| 1. Стволы ружья ТОЗ-34Е 2. Ударник правый 3. Ударник левый 4. Рычаг 5. Упор правый 6. Упор левый 7. Ось 8. Нагнетатель правый 9. Нагнетатель левый 10. Пружина 11. Пружина 12. Винт 13. Винт 14. Выталкиватель правый 15. Выталкиватель левый 16. Серьга 17. Ось серьги 18. Мутна 19. Основание ударно-спускового механизма 20. Пружина боевая правая 21. Пружина боевая левая 22. Спуск передний 23. Спуск задний 24. Шептало 25. Пружина шептала 26. Ось курков 27. Ось 28. Курок правый 29. Курок левый 30. Выступ курка 31. Боёк верхний 32. Боёк нижний 33. Пружина бойка 34. Винт ударно-спускового механизма 35. Рычаг взведения правый 36. Рычаг взведения левый 37. Ось рычагов взведения 38. Останов 39. Планка останова 40. Пружина останова | 41. Предохранитель 42. Ось предохранителя 44. Кнопка предохранителя 45. Фиксатор кнопки 46. Пружина фиксатора 47. Указатель взведения 48. Пружина указателя правая 49. Пружина указателя левая 50. Винт 51. Рамка запирания 52. Рычаг запирании 53. Ось рычага запирания 54. Пружина рычага запирания 55. Винт рычага запирания 56. Коробка 57. Винт хвостовика 58. Пластина коробки 59. Винт пластины 60. Щёчка цевья правая 61. Щёчка цевья левая 62. Винт цевья 63. Гайка 64. Шайба 65. Ограничитель 66. Ложа ружья Т03-34Е 67. Скоба спусковая короткая 68. Винт скобы 69. Затыльник-резина № 3311 70. Основание затыльника 71. Прокладка затыльника 72. Прокладка розетки 73. Розетка 74. Шуруп розетки 75. Винт ЗОДМ-240 76. Стойка антабки 77. Серьга 78. Ось серьги 79. Стволы собранные 80. Коробка с ложей собранные |
www.hunter.ru
Мнение эксперта – Задать вопрос
04.05.2013 г.
На новеньком ТОЗ-34 боевые пружины выскакивают назад из пазов, которые еле-еле фрезерованы в планке УСМ (деталь, на которой стоят курки, шептала, спусковые крючки), из-за этого ружье или не стреляет (не происходит спуска взведенного курка), или не взводится, или вообще не разбирается как задумано – стволы не раскрываются наполовину. Приходится разбирать колодку и ставить проскользнувшую (из курка при этом пружина не вываливается) пружину на место. Мои соображения в планке УСМ досверлить, углубить эти пазы (задний конец Б.П. в норме стоит в круглом углублении – как бы пазу, которое фрезеровано на дне продольного углубления, выполненного симметрично слева и справа вдоль всей планки, в нем же смонтированы на штифты курки). Верный ли ход моей мысли в плане устранения причин проскальзывания Б.П. назад?
Вертикалка ТОЗ-34. Ударно-спусковой механизм
В данном случае «…новенькая…» вертикалка ТОЗ-34 с указанными дефектами является банальной иллюстрацией ружья с неисправным ударно-спусковым механизмом (УСМ).
Даже при тривиальной проверке ружья во время оформления покупки указанные дефекты УСМ вертикалки ТОЗ-34 проявляются сразу. Непонятно, как такая «…новенькая…» вертикалка ТОЗ-34 с неисправным УСМ оказалась у охотника.
В данном случае УСМ вертикалки ТОЗ-34 неисправный, причем неважно по какой причине:
-нарушение технологии или
-бракованные детали.
Попытаться отремонтировать ружье с каким-либо неисправным механизмом – означает переложить на себя ответственность на неисполнение своих обязанностей участниками рынка охотничьего оружия.
Кинематическая схема УСМ вертикалки ТОЗ-34 простая, дефекты в ней возникают только вследствие неисправных деталей.
Неизвестно, что последует, какой дефект, за первым этапом ремонта вертикалки ТОЗ-34 с неисправным УСМ.
Указанная деталь – основание УСМ или личина УСМ, изготавливается в соответствии с требованиями технологии. Если в ней что-либо одно выполнено с браком, в данном случае пазы для фиксации отогнутого кончика нижнего пера боевой пружины, то не исключены и другие дефекты.
Очевидно, что возможных причин выпадения со своего места боевой пружины вертикалки ТОЗ-34 с неисправным УСМ может быть много, и рассматриваемая всего лишь одна из них.
Итак, первый «…верный ход мысли…» – сдать вертикалку ТОЗ-34 с неисправным УСМ по месту приобретения.
Второй вариант «…верного хода мысли…» – потребовать замены бракованного УСМ на заведомо исправный.
Ремонт УСМ путем высверливания пазов для фиксации боевых пружин – лишь частичное решение проблемы неисправного УСМ. Придется тщательно проанализировать кинематическую схему этого УСМ и фактическое взаимодействие всех деталей, чтобы предупредить возникновение нового дефекта. Не исключено, что дефект не только в недостаточной глубине пазов для кончиков боевой пружины, но и в недостаточной толщине самого основания-личины УСМ, тогда высверливание бессмысленно.
www.expert.ohotnik.com
ТОЗ-34. Схема 1. Стволы ружья ТОЗ-34Е 2.
ТОЗ-34. Схема
1. Стволы ружья ТОЗ-34Е
2. Ударник правый
3. Ударник левый
4. Рычаг
5. Упор правый
6. Упор левый
7. Ось
8. Нагнетатель правый
9. Нагнетатель левый
10. Пружина
11. Пружина
12. Винт
13. Винт
14. Выталкиватель правый
15. Выталкиватель левый
16. Серьга
17. Ось серьги
18. Мутна
19. Основание ударно-спускового механизма
20. Пружина боевая правая
21. Пружина боевая левая
23. Спуск задний
24. Шептало
25. Пружина шептала
26. Ось курков
27. Ось
28. Курок правый
29. Курок левый
30. Выступ курка
31. Боёк верхний
32. Боёк нижний
33. Пружина бойка
34. Винт ударно-спускового механизма
35. Рычаг взведения правый
36. Рычаг взведения левый
37. Ось рычагов взведения
38. Останов
39. Планка останова
40. Пружина останова
41. Предохранитель
42. Ось предохранителя
43. Тяга предохранителя
44. Кнопка предохранителя
45. Фиксатор кнопки
46. Пружина фиксатора
47. Указатель взведения
48. Пружина указателя правая
49. Пружина указателя левая
50. Винт
51. Рамка запирания
52. Рычаг запирании
53. Ось рычага запирания
54. Пружина рычага запирания
55. Винт рычага запирания
56. Коробка
57. Винт хвостовика
58. Пластина коробки
59. Винт пластины
60. Щёчка цевья правая
61. Щёчка цевья левая
63. Гайка
64. Шайба
65. Ограничитель
66. Ложа ружья Т03-34Е
67. Скоба спусковая короткая
68. Винт скобы
69. Затыльник-резина № 3311
70. Основание затыльника
71. Прокладка затыльника
72. Прокладка розетки
73. Розетка
74. Шуруп розетки
75. Винт ЗОДМ-240
76. Стойка антабки
77. Серьга
78. Ось серьги
79. Стволы собранные
80. Коробка с ложей собранные
Энциклопедия охоты : http://vk.com/wall-1087481?q=ТОЗ
http://vk.com/fishingtrapper#post-1087481_132682
marine-fish.ru
Мнение эксперта – Задать вопрос
Привет, почему у меня на ТОЗ-34Р перестал спускаться нижний ствол, а курок взведен? Ружье новое, всего было 4 выстрела, правда, 5 лет стояло.
Новая вертикалка ТОЗ-34Р
Е.Г. Копейко
Дефект описан не очень точно, например, неизвестно двигается ли спусковой крючок при нажиме или нет. Поэтому придется назвать несколько причин.
Неизвестно, кстати, как хранилось ружье все эти пять лет, если ударные механизмы были взведены, то причина заключается в потере боевыми пружинами упругости или деформации других деталей.
Необходимо убедиться в том, что курок действительно взведен полностью, ведь указатель взведения выдвинется и при неполном взведении курка.
Ударно-спусковой механизм (УСМ) вертикалки ТОЗ-34Р смонтирован на нижнем основании-личине, представляющем собой отдельную пластину, установленную снизу на колодке. Доступ к УСМ сравнительно несложен, нужно снять ложу, предохранительную скобу, а затем и нижнюю личину-основание. Необходимы только хорошо заправленные отвертки и решительные действия рукой, но без особых усилий.
Взводятся боевые пружины и курки вертикалки ТОЗ-34Р при открывании блока стволов.
Одной из причин описанного в письме дефекта является неполный взвод ударного механизма, но в этом случае вина может быть как охотника, который бессознательно открывает блок стволов неполностью, так и деталей ударного механизма. Иногда виноваты взводители курков.
В УСМ вертикалки ТОЗ-34Р деталей сравнительно немного и сломать их не просто.
Но у вертикалки ТОЗ-34Р имеется весьма своеобразная система перехватывания курков. Отдельной детали нет, роль перехватывателя курка выполняет так называемый перехватывающий зуб, выполненный на спусковом крючке.
В паспорте вертикалки ТОЗ-34Р четко оговорены условия полного взведения курков и боевых пружин:
-не допускается задерживать рычаг запирания в крайнем правом положении при открывании блока стволов, это может привести к тому, что курок не встает на боевой взвод,
-при неполном открывании блока стволов курок может задержаться перехватывающим зубом спускового крючка.
Итак, прежде чем решиться на операции с отверткой, необходимо поупражняться в правильном обращении с вертикалкой ТОЗ-34Р, воспользовавшись фальш-патронами или, в крайнем случае, отстрелянными прокалиброванными гильзами с пробитыми капсюлями. Движения должны быть легкими и уверенными.
www.expert.ohotnik.com
| 1. Стволы ружья ТОЗ-34Е 2. Ударник правый 3. Ударник левый 4. Рычаг 5. Упор правый 6. Упор левый 7. Ось 8. Нагнетатель правый 9. Нагнетатель левый 10. Пружина 11. Пружина 12. Винт 13. Винт 14. Выталкиватель правый 15. Выталкиватель левый 16. Серьга 17. Ось серьги 18. Мутна 19. Основание ударно-спускового механизма 20. Пружина боевая правая 21. Пружина боевая левая 22. Спуск передний 23. Спуск задний 24. Шептало 25. Пружина шептала 27. Ось 28. Курок правый 29. Курок левый 30. Выступ курка 31. Боёк верхний 32. Боёк нижний 33. Пружина бойка 34. Винт ударно-спускового механизма 35. Рычаг взведения правый 36. Рычаг взведения левый 37. Ось рычагов взведения 38. Останов 39. Планка останова 40. Пружина останова | 41. Предохранитель 42. Ось предохранителя 43. Тяга предохранителя 44. Кнопка предохранителя 45. Фиксатор кнопки 46. Пружина фиксатора 47. Указатель взведения 48. Пружина указателя правая 49. Пружина указателя левая 50. Винт 51. Рамка запирания 52. Рычаг запирании 53. Ось рычага запирания 54. Пружина рычага запирания 55. Винт рычага запирания 56. Коробка 57. Винт хвостовика 58. Пластина коробки 59. Винт пластины 60. Щёчка цевья правая 61. Щёчка цевья левая 62. Винт цевья 63. Гайка 64. Шайба 65. Ограничитель 66. Ложа ружья Т03-34Е 67. Скоба спусковая короткая 68. Винт скобы 69. Затыльник-резина № 3311 70. Основание затыльника 71. Прокладка затыльника 72. Прокладка розетки 73. Розетка 74. Шуруп розетки 75. Винт ЗОДМ-240 76. Стойка антабки 77. Серьга 78. Ось серьги 79. Стволы собранные 80. Коробка с ложей собранные |
www.hunter.ru
Вопрос владельцам ТОЗ-34
SASHA 24-12-2007 17:32Я понимаю что вопрос относительно глупый, но все же — ружъе отца сейф покидало максимум раз 50 за 15 лет… Возникает вопрос — нужно ли разобрать УСМ и его смазать свежей смазкой? Да и вообще заглянуть в «нутро» УСМу не мешало бы, соответственно возникает второй вопрос — есть ли какие то «подводные камни» при сборке разборке данного агрегата?
Дядя Фёдор 24-12-2007 17:54есть, разбирая деревяху аккуратно
слабенький приклад
собирать тяжеловато.
если будешь сам разбирать УСМ — я не уверен, что по первой сам его собирешь.
мне промывали в Кузьме мастера, собственно, они его и собирали назад.
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
есть, разбирая деревяху аккуратно
слабенький приклад
собирать тяжеловато.
Понял. Спасибо.
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
я не уверен, что по первой сам его собирешь.
:-))) Через мои руки прошло несколько стреляющих агрегатов, вроде проблем не возникало. Просто я как то раз стартовый револьвер разбирал, а там при снятой боковой крышке достаточно чуть шевельнуть курок и боевая пружина весело жужжа вылетает… Потому и спросил — нет ли в ТОЗе нюансов.
Еще раз спасибо.
Дядя Фёдор 24-12-2007 20:16при съеме приклада точно ничего не вылетает
а дальше думай сам как далеко ты хочешь капнуть
я — побоялся глубоко.
Хотя чтобы промыть итак хватит просто снять приклад
Прошел этот неприятный случай на своей БМке. Зимой стал недонакалывать правый боек. Грешил на что угодно: боевую пружину, шептало, даже думал курок погнул. Пока не понял, что летом слишком густую смазку забил. А зимой она застыла окончательно. В общем, системы, конечно разные, но осторожность она не помешает.
——————
Туши свет, сливай воду!
Итак, подводные камни…
Разбирать просто — открутил скобу, винты, потряс — и рассыпалось. Сам УСМ разбирать не надо, если исправен, только промыть и смазать. Коробку тоже. Боевые пружины, если отскочут, ставятся сначала в курок, а потом нижний загиб вперед до щелчка.
Для сборки взводим курки, чтобы не мешали. Складываем узлы, наживляем 2 винта кроме скобы, затягиваем. Вот тут и начинается веселье.
Задний винт может затянуться больше, чем ранее — дерево усохло — и мешать предохранителю. Выкручиваем, укорачиваем сколько надо. Собираем систему без приклада, закручивая задний винт ровно на столько, на сколько и с прикладом. Это важно. Цепляем стволы и проверяем работу всего механизма.
Особое внимание на предохранитель. При взведенных курках и закрытых стволах он должен ходить свободно и в заднем положении надежно держать шептала. При отводе рычага запирания он должен полностью освободить шептала для взвода или холостого спуска. От выстрела защищает запорная планка, принимая курки на себя. Достигается это опиливанием верхушек шептал.
Последняя проверка с прикладом и полной затяжкой, потом ставим скобу.
Пожалуй все. Удачи. Сергей.
Громадное спасибо всем ответившим.
Вчера вечером обнаружил одну проблемку — очень слабая пружина верхнего бойка 🙁 элементарно утаплипается заподлицо простым нажатием пальца… Нижний боек можно утопить только приложив значительные усилия и надавливая ногтем. Так что пока разборка откладываеться до покупки новой пружины.
Кстати говоря, а можно ли предохранитель сделать менее шумным? Уж очень громко зараза клацает…
Да, и еще вопрос — бойки торчат из гнезд не ровно, а каждый под своим углом… это ж наверно не нормально? Что с ними делать? Может это какаято «стандартная болезнь»…
ПОП 25-12-2007 12:43Бойки расположены под разными углами — нормально, такова конструкция. И пружины у курков (не путать со спусками) не разной силы, а разные плечи нажатия курков на бойки. Энергия удара по капсюлю получается в итоге одинаковая.
Не нужна тебе новая пружина, если капсюля нормально колет. А предохранитель проще смазать и раздрочить.
quote:
Originally posted by SASHA:
Громадное спасибо всем ответившим.Вчера вечером обнаружил одну проблемку — очень слабая пружина верхнего бойка 🙁 элементарно утаплипается заподлицо простым нажатием пальца… Нижний боек можно утопить только приложив значительные усилия и надавливая ногтем. Так что пока разборка откладываеться до покупки новой пружины.
Слабая пружина бойка на качество выстрела не влияет, не парьтесь.
quote:
Originally posted by SASHA:
Кстати говоря, а можно ли предохранитель сделать менее шумным? Уж очень громко зараза клацает…
Странно, у меня совсем не клацает. Попробуйте смазать.
quote:
Originally posted by SASHA:
Да, и еще вопрос — бойки торчат из гнезд не ровно, а каждый под своим углом… это ж наверно не нормально? Что с ними делать? Может это какаято «стандартная болезнь»…
Бойки торчат под тем углом, под которым просверлены для них отверстия. Никак по-другому они торчать не могут.
SASHA 25-12-2007 14:38
quote:
Originally posted by ПОП:
Не нужна тебе новая пружина, если капсюля нормально колет.
А вот и не знаю как оно капсуля колет — в последний раз из него стреляли года 3 назад… Планируем на стэнд выехать, пострелять по тарелочкам и вроде обломно будет если осечки пойдут.
Еще вопросик — читал что пустую латунную гильзу ударом бойка должно подкидывать на 0,5 метра. Как ее ставить — что б по капсулю било или по донышку?
quote:
Originally posted by alpar:
Бойки торчат под тем углом, под которым просверлены для них отверстия. Никак по-другому они торчать не могут.
Ну что ж — приду домой, сфоткаю. Боек при перемещениями пальцем может отклоняться от оси на значительное расстояние, угол от перпендикуляра градусов 30… Так что или боек маловат, или ПТУшники отверстия под них слишком большие высверлили ;-)))
alpar 25-12-2007 15:07Вы сначала постреляйте, а потом разбирайтесь с реально возникшими проблемами.
Что касается гильзы, то надо брать стреляную и ставить по центру, чтобы боек бил по капсюлю.
quote:
Originally posted by alpar:
то надо брать стреляную и ставить по центру, чтобы боек бил по капсюлю.
Понял, спасибо.
quote:
Originally posted by alpar:
Вы сначала постреляйте, а потом разбирайтесь с реально возникшими проблемами.
Согласитесь, что выложить немалые деньги за стрелковое место, потратить время, «сжечь» немало бензина и выяснить что боек верхнего ствола не в состоянии разбить капсуль — хреново…
Потому и хочу сделать ружъю профилактику.
alpar 25-12-2007 15:35Ну можно отстрелять где-то еще, не сразу на стенд ехать.
Дядя Фёдор 25-12-2007 17:35не к ночи будет сказано: теоретически можно патрон порезать, вынуть все кроме капсуля (или поставить в гильзу один капсуль).
вставить и щелкнуть — если бьет — итак все будет ясно…
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
не к ночи будет сказано: теоретически можно патрон порезать, вынуть все кроме капсуля (или поставить в гильзу один капсуль).
вставить и щелкнуть — если бьет — итак все будет ясно…
Только при этом стволы надо хорошо смазать, ибо состав капсюля на них повлияет совсем не благотворно.
CoreWall 25-12-2007 18:51quote:
Originally posted by SASHA:
…Кстати говоря, а можно ли предохранитель сделать менее шумным? Уж очень громко зараза клацает…
Тяга предохранителя имеет имеет шарообразный выступ, который перемещается от одного углубления к второму, которые находятся в нижней части верхнего хвостовика коробки. Так происходит фиксация кнопки предохранителя в двух положениях при постановке и снятии неавтоматического предохранителя в ТОЗ-34. Если снять кнопку предохранителя, затем вынуть тягу, то можно:
-загладить, заполировать выступ на тяге.
-убрать острые края углублений в хвостовике коробки с помощью сверла, например, которое бОльшего диаметра самих сферических углублений. Сверло держать, вращать желательно рукой, не дрелью. При остром инструменте это не трудно. В этом случае получите ровный, мягкий переход. Ну и трущиеся поверхности самой кнопки и хвостовика
шлифонуть, полирнуть .
После того, как проделал такую операцию, кнопка стала ходить при переключении состоянии предохранителя мягче и тише. Главное соблюдать меру во всем. Здесь можно смело применить консистентные антифрикционные смазки . Я использую в некоторых частях ружейных механизмов Циатим-203, Литол-24.
P.S. Насчет того, чтобы «раздрочить предохранитель» — это, как говорит Константиныч — «озорно» , но по-моему, малоэфективно.
quote:
Originally posted by Дядя Фёдор:
вставить и щелкнуть
Да запросто, вот только батя этого не понимает — «Ну и что что стволы хромированные? Все равно корродируют… Почистить их не успеешь так быстро…» :-)))
quote:
Originally posted by alpar:
Ну можно отстрелять где-то еще, не сразу на стенд ехать.
Можно конечно, но только где? Мы так уже раз пошли из пневматики пострелять — пока отец не нашел участок где вдаль километра на два никого не было, винтовки из чехлов не вынули… Мне как то не сильно хочется искать местечко где: в радиусе нескольких километров никого нет, исключена возможность рикошета от чего либо (стрелять по склону горы нельзя… а вдруг там закопано что то? :-)) Короче говоря — стэнд лучше всего.
2 CoreWall
Спасибо. Понял. Попробую.
quote:
Originally posted by SASHA:
Все равно корродируют…
На этом пункте, как говорится, упал_пад_стол_ и_ ну_в_общем_понятно, давно известно, что современные капсюли неоржавляющие, кроме ЦБ и жевело-М. Купить капсюлированные гильзы, запыжевать, «грохнуть» в свободный угол комнаты практически в пол или в другой пулеулавливатель …Solova 26-12-2007 08:03
quote:
Да запросто, вот только батя этого не понимает — «Ну и что что стволы хромированные? Все равно корродируют… Почистить их не успеешь так быстро…»
В старину советовали вставлять в гильзу и ствол бумажную трубочку во всю длинну ствола.
quote:
Купить капсюлированные гильзы, запыжевать, «грохнуть» в свободный угол комнаты
Лучще сунуть концы стволов в старый валенок.Звук значительно тише,проверенно.
В юности,при подобной проверке,вылетевшая из Жевело наковаленка сильно попортила полировку на дорогом и дефецитном в то время шкафу.Было очень обидно. alpar 26-12-2007 10:14
Я уже писал выше, что при отстреле капсюлей ствол рекомендуется обильно смазать, лучше консистентной смазкой.
SASHA 27-12-2007 18:45quote:
Originally posted by Mc_Arov:
На этом пункте, как говорится, упал_пад_стол
Пусть и ОФФ, но все же — строили мы туалет совмещенный с душем, батя рассчитал фундамент… Залили его бетоном, так все соседи думали что у нас там МИНИМУМ двухэтажный домик будет (глубина заливки больше метра) 🙂 Вот такой у меня отец — перестраховщик 🙂 Но в остальном, тьфу-тьфу-тьфу, грех жаловаться 😉
quote:
Originally posted by Solova:
Лучще сунуть концы стволов в старый валенок.Звук значительно тише,проверенно.
Спасибо за совет, но хлопок от капсуля это не критично.
На выходных надеюсь заняться ружъем, сейчас просто времени не хватает — сессия + работа 🙂
Еще раз благодарю всех за Ваши рекомендации.
С наступающим !
З.С. Как что то сделаю, напишу о результатах.
Mc_Arov 28-12-2007 08:01quote:
Originally posted by SASHA:
(глубина заливки больше метра) 🙂 Вот такой у меня отец
… Всё верно: глубина промерзания грунта для Киева и близких районов составляет 1метр — азбука строительства футдаментов! …SASHA 28-12-2007 13:40
quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Всё верно: глубина промерзания грунта для Киева и близких районов составляет 1метр — азбука строительства футдаментов!
Ага, вот только для туалета хватило бы и менее мощного фундамента, кроме того весь бетон месился вручную… МОИМИ руками.
guns.allzip.org
Осечки на нижнем стволе ТОЗ-34 неслучайны
alpar 11-01-2006 09:28Особенно на капсюлях Жевело. Недавно вопрос осечек на нижнем стволе ТОЗ-34 уже обсуждался http://guns.allzip.org/topic/1/112000.html Я предположил, что дело может заключаться в конструкции УСМ и решил проверить данное предположение. Мною было поменяно и проверено 4 пары боевых пружин. Способ проверки резкости боя старый — после взвода курков отсоединял стволы, ставил казенную часть ружья вертикально, на боек ставил стреляную гильзу и нажимал на соответствующий спуск.
Выявилась следующая закономерность. На верхнем стволе гильза подскакивала в среднем на два метра, на нижнем на метр. Не может быть такого, что все правые боевые пружины слабее левых в два раза.
У меня есть только одно объяснение. Левый внутренний курок ударяет по верхнему бойку, правый по нижнему. Плечо приложения силы (рычаг) у левого курка как раз примерно в два раза больше.
Выходит, в силу конструктивных особенностей ружья, удар курка по нижнему бойку получается слабее.
Саша привет!
Именно по этому я пользую в своем ТОЗике либо центробой в латуни, либо КВ в пластике.
Никаких траблов не возникает.
Ну уж Вы и загнули. Если подходить с такой точки зрения, тогда абсолютно все вертикалки должны страдать этим недостатком! Лично на мой Т-34 жрет все подряд. Ни разу не на чем осечек не было. И более того. Нужно учитывать, что при подбросе гильзы с нижнего места мешаются стенки коробки, причем опять же не только на Т-34. Причина осечек, как я думаю, в пружине бойка, которая, скажем, закисла, заржавела или просто мусор попал, ну или изначально фиговая. А кострукция тут совершенно ни при чем.
weris 11-01-2006 10:04[qoute]
Плечо приложения силы (рычаг) у левого курка как раз примерно в два раза больше.
Выходит, в силу конструктивных особенностей ружья, удар курка по нижнему бойку получается слабее.
[/qoute]
так, так оно и есть. физика …
просто на нижний ствол надо пружину вдвое сильнее получается (грубо) чем на верхний,
чтобы компенсировать разницу в длине плеча курка.
quote:
Originally posted by Yuri_37:
Ну уж Вы и загнули. Если подходить с такой точки зрения, тогда абсолютно все вертикалки должны страдать этим недостатком! Лично на мой Т-34 жрет все подряд. Ни разу не на чем осечек не было.
Согласен, у меня аналогично всеядна. Причем до последнего времени только жевело.
2 alpar
Есть еще подозрение на сам боек — его форму и длину выхода.SergejV 11-01-2006 10:14
quote:
Originally posted by weris:
[qoute]
Плечо приложения силы (рычаг) у левого курка как раз примерно в два раза больше.
Выходит, в силу конструктивных особенностей ружья, удар курка по нижнему бойку получается слабее.
[/qoute]
так, так оно и есть. физика …
просто на нижний ствол надо пружину вдвое сильнее получается (грубо) чем на верхний,
чтобы компенсировать разницу в длине плеча курка.
А зачем? Скорее всего это для верхнего бойка сила пружины избыточна, а не для нижнего недостаточна.weris 11-01-2006 10:18
SergejV
для верхнего бойка сила пружины избыточна,
——————
тоже верно.
2 Yuri_37
Всеядна, говорите, ну-ну. Видать вам не попадались жевело из стального сплава. Они отличаются от латунных красноватым оттенком. Выпускались на Муромском заводе, сейчас их вроде не делают, но в продаже встречаются до сих пор.
quote:
Originally posted by alpar:
На верхнем стволе гильза подскакивала в среднем на два метра, на нижнем на метр. Не может быть такого, что все правые боевые пружины слабее левых в два раза.
.
У меня в ИЖ39 так же. Дело в разных рычагах, по верхнему бойку курок бьет разогнавшись по гораздо более длинной траектории, притом концом, а по нижнему серединой, да и ход короче. Это само собой.
Виталий А 11-01-2006 11:03Александр, я писал уже в снаряжении патронов про испытания капсюлей Шеддит, на УСМ ТОЗ-57 — внешне не отличающегося от ТОЗ-34. Так вот этот самый мягкий капсуль, пробивается «насквозь», на донце видны следы прогаров. Явление не случайное(отстреляно ок 200 патронов — 100% результат прогара), с КВ-209 — такого никогда не происходит.
В Вашем конкретном случае думаю следует обратить внимание на:
длинну и форму бойков(как атакующей части, так и саму геометрию),
форму и длинну их установочных отверстий,
растояние вылета бойка(как следствие двух вышеуказанных критериев).
С ув.
Для наглядности:
На 34, который держу, хоть нижняя пружина и подсела, но всё Жевело колет без проблем.
Виталий А 11-01-2006 14:05Сдается мне что это баг конкретного ружья, а не модели, можно попробовать сделать проточку на собственно бойке, чтоб увеличить вылет!?
ПОП 13-01-2006 01:30На ТОЗ-34 и 57 наковальни бойков находятся почти на одном уровне по высоте, и лишь потом бойки расходятся вверх и вниз у самого щитка. Стало быть плечо удара одинаковое, не делайте дурака из Коровякова. Причина вероятно в самом бойке.
Борисов 13-01-2006 06:32Уважаемые господа! Сие явление — врожденный и неустранимый недостаток всех вертикалок! В силу особенностей компоновки у вертикалок один курок бьет по бойку нормально, другой серединой. Ссылки на «почти равные расстояния» просто некорректны. Скорость удара пропорционална расстоянию о оси вращения курка до места сопрокосновения курка с бойком (при прочих равных условиях). А энергия удара это скорость в квадрате! (E=mv2/2. Вспомнили?) Отсюда и все жалобы «вертикальщиков» на то, что нижний ствол «живит», ну и на осечки тоже. Можно менять пружины (а они со временем стареют, «садятся», особенно если долго держать ружье на предохранителе), подбирать капсюли и заниматься прочими извращениями. Но! Настоящее нормальное ружье должно надежно разбивать все подряд (я имею ввиду касюли) и обеими курками, давайте не будем забывать об этом! Просмотрите, пожалуста, форум любого оружейного сайта — и Вы обязательно найдете жалобы «вертикальщиков» на нижний ствол. Вертикалка это как хромая женщина: масса достоинств, но… Отказы нижнего ствола работать так, как ему положено — неизбежная плата за меньшие углы закрытия цели ствольным блоком. Высокий центр тяжести, узкое цевье, меньшая устойчивость, разный подброс при выстрелах из разных стволов, лишняя планка (две межствольных и одна прицельная), большая парусность стволов при сильном ветре, меньшая технологичность и, как следствие, более высокая цена — неизбежная плата за то же самое.У меня ИЖ-54 1963 г. (не считая остального) Охочусь с ним больше 10 лет и ни одной осечки! Именно по этому я убежденный сторонник горизонталок. С уважением, Юрий.
Yuri_37 13-01-2006 10:20Ну, про хромоту это сильно, сильно… Просто если рассматривать конструкцию в целом, то силы удара по нижнему бойку вполне достаточно, а по верхнему с избытком. Осечки идут, ИМХО, от качества исполнения данного конкретного экземпляра.
ПОП 14-01-2006 01:24Виталий, у тебя есть фото коробки с заднего торца? Сдается мне, что мало кто видел, куда именно бьют курки, а разбирать свою для этого не охота.
rus_hunter 14-01-2006 08:49У меня подброс гильзы одинаков для обоих стволов описанным выше методом. Хотя как уже упоминали, гильза задевает стенки колодки, поэтому лучше воспользоваться другим способом. Я подставляю под удар бойков деревяшку, плотну прижатую к лбу коробки. На ней остаются следы, глубина отверстий которых в моём случае практически одинакова.
Пока на моём ТОЗ 34 за период около пяти лет осечек не было(использовал Жевело(все типы), КВ 21, КВ 22, КВ 209, ни и импорт разумеется). Настрел — около 700 выстрелов.
Настёт конструкции — заинтересовали, сам реньше об этом думал, надо покопаться в литературе.
PerepLE:T 14-01-2006 12:36Согласен с авторм топика, на моем ружье с новья таже история, менял пружину не помогло.
Борисов 16-01-2006 04:42Уважаемый ПОП, я цитирую Вас дословно:»…наковальни бойков находятся ПОЧТИ на одном уровне по высоте…» Вот в этом-то «почти» и Der Hund begraben (нем.), то бишь собака зарыта. Можно сколь угодно долго рассматривать как фотографии «заднего торца» так и сам «торец», но условия работы УСМ для разных стволов в вертикалках разные, против физики не попрешь. И со временем это проявится в виде плохой работы нижнего ствола. А созерцанием «заднего торца» ружье не вылечить. Лечение — подбор пружин, бойков, капсюлей и прочие, как я уже писал, извращения. С уважением, Юрий.
Agent7 16-01-2006 12:48У меня за время владения своим ТОЗ-34 ни одной осечки из нижнего ствола. Из верхнего — тем более. Отстреляно более 1000 разных патронов, и заводских, и самокрутных…
Я уже постил ранее, у меня «проблема» обратная: бойки протыкают/пробивают капсули (не всегда и не все).
Так что ПОП верно говорит, конструкция УСМ ТОЗ-34 отработана и работает нормально.
Скорее всего что-то попало в боек нижнего ствола, и это «что-то» мешает его нормальной работе.
Я думаю что все лечится банальной чисткой/промывкой УСМа.
Уважаемый Agent7, неразбивание или пробивание капсюлей бойками и есть признаки ненормальной работы оружия, в частности УСМ, а это дефект конструкции. Или я что-то путаю? В отработанной конструкции такого не происходит. Пример: мой ИЖ — 54 — более десяти лет интенсивной эксплуатации и ни одного случая осечки или пробития капсюля, почти та же картина у знакомых владельцев горизонталок «Зауеров», «Зимсонов», «Тулок» и «ИЖей». Другой пример: из всех моих знакомых владельцев вертикалок проблемы с нижним стволом имели все! Наиболее ярко это проявляется в ТОЗ-34 после 4-5 лет эксплуатации. Поверьте мне, уважаемые, я вступил в этот разговор не для того, чтобы затеять свару на тему «что лучше: вертикалка или горизонталка», а для того чтобы зафиксировать для себя и для доугих, что «проблема имеет место быть»! 15-летний опыт инженера-наладчика подсказывает мне, что сначала нужно уяснить: «Как должно работать изделие», затем определить: «Как оно работает сейчас», выяснить причину вызывающую ненормальную работу, затем устранить эту причину. И все — изделие работает «как часики»! Но, один случай — это случайность, два — совпадение, а три — закономерность. Закономерность есть дефект либо конструкции, либо технологии. А «банальную чистку/промывку УСМ» на форуме обсуждать, на мой взгляд не стоит. Прошу прощения за несколько агрессивный стиль высказываний, но матчасть нужно грамотно эксплуатировать. С уважением, Юрий.
SergejV 17-01-2006 10:21quote:
Originally posted by Борисов:
Другой пример: из всех моих знакомых владельцев вертикалок проблемы с нижним стволом имели все! Наиболее ярко это проявляется в ТОЗ-34 после 4-5 лет эксплуатации..
Но, один случай — это случайность, два — совпадение, а три — закономерность.Закономерность есть дефект либо конструкции, либо технологии.
В семье имеются 2 ИЖ-12 разных годов выпуска и ТОЗ-34р 81-го. Так «проблемы нижнего ствола» до сих пор не было ни на одном из них. Поэтому я считаю, что это проблема не конструкции. Может быть имеет место нарушение технологии (геометрия или материал бойков, качество пружин). А может быть и действительно банальное зарастание бойков старой смазкой в смеси с пылью и нагаром.
З.Ы. А осечки я наблюдал и на ИЖ-18 (села пружина). Так что надо в каждом конкретном случае разбирать ружье и искать причину проблемы, а не грешить на конструкцию в целом, особенно если это касается отечественных ружей. Откровенного брака на рынке хватает.
ПОП 17-01-2006 22:38
quote:
Originally posted by TAURUS:
возможно поможет http://guns.allzip.org/topic/1/74800.html
Это тоже не панацея, каждому ружью — своя тщательная приладка. Пример «детской» болезни: курок уперся задом в кольцо пружины, сел вместо шептала на интерсептор, в результате слабый удар и осечка. Лечится подпиливанием курка в месте упирания. Пружины тоже бывают разной жесткости, выбирать надо. Мои пока в полном порядке.s16 18-01-2006 10:41
как ни странно на моей 34-ке 89 г\в осечки случаются хоть и очень редко, но на верхнем стволе
DmitriyL 18-01-2006 19:43У меня ТОЗ-34 примерно 72г/в. У меня оно лет 6. До этого практически не стреляло. Мой настрел около 4-5тыс. Первый непробитый капсюль был в прошлое воскресенье на соревнованиях в Кузминках на ВЕРХНЕМ стволе.
ИМНО, обсуждаемый дефект — это индивидуальный таракан конкретного ружья.
Всем добрый день! Посмотрел ссылку ПОПа — круто, круто… Даже какая-то эстетика присутствует. Подскажите, пожалуйста, от чего пружинка-то? Где-то я ее видел. В муфте сцепления автомобиля? Или нет?
Однако, к делу. Практически все из ссылки подтверждает мои доводы. Замена пружины на автомобильную и подрезка — извращение в чистом виде. Оправдание одно: «На безрыбье и сам раком встанешь!». Слабый удар по нижнему бойку и рабитие капсюля со второго раза — об том только и говорю, что ненормально это. Скорость удара курка по бойку пропорциональна расстоянию от оси вращения до места контакта курка и бойка. Будем спорить? Энергия удара курка E = mv2/2. Попробуйте опровергнуть! Несложный расчет: принимаем (для наглядности) расстояние от оси до места контакта одного курка (верхнего ствола) за единицу, для другого (нижнего) 0,7. Массы курков (m)одинаковые, упругость пружин одинаковая. Соответственно, получаем скорость удара для верхнего(v), для нижнего (0,7v). Подставляем в формулу и получаем энергию удара для верхнего Е, для нижнего 0,49 Е. То есть, энергия удара курка нижнего ствола (округленно)в 2 раза меньше, чем у курка верхнего ствола. Это что, совершенство конструкции или ее врожденный недостаток? Можно не отвечать, как говорил один мой институтский преподаватель. Конечно, есть и такие понятия, как вехний допуск, нижний допуск, поле допусков и т.д. Вывод: «Симметричный УСМ» для вертикалки — дефект конструкции, он не обеспечивает равных условий разбития капсюлей. Наверное, было бы лучше, если бы УСМ проектировался с учетом особенностей работы стволов, т.е. отдельно для вехнего и нижнего. Но это мечты, да и технологию изготовления усложнит. С уважением, Юрий.
Не нужно искать проблем где их нет. Как уже говорилось выше это баг конкретного ружья. Я на своём ружье проводил эксперимент — сила удара практически одинакова. У знакомого охотника ТОЗ 34 используется около 20 лет, настрел соответствующий, подобных проблем нет.
BUA 20-01-2006 02:24Ну вот уже и достигли согласия на 50% — каждый остался при сврем мнении. А по существу расчетов — ничего… С уважением, Юрий.
BUA 20-01-2006 09:33Всем добрый день! Просмотрел все еще пару раз. Сделал небольшую статистическую выборку. Похоже, определились четыре группы ружей:
1. Ружья с обеими «мягкими» пружинами — осечки нижнего ствола. Подброс гильзы разный.
2. Ружья с «жесткой» нижней пружиной и «мягкой» верхней — нет проблем, подброс гильзы одинаков.
3. Ружья с «жесткими» пружинами — избыточная энергия удара в вехнем стволе (вплоть до пробития капсюля).Подброс гильзы разный.
4.Ружья с «мягкой» нижней и «жесткой» верхней пружинами — осечки нижнего и избыточная энергия верхнего.Подброс гильзы разный.
Пару случаев (непоказательно) осечек в верхних стволах спишем на боеприпасы или на совсем уж «севшую» пружину. Да и разбитие пружин на «мягкие» и «жесткие», конечно же, довольно условное.
М да-а… А картинка-то получается, я Вам скажу-у… Из четырех групп только одна (? 2) «безпроблемная». Есть, есть в чем упрекнуть не только конструкторов прославленной 34-ки, но и технологов ТОЗа. Во всяком случае, перед покупкой Т-34 (или другой вертикалки) я бы крепко задумался, а уж если совсем удержу нет, то при выборе ружья загонял бы продавца до полусмерти. С уважением, Юрий.
BUA,
на моем новом 34-м — подброс латунной гильзы одинаков на обоих стволах — около полутора метров.
WERIS, 2 группа, без проблем! Примите поздравления! С уважением, Юрий.
Свой 17 23-01-2006 03:39На моем ИЖ-27 была похожая проблема , давал осечку по красному жевело нижним стволом.Проблема устранилась,когда поменял бойки нового образца на старый.У старого образца ударные головки бойков полукруглые,и немного короче чем у новых,головка новых- плоская с небольшим скосом.
Борисов 23-01-2006 06:30Снова нижний ствол. Никак не могу отыскать что-нибудь типа: «Осечки в правом (левом)стволе ИЖ-54 (ИЖ -58, ИЖ-43, ТОЗ-БМ, Зимсон, Зауер…)не случайны»! Может подкинуть тему для обсуждения? Так ведь недоумком посчитают! Жалуются и лечатся одни владельцы вертикалок. С уважением, Юрий.
BitteR 23-01-2006 07:38quote:
Originally posted by Свой 17:
На моем ИЖ-27 была похожая проблема , давал осечку по красному жевело нижним стволом.Проблема устранилась,когда поменял бойки нового образца на старый.У старого образца ударные головки бойков полукруглые,и немного короче чем у новых,головка новых- плоская с небольшим скосом.
Какого года выпуска Ваше ружье?
2All Не подскажете с какого года начали ставить такие бойки?
quote:
Originally posted by Борисов:
Снова нижний ствол. Никак не могу отыскать что-нибудь типа: «Осечки в правом (левом)стволе ИЖ-54 (ИЖ -58, ИЖ-43, ТОЗ-БМ, Зимсон, Зауер…)не случайны»! Может подкинуть тему для обсуждения? Так ведь недоумком посчитают! Жалуются и лечатся одни владельцы вертикалок. С уважением, Юрий.
Да нет. Нормально все. У отцовского ТОЗ-63 осечит левый ствол на 4-5 выстрелов одна осечка и при этом накол очень слабый. Ружье заэксплуатированное ОЧЕНь сильно и неаккуратно. Руки никак не дойдут попробовать сделать, да оно и не очень нужно — основное у него ИЖ-58М.
Борисов 23-01-2006 07:43
Уточнение: Под словами: «Жалуются и лечатся…» я имел ввиду жалобы на оружие и лечение оного. А то как-то двусмысленно получилось, прошу прощения, заметил поздно. С уважением, Юрий.
VVal 25-01-2006 13:04В принципе альпар прав, конечно на нижнем стволе любого ружья энергии меньше.Было много разговоров на эту тему об Иж-27. Просто этого меньше больше чем достаточно для нормального Жевело, к-й должен разбиваться от кажется 0.3Дж. Импортные капсюля много мягче. Если осекаются, надо искать причину на этом ружье.
guns.allzip.org