Оса или Стражник?

Bober-1958 04-09-2006 15:29

Хотелось бы спросить у опытных людей,что предпочесть из травматика.
Сам имею Сайгу 12 и Осу МЛ. Супруга прекрасно стреляет из всего этого и хочет приобрести себе тоже оружие самообороны (лицензия у нее есть). Все ждали Эгиду, а ее все нет и нет. Для удобства ношения женщиной по моему удобней двухствольный девайс. Как Вы думаете есть ли смысл подождать Эгиду (со всеми ее предполагаемыми недостатками) или же взять Стражник. И есть ли у Осы преимущества перед Стражником (кроме кол-ва патронов, конечно) в плане надежности?

Прохожий_007 04-09-2006 15:45

Участник форума gk, он же «в миру» исполнительный директор НОТ обещал съесть свою шляпу, если первая партия Эгиды не появится в продаже до 18 сентября.
ИМХО, у Эгиды перед Стражником 3 преимущества: воспламенение от МИГа, а не от батареек, наличие ЛЦУ(еще и совмещенного с «ослепляющим» лазером), более удобная перезарядка сменных кассет и их более прочная конструкция. Уж очень меня хлипкие «усики» кассет Стражника смущают. Насчет предполагаемых недостатков Эгиды — очень надеюсь, что их не будет или будет очень мало, т.к., насколько мне известно, именно потому так долго ее выпуск задерживался, в связи с доводкой и «вылизыванием» конструкции. Напомню, что первый стреляющий выставочный образец Эгиды был представлен еще 2 года назад.
Так что на вашем месте я бы еще немножко подождал.

Borion 04-09-2006 16:26

Вячеслав, я ни разу не слышал, чтобы у Стражника развалилась обойма (именно так она именуется в паспорте). А вот у Эгиды в процессе ее испытаний кассета оказалась слабым местом, насколько ее там доработали — вопрос.
Насчет большего удобства перезарядки я его, честно говоря, не уловил. Количество манипуляций не меньше. Чтобы не перекрывать «стволы» рукой, кассету нужно удерживать двумя пальцами за «ушки».

С ослепляющим лазером сейчас очень большой вопрос. smira1 себе им в глаза посветил — результат ноль. Народ тешит себя мыслью, что это был специальный демонстрационный вариант лазера для выставки. Так это или нет, до выхода gk из отпуска мы не узнаем.

TigroKot-2 04-09-2006 17:13

Берите жене Стражника, 7 месяцев мой пылился и потом выстрелил. Он очень невесомый, кассету легко переставить (смотрите мой пост в резинострел гл. владельца), там сточить только надо чуток, чтобы в проушины лучше входило. http://guns.allzip.org/topic/77/72544.html

Да и вообще, то что у него центральные контакты подвижны, ИМХО, это очень сильно увеличивает вероятность выстрела (механическое воздействие на контакт патрона)

Еще гляньте сюда, здесь описание и отзывы о стражнике и обобщенная инфа в доступной форме: http://www.rubber-guns.narod.ru/mp-461.htm
Так сказать, все «за» и «против» в одном месте.

smira1 04-09-2006 17:56

Сам ждал Эгиду, пока не подержал ее в руках…
Ну что ж, милая игрушка… Перезарядить ее посложнее чем Стражник… Те па, которые надо исполнить, чтоб выстрелить, вряд ли под силу даме…
Лично я оставляю себе страшника (к стати габариты один в один)…
З.Ы. Слабо представляю себе женщину, в угрожающей позе, выцеливающую супостата…

Borion 04-09-2006 18:17
quote:
Originally posted by smira1:
Лично я оставляю себе страшника (к стати габариты один в один)…

Эгида все же покомпактнее. Фото, которое я сделал на предыдущей выставке:


smira1 04-09-2006 18:57
quote:
Originally posted by Borion:

Эгида все же покомпактнее. Фото, которое я сделал на предыдущей выставке:


Ну да, рукоять чуть короче, держать менее удобно

Прохожий_007 04-09-2006 21:52

Ну, налетели Фобосовладельцы !
А я вот когда Эгиду вертел в руках, она мне больше понравилась, например, тем, что у нее каморы ниже расположены.
И вообще, это неспортивно — сравнивать девайс, которого еще нет в природе, с тем, который года 4 как существует .
Вот появится Эгида — закупим, поюзаем, тогда и выводы будут не на пустой воде.

smira1 04-09-2006 22:08

Полностью согласен. Очень хочется услышать мнение первых владельцев. Сам собирался в их ряды, но:
В руку не легла, вынуть вставить кассету толком не смог, лазер не ослепил, в конец добила зарядка от мобильника.
Как представлю себе пистолет на подзарядке… даже не знаю смеяться или плакать :О

Прохожий_007 04-09-2006 22:15
quote:
Originally posted by smira1:
в конец добила зарядка от мобильника.
О


(несколько офигевши) Этто, простите, как? И зачем?Охотник 3 04-09-2006 22:45

Хотелось бы спросить у опытных людей,что предпочесть из травматика.
Сам имею Сайгу 12 и Осу МЛ. Супруга прекрасно стреляет из всего этого и хочет приобрести себе тоже оружие самообороны (лицензия у нее есть). Все ждали Эгиду, а ее все нет и нет. Для удобства ношения женщиной по моему удобней двухствольный девайс. Как Вы думаете есть ли смысл подождать Эгиду (со всеми ее предполагаемыми недостатками) или же взять Стражник. И есть ли у Осы преимущества перед Стражником (кроме кол-ва патронов, конечно) в плане надежности? Да Bober-1958 повезло вам с супругой, моя военный переводчик, старшой лейтенант в институте у них для женщин, пардон для девушек была военная кафедра, языковой институт, а вот стрелять никак не научу, из моей ИЖ-58М после двух выстрелов лучше не проси. Из Осы и газового Chief Special попробывала и то глаза зажмуривала, я только гшорько посмеялся , за, что же старшого лейтенанта то дали в военкомате? В общем понял если женщина в состоянии уверенно применить оружие для самоообороны это исключение. Если Ваша супруга в состоянии применить сайгу или иное огнестрельное суррогатное средстово завидуб, есть шанс отбить нападение.

smira1 04-09-2006 23:01
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

(несколько офигевши) Этто, простите, как? И зачем?

Вот, тот самый «боевой» лазер от нее и заряжается, аккумулятор там, аккумулятор

Прохожий_007 05-09-2006 12:10
quote:
Originally posted by smira1:
Вот, тот самый «боевой» лазер от нее и заряжается, аккумулятор там, аккумулятор

О-о-ооо! Мсье знает толк в извращениях!
А что ж им, не судьба была ту же проверенную СР123 засунуть, как в МЛ-ке?
Изобретатели-рационализаторы, мля… Borion 05-09-2006 02:14

А раньше батарея стояла. Но не CR123, она слишком большая для рукоятки Эгиды.

Гы-гы, а там встроенного мобильника нету случаем?

Прохожий_007 05-09-2006 02:29

Бред. На подзарядку пистолет в сейф хрен уложишь — из-за шнура дверца не закроется. Налицо заговор по очередному подрыву пресловутой «оружейной культуры».
А потом будем скорбеть по поводу очередной талантливой 4-х летней девочки, которая нашла папину Эгиду, лежавшую на подзарядке, и сначала выжала предохранительную клавишу, а потом нажала на выскочивший спусковой крючок, после чего с близкого расстояния словила Осиную пульку в неокрепший детский лобик ((

Fyn 05-09-2006 13:06

мое мнение.
лутше иметь в кобуре что похуже — чем не иметь не чего.
при этом я не говорю что стражник хуже. просто эгида не вышла и сравнивать нельзя. мне она на выставке в руку не очень легла. сам в свое время выбирал стражник или оса мл. основной критерий выбора был — пригодность и удобность постоянного ношения. оса прижилась на поясе, а 4 против двух перевесили легкость и предохранитель (ну люблю я предохранители и снимать не забываю, теперь большой палец занимается включением лазера)

TigroKot-2 05-09-2006 13:57

На подзарядке? ipec:

Мамма моя! Нет, это мне вообще то не подойдет! Во первых, не хватало мне проблемы, еще и в сейф электричество проводить, а во вторых, девайс с нетиповым аккумулятором у меня всегда вызывал двоякое впечатление. А здесь я так понимаю он еще и не вынимается… Тоесть если аккум по сроку службы сдохнет или окажется брак, светит это как минимум поездкой в сергиев посад…
Нда… А что мешало 2 литиевые батареи вставить как у стражника?

В общем, новость эта меня слабо порадовала.

Толстяк 05-09-2006 14:47

А я еще думал что делать? Ждать эгиду или купить стражник (у нас он продается за 4700)? Пойду за стражником. Как он кстати ведет себя при минусовых температурах?

js 05-09-2006 14:49

А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, «таблетки» или как в 4-1?

Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло… но меньше…

А аккумулятор может быть и сьёмным.

js 05-09-2006 14:51
quote:
Originally posted by Толстяк:
А я еще думал что делать? Ждать эгиду или купить стражник (у нас он продается за 4700)? Пойду за стражником. Как он кстати ведет себя при минусовых температурах?

Зимой (когда морозы были под -25) был топик в этом разделе про то, как мужк ходил в баню, а Страшника оставил на улице, на морозе. Вроде как, благополучно у него всё тогда выстрелило.

TigroKot-2 05-09-2006 15:06
quote:
Originally posted by js:
А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, «таблетки» или как в 4-1?

Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло… но меньше…

А аккумулятор может быть и сьёмным.


В стражнике таблеточные батарейки типа как на материнских платах ставятся.

Borion 05-09-2006 15:08
quote:
Originally posted by js:
А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, «таблетки» или как в 4-1?

2 таблетки CR2032.

quote:
Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

На предыдущей выставке я видел батарею для Эгиды, какая не знаю, но внешне такая же как CR123, только меньше.

quote:
Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло… но меньше…

А аккумулятор может быть и сьёмным.


И еще неизвестно какой тип аккумулятора используется в Эгиде, потому как некоторые типы аккумуляторов имеют свойство относительно быстро саморазряжаться.

js 05-09-2006 15:41

Borion, TigroKot-2, спасибо.

Я помнил, что в Страшнике элементы как на материнке, но думаю вдруг…

По поводу типа аккумуляторов, самая засада будет, если они будут «умирать» от морозов, как литиевые… вот если поставят полимерные или банальные Ni-MH, то будет надёжнее.

А по поводу зарядки от сотика, то это мой реальный кошмар. Несколько раз снилось (и грезилось наяву), что у меня звонит телефон, а я случайно достаю пистолет, приставляю его к виску и нажимаю спуск… типа «ответить»…

Теперь, этот кошмар как никогда близок.

smira1 05-09-2006 16:06

2js

Всем нам, порой, снятся вещие сны

Borion 05-09-2006 18:19

Хосподя Это ж древняя статья нашего модератора Неактуально. С тех пор и Стражник модернизировали и аж две новых модели Осы появились.

Casatic 06-09-2006 16:24
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Участник форума gk, он же «в миру» исполнительный директор НОТ обещал съесть свою шляпу, если первая партия Эгиды не появится в продаже до 18 сентября.
ИМХО, у Эгиды перед Стражником 3 преимущества: воспламенение от МИГа, а не от батареек, наличие ЛЦУ(еще и совмещенного с «ослепляющим» лазером), более удобная перезарядка сменных кассет и их более прочная конструкция. Уж очень меня хлипкие «усики» кассет Стражника смущают. Насчет предполагаемых недостатков Эгиды — очень надеюсь, что их не будет или будет очень мало, т.к., насколько мне известно, именно потому так долго ее выпуск задерживался, в связи с доводкой и «вылизыванием» конструкции. Напомню, что первый стреляющий выставочный образец Эгиды был представлен еще 2 года назад.

Год, вернее — чуть больше года, в июле 2005.

Casatic 06-09-2006 16:29
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Бред. На подзарядку пистолет в сейф хрен уложишь — из-за шнура дверца не закроется. Налицо заговор по очередному подрыву пресловутой «оружейной культуры».
А потом будем скорбеть по поводу очередной талантливой 4-х летней девочки, которая нашла папину Эгиду, лежавшую на подзарядке, и сначала выжала предохранительную клавишу, а потом нажала на выскочивший спусковой крючок, после чего с близкого расстояния словила Осиную пульку в неокрепший детский лобик ((

Ты забыл одно обязательное условиедля такого эксцесса: пистолет должен быть ЗАРЯЖЕН. Снимите кассету (и обезопасьте ее) — и будет вам счастье.

Casatic 06-09-2006 16:35
quote:
Originally posted by Borion:
Хосподя Это ж древняя статья нашего модератора Неактуально. С тех пор и Стражник модернизировали и аж две новых модели Осы появились.

Классика всегда актуальна

Просто для автора сего перла стало неактуальным сравнивать МР 461 с 4-1 и 4-1МЛ ввиду практически полного отказа от ношения «Стражника». Выйдет ПБ-2 — сравним, после чего, видимо, МР 461 отправится к новому владельцу.

EURO 10-09-2006 13:55

Мужики, а какая Оса самая модернизированная???
Или подождать Эгиду???

EURO 12-09-2006 12:24

спс

guns.allzip.org

Оса vs Стражник

Dark 02-02-2007 11:44

Добрый день уважаемые участники форума! Этот вопрос поднимался неоднакратно, но все же мне бы хотелось спросить еще раз. Что же лучше выбрать Осу или Стражника? Ваши мнения… Особенно бы хотелось услышать мнение Borion’а так как насколько я понял он разочаровался в Осе!
Мне интересно не то что в осе боезапас больше и т.п, а именно оценка надежности… Про несработавший Стражник я не слышал, а вот про Осу…

xSoft 02-02-2007 12:07

1. Поиск
2. PM к Borion’у

Rollo 02-02-2007 12:19

то Dark
Про не сработавший Стражник рекомендую спросить у Кипера на http://www.arsenalnoe.ru/forum/

Dark 02-02-2007 12:23

2 xSoft и что же мне даст поиск? В принципе любой вопрос есть в поиске, может тогда и форум не нужен!?
PM это конечно, да.. Но мне думается что об этом хочу узнать не только я один…

IMHOTEP 02-02-2007 12:33

Ну скажем так риск того что Стражник не сработает или произойдёт какой другой глюк МЕНьШЕ чем у ОСЫ. Просто потому что многие узлы сделанны более продуманно..Защёлка не откроется и не отломится, контакты выдвижные,предохранитель есть,компактность наивысшая при сохранении удобства использования(чего не скажешь об Эгиде)..

Минус только в том что не 4 а 2 патрона..правда кассеты менять можно быстро но всё одно Бэк Ап в виде баллончика или Удара не помешает..Впрочем он и Осе не помешает..

shin-ap 02-02-2007 15:55

Рекомендую Стражник, как дополнение к резинострелу.

Borion 02-02-2007 18:40
quote:
Originally posted by IMHOTEP:
Ну скажем так риск того что Стражник не сработает или произойдёт какой другой глюк МЕНьШЕ чем у ОСЫ. Просто потому что многие узлы сделанны более продуманно..Защёлка не откроется и не отломится, контакты выдвижные,предохранитель есть,компактность наивысшая при сохранении удобства использования(чего не скажешь об Эгиде)..

Минус только в том что не 4 а 2 патрона..правда кассеты менять можно быстро но всё одно Бэк Ап в виде баллончика или Удара не помешает..Впрочем он и Осе не помешает..


В общем и целом я с такой позицией согласен. Иначе бы я и Стражник перестал носить совсем. Вот еще одна цитата:

quote:
Originally posted by noise1:
Стражник выдает U=5В при длительности 20mS потом напряжение спадает по экспоненциальному закону в течении 60mS до нуля. При повторном срабатывании через 0,5S, U=4,5В. В течении 20mS Стражник выдает ток 0,66А на нагрузке 7,87 Ом.(По закону Ома). Следовательно Стражник обнспечивает большую надежность срабатывания ЭВН при неблагоприятных условиях(окисление контактирующих поверхностей, повышенная влажность).

Тем не менее, надо признать, что и Стражники бывает дают осечки. Субъективно, судя по форуму, происходит это реже, чем с Осой, даже учитывая значительно меньшее количество владельцев Стражника.

Касаемо Эгиды, с ней не все так однозначно — кому-то она может быть очень удобна, кому-то нет, тут все достаточно индивидуально. Многие говорят, что им Сталкер жутко неудобен, а я к нему уже привык и никакого дискомфорта не испытываю. Но, в любом случае, относительно Эгиды пока что нет никакой статистики по ее потребительским качествам.

Ну и, естественно, Стражник в большинстве случаев не может являться единственным оружием. Т.е. он может идти в качестве бэкапа, либо сам должен чем-то дополняться. Я сейчас вообще немного охладел к травматикам, да и исходя из анализа применения различных видов оружия самообороны, пришел к выводу, что достаточно большой процент нападений можно отразить и с помощью газового баллона/УДАРа, а травматик уже идет вторым номером, либо когда баллон не подействовал, либо когда ситуация такова, что имеется непосредственная угроза жизни. Короче говоря, даже купив какой-либо травматик, не стоит на нем зацикливаться.

IMHOTEP 02-02-2007 20:29
quote:
Originally posted by Borion:

Тем не менее, надо признать, что и Стражники бывает дают осечки. Субъективно, судя по форуму, происходит это реже, чем с Осой, даже учитывая значительно меньшее количество владельцев Стражника.

Касаемо Эгиды, с ней не все так однозначно — кому-то она может быть очень удобна, кому-то нет, тут все достаточно индивидуально. Многие говорят, что им Сталкер жутко неудобен, а я к нему уже привык и никакого дискомфорта не испытываю. Но, в любом случае, относительно Эгиды пока что нет никакой статистики по ее потребительским качествам.

Ну и, естественно, Стражник в большинстве случаев не может являться единственным оружием. Т.е. он может идти в качестве бэкапа, либо сам должен чем-то дополняться. Я сейчас вообще немного охладел к травматикам, да и исходя из анализа применения различных видов оружия самообороны, пришел к выводу, что достаточно большой процент нападений можно отразить и с помощью газового баллона/УДАРа, а травматик уже идет вторым номером, либо когда баллон не подействовал, либо когда ситуация такова, что имеется непосредственная угроза жизни. Короче говоря, даже купив какой-либо травматик, не стоит на нем зацикливаться.


1 Ничто электронное от глюков не застрахованно .. Самые крутые банки ежегодно отчисляют процент убыли на технические неполадки с ЭВМ.. Честно правда говоря посмотришь на сотик в котором и видеокамера и экраны и проги всякие и всё работает исправно и думаешь.. Ну неужели нельзя было сделать более надежную стрелялку.. Там чего делать то..

2 Сталкер подержал тоже в руке сидит нормально..Тока не железный .
Что касаемо Эгиды то с спуском выдвижным ИМХО перебор вышел.. Компактность конечно нужна но не в ущерб фунциональности.. Человек может просто забыть как его «выщёлкивать» и тупо нажимать на воздух..

3 В целом так и есть..

vasya! 03-02-2007 12:09
quote:
Originally posted by :
сообщение удалено автором темы.
Ты зачем сообщения трёшь?IMHOTEP 03-02-2007 12:37

В даном случае правильно делает поскольку там один флуд..

Casatic 03-02-2007 13:18
quote:
Originally posted by Dark:
Добрый день уважаемые участники форума! Этот вопрос поднимался неоднакратно, но все же мне бы хотелось спросить еще раз. Что же лучше выбрать Осу или Стражника? Ваши мнения… Особенно бы хотелось услышать мнение Borion’а так как насколько я понял он разочаровался в Осе!
Мне интересно не то что в осе боезапас больше и т.п, а именно оценка надежности… Про несработавший Стражник я не слышал, а вот про Осу…

Вопрос для общего развития: а для чего вы выбираете оружие? Если речь идет о выборе единственного постоянно носимого при себе пистолета, то, ИМХО, ЛЮБАЯ модификация «Осы» на эту роль подходит ГОРАЗДО лучше, чем «Стражник».
Если вы ищете «второй» пистолет, или просто некий «субкомпактный» вариант для лета/пляжа — то тут могут быть варианты.
Насчет надежности: ИМХО, для обоих пистолетов при условии того, что они исправны, беспокоиться особо не о чем, естественно, после минимального тестирования. Что же касается «несработавших «Стражников» — рискну предположить, что причина меньшего объема ЛЮБОЙ информации об этой модели проста и понятна:
— таких пистолетов на руках явно меньше, чем «Ос»;
— в силу определенных причин МР 461, ИМХО, будет задействован в поле?в тире в меньшей степени, чем ПБ-4, отсюда — меньший настрел, и, как следствие, меньшая вероятность столкнуться с осечкой патрона/отказом пистолета.

Все вышесказанное субъективно.

Kane 03-02-2007 13:45

Оса лучше Стражника!

IMHOTEP 03-02-2007 17:52
quote:
Originally posted by Casatic:

Вопрос для общего развития: а для чего вы выбираете оружие? Если речь идет о выборе единственного постоянно носимого при себе пистолета, то, ИМХО, ЛЮБАЯ модификация «Осы» на эту роль подходит ГОРАЗДО лучше, чем «Стражник».

Если вы ищете «второй» пистолет, или просто некий «субкомпактный» вариант для лета/пляжа — то тут могут быть варианты.
Насчет надежности: ИМХО, для обоих пистолетов при условии того, что они исправны, беспокоиться особо не о чем, естественно, после минимального тестирования. Что же касается «несработавших «Стражников» — рискну предположить, что причина меньшего объема ЛЮБОЙ информации об этой модели проста и понятна:
— таких пистолетов на руках явно меньше, чем «Ос»;
— в силу определенных причин МР 461, ИМХО, будет задействован в поле?в тире в меньшей степени, чем ПБ-4, отсюда — меньший настрел, и, как следствие, меньшая вероятность столкнуться с осечкой патрона/отказом пистолета.

Все вышесказанное субъективно.


1 Можно уточнить? А чем именно ОСА ОРАЗДО лучше..
2 Регулярно общаюсь продавцами и мастерами из ормагов и процент проданных Стражников ненамного меньше..
3 Насчёт тира и пола тожевсьма спорный факт. ди покупающие стрелялки делятся на 2 группы,те кто купил,зарядил,и забыл и те кто регулярно стреляет..тип оружия тут непринцыпиален..Либо стреляют много либо н стреляют вовсе..А вообще Новый Год является неплохим краш-тестом..

Deker 03-02-2007 18:35

Берут для скрытого ношения.
Страть какая-то — спрятать, чтобы можно было достать незаметно и незаметно пальнуть.

Borion 03-02-2007 18:48
quote:
Originally posted by Casatic:
Насчет надежности: ИМХО, для обоих пистолетов при условии того, что они исправны, беспокоиться особо не о чем, естественно, после минимального тестирования.

Интересно, а что подразумевается под минимальным тестированием? Насколько я понимаю, минимальное тестирование производится изготовителем для каждого пистолета, т.е. это тестовый отстрел. Или речь идет о проверочном патроне? Ну так, если диод мигает, это еще не значит, что все исправно. А если подразумевается тестирование электросхемы на специальной измерительной аппаратуре, то извините, это уже не минимальное тестирование.

VVal 03-02-2007 20:58

по моему опыту стражник часто сдают по причине неумения\нежелания поменять батарейку. вот лежал-лежал- и вдруг не стреляет. меняю-работает. таких владельцев как ни странно, очень много. потому я за МИГ. и еще, могли бы замену батарейки сделать по проще, уже несколько раз приходилось собирать после «умельцев» которые сами пытались «только поменять».
хотя и неработающих конечно хватает. сам пользую уже два года, проблем пока не было. тьфу-тьфу-тьфу. хотя настрел не большой, около 30в. но тоже думаю, надо что-то отпугивающее иметь под рукой, поскольку вынимать-пугать считаю неправильным и не буду. только всерьез.

Casatic 04-02-2007 11:04
quote:
Originally posted by Borion:

Интересно, а что подразумевается под минимальным тестированием? Насколько я понимаю, минимальное тестирование производится изготовителем для каждого пистолета, т.е. это тестовый отстрел. Или речь идет о проверочном патроне? Ну так, если диод мигает, это еще не значит, что все исправно. А если подразумевается тестирование электросхемы на специальной измерительной аппаратуре, то извините, это уже не минимальное тестирование.


Некий базовый настрел, позволяющий почувстсовать уверенность как в своем оружии, так и в собственных возможностях по его эффективному применению. Для «настоящих» пистолетов breack-in period обычно оценивается в 200 выстрелов, для 18х45 — ИМХО, определяется, в первую очередь, финансовыми возможностями пользователя.

Casatic 04-02-2007 11:05
quote:
Originally posted by IMHOTEP:

1 Можно уточнить? А чем именно ОСА ОРАЗДО лучше..
2 Регулярно общаюсь продавцами и мастерами из ормагов и процент проданных Стражников ненамного меньше..
3 Насчёт тира и пола тожевсьма спорный факт. ди покупающие стрелялки делятся на 2 группы,те кто купил,зарядил,и забыл и те кто регулярно стреляет..тип оружия тут непринцыпиален..Либо стреляют много либо н стреляют вовсе..А вообще Новый Год является неплохим краш-тестом..


1. Чем «Стражник».

Если всерьез — то два патрона в качестве основного оружия самообороны — это несерьезно.
2. Это исключительно ваши региональные особенности
3. Позволю себе остаться при высказанном выше мнении.

TigroKot-2 04-02-2007 15:12

В Стражнике надо придерживаться одного важного правила:
В кассете должно быть ДВА патрона, поскольку контакт массы не будет качественно прилегать к донцу гильзы.

И еще: СЗ патроны не носить -ибо имеют свойство проваливаться в кассету и контакты могут не достать.

Стражник и Оса конечно разные вещи, но все же сегодняшняя ситуация с надежностью пистолетов с электровоспламенением да и почти всего оружия самообороны не позволяет носить единственное оружие данного типа. По любому требуется оружие бек ап.

В 2004 году я долго выбирал и взял именно Стражник из за большой толщины ОСЫ.

tozik 04-02-2007 15:16

СЗ сейчас стали выпускать даже чуть длиннее, чем Т, так что проблем ИМХО и в стражнике с ними не будет.

Насчет надежности — если она Вам нужна прежде всего — ищите ПБ4М — про отказы вообще не встречаются посты практически (ну, может 1 случай вроде был). Сделана еще на советских произв. мощностях — НИИПХ — так что с надежностью все в порядке.

VVal 04-02-2007 17:51

про мощности. так можно подумать, что НОТ- нечто другое. длинных СЗ пока не видел.

noise1 04-02-2007 18:20
quote:
Originally posted by VVal:
про мощности. так можно подумать, что НОТ- нечто другое. длинных СЗ пока не видел.

Стрелял,намного громче и вспышка мощнее. Завальцовка даже обгорает.

tozik 04-02-2007 19:26

Странно, я разницы между короткими и длинными СЗ не ощутил — иногда даже попадаются откровенно слабые СЗ.

Dark 05-02-2007 11:06

Лично я сейчас ношу ГБ или Удар… И задумываюсь купить Стражник или Осу, как оружие последнего шанса — так сказать, так как не уверен что смогу воспользоваться ножом!
И в этом оружии хотелось бы быть увереным…

Dark 05-02-2007 11:08
quote:
Originally posted by vasya!:
Ты зачем сообщения трёшь?

Потому что флуд!

IMHOTEP 06-02-2007 08:34
quote:
Originally posted by Casatic:

1. Чем «Стражник».

Если всерьез — то два патрона в качестве основного оружия самообороны — это несерьезно.
2. Это исключительно ваши региональные особенности
3. Позволю себе остаться при высказанном выше мнении.


1 Мощъно..Практически В.и.М
2 Почему нет? Один в оппонента вторым застрелиться..Кстати это означает что и Эгида тобой всерьёз не воспринимается?
3 Зато у нас негров не линчуют..
4 С чем и поздравляю..

Casatic 07-02-2007 21:32

2. Перечитай то, что цитируешь. Любой «двуствольник», ИМХО. это не основной пистолет — или back-up, или оружие для особо скрытого ношения.

VVal 08-02-2007 12:09

ИМХО зависит от образа жизни.

CARIES 10-02-2007 12:45

коннект 2Casatic. Что могут сделать лучше 2 ствола, чем те же 4. Однозначно «двухствольник» только для бэкапа.

дык 10-02-2007 15:34

дык 2 ствола лучше в кармане Кажный день лежат. 4 хуже. танцевать мешают

IMHOTEP 10-02-2007 18:42
quote:
Originally posted by tozik:
Странно, я разницы между короткими и длинными СЗ не ощутил — иногда даже попадаются откровенно слабые СЗ.

Вот СЗ первых выпусков были ядрёные..Стреляешь и чувствуешь тепловую волну..Сейчас послабе но всё равно красиво.. Ещё бы газику туда производители добавили чтобы эффект сильнее был..

guns.allzip.org

Оса-Эгида vs Стражник?

carnage33 18-01-2008 17:57

Доброго времени суток, уважаемые!
Хочу приобрести тот или другой девайс, бэкапом к газовому пистолету.
Эгида симпатичнее в плане исполнения, но уж больно смущает то, что тут про нее пишут. Подскажите, как сейчас у нее с качеством? Или не париться и взять стражника?
ЗЫ прошу сильно не пинать и в поиск не посылать, я там ужо был.

Borion 18-01-2008 18:02

Недавно я проводил голосование по Эгиде, там был вопрос и касательно Стражника. Ознакомьтесь http://guns.allzip.org/topic/26/264982.html

webcomplect.ru 18-01-2008 18:02

Если остановитесь на ОсеЭгиде — стоит рассматривать ТОЛЬКО из самой свежей партии. Например 2008 года.

Kane 18-01-2008 18:05

Стражник берите, не пожалеете. Как в Калашникове в рекламе написано про него «Твой надёжный телохранитель».

LiaGen 18-01-2008 18:16

Мое имхо
Голосование это не в счет, там же голосовали все кому не лень, а не владельцы обоих девайсов.

Почитайте повнимательнее бесствольное.
Стражник считается более надежным в связи с детскими болезнями Эгиды.

Явное приэмушество в моих глазах получает эгида в плане компакности(стражник менее компактен и форм фактор менее удобен для ношения в кармане к примеру).Если вы надеетесь что придется перезарежатся то эгида тоже выглядит более удобной в плане выброса касеты и все дела.. Опять таки для сравнения надо из обоих девайсов пострелять и поперезарежать. ЛЦУ эгиды еше один огромный плюс . Единственное в чем уступает стражнику — в цене..

Про детские болезни по отзывам владельцев -актуальным осталась лишь 1 болезнь — западание бойка в свзи с ослаблением пружыни со временем. Но эту болезнь выявили до НГ, и свежие партии уже наверно(стоит спросить вебкомплект или НОТ) идут с нормальными пружинами..

Borion 18-01-2008 19:05
quote:
Originally posted by LiaGen:
Мое имхо
Голосование это не в счет, там же голосовали все кому не лень, а не владельцы обоих девайсов.

Во-первых, кроме голосования там немало высказываний действующих владельцев обоих девайсов, а, во-вторых, голосование отображает усредненное мнение участников форума, которое не на пустом месте образовалось. Ведь автор данной темы как раз и хочет услышать мнения участников форума и он нигде не просил высказываться только действующих владельцев.

LiaGen 18-01-2008 19:17
quote:
Во-первых, кроме голосования там немало высказываний действующих владельцев обоих девайсов, а, во-вторых, голосование отображает усредненное мнение участников форума, которое не на пустом месте образовалось. Ведь автор данной темы как раз и хочет услышать мнения участников форума и он нигде не просил высказываться только действующих владельцев.
тру! усмысле правда.
PS
всеравно лично для себя не считаю мнение(не аргуминтированое) людей не владеющих девайсном ценным, даже в виде статистики..
achernenko 18-01-2008 19:41

Я владелец Эгиды, купил сразу после покупки ПБ-4.
Настрел в Эгиде небольшой, но проблем пока никаких.
Поэтому в плане надежности ничего отрицательного сказать не могу.
Ношу каждый день, очень легкая и удобная.
Незнаю есть ли сейчас в Стражнике ЛЦУ, но для себя считаю наличие ЛЦУ необходимостью. Зимой в голову стрелять «себе дороже» потом будет. В тело бессмысленно. Рассчитываю только на попадание в бедро либо в коленный сустав.
Поэтому для себя выбрал Эгиду, так как из Стражника без ЛЦУ я могу попасть только в тело.
Чтож поделать — некудышный стрелок, а практиковаться нет времени.

Северный Воин 18-01-2008 20:49
quote:
Поэтому для себя выбрал Эгиду, так как из Стражника без ЛЦУ я могу попасть только в тело.

ЛЦУ в скоротечной схватке довольно бесполезен..

ПЕРЕЦ 18-01-2008 21:04

Уже выпущен Стражник с ЛЦУ о стоимости ничего не известно

noise1 18-01-2008 21:39

Вот когда осиные будут выдавать мощность поджига в два раза больше, тогда и стоит их сравнивать по надежности, а пока Стражник вне конкуренции.

LiaGen 18-01-2008 22:40
quote:
Вот когда осиные будут выдавать мощность поджига в два раза больше, тогда и стоит их сравнивать по надежности, а пока Стражник вне конкуренции.
Сперва возникла мысль -чАво?-,потом понял вроде, вы про ток который подается для поджига?Если да, то объясните зачем подавать в 2 раза больше?Вы же ботинки себе на 2 размера больше не покупаете.
Kristall78 18-01-2008 23:36
quote:
Originally posted by noise1:
Вот когда осиные будут выдавать мощность поджига в два раза больше, тогда и стоит их сравнивать по надежности, а пока Стражник вне конкуренции.

Сейчас начнутся хвалы своих «детищ»!?
ИМХО, надёжность оружия нельзя толковать с точки зрения удвоенного напряжения поджига, ёмкого боезапаса, понтового вида и факта его освящения Папой-Римским. Как видно из того же опроса: Эгида далеко не рулез, но есть же и те, у кого она стреляет и портраченных денег не жаль.
Но всё же не нужно думать, что достоинства в перезарядке дерринж-бесстволов вам как то пригодяться в реальной бойне. И кто и откуда взял, что оружие должно быть минимально компактным, чтоб больше вариантов носить при себе?! Чушь полная! Именно неудобством ношения мы платим за возможность отчасти чувствовать себя в безопасности! А 4 патрона Осы, всё же лучше, чем 2 у дерринжей… так что берите ПБ 4-1МЛ и вряд ли пожалеете: дешевле Эгиды и немного дороже Стража, нет париловки по ёмкости таблеток и болезни сопливые вылечены давно.
Для меня что Эгида, что Стражник- недоделы с сомнительной концепцией и покупать их в довескок к Осе не собираюсь. Оружие должно быть железным… пластмассу пусть оставят для интим-игрушек!

noise1 19-01-2008 01:40
quote:
Вы же ботинки себе на 2 размера больше не покупаете.

Причем ботинки? Речь о НАДЕЖНОСТИ, т.е. о вероятности отказа. А зачем в автомобилях мощность двигателя сделана с огромным запасом? Про допуски в производстве слышали? Знаете, что обсалютно одинаковых изделий не бывает?
Вот и чАво. Стражник выстрелит, при увеличении сопротивления в цепи поджига из-за окисления контактов, подсадки батареи, увеличения сопротивления электрозапала при ошибки впроцессе производства и т.д.Timon- 19-01-2008 02:06

2Kristall78-Для меня что Эгида, что Стражник- недоделы с сомнительной концепцией и покупать их в довескок к Осе не собираюсь. Оружие должно быть железным… пластмассу пусть оставят для интим-игрушек![/B][/QUOTE]Ню ню оса уже железом стала а не сплавом, ну уроните свою осу с метра на бетон-ничего отлично ,но и страж мой этот тест на ура проходит, в чем сила брат -сила в ньютонах

noise1 19-01-2008 04:46
quote:
Может ну её эту теорию, а?

Согласен, может и стрелять, но в реальной обстановке роняют в лужу, с черт знает чем. Все это не теория, посмотрите на свою Осу через пару месяцев. С такими случаеми сталкиваюсь постоянно при эксплуатации изделий с приемкой «5» в реальных условиях.Borion 19-01-2008 07:06
quote:
Originally posted by Kristall78:
Оружие должно быть железным…

И много в Осе железа? )) Остов рукоятки и кассета — алюминиевый сплав, накладка рукоятки — тот же пластик. Тогда уж вам Макарыч надо было покупать.

LiaGen 19-01-2008 11:18
quote:
А зачем в автомобилях мощность двигателя сделана с огромным запасом?
Я к сожалению отношения к автомобилистроению не имею, так что может и бред скажу, но все же — ограничение ставят на макс развиваемую скорость, чтоб народ не бился, а мощьность движка позволяет разгонятся до этой макс скорости за минимальное время. Так про какой запас речь?В нашем случае что ты подай норму тока, что в двое больше — ни пуля быстрее не полетит, ни выстрел быстрее не произайдет.
quote:
Про допуски в производстве слышали? Знаете, что обсалютно одинаковых изделий не бывает?
мм А я еще слышал есть какаято сертификация, какието нормы, которые соблюдаются при производстве =)И что на прилавки попадает товар с заявлеными характеристиками(брак как и везде есть но процент брака не высок и от подаваемого тока не зависит, брак просто не выстрелит..)
quote:
Стражник выстрелит, при увеличении сопротивления в цепи поджига из-за окисления контактов
хм, как карта ляжет, насколько сильно у вас контакты окислятся. Следить надо за оружием, и тогда ничего не окислится.. БАтарея тоже самое.
Kristall78 19-01-2008 11:40
quote:
Originally posted by Timon-:
Ню ню оса уже железом стала а не сплавом, ну уроните свою осу с метра на бетон-ничего отлично ,но и страж мой этот тест на ура проходит, в чем сила брат -сила в ньютонах
[/B]

Удивительный подход: давайте уроним, давайте под поезд положим, давайте крокодилу скормим и на выходе проверим…. однажды после таких проверок оружие может послать вас подальше. Я против запала только на батарейках ввиду развития паранои по части проверок оных и страха про несвоевременную их посадку, поведение таблеток на морозе и разряда после конденсата из-за смены температур с низких на высокие… и ещё много чего.abbat777 19-01-2008 11:52
quote:
Originally posted by carnage33:
Подскажите, как сейчас у нее с качеством? Или не париться и взять стражника?


Я бы Эгиду взял. Только как webcomplect.ru сказал — из последних партий.
У Стражника, насколько я знаю, отвратительная точность. А у Эгиды с этим полный порядок.Borion 19-01-2008 18:47

Ну это уж вы перегибаете насчет Стражника-то. Высокой кучностью он не обладает, но она вполне приемлемая на самооборонных дистанциях — в лист А4 с 3-4 метров попасть нетрудно.

Kane 19-01-2008 19:00
quote:
Ну это уж вы перегибаете насчет Стражника-то. Высокой кучностью он не обладает, но она вполне приемлемая на самооборонных дистанциях — в лист А4 с 3-4 метров попасть нетрудно.

+1, а при самообороне большего и не надо, средняя дистанция 2-3 метра при самообороне.
abbat777 19-01-2008 19:59
quote:
Originally posted by Borion:
Ну это уж вы перегибаете насчет Стражника-то. Высокой кучностью он не обладает, но она вполне приемлемая на самооборонных дистанциях — в лист А4 с 3-4 метров попасть нетрудно.

Насчёт «отвратительной» наверное и правда, перегнул. Но, при условии всего 2-ух патронов, хотелось бы точность «по точнее». Чтобы пуля летела туда куда надо.

carnage33 20-01-2008 01:45

Всем спасибо за посты!
Конечно, присутствовало у меня мнение прикупить осу мл, но для основной самообороны у меня газган или хорь. Но мощность последнего особого доверия не внушает, потому и хочу ствол для бэкапа. Взял бы стражника, но что-то как то не ложится в руку. Буду думать, мож, эгида всеж таки от своих «детских болячек» избавится.

Kristall78 20-01-2008 10:11
quote:
Originally posted by carnage33:
Всем спасибо за посты!
Конечно, присутствовало у меня мнение прикупить осу мл, но для основной самообороны у меня газган или хорь. Но мощность последнего особого доверия не внушает, потому и хочу ствол для бэкапа. Взял бы стражника, но что-то как то не ложится в руку. Буду думать, мож, эгида всеж таки от своих «детских болячек» избавится.

И зачем столько девайсов? Газган и Оса-МЛ — более чем, ну, если ещё чего, так ГБ ОП и нож. И дёшево и компактно и для разносторонних нападений!

carnage33 20-01-2008 21:05

Ну, что поделать, ганофилия в тяжелой запущенной форме

Кук 21-01-2008 01:09
quote:
Originally posted by Borion:
Ну это уж вы перегибаете насчет Стражника-то. Высокой кучностью он не обладает, но она вполне приемлемая на самооборонных дистанциях — в лист А4 с 3-4 метров попасть нетрудно.

Кстати после доработки мушки по описанной тут методике точность неплохо повышается. То есть до этого он мазал просто страшно, а теперь с 5 метров уже можно попасть в А3.

Северный Воин 21-01-2008 09:12
quote:
У Стражника, насколько я знаю, отвратительная точность.

На 5 метров реально попасть в голову..Kristall78 21-01-2008 15:46
quote:
Originally posted by Кук:

Кстати после доработки мушки по описанной тут методике точность неплохо повышается. То есть до этого он мазал просто страшно, а теперь с 5 метров уже можно попасть в А3.

Я «балдю» от таких заявлений: много у вас времени будет на прицеливание при внезапном нападении или у гопов на морозе смазка суставов замерзает?

Borion 21-01-2008 16:01

Внезапно напасть с 5 м трудновато А если противник будет резко сокращать дистанцию, то стрелять придется уже практически в упор.

Северный Воин 22-01-2008 07:52
quote:
Внезапно напасть с 5 м трудновато

С пяти обычно и не нападают.. Стараются подойти вплотную.. А с 1-2 метров промазать довольно сложно..

guns.allzip.org

ОСа, Стражник… или все-таки …Газовик

mihailov 26-04-2003 05:10

На днях получил разрешение на газовое оружие, и теперь вплотную
встал вопрос приобретения.

Раньше хотел ОСу прикупить, но теперь, почитав отзывы в форуме, решил —
только СТРАЖНИК (ди и он вроде как не фонтан).

Кроме того, скорее всего куплю еще пару балончиков (типа: «Оружие
пролетариата», «Высшая мера») и газовый пистолет (револьвер).

В связи со всем вышеизложенным, есть несколько вопросов к уважаемым
участникам форума:

1. Собственно говоря, где можно прикупить «Стражник» в Москве?

2. На что обратить внимание при покупке (чтоб бракованный/неисправный не
подсунули)?

3. Какие травматические патроны для «Стражника» (каких партий), и ГДЕ следует
приобретать?

4. Что выбрать из газовых пистолетов (револьверов)?
Хочется какое-либо подобие боевого пистолета, или револьвер с металлическим
барабаном! (желательно — компактный). Не из силумина.
Цена большого значение не имеет, главное — качество изготовления,
надежность, долговечность!
Что порекомендуете? (слышал хорошие отзывы о ИЖ 79-8, ИЖ 78, Walther P-99).

5. Какие патроны к газовику наиболее эффективны, каких производителей
(слышал про Умарекс, Wadie, Техкрим)?

6. Расскажите пожалуйст поподробнее про общие принципы смазки и хранения
газового оружия.

P.S. Направляю сообщение сразу в два форума, т.к. сложно охарактеризовать
одназначно тематику сообщения.

Casatic 26-04-2003 06:36

Долго вспоминал и так и не вспомнил, когда именно здесь писались такие слова, на основании которых человек мог бы предпочесть ‘ОСУ’ ‘Стражнику’.
И еще: а на фига еще и газовый пистолет-то?

mihailov 26-04-2003 06:45
quote:
Originally posted by Casatic:
Долго вспоминал и так и не вспомнил, когда именно здесь писались такие слова, на основании которых человек мог бы предпочесть ‘ОСУ’ ‘Стражнику’.
И еще: а на фига еще и газовый пистолет-то?

Так ведь ОСу ругают за плохой ствол (который дает трещину), она очень неуклюжа (а «Стражник» легко можно положить в карман брюк/пиджака), электроника у них у убоих (судя по отзывам) не очень… И к тому же «Стражника» делает всем известный Ижмаш а ОСу никому неизвестная контора… Так что, я склонясь к «Стражнику» (если не прав — переубедите).

Газовый — для подстраховки! (скажу по-секрету — у меня еще и УДАР есть . Но быть может возьму вместо газового — пару перцовых балончиков, думаю эффект будет ненамного хуже, а вот столько всего с собой таскать (у меня еще с собой 2 или 3 сотовых телефона, нож Викторинокс, Маглайт, Противогаз и т.п. на все случаи жизни )) — напряжно…

peacemaker 26-04-2003 08:30

Несмотря, увы, на все трещины, оса все-таки предпочтительнее…

mihailov 26-04-2003 08:43
quote:
Originally posted by peacemaker:
Несмотря, увы, на все трещины, оса все-таки предпочтительнее…

Почему, в чем ее преимущества?

Casatic 27-04-2003 12:31

Насчет ломки стволов — слышал только тут. В Питере про такие поломки до меня инфа не доходила (при этом близко общаюсь с людьми, которые здесь занимаются гарантийным ремонтом).
Насчет ношения: да, МР-461 легче и удобнее. Но двухзарядный. ПБ-4 тяжелее и больше. Но четырехзарядный. Спорить о том, что такое хорошо и что такое плохо (в плане боекомплекта) надоело. Решай сам.
Про электронику ПБ-4М пока не слышал ни одного плохого отзыва. Если есть такая информация (типа не работает и все такое) — свисни.
Стражник делает на Ижмаш а Ижмех. Тоже, кстати, контора известная. К слову говоря, неизвестная контора НИИПХ работала над всякой хренью типа Зари, Шмеля, Буратины и т.д. и т.п. И еще делает те красивые штуки, которые рвутся над столицами в небе по праздникам. И еще придумала первый в мире карманный пистолет с электронным УСМ под боеприпасы с электровоспламенителем. Это так, к слову.
УДАР искренне советую кому-нибудь подарить (лучше — врагу). Или выбросить.
А вообще (только не обижайся): а оно тебе все надо? Жизнь прекрасна. Нафига ее осложнять, таскать с собой всякую гадость? ИМХО: для того, чтобы носить с собой оружие, и быть опасным исключительно потенциальным противникам, а не себе самому и окружающим, надо, в первую очередь, знать — зачем оно тебе вообще. Ты это точно знаешь?
С уважением,
Casatic

sovt 27-04-2003 01:01

бери стражника, если ходишь в цивильном, его легко носить с собой, а так же если рассчтываешь на свои силы — 2 патрона для затравки, остальное — кулаком в табло.
у меня стражник, полсе отстрела 7 патронов (ни одной осечки)дает хорошую уверенность в себе (если совсем прижмет то можно подонку и в голову стрельнуть)
по поводу 4х стволов — к стражнику в комплекте идет второй магазин, меняется на раз, носится в чехле под зажигалку ZIPPO

кстати, у меня есть газовик MAIAMI 9мм (кто знает тот представляет себе что это такое), с ним у меня такой уверенности как со стражником не было, да и помогал он больше когда я не стреллял из него, а только доставал

в принципе решать тебе, а на форуме так много фанатов осы, потому что стражник появился недавно, и когда народ покупал свои осы, стражников ещё не было (конечно я не говорю обо всех)

Night Flier 27-04-2003 02:28

Оса хороша, если в машине, или в лес по грибы, а чтобы подругу вечером проводить, хватит и Стражника (ИМХО). Кроме того, с двумя патронами не будет возникать желания излишне нарываться на неприятности.

mihailov 27-04-2003 08:47
quote:
Originally posted by Casatic:
УДАР искренне советую кому-нибудь подарить (лучше — врагу). Или выбросить.
А вообще (только не обижайся): а оно тебе все надо? Жизнь прекрасна. Нафига ее осложнять, таскать с собой всякую гадость? ИМХО: для того, чтобы носить с собой оружие, и быть опасным исключительно потенциальным противникам, а не себе самому и окружающим, надо, в первую очередь, знать — зачем оно тебе вообще. Ты это точно знаешь?
С уважением,
Casatic

1. Насчет УДАРа — соглашусь. Уж больно не впечатлили тестовые испытания (в т.ч. запах из отсрелянной гильзы). Посему ищемс ему достойную замену (Страшник

2. Жизнь хороша, пока пьешь неспеша
А вообще я еще не разу, ни шокер, ни тучу балончиков что у меня были, ни УДАР не применял на практике (т.е. по назначению). Это все скорее для самоуспокоения, чтобы быть уверенным что в критические минуты ты не окажешся совсем безоружным… Да не только люди ведь опасны, собак вон сколько грозных развелось…

3. А насчет вечного спора что лучше — возьму что будет в магазине (предпочтение Страшнику). Не понравится — куплю потом ОСу (или быть может другие модели появятся в т.ч. со встроенной лазерной пушкой .

4. Но насколько я понял, даже Страшника в Москве проблемно найти? В каким магазинах поискать-то?

peacemaker 27-04-2003 10:51

Вот Вам трещина, появившаяся на обменной осе, которую при замене я только что рентгеном не просвечивал…

quote:
Originally posted by Casatic:
Насчет ломки стволов — слышал только тут. В Питере про такие поломки до меня инфа не доходила (при этом близко общаюсь с людьми, которые здесь занимаются гарантийным ремонтом).
Насчет ношения: да, МР-461 легче и удобнее. Но двухзарядный. ПБ-4 тяжелее и больше. Но четырехзарядный. Спорить о том, что такое хорошо и что такое плохо (в плане боекомплекта) надоело. Решай сам.
Про электронику ПБ-4М пока не слышал ни одного плохого отзыва. Если есть такая информация (типа не работает и все такое) — свисни.
Стражник делает на Ижмаш а Ижмех. Тоже, кстати, контора известная. К слову говоря, неизвестная контора НИИПХ работала над всякой хренью типа Зари, Шмеля, Буратины и т.д. и т.п. И еще делает те красивые штуки, которые рвутся над столицами в небе по праздникам. И еще придумала первый в мире карманный пистолет с электронным УСМ под боеприпасы с электровоспламенителем. Это так, к слову.
УДАР искренне советую кому-нибудь подарить (лучше — врагу). Или выбросить.
А вообще (только не обижайся): а оно тебе все надо? Жизнь прекрасна. Нафига ее осложнять, таскать с собой всякую гадость? ИМХО: для того, чтобы носить с собой оружие, и быть опасным исключительно потенциальным противникам, а не себе самому и окружающим, надо, в первую очередь, знать — зачем оно тебе вообще. Ты это точно знаешь?
С уважением,
Casatic


D&M 27-04-2003 12:49

Чем же вы стреляете ???;-))

Эта трещина не имеет ничего общего с технологической трещиной(полостью) как у всех !!!

Предыдущая ОСА так же разломилась ???
какой настрел у этой ??

Орехи кололи грецкие или обычные кокосовые ??


С уважением ,Дмитрий

peacemaker 27-04-2003 02:44

У предыдущей вообще кусок «ушка» вывалился, при этом я ее(как и эту) даже не ронял!
Настрел как у Вас — не более 80. А орехи колоть ей, по мне так неудобно(разве что свинцом стволы залить) — ПМ лучше…

[edited by peacemaker]

kkk 27-04-2003 03:47

IMHO — этот дефект при нагрузках на излом при открывании возникает, от отдачи его не должно быть,нет? Ушки тонкие, было бы одно цельнолитое «ухо»…

[edited by kkk]

peacemaker 27-04-2003 04:05

Как Вы себе представляете — сломать ОДНО ухо в жесткой цельнолитой(может прессованной из порошка — не знаю) конструкции при любом варианте открывания? Я лично никогда не превышал углов открывания…
Скорее всего имеет место внутреннее напряжение в узле.
Хотя… не исключено, что Вы правы… Внимательно осмотрев узел, обнаружил, что его подклинивает при открывании скорее всего сужением(непараллельностью) выемки в корпусе, еще до того, как части упрутся друг в друга. В этом варианте такое может происходить.

quote:
Originally posted by kkk:
IMHO — этот дефект при нагрузках на излом при открывании возникает, от отдачи его не должно быть,нет? Ушки тонкие, было бы одно цельнолитое «ухо»…

[edited by kkk]


[edited by peacemaker]

mihailov 27-04-2003 05:23

Кстати, мы совсем упустили вопрос с боеприпасами/патронами (а они насколько я понимаю одинаковые у обоих моделей). Так вот, на сегодняшний день какие партии патронов лучшие в Москве и в каких оружейных магазинах они продаются?

kkk 28-04-2003 02:20
quote:
Originally posted by peacemaker:
Как Вы себе представляете — сломать ОДНО ухо в жесткой цельнолитой(может прессованной из порошка — не знаю) конструкции при любом варианте открывания?

Насколько я помню 20-летней давности изучение «сопромата» — как раз сломать 2 уха одновременно невозможно, разве что совсем теоретически, при точном вымеривании одинаковой нагрузки, и абсолютно одинаковых параметрах на разрыв у обеих «ух» Иначе — всегда сломается наиболее слабое ухо, затем штифт превратится в рычаг, и при продолжении действия нагрузки, выломается второе ухо…

Ну а дальше все уже сказано:

quote:
Я лично никогда не превышал углов открывания…
Скорее всего имеет место внутреннее напряжение в узле.
Хотя… не исключено, что Вы правы… Внимательно осмотрев узел, обнаружил, что его подклинивает при открывании скорее всего сужением(непараллельностью) выемки в корпусе, еще до того, как части упрутся друг в друга. В этом варианте такое может происходить.

Угу. При такой цене можно делать корпус из титановых сплавов, или хотя бы из того материала, из которого делали советские рубли ) Или уж делать «ухи» раза в 4 толще…

[edited by kkk]

8bullets 28-04-2003 09:43
quote:
Originally posted by peacemaker:
Вот Вам трещина, появившаяся на обменной осе, которую при замене я только что рентгеном не просвечивал…


Мама дорогая, чтож эти ****** творят… Хотят чтобы людей поубивали из-за их узаконенных ****… поделок, *****.. Есть ещё такой детский конструктор «Лего», можно и для него патроны придумать… Ну *******.

[edited by Casatic]

IvanSpb 28-04-2003 10:43

Стражник был в пятницу на ВВЦ

Casatic 28-04-2003 11:22

28bullets
фильтруйте базар, сэр.
Вы в приличном месте с приличными людьми, а не на коммунальной кухне в гетто.

Luckyfox 29-04-2003 05:42

l

quote:
Originally posted by IvanSpb:
Стражник был в пятницу на ВВЦ

Ага, был, и щас есть, по 4800 за штуку, а в «Защите» «оса» тоже по 4800! ИМХО лучше в защиту…

Night Flier 29-04-2003 07:54

Если быть точным, 4550.

quote:
Ага, был, и щас есть, по 4800 за штуку
MAES 07-05-2003 08:15

Всем привет от новичка!
Интерсно здесь у Вас!!!!!!
Но, меня мучает вопрос:»ИЖ 79-8 или Стражник». П О М О Г И Т Е!!!!!!!

Casatic 07-05-2003 08:49

Купи ПБ-4 и не мучься!

D&M 08-05-2003 12:19

Уточню !!
4М !!!

Злодей 08-05-2003 12:45

Пб-4 ,на мой взгляд,лучше.

sovt 08-05-2003 10:42

стражник современнее, в руке лучше лежит и в два раза тоньше и легче, а осу летом негде носить, к тому же

MAES 08-05-2003 11:49

Спасибо за уделенное мне внимание!
И как всегда мнения раздлились?!
«…и осталась бабка у разбитого карыта…»
Но всетаки,
что для миролюбивого человека может оказаться эффективным средством самообороны не только от «типа людей», но и от собак?

DM 08-05-2003 01:03

От собак лично я несколько раз вполне успешно применял различные газовые баллончики, последние годы остановил выбор на «Оружие пролетариата»
Из «Осы» знакомый убил собаку в прошлом году, из «Стражника» один из участников форума — пару недель назад.

MAES 08-05-2003 02:19

Уважаемый DM, не хочется ни кого убивать, но при всем при этом хочется иметь средсво самообороны, которое эфективно воздействует и на пьянового отморозка(говорят на пьяных газ не всегда действует) и на раззъеренного «друга человека».
Вот и вопрос, что лучше — газовый пистолет или Стражник?(При этом разница в цене и солидная, для меня).

[edited by MAES]

KOSTYA 08-05-2003 03:36

Бери Стражник…

DM 08-05-2003 03:44
quote:
Originally posted by MAES:
Уважаемый DM, не хочется ни кого убивать, но при всем при этом хочется иметь средсво самообороны, которое эфективно воздействует и на пьянового отморозка(говорят на пьяных газ не всегда действует) и на раззъеренного «друга человека».

Уважаемый MAES!
Именно по этой причине я и применяю против собачек именно газовые баллончики, а не огнестрельное или холодное оружие

Относительно двуногих бескрылых опыт применения по человеческому организму огнестрельного бесствольного или газового оружия у меня отсутствует

Газовое оружие применялось многократно лишь для психологического воздействия.
Как ни странно, действовало

По моему скромному мнению выбор очень индивидуализирован. «Стражник», на мой взгляд, имеет вполне приличное соотношение цена/качество/результативность.

Про «Осу» правильнее расскажут её владельцы, которые в данной конференции весьма немало.

——————
Esse quam videri

guns.allzip.org

ОСА или СТРАЖНИК, — вот в чем вопрос

НевиДимка 22-05-2003 10:22

Господа,
Кто может посоветовать, что лучше покупать: ОСУ или СТРАЖНИК?
Если у кого есть фотки СТРАЖНИКА, — буду очень благодарен.
Заодно, хотелось бы узнать, где лучше всего покупать сей предмет самообороны (телефон или адрес магазина, цена).
Помимо собственно оружия нужна кобура или сумка. Кто может посоветовать, что стоит брать?
Всем заранее благодарен

inkvizitor 22-05-2003 11:50

Уважаемый, а как ты думаешь — при кучности того и того, что лучше Осу или Стражника?
Вот и все размышления по этому поводу — я думаю вероятность попадания, которая у Осы выше в 2р. это и есть смысл покупки..

DENI 23-05-2003 12:12

Вероятность попадания у этих девайсов одинаковая, т.к. патрон один и тот же — это если рассматривать один патрон, ну а вообще из 4-х конечно больше вероятность, что хоть один да попадет, чем из двух.

Хрен 23-05-2003 08:36

я бы сказал вероятность того что выстрел произойдет у Осы в 2 раза больше
я зарядил 4 — выстрелил 1 (первый) остальные патроны оказались г.вно изните
а если туже пачку да в Стражник?
результат ясень как пень

Saigon 23-05-2003 09:55

С ОСОЙ, конечно, спокойней, если вероятность выстрела каждого патрона не равна 0,999.
Если ситуация с качеством патронов исправиться в лучшую сторону, то ИМХО Стражник поприятней будет: компактней, перезаряжается быстрее ОСЫ (при наличии снаряженных запасных кассет), а точность должна быть получше — лично мне легче отоварить супостата пулей в лоб из Стражника с центральным расположением стволов и более удобной рукояткой, чем из ОСЫ-«пельменницы».

Хрен 23-05-2003 11:04

качество патронов не улутшится — это РФ страна у нас такая…
(к 30-ти годам я привык например)
а в лоб если пулей закатать можно и тюрьма сидеть

Saigon 23-05-2003 11:52

Хочется надеяться, что хоть капсюли станут надежнее.
В голову, конечно, лучше не стрелять, но и такое бывает нужно
ИМХО, Стражник, в отличие от ОСЫ, позволяет более точно выбрать место, куда положить пулю: хочешь — в корпус, хочешь — в бедро, гопник с ножом — получи в череп.
Из ОСЫ при расстоянии более 2,5 метров (из опыта, ближе подонков подпускать не стОит) придется делать выстрел только в корпус, да и то велика вероятность, что пуля попадет не в грудину или живот, а скользнет по боку.

Арс 23-05-2003 12:24

Я купил и то и другое. Первой была ОСА.

TEHb 23-05-2003 12:41
quote:
Originally posted by Saigon:
Хочется надеяться, что хоть капсюли станут надежнее.
В голову, конечно, лучше не стрелять, но и такое бывает нужно
ИМХО, Стражник, в отличие от ОСЫ, позволяет более точно выбрать место, куда положить пулю: хочешь — в корпус, хочешь — в бедро, гопник с ножом — получи в череп.
Из ОСЫ при расстоянии более 2,5 метров (из опыта, ближе подонков подпускать не стОит) придется делать выстрел только в корпус, да и то велика вероятность, что пуля попадет не в грудину или живот, а скользнет по боку.

Если человек не 30см в ширину, то попасть не составляет труда. Так как целясь в центр живота, на важно, влево 15см, вправо 15см, а с двух метров смазать на большее расстояние сложно(при определенной сноровке).

DENI 24-05-2003 12:31

Вопрос не в промазывании из-за плохого прицеливания, т.к. с 2,5 м это невозможно. Но вот кучность у этих Ос-стражников как раз и заставляет желать лучшего. Причем каждый патрон стреляет по-своему.

shuter 24-05-2003 07:02

С чего вы взяли, что патроны одинаковые?
У стражника калибр 18х45!

DENI 24-05-2003 07:12

И у стражника, и у осы калибр патрона 18*45.
Есть оса для спецслужб, у той 18*70, но для граждан она запрещена.

Walkman 25-05-2003 10:55
quote:
Originally posted by DENI:
И у стражника, и у осы калибр патрона 18*45.
Есть оса для спецслужб, у той 18*70, но для граждан она запрещена.

А есть ли? Что-то нигде не слыхать про нее. Ни фото ни на выставках не показывают.

DENI 25-05-2003 11:07

У спецслужб есть ли — не знаю, но для спецслужб — есть.
ЗЫ. А ее фотку можно на сайте Майора посмотреть.

[edited by DENI]

Сайгист 27-05-2003 01:11

я бы посоветовал при покупке исходить из следующих соображений:

1) Оса и Стражник — не «настоящие» автоматические пистолеты, где можно думать о удобстве тренировки, емкость магазина и эффективности при частой практической стрельбе.

2) По статистике, нормальный человек, который не склонен притягивать к себе неприятности, избегает их по возможности и адекватно реагирует на бытовые конфликты, применит оружие самообороны может только ОДИН раз в жизни, а то и того меньше, по крайней мере, есть статистика, что средний американский полицейский вообще никогда не использует оружие за весь срок службы.

3) Говорить, что ОСа в 2 раза более надежна, т..к. у нее 4 патрона больше — не корректно. Если ввести фактор случайности и тех.проблем, то вероятность хотя бы одного выстрела у них отличается ИМХО всего процентов на 25%.

4) Стражник похож на нормальный пистолет, удобен в ношении и выхватывании в миниатюрной кобуре и спец сумке — он компактен, более приспособлен для длительного ношения и приятен по дизайну.

Посему, для меня лучше на ОЧЕНЬ редкий случай самозащиты, рискнуть купить «Стражник» и с удобством носить его всю жизнь, не используя — ну, просто как достаточно симпатичную стреляющую модельку настоящего пистолета, чем покупать столь же ненадежную Осу и терпеть ее user’s unfriendly неудобства из-за сомнительной возможности стрельнуть не 2, а 4 раза

[edited by Сайгист]

KOSTYA 27-05-2003 01:18
quote:
Originally posted by Сайгист:
3) Говорить, что ОСа в 2 раза более надежна, т..к. у нее 4 патрона больше — не корректно. Если ввести фактор случайности и тех.проблем, то вероятность хотя бы пары выстрелов у них отличается ИМХО всего процентов на 25%.

4) Стражник похож на нормальный пистолет, удобен в ношении и выхватывании в миниатюрной кобуре и спец сумке — он компактен, удобен в длительном ношении и приятен по дизайну.

Посему, для меня лучше на ОЧЕНЬ редкий случай самозащиты, рискнуть купить «Стражник» и с удобством носить его всю жизнь, не используя, как достаточно симпатичную стреляющую модельку настоящего пистолета, чем покупать столь же ненадежную Осу и терпеть ее user’s unfriendly неудобства из-за сомнительной возможности стрельнуть не 2, а 4 раза


Лучше чем Сайгист не скажу…
Сайгисту TEHb 27-05-2003 03:09

Стражник это конечно хорошо, но единственное, из за чего я про него даже не думаю, так это про заявленное тормознутое время между выстрелами. Люди говорят что эта пауза доходит аж до 10 секунд, за которые тебя могут просто убить…

Walkman 27-05-2003 09:32
quote:
Originally posted by TEHb:
Стражник это конечно хорошо, но единственное, из за чего я про него даже не думаю, так это про заявленное тормознутое время между выстрелами. Люди говорят что эта пауза доходит аж до 10 секунд, за которые тебя могут просто убить…

Добавлю от себя еще батареефобию. Редкий случай конечно. Психологи, ау! Кто хочет диссертацию? Помогу живьем.

ijustwanttohavebigni 28-05-2003 10:19

меня тоже интересует вопрос касательно задержек… В основном из-за них не решаюсь покупать ОС/страШников

Хрен 28-05-2003 10:50

меня тоже по началу пугали фот-ки Осы в инете, и Стражник казался более пистолетообразным устройством, однако закупив Осу и сумев из первых четырех заряженных патронов из одной коробки отстрелять один (!), все мои сомнения ушли сами собой …
да Оса не такая уж большая, вполне симпатичный пестик а в кабуре так и вообще класс

Блудня 28-05-2003 11:59

Ну да… Сайгист прав… Это точно…
Но если в этот ОДИН раз, срабутуют как раз эти 25 процентов, и один выстрел на 5 человек…

Есть такая вешь как закон подлости…

А про ношение… это точно….

человек 28-05-2003 02:48

Сам беру себе Стражника,потому что носить надо в штанах.Хотя….Осой можно пугнуть хорошо-стрельнул раз в воздух,возможно дальше уже вопросов не будет.Со Стражником так лючше ,конечно, не шутить

Прохожий_007 29-05-2003 09:47

Аплодисменты Сайгисту! Добавить почти нечего, но попробую:
— сам, имея «Осу», собираюсь прикупить «Стражник», что называется, «из тех же соображений».
— поскольку качество патронов, мягко говоря, плавает, я практикую следующее: с зарплаты закупаю 2 пачки (8 шт), одну из них отстреливаю. Если нет осечек, затяжных выстрелов и т.п., 2-ую пачку заряжаю в стволы и ношу следующий месяц.(предварительно отстреляв то, что было в пистолете ранее)Если что-то не так — достреливаю свежекупленное и хожу со старыми еще месяц. Кстати, хоть какая-то практика стрельбы…
— эффективность самозащиты с оружием требует достаточно частых и регулярных тренировок с ним же. Бывали случаи, что в обстановке боевого стресса ломали спусковой крючок Макара, забыв снять с предохранителя. Так что у дилетанта может висеть подмышкой хоть Стечкин, хоть Глок — велик шанс, что все равно в тыкву схлопочет, а ствол отберут, не дав и выстрела сделать ). Что же касается «Стражника» — никто не мешает владельцу каждое утро и/или вечер тренироваться по схеме: «Имитация двух выстрелов — сброс отстрелянной кассеты — присоединение снаряженной — изготовка к следующему выстрелу». При соответствующих навыках и наработанной «мышечной памяти» переснаряжение Стражника, ИМХО, занимает пару секунд, и если увешаться сменными стволиками, аки революционный матрос пулеметными лентами, то можно долго удерживать превосходящего противника )Это при том, что перезарядку Осы в условиях реального поединка я себе вообще не представляю…
— а единственный плюс Муха в том, что по израсходовании патронов он остается еще и псевдокастетом — все-таки почти 400 гр благородного металла )

С уважением, Прохожий

Прохожий_007 29-05-2003 09:55

А про «пугнуть» — есть хорошее правило: не собираешься стрелять — не обнажай ствол. Достал ствол — стреляй на поражение. А выстрелом в воздух, после 10-летнего обращения в стране газовых пугачей, можно испугать только двухлетнего ребенка

ijustwanttohavebigni 29-05-2003 10:13

А кто знает что у тебя газовый пугач… Отморозки тучами переделывают ИЖи под огнестрельные 5.6… так что наврядли кто-нибудь начнёт оказывать сопротивление после выстрела в воздух, а потом наставление дула в морду

Хотя гопота разная бывает… И нужно действовать по обстановке… когда-то хватает разговора, когда-то нужно бывает показать оружие, иногда нужно сразу стрелять или бить им… Всё по обстановке, IMHO идеальных шаблонов действий не бывает, т.к. сама ситуация не шаблонная

Прохожий_007 29-05-2003 10:55

Согласен, не шаблонная. И если можно разойтись без контакта — лучше так. Как говорят мудрые китайцы — самые славные сражения те, которых удалось избежать. (не ручаюсь за точность цитирования) А вот о применении оружия, убежден, предупреждать не только не нужно, но и ВРЕДНО. (хотя во всяческих инструкциях и наставлениях пишут как раз наоборот)

DENI 30-05-2003 02:33

2Прохожий_007
Из всех многочисленных случаев, когда мне нужно было доставать пистолет, я стрелял на поражение только пару раз. Все остальное решала простая демонстрация пистолета или выстрел в воздух над головой противника. Так что ваш тезис не совсем верен. Я говорю так: Если достал, подумай стрелять или нет, выстрелил — ТАК СТРЕЛЯЙ!!!

Сайгист 30-05-2003 12:24
quote:
Originally posted by DENI:
2Прохожий_007
Из всех многочисленных случаев, когда мне нужно было доставать пистолет, я стрелял на поражение только пару раз. Все остальное решала простая демонстрация пистолета или выстрел в воздух над головой противника. Так что ваш тезис не совсем верен. Я говорю так: Если достал, подумай стрелять или нет, выстрелил — ТАК СТРЕЛЯЙ!!!

думаю ИМХ, разный подход и спроры по поводу «стрелять на поражение или пугать» происходит изначально из разных концепция оружия. Установка «достал — стреляй» исходит из высокопрофессиональных школ практической стрельбы, они основаны в качетсве обязательного треннинга на особой психологической тренировке, позволяющей правильно оценить опасность, выбрать заранее уровень опасности и бытсро применить ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ боевое оружие в случае анличия прямой и непосредственной угрозы вашей жизни. «Нелетальное» оружие и газовые пистолеты размывают эту границу и делают технику пирменения настоящего пистолета мало применимой или ставят ее под вопрос.
Я немного учился стрелять по практической школе из НАСТОЯЩЕГО пистолета и поэтому, так же как и 007 (редкий случайЮ, когда владелец Осы относиться серьезно ктренировкам) получил тот же первичный треннинг — достал — СТРЕЛЯЙ, другое дело, что перед этим очень четко анализируется и выстраивается ситупация..я таким анализом не владею, но согласен, что нужно тренироваться на БЫСТРОЕ применение оружия.
ВЫстрел в воздух и проч, делает частые и постоянные тренировки с Осой и газовым необязательными — чего доли секунды ловить, если все равно будет время «попугать»..

Прохожий_007 31-05-2003 02:26

[QUOTE]Originally posted by Сайгист:
[B] думаю ИМХ, разный подход и спроры по поводу «стрелять на поражение или пугать» происходит изначально из разных концепция оружия. Установка «достал — стреляй» и т.д… (от себя)

Тоже немножко учился стрелять… Последний случай во Владике, обсуждаемый рядом, говорит сам за себя — парню загнали в нос пулю из ЕГО СОБСТВЕННОГО СТВОЛА. Оцени он «угрозу реально» — (это, кстати, клише из милицейских рапортов о применении) надеюсь, что к услугам травматологии обратились бы те самые «джигиты в кожаных плащах».
Оса — это не пулемет «Максим». Причем, даже если Дезерт Иглом только грозно размахивать, то лучше предварительно спилить мушку — примерам даже из практики спецслужб несть числа, если хотите расскажу …дцать реальных случаев.
Вообще, в противостоянии главное — сразу, жестко и убедительно продемонстрировать, кто «хозяин стаи», вырубив сразу наиболее агрессивного лидера. Остальные шакалы подожмут хвосты и найдут себе занятие поспокойнее — хотя бы зализывать раны поверженного лидера: вроде, и не агрессивные уже, и лояльность сохранили ). Оса/Стражник вполне решают эти задачи. Но это значительно МЕНЕЕ эффективное оружие, чем боевое, и для того, чтобы его применение было ЭФФЕКТИВНЫМ, не надо им ПЫТАТЬСЯ пугать: «дяденька, отойдите, а то выстрелю…»

guns.allzip.org

Оса превратила в стражник — неисправность!

Merk 11-07-2004 23:07

Владею аппаратом ОСА ПБ-4-1 (с ЛЦУ) более полугода. Приблизительно 3 месяца назад начала давать сбои — не стреляет ни с одного ствола. Лечилось открытием и закрытием патронного отсека, после чего успешно остреливались все стволы. Пару дней назад при очередных тестовых стрельбах (общий отстрел порядка 20 выстрелов) ОСА отказалась стрелять. Опытным путем было обнаружено, что при нахождении патронов в нижних стволах, выстрела не происходит. Т.е. фактически оружие стреляет только если заряжены ТОЛЬКО два верхних ствола. Нижние контакты проверены, садятся на патрон как и следует.

В этой связи вопросы:
1) А как же хваленая система гарантированного выстрела при несрабатывании патрона — если допустить, что два нижних не контачат, в любой случае должны стрелять верхние.
2) Может быть, кто-то сталкивался с пободной ситуацией и исправлял ее «на коленке»? Времени и желания сдавать в ремонт нет.
3) Что можете посоветовать из резинострела, кроме калибра 18х45 и почему? Интересуют только варианты «из коробки», варианты доработки — осуществляемые самостоятельно без особых трудозатрат?

D&M 11-07-2004 23:58

Все очень просто
Где то в нижних стволах коротыш.

Соответственно система проверки пускает ток и как бы видит что патроный с нижнем стволе исправны и подает импульс только туда.
Если вынимаете патроны из нижних стволов то размыкаете коротыш и система видит что внизу нет патронов и переключается на верхнии..
У знакомого было такое один раз когда в первос стволе попался патрон который тестировался системой но не выстреливал

finder00 11-07-2004 23:58

Сочуствую.
Рекомендую смотреть соседнюю ветку. Там обсуждается резинострельное оружие с патронами традиционного воспламенения.

postmurr 12-07-2004 12:20

Грустно моя ПБ-4-1 вообще с ума сошла из 20 патронов в субботу не выстрелили 6.
Ума не приложу в чем дело.

Merk 12-07-2004 12:30
quote:
Originally posted by D&M:
Все очень просто
Где то в нижних стволах коротыш.

Соответственно система проверки пускает ток и как бы видит что патроный с нижнем стволе исправны и подает импульс только туда.
Если вынимаете патроны из нижних стволов то размыкаете коротыш и система видит что внизу нет патронов и переключается на верхнии..
У знакомого было такое один раз когда в первос стволе попался патрон который тестировался системой но не выстреливал


Интересно, завтра днем попробую произвести отстрел с выключенным ЛЦУ — последовательность должна быть обратной — первыми стреляют верхние стволы. О результатах доложу. Спасибо.

Casatic 12-07-2004 07:32
quote:
Originally posted by postmurr:
Грустно моя ПБ-4-1 вообще с ума сошла из 20 патронов в субботу не выстрелили 6.
Ума не приложу в чем дело.


Действительно грустно…

Ты в гарантию снести не хочешь?

postmurr 12-07-2004 08:11
quote:
Originally posted by Casatic:


Действительно грустно…

Ты в гарантию снести не хочешь?


Она по всем признакам исправна, и даже иногда стреляет.
Куплена в декабре 2003г, наверно гарантия 12 месяцев?

D&M 12-07-2004 08:29
quote:
Originally posted by postmurr:
Грустно моя ПБ-4-1 вообще с ума сошла из 20 патронов в субботу не выстрелили 6.
Ума не приложу в чем дело.

А чего тут удивляться ?

Тут Освальд разобрал это чудо и обнаружил что там используются ну ОЧЕНЬ дешевые микрики и очень нежные (из мышек). Так что совсем не факт что в данном случаи виноваты патроны

genium 02-12-2004 05:28

ПБ-4 и ПБ-4М-рулят. Там МИГ от гранатомёта должен быть, а ВПК тогда брак не допускал-так что отработан узел и проверен.Это вам не батарейка с микриком и конденсатором-я такие схемы собирал,знаю недостатки- время зарядки для следующего выстрела зависит от тока батареи.Раньше сбросишь импульс-заряда может не хватить..Да и ВСЁ зависит от батареи.Плюс контактов больше,выключатель,конденсатор-да ещё впихнули схему проверки заряда батареи-да ещё и лазер на ЭТУ-ЖЕ батарею…Платы небось ещё компаундом не залили..
У меня ПБ-4М-по надёжности схема опроса патронов кажется хуже электромеханики в ПБ-4, но опрос-функция нужная,особенно при КОНТРОЛЕ навески в патронах-возможны повреждения воспламенителя.

Карбофос 02-12-2004 05:58
quote:
Originally posted by genium:
ПБ-4 и ПБ-4М-рулят. Там МИГ от гранатомёта должен быть, а ВПК тогда брак не допускал-так что отработан узел и проверен.Это вам не батарейка с микриком и конденсатором-я такие схемы собирал,знаю недостатки- время зарядки для следующего выстрела зависит от тока батареи.Раньше сбросишь импульс-заряда может не хватить..Да и ВСЁ зависит от батареи.Плюс контактов больше,выключатель,конденсатор-да ещё впихнули схему проверки заряда батареи-да ещё и лазер на ЭТУ-ЖЕ батарею…Платы небось ещё компаундом не залили..
У меня ПБ-4М-по надёжности схема опроса патронов кажется хуже электромеханики в ПБ-4, но опрос-функция нужная,особенно при КОНТРОЛЕ навески в патронах-возможны повреждения воспламенителя.

И я вот склоняюсь к ПБ-4М скоро брать буду.

Casatic 02-12-2004 07:48

Для общего развития: а статус «чатланин» — это чего значить?

Карбофос 02-12-2004 08:32

Енто из фильма одного. Кин-дза-дза. Кстати, очень неплохой фильм.

genium 02-12-2004 09:47

Есть предположение что «слабый» выстрел или осечка в некоторых случаях результат слабого тока.Инициирующий состав может теоретически осыпаться с проволочки в результате даже контрольного опроса патронов или перепада температур, ударов и т. д.(вероятность мне представляется менее1%),а воспламенить порох без инициатора температуры не хватает, слабо проволочка греется.Это при осечке.При слабом воспламенении заряда и выстрел будет нерезкий,часть пороха сгорит уже после раскрытия капсулы.Версия заслуживает проверки?БОльшим током?

Alecks 03-12-2004 01:57
quote:
Originally posted by Карбофос:
Енто из фильма одного. Кин-дза-дза. Кстати, очень неплохой фильм.

А теперь уже «бывалый», это из другого фильма. Новичков можно переименовать в «трусов» и «балбесов»…

Casatic 03-12-2004 06:31

Что это за фильм — я примерно в курсе. Немного только удивляют все эти новые титулы…

Joker.udm 03-12-2004 08:44

Лучше быть «балбесом», чем «трусом» :-)))
С уважением.

Ыптыц 03-12-2004 09:34

Блин, совсем расстроили…Хтел 4-1 брать…

Casatic 03-12-2004 11:10

Бери. Кто мешает-то? Нормальный пистолет, лично я своим вполне доволен.

genium 05-12-2004 06:07

Нормальный и даже с лазером- но если он валяется то в кармане куртки, то в кейсе, то в машине под сидением, да в -25С ,то пусть он не зависит от батареек. Мне батарея на телефоне и автомобиле немало крови попортили.Но я бы поменял несколько газовиков на ПБ-4-1.Нравится он мне из-за лазера- на ПБ-4М не найду места под ЦУ, а тут встроенный…Повозился бы с батарейками..

genium 05-12-2004 06:26
quote:
Originally posted by genium:
Есть предположение что «слабый» выстрел или осечка в некоторых случаях результат слабого тока.Инициирующий состав может теоретически осыпаться с проволочки в результате даже контрольного опроса патронов или перепада температур, ударов и т. д.(вероятность мне представляется менее1%),а воспламенить порох без инициатора температуры не хватает, слабо проволочка греется.Это при осечке.При слабом воспламенении заряда и выстрел будет нерезкий,часть пороха сгорит уже после раскрытия капсулы.Версия заслуживает проверки?БОльшим током?

Изучил воспламенитель- ничего там осыпаться не может. Он либо срабатывает,либо нет.Мощность капсюля поменьше чем жевело на глаз,но не меньше Боксера, а то и поболе…
Так что слабый выстрел-вина нехватки Сокола.
Кстати-для такого боеприпаса Сокол вроде бы не лучший,есть и более прогрессивно-горящие,но завальцованная камера сгорания — это особые условия выстрела, весыма интересные…Кстати взвесил порох- около 0.05г.в патроне.

Casatic 05-12-2004 07:04
quote:
Originally posted by genium:
Нормальный и даже с лазером- но если он валяется то в кармане куртки, то в кейсе, то в машине под сидением, да в -25С ,то пусть он не зависит от батареек.


Если так относиться к эксплуатации пистолета, то, ИМХО, лучше брать чегоньть из бюджетного софтейра. Это не из-за привередливости «Осы», а просто из-за самого отношения к оружию. Я просто не вполне представляю себе, ЗАЧЕМ так надо поступать. Чего проще-то: утром кобуру надел (одел?), вечером — снял.

1234Timur 05-12-2004 08:19

купил на днях ОСУ-4-1 сегодня решил отстрелять , патроы партия 89-04 ,сначала думал, что спуск тугой нажимал раз 5 , потом открыл и закрыл осу, спуск оказался легкий, первый выстрел не успел даже прицелится, остальные три тоже без осечек , но что за глюк в начале был не понял , да же разочарование сильное настало, а если так в реальной ситуации???

Alecks 05-12-2004 09:24
quote:
Originally posted by Casatic:
Чего проще-то: утром кобуру надел (одел?), вечером — снял.

Если на себя, то «надел», если на кого-то — «одел»

Alecks 05-12-2004 09:25
quote:
Originally posted by 1234Timur:
купил на днях ОСУ-4-1 сегодня решил отстрелять , патроы партия 89-04 ,сначала думал, что спуск тугой нажимал раз 5 , потом открыл и закрыл осу, спуск оказался легкий, первый выстрел не успел даже прицелится, остальные три тоже без осечек , но что за глюк в начале был не понял , да же разочарование сильное настало, а если так в реальной ситуации???

ОСУ рекомендуют закрывать плавно, в первый раз вы, наверное, захлопнули.

vigor 06-12-2004 03:41

очень часто при первом выстреле не срабатывает, поэтому рекомендуется «прощелкать» все каморы проверочным патроном, типа снять «консервацию», хотя нет там ее, просто пистолет долго лежал и вероятнее всего контактики окислиись и отстутсвтует устойчивая электрическая цепь.

12345timur 06-12-2004 12:49

неправильно написал емаил,пришлось перерегистрироваться(

дата производства осы октябрь 2004 года , при покупке осы ее проверяли, в каждый ствол по череди вставляли проверочный патрон все было Ок, куплю еще патронов буду пробовать учтя советы , спасибо за них, если есть еще мнения в причине отказа напишите. мощность впечатлила 20 мм ДСП с 5 метров, думаю если бы и дальше стоял то пробило бы!

gk 06-12-2004 02:38
quote:
Originally posted by genium:


…Так что слабый выстрел-вина нехватки Сокола.
Кстати-для такого боеприпаса Сокол вроде бы не лучший,есть и более …Кстати взвесил порох- около 0.05г.в патроне.



В травматическом патроне используется навеска пороха Сунар-СВ и НИКОГДА — Сокол.
С уважением,
gk
genium 07-12-2004 12:06

Заметил мельком что «Сокол» не пластинчатый- но думаю ,в теме «Навеска» gk дал инфрмацию что «Сокол»,значит он, хоть и цилиндриками .Специальный,осинный…Но теперь не уверен,что gk постил, могу ошибиться.Спасибо за поправку.Кстати, не подскажите,какие составы в электровоспламенителе, хотя бы приблизительно…

genium 07-12-2004 12:48
quote:
Originally posted by Casatic:


Если так относиться к эксплуатации пистолета, то, ИМХО, лучше брать чегоньть из бюджетного софтейра. Это не из-за привередливости «Осы», а просто из-за самого отношения к оружию. Я просто не вполне представляю себе, ЗАЧЕМ так надо поступать. Чего проще-то: утром кобуру надел (одел?), вечером — снял.


По юности гонял с оперативкой и айсбергом резинострельным-типа круто,как правильный пацан..,но где-то пиджак(куртку)снять надо,так ты сидишь,паришься , или всю сбрую где-нибуть в укромном уголке снимаешь.Да и доставать не очень удобно,из-за пояса быстрее.И если верхнюю одежду снять,можно просто навыпуск сделать рубашку или что там..Оперативка отпадает. Поясная — лучший вариант для лета,т.к. зимой Оса постоянно в кармане куртки(правом),он так сшит,что её маскирует слой пуха.Оставляю её в машине,когда предстоит «хорошо посидеть» или сдать одежду в гардероб.
Летом мне сложно её носить,я длинный и тощий ,на теле можно,если бы была сумочка поясная под Осу.А в визитку (формат А5)у меня только ПСМ помещается…гы-гы-гы…,так что либо в кейсе, либо в машине..
А вообще оружие самообороны должно быть карманным,чтобы излишне не париться- типа 6.35мм.

gk 07-12-2004 03:27
quote:
Originally posted by postmurr:
Грустно моя ПБ-4-1 вообще с ума сошла из 20 патронов в субботу не выстрелили 6.
Ума не приложу в чем дело.

Если есть возможность — привозите к нам в Посад, посмотрим и сделаем.
gk

gk 07-12-2004 03:35
quote:
Originally posted by genium:
Заметил мельком что «Сокол» не пластинчатый- но думаю ,в теме «Навеска» gk дал инфрмацию что «Сокол»,значит он, хоть и цилиндриками .Специальный,осинный…Но теперь не уверен,что gk постил, могу ошибиться.Спасибо за поправку.Кстати, не подскажите,какие составы в электровоспламенителе, хотя бы приблизительно…

По правде говоря, не помню, чтоб я давал инфу по 18х45т с «Соколом». Он (Сокол)никогда не использовался в патронах к ОСЕ. Относительно состава воспламенителя ничего сказать не могу, к сожалению.
gk
genium 07-12-2004 03:58

Ну и на том спасибо.А какие-нибудь боеприпасы для армии или спецслужб кроме имеющихся проектировались,не подскажите ?

gk 07-12-2004 04:12
quote:
Originally posted by genium:
Ну и на том спасибо.А какие-нибудь боеприпасы для армии или спецслужб кроме имеющихся проектировались,не подскажите ?

Не подскажу, т.к. поставками в армию и спецслужбам не занимаемся. М.б. Вам ответят в НИИПХ www.niiph.ru
gk

guns.allzip.org

Что лучше в качестве дополнения к газгану? ‘Стражник ‘ или ‘Оса’?

Simple Man 23-04-2004 14:14

Приветствую всех участников.

У меня есть газовый пистолет ИЖ 79-8, после моего первого опыта его применения описанного в разделе газового оружия, у меня возникло желание приобрести оружие дальнего действия в дополнение к ИЖу. Я остановил свой выбор на двух видах оружия: на ‘Стражнике’, который дешевле и я могу себе позволить его купить, и на ‘Осе’, которая довольно дорогая, и по-моему слишком широкая. Прошу иметь ввиду, что я собираюсь носить оружие в паре с газовым. Что вы посоветуете?

Спасибо.

sovt 23-04-2004 14:48

стражник — тонкий, но 2 выстрела
оса — широкая, но 4 выстрела
больше разницы нет.

VadDm 23-04-2004 15:11

Если вы из Москвы, то в Защите разница по цене между Стражником и ПБ-4М незначительна.

Simple Man 23-04-2004 15:21

Нет, я из другого города, где цены на оружие завышены в 2 раза. Собираюсь покупать через e-guns, будет намного дешевле

Ins 23-04-2004 16:58

imho, Оса однозначно …
осечки вещь не редкая, ОДИН выстрел из Стражника по-моему очень мало для самообороны … лучше уж три из Осы …

INP 23-04-2004 17:16

Оса или Стражник?Однозначно, Оса с ЛЦУ!

Casatic 23-04-2004 20:26

ИМХО, «Оса». ПБ-4М или ПБ-4-1 — зависит от веры в батарею. Я верю. Тьфу-тьфу-тьфу…

Manstopper 23-04-2004 21:43

Да нифига Оса не широкая Ношу на поясе ПБ-4-1 слева и ИЖ-78 справа, очень удобно, ничего не видно (у меня куртка джинсовая сверху накинута ). Сам я не очень большой, 173/70 Так что бери ПБ-4-1, хорошая весчь

——————
Always outnumbered — Never outgunned.

Simple Man 24-04-2004 06:37

Спасибо за советы. Решил купить Осу.

Если правильно понимаю, существуют только два вида:

1. С ЛЦУ+батарейка
2. Без ЛЦУ, без батарейки

Только вот какая из ПБ-4М и ПБ-4-1 с ЛЦУ, а какая без?

Winddancer 24-04-2004 08:44
quote:
Originally posted by Simple Man:
Спасибо за советы. Решил купить Осу.

Если правильно понимаю, существуют только два вида:

1. С ЛЦУ+батарейка
2. Без ЛЦУ, без батарейки

Только вот какая из ПБ-4М и ПБ-4-1 с ЛЦУ, а какая без?


ПБ-4М — с МИГом.
ПБ-4-1 — с ЛЦУ + батарея.

ЗЗ 24-04-2004 20:02
quote:
Originally posted by Winddancer:

ПБ-4М — с МИГом.
ПБ-4-1 — с ЛЦУ + батарея.



Существуют ли данные о количестве осечек у каждого типа ос?Casatic 24-04-2004 22:30

С «новыми» патронами с коротким цекнтральным электродом (для ПБ-4М и ПБ-4-1), с импортными батарейками для ПБ-4-1 осечек не было ни одной.

Simple Man 24-04-2004 22:52
quote:
Originally posted by Manstopper:
Да нифига Оса не широкая Ношу на поясе ПБ-4-1 слева…

Легко ли достать левостороннюю кобуру для осы?

Manstopper 25-04-2004 15:44

На данный момент из моей ПБ-4-1 настреляно 20 штук, все новые, из разных партий, с утопленными контактами. Ни одного отказа (тьфу-тьфу), один выбитый капсюль.

——————
Always outnumbered — Never outgunned.

Прохожий_007 25-04-2004 22:40
quote:
Originally posted by Simple Man:
Спасибо за советы. Решил купить Осу.

Я бы переформулировал твой вопрос по-другому:»Что лучше в дополнение к Осе?» Поскольку Оса сама по себе весьма самодостаточна, в отличие от газгана.
Я в дополнение к Осе таскаю баллончик «Оружие пролетариата», поскольку бывают ситуации, когда «клиент» еще не настолько напакостил, чтобы отшибать ему требуху из Осы, но и сходиться с ним совсем в рукопашную тоже не хочется. Опять же, баллон неплох против собак. Хотя бы из тех соображений, что набегающая куча уличных шавок может порвать штаны и в худшем случае отправить на курс уколов от бешенства — говорят, неприятная процедура. Скорее всего, после одного неприцельного выстрела из Осы свора разбежится, поджав хвосты, но тебе это будет стоить 50руб за патрон, плюс возможное привлечение ненужного внимания окрестных ППС. А таскать в дополнение к Осе еще 800грамм железа газгана — это оченно на любителя. Думаю, через месяц владения Осой и пострелушек из нее твой газган уверенно и навсегда осядет на полке сейфа (как у меня). Сам владею обычной ПБ-4, но если бы покупал сейчас — брал бы ПБ-4-1, и хрен с ней, с батарейкой. Покупать брэнднэймы и менять почаще.

С уважением,
Прохожий

Manstopper 25-04-2004 23:52
quote:
Originally posted by Прохожий_007:
А таскать в дополнение к Осе еще 800грамм железа газгана

Потому и купил ИЖ-78

——————
Always outnumbered — Never outgunned.

amur 26-04-2004 17:52

Из новой партии у меня была одна осечка и один выбитый капсюль. Так что имейте в виду.

Simple Man 26-04-2004 19:11
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Я в дополнение к Осе таскаю баллончик «Оружие пролетариата»


Баллончиками ни разу не пользовался, но разве у баллона дистанция поражения газом не меньше чем у газгана, и дозу не всегда рассчитать можно. Более того, можно использовать холостой выстрел из газового в качестве предупредительного, а остальные на усмотрение, либо газом, либо резиной. Плюс, наличие оружия в обеих руках сможет оказать, как мне кажется, большее психологическое воздействие, чем просто Оса и баллон.

Прохожий_007 26-04-2004 20:58
quote:
Originally posted by Simple Man:
«…разве у баллона дистанция поражения газом не меньше чем у газгана…» «…можно использовать холостой выстрел из газового в качестве предупредительного, Плюс, наличие оружия в обеих руках сможет оказать, как мне кажется, большее психологическое воздействие, чем просто Оса и баллон…»

По первому моменту — дистанция эффективного действия у приличных аэрозольных баллонов сравнима с газганом, а у струйных — и поболе будет. При этом тебе в физиономию не прилетают порцайки газа из-под им же, газом, отводимого затвора . Конечно, баллон — это отнюдь не столь эффектно внешне, перед девчонками с ним не повыпендриваешься и пиво им не открыть, но свою работу он делает едва ли не лучше и при этом за вдесятеро меньшие деньги.

Причем, прошу обратить внимание на мой первоначальный пост — я не рассматриваю баллон как некое самодостаточное оружие, а именно как «бэк-ап», страхующий и дополняющий основное оружие — Осу.
Касаемо прочих Ваших соображений — по моему скромному опыту — если на гопников подействует предупредительный выстрел или «демонстрация оружия в обеих руках» — это не гопники, а пионэры, которых и без оружия можно было бы поставить на место хорошо подобранным убедительным словом.
В прочих ситуациях действует принцип «достал — стреляй», причем стрелять необходимо максимально быстро и эффективно, на максимальное поражение хотя бы одной цели (лидера) — вот это наглядный для прочих психологический эффект, а промедление может стоить получения собственного ствола в собственную анальную часть, и без вазелина — слишком коротки дистанции. А Оса значительно «убедительнее» любого газгана.

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007 26-04-2004 21:01
quote:
Originally posted by Manstopper:

Потому и купил ИЖ-78


А 10 отжиманий от пола по утрам? По- моему, эффективнее sgur67 29-04-2004 14:29

Много слышал про импортную батарею для ПБ-4-1,а как она полностью называется и где продается?
Осой,в принципе,доволен-но элемент питания поменял бы на более надежный!
И еще,кто сталкивался с проблемой самопроизвольного включения ЛЦУ ( в кармане,чехле,сумке)-очень напрягает,а как бороться не понятно!И на сколько он просаживает элемент питания?

dr Samodelkin 29-04-2004 14:50

батарея литиевая типа K123LA «Kodak» (строка из паспорта ПБ-4-1)

Продается в магазинах фототоваров Кодак, и т.п., а также там, где продаются обычные батарейки. Кроме Кодака, еще 2-3 фирмы предлагают аналогичные батарейки. На них нужна металлическая таблетка-переходник, т.к. конструкция батарейки (полярность) отличается.

Включенный ЛЦУ продолжительное время действительно может сильно разрядить батарейку. Лечение — только удобная кобура, где Оса не болтается и ЛЦУ не включается. Впрочем, у меня ЛЦУ при ношении в кармане куртки еще не разу не включался.

sgur67 29-04-2004 17:02

Спасибо за информацию,сегодня прикуплю новую батарейку!А ЛЦУ,я просто заклеил тонким скотчем!Сам не включается,а в случае необходимости-легко срывается большим пальцем правой руки!

B.Alex 01-05-2004 19:24
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

По первому моменту — дистанция эффективного действия у приличных аэрозольных баллонов сравнима с газганом, а у струйных — и поболе будет. При этом тебе в физиономию не прилетают порцайки газа из-под им же, газом, отводимого затвора . Конечно, баллон — это отнюдь не столь эффектно внешне, перед девчонками с ним не повыпендриваешься и пиво им не открыть, но свою работу он делает едва ли не лучше и при этом за вдесятеро меньшие деньги.

Причем, прошу обратить внимание на мой первоначальный пост — я не рассматриваю баллон как некое самодостаточное оружие, а именно как «бэк-ап», страхующий и дополняющий основное оружие — Осу.
Касаемо прочих Ваших соображений — по моему скромному опыту — если на гопников подействует предупредительный выстрел или «демонстрация оружия в обеих руках» — это не гопники, а пионэры, которых и без оружия можно было бы поставить на место хорошо подобранным убедительным словом.
В прочих ситуациях действует принцип «достал — стреляй», причем стрелять необходимо максимально быстро и эффективно, на максимальное поражение хотя бы одной цели (лидера) — вот это наглядный для прочих психологический эффект, а промедление может стоить получения собственного ствола в собственную анальную часть, и без вазелина — слишком коротки дистанции. А Оса значительно «убедительнее» любого газгана.

С уважением,
Прохожий


По моему, балон дополнительно к «Осе» — просто безполезно. В реальной ситуации или без всего этого разобраться можно. Или сразу стрелять на поражение. А времени на «смену оружия» у Вас может и не оказаться…
С увж.

Hub 01-05-2004 23:12
quote:
Originally posted by sgur67:
Много слышал про импортную батарею для ПБ-4-1,а как она полностью называется и где продается?
Осой,в принципе,доволен-но элемент питания поменял бы на более надежный!

Такой вопрос. А чем же не нравится батарея? Разве генератор не более ненадежная вещь?

Я всегда считал что чем вещь проще — тем она надежнее. Батарейка это и в плеере и в пульте дистанционного управления телевизора (лентяйка) достаточно хорошо показала (в плане падений и эксплуатации) или для Осы какая то своя система используется??? :0. А генератор все же механизм (кстати как он действует?, у меня он иногда ассоциируется с фонариком генераторного типа (у него рукоятка на ручке, и фонарик светит когда эту рукоятку нажимаешь), я прав или нет? Если да, то надежность ‘лентяйки’, у меня вызывает куда больше доверия чем такого ‘фонарика’)

Прохожий_007 02-05-2004 12:34
quote:
Originally posted by B.Alex:

По моему, балон дополнительно к «Осе» — просто безполезно. В реальной ситуации или без всего этого разобраться можно. Или сразу стрелять на поражение. А времени на «смену оружия» у Вас может и не оказаться…
С увж.


У меня случай был, ровно год назад — в деревне, на 1 мая «наотмечавшийся» пролетарий сельского труда, неоднократно до этого падавший в лужи и в пыль, а потому — грязный до безобразия, встал, раскачиваясь, перед капотом машины. Объехать его невозможно — дорога узкая с глубокими канавами по бокам, вылезать и оттаскивать в ручную — просто противно — он, как я уже заметил, грязен до безобразия, а я, между прочим, в чистом светлом джинсовом костюме. На выстрел из Осы он не наскреб — по-большому счету, ничего особенно предосудительного не делал, просто стоял, раскачиваясь, посреди дороги, размахивая 2-х литровой бутылкой пива, к ней же периодически прикладываясь и грязно матерясь. Вот в тот раз я очень пожалел, что не было с собой баллона. «Прыснул» бы в него разок и спокойно поехал бы своей дорогой. И других подобных ситуаций, когда нужен именно баллон, а не что-то другое — предостаточно.

С уважением,
Прохожий

Simple Man 02-05-2004 12:43
quote:
Originally posted by B.Alex:

По моему, балон дополнительно к «Осе» — просто безполезно. В реальной ситуации или без всего этого разобраться можно. Или сразу стрелять на поражение. А времени на «смену оружия» у Вас может и не оказаться…
С увж.


А что мешает взять сразу оба ствола в обе руки?

Прохожий_007 02-05-2004 12:56
quote:
Originally posted by Hub:
Такой вопрос. А чем же не нравится батарея? Разве генератор не более ненадежная вещь? генератор все же механизм (кстати как он действует?, у меня он иногда ассоциируется с фонариком генераторного типа (у него рукоятка на ручке, и фонарик светит когда эту рукоятку нажимаешь), я прав или нет?


Магнито-импульсный генератор (МИГ) в Осе, что называется, «близко не лежал» с описываемым Вами фонариком. Хоть физический принцип у них сходный, но задачи совершенно разные — фонарик должен давать относительно продолжительное ровное свечение, отсюда сложная кинематически конструкция со всяческими храповиками-маховиками и прочими зубчатыми колесами. Надежность соответственно обратно пропорциональна сложности конструкции. От МИГа же требуется короткий одиночный импульс — потому конструкция проста, как коленка — катушка индуктивности с поступательно перемещающимся внутри неее магнитом. Соответственно, нет всяких сложных зацепляющихся, вращающихся, трущихся и изнашивающихся частей, потому надежность такой конструкции практически абсолютна и при этом, замечу, не зависит от продолжительности эксплуатации и окружающих климатических условий. Батарейка же обладает способностью к саморазряду по нелинейной характеристике и ее емкость очень зависит от окружающей температуры. Безусловно, если использовать батареи только высокого качества, от известных производителей, при этом приобретать их в местах, гарантирующих от возможности прикупить китайский «аналог», при этом регулярно их менять, при этом в холодное время года стараться держать Осу ближе к телу, избегая воздействия на батарею низких отрицательных температур, то надежность «батарейного» оружия сравнится (но не превзойдет!) с надежностью оружия с МИГом. Но замечаете, сколько здесь «при этом»?

С уважением,
Прохожий

B.Alex 02-05-2004 08:54
quote:
Originally posted by Simple Man:

А что мешает взять сразу оба ствола в обе руки?


А таскать столько железа с собой? Тяжело, да и неудобно.

B.Alex 02-05-2004 10:34
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

У меня случай был, ровно год назад — в деревне, на 1 мая «наотмечавшийся» пролетарий сельского труда, неоднократно до этого падавший в лужи и в пыль, а потому — грязный до безобразия, встал, раскачиваясь, перед капотом машины. Объехать его невозможно — дорога узкая с глубокими канавами по бокам, вылезать и оттаскивать в ручную — просто противно — он, как я уже заметил, грязен до безобразия, а я, между прочим, в чистом светлом джинсовом костюме. На выстрел из Осы он не наскреб — по-большому счету, ничего особенно предосудительного не делал, просто стоял, раскачиваясь, посреди дороги, размахивая 2-х литровой бутылкой пива, к ней же периодически прикладываясь и грязно матерясь. Вот в тот раз я очень пожалел, что не было с собой баллона. «Прыснул» бы в него разок и спокойно поехал бы своей дорогой. И других подобных ситуаций, когда нужен именно баллон, а не что-то другое — предостаточно.

С уважением,
Прохожий


Ну, Вы ,батеньа, лентяй. Вы для таких случаев в машине перчатки возите. И дорогу «расчищать» и в машине если что покопаться можно. А будь у Вас баллон…
Представляете, если бы это грязное «тело» ещё бы и упало посреди дороги….Нет, перчаточки в машине необходимы!

Manstopper 02-05-2004 23:59
quote:
Originally posted by B.Alex:

А таскать столько железа с собой? Тяжело, да и неудобно.


Не согласен! Просто не надо покупать какую-нить здоровенную Майями 92 И не тяжело, и удобно, и совершенно незаметно

——————
Always outnumbered — Never outgunned.

guns.allzip.org

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *