
2) Если ПРАВДА этого хотите, как пишите: продать нужно Лидер и купить МР81. Последний разбирается как ТТ и все в рамках ЗАКОНА. А снятием трубки-лидера, разборки суть Вы никогда не измените + неприятностей нажить можете. Удачи.
Вот любопытство взяло , если к травмату 222-223 действует .
То к собрату лидера ТТ-С , такая норма в случае снятия ствола,тоже что ли действует?
Прикольно однако )
Дело в том, что при снятии фальшствола с ПБ ТТ Лидер получается рама ТТ, в которую можно установить ствол, одеть боевой затвор и произвести выстрел. Т.е. основная часть оружия.
У ТТ-С вроде бы направляющие доработаны для невозможности устанавливать другие затворы. На раме спилено, на затворе наварено чуть-чуть. Хотя это тоже не мешает напялить затвор ТТ на раму ТТ-С, наоборот не получится. Дерзайте
THE STIG 21-01-2013 23:14
Само по себе снятие\установка ствола или его подобия — не есть 223 УК!
Кто Вам этот бред сказал? Где там переделка? Где там 222 (ОЧ) если ОНО ВАМ принадлежит на ЗАКОННЫХ основаниях!?
Но, вот люди, кто это пишет и спрашивает, явно что-то МУТЯТ! Мне они — не коллеги!
Я пойму мужика, кто хочет снять стволик с лидера, чтоб отполировать его, не покоцав рамку и обратно поставить, типа, так на оригинал больше похоже. И есть такие! Нормальные, любители, но когда пишут «хочу, чтоб как ТТ разбирался», это либо не знание матчасти, либо закос под дурачка. И тем и другим, не стоит отвечать на глупые вопросы, тем более обсуждать законность и без того, на грани, не понятно чего!
guns.allzip.org