И все-таки Сокол или Сунар

Sergei L 13-10-2003 02:50

Закончились запасы пороха, пойду покупать новый. Последнее время заряжал сунаром.
А сейчас на распутье, вроде с сунаром резкость хуже.

Glam 13-10-2003 04:38

"А сейчас на распутье, вроде с сунаром резкость хуже."

Кто сказал?

spit 13-10-2003 05:02

Так кто же скажет, что твое ружо любит
Вопрос немного в сторону А кто сколько пороха хранит дома? Я старался больше килограмма не хранить, 2банки магнум, 2-3 банки сунарм, немного дымаря, потому что дрянной и что-то раз в два месяца что-нибудь да кончается, обычно сунарм.

Vlamit 13-10-2003 07:25

В субботу имел возможность сравнить как раз 2 этих пороха в самокруте на ИЖ-27. Все навески как на банках. Сунар показался слабее на отдачу, комфортнее но и резкость малек меньше...
Сам удивился! ipec: Думал Сунар современнее Сокола и т.п. дела... Ни хрена... Да, пламени у Сунара нету вообще. Сокол дает пламя не очень большое. Сунар не понравился гл. образом тем, что в 70 мм гильзе при навеске 2,0 нр и пыже-контейнере (типа Гуаланди или аналоге) места под вальцовку ну до хренища много остается!!! Делать компот из пыжей на хрен не упало. Под звездочку м.б. как раз Сунар получше будет, но это не мое...

Vlamit 13-10-2003 07:30

spit
Я храню немного, примерно как ты. 2 банки Сокола, 2 банки Сунара и 1 банку Сунара-магнум... Почти все уже далеко не полные.

Да, я заметил что Сокол 1-ый сорт имеет заметно меньшую резкость нежели высший, вероятно вследствии меньшей скорости горения.

Мишаня 14-10-2003 12:28

Я тоже поначалу покупал 1-2 банки пороха. Теперь перешел на массовую закупку. Если деньги позволяют беру сразу банок 6-8 из одной партии. Если с деньгами напряг, беру несколько раз по 1-2 банки, потом смешиваю и по банкам. Потом кручу несколько патронов для корректировки навески и в путь. Партия от партии могут отличаться, а так достигается большая стабильность выстрела.

Sergei L 14-10-2003 07:45

У Сунара, по моему, не бывает двух одинаковых банок, в каждой ярлык с навеской и если смешивать, то сложно подбирать навеску не имея точки отсчета.
Я стреляю не очень много, 5-6 банок хватает надолго.
И все-таки какой порох более универсальный, Сунар (какой?) или Сокол (какой?).

ssh 14-10-2003 08:56

Сунаром я вовсе не стрелял по той простой причине, что нету его у нас. А из того что есть самый лучший порох это Салют-4. Нормальная резкость, малый объем, меньшая отдача. Вот только в последнее время и он куда-то пропал...

С уважением, SSh

Postoronnim V 14-10-2003 10:28

Регулярно пользуюсь
Сунаром СФ для навесок 30гр.
Соколом для 34-36
Сунаром Магнум для навесок 42-56 гр.
Все устраивает.
Наибольшая резкость замечал у Сунара СФ.
Первые два типа использую потому, что они соответствую кол-ву дроби, которые вмещаются используемые мною контейнеры.
С дымарем и другими Сунарами не экспериментировал т. к. перебоев с Соколом не было. Сунара Магума стараюсь 2 банки в запасе держать- редко у нас бывает.

Postoronnim V 14-10-2003 10:33

И еще, что вроде как существует лимит на приобретение пороха. Килограмма 4.

Сан-Саныч 14-10-2003 11:26
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
И еще, что вроде как существует лимит на приобретение пороха. Килограмма 4.

Хм...как то я купил сразу 15 кг дымаря (3 уже расстрелял) плюс 2,5 кг Сунара 410, 1 кг Сунар-М и 4 банки Сокола, 3 банки Сунар-Магнум и одну банку Сунара просто.

Продавцы посмотрели как на идиота, но продали

Еле допер в рюкзаке в метро. Вот смеху то было если б милиция проверила

vsamsonov 14-10-2003 01:58

Я думаю что и Сокол и Сунар однозначно нормальные пороха. Но у Сунара как мне кажется и как народ замечал вопросы к навеске имеются. Ну а Сокол проверен временем. Он кстати при нормальном снаряжении весь сгорает абсолютно с любыми пыжами и контейнерами, если все хорошо укупорено. А в заводских, пардон, как правило не прогарает... Вообще забавно после выстрела в гильзе и иногда в стволе не прогоревшие порошинки лицезреть Если пыж или контейнер не вполно подогнан, то нахрен такой самокрут крутить??!!

Postoronnim V 14-10-2003 03:02
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Хм...как то я купил сразу 15 кг дымаря...


Я прошлой зимой закупал 3 банки Сунар-Магнум - так один продавец пошел советоватся к другому, а тот ответил - мол продавай, 4х кг нету. Не знаю, может это какая-то внутримагазинная инструкция....
А бывали случаи (в других магазинах), когда продавали мне пару банок - и даже документов не спрашивали

Магистрант 15-10-2003 03:37

можно ли использовать Сунар-магнум в патронах для ружья "не магнум"? какое давление в стволе, если следовать навеске, указанной на банке? какова навеска дроби?

Костя 15-10-2003 05:54

По моему мнению (да и не только) Сунар (весь) сильно реагирует на разницу в уплотнении навески, т.е. выстрел от выстрела будет отличаться по резкости и силе отдачи, это не есть хорошо.

makena 16-10-2003 04:49

Стреляю "Соколом" он стабильнее, да и привык я к нему обычный 2,2гр. "Магнум" 2,5 гр.
Никаких проблем с резкостью.
С уважением makena.

BORTMEH 17-10-2003 12:58

[QUOTE]Originally posted by Vlamit:
[B] Сунар показался слабее на отдачу, комфортнее но и резкость малек меньше...
Сам удивился! Думал Сунар современнее Сокола и т.п. дела... Ни хрена... Да, пламени у Сунара нету вообще. Сокол дает пламя не очень большое.

В старых журналах "Охота и охотничье хозяйство" порох "Сунар" как раз и характеризовался меньшим пламенеобразованием и уменьшенной отдачей , при сохранении необходимого давления и начальной скорости по сравнению с порохом "Сокол" .

Postoronnim V 17-10-2003 01:46

По моему, это все только теоретичеси - быстрее горит и значит меньше дульное давление и отдача.

На практике как то не очень то разницу ощущаю. Вот по навескам дроби разница заметна, при разнице в снаряжение тоже, а если при разных порохах и одинаковых навесках дроби отдача заметно меньше - то и резкость заметно хуже. Какие факторы не рассматривай, а все одно на 90% придем к закону сохранения импульса.

vsamsonov 20-10-2003 05:02

Коллеги, не забывайте делать поправочку на форму одежды... Я когда в маечке в тире шмалял из короткого ИЖ-43, было не сильно комфортно даже на рядовых патронах. А нынче, со свитерком да с куртейкой... Ляпота, и магнум не в магнум...

альберт 22-10-2003 10:12

В книжке по снаряжению патронов рекомендуется Сунар закручивать звёздочкой, либо не применять пластиковые контейнера, таким образом, создаётся большее давление, и порох лучше утилизуется, в результате резкость получается чуть лучше чем с Сокола то же звёздочкой. На истину не претендую, но это я лично проверял экспериментально.

[edited by альберт]

guns.allzip.org

“сокол” или “сунар”? – Охранное агентство «Жетi Арлан»

Большое влияние на внутреннюю баллистику оказывает метательное вещество — порох. Российские охотники в течение длительного времени привыкли к бездымному пороху «Сокол».

Им вполне удобно было снаряжать патроны в домашних условиях. Он менее чувствителен к разнице в массе. Увеличение массы заряда на 25% вызывало возрастание давления в канале ствола всего на 150 кг/см2. Поэтому многие при снаряжении патронов его не взвешивали, а отмеряли меркой. Это было, конечно, удобно.

Данный порох незначительно реагирует и на изменение плотности заряжания в пределах до 5 кг. Это тоже очень удобно при домашнем снаряжании, так как навойники с динамометрами мало у кого есть, а запыживая и закручивая гильзы вручную, погрешностей не избежать.

Но у «Сокола» дульное давление больше, чем у «Сунара», а оно в большей степени определяет внешнюю баллистику (при большом дульном давлении дробь сильнее разбрасывается, и кучность падает). У «Сокола» отдача больше.

Порох «Сокол» имеет большую продолжительность развития выстрела, то есть он дольше горит. Если у него большая продолжительность развития выстрела, значит, массу заряда надо брать большую — 2,2 г для 12-го калибра по сравнению с «Сунаром» (1,8 г).

Это приходится делать потому, что не все порошинки могут сгореть, а для того чтобы начальная скорость была в норме, массу пороха и берут больше, чем у «Сунара». Но «Сокол» менее мощный порох. Он не создает большой пик давления, значит, меньше деформирует дробь в патроннике.

Это положительный момент. «Сокол» меньше реагирует на компоненты патрона: гильзы, пыжи, контейнеры, обтюраторы, амортизаторы. При домашнем снаряжении это очень удобно. Плотность «Сокола» меньше, чем «Сунара», его можно отмерять меркой.

«Сунар» более быстрогорящий порох. Его энергетические возможности используются более полно, поэтому его массу надо брать меньшую. Он более мощный. Кривая горения круче. Пик давления в патроннике выше. Плотность выше, чем у «Сокола». Его надо взвешивать на весах.

Разброс навески не более 0,05 г. В домашних условиях это не совсем удобно, да и не у всех есть весы.

Так как «Сунар» более полно сгорает в канале ствола (быстрогорящий), значит, будут тише звук выстрела, меньше отдача и пламя. Выстрел считается качественным, если ночью длина пламени до 15 см, а днем его практически не видно.

«Сунар» сильно зависим от компонентов патрона. При неудачном сочетании капсюля «Жевело – М2, жесткого пыжа-контейнера, заделке звездочкой давление может подскочить, отдача увеличиться, кучность осыпи упасть.

При мягком войлочном пыже, «Жевело – Н», завальцовке закруткой возможна низкая начальная скорость дробового снаряда. Как видим, даже замена капсюля с «Жевело – Н» на «Жевело – М» может сильно повлиять на давление в канале ствола и, соответственно, на кучность осыпи. Давление может возрасти на 250 кг/см2.

 

Конструкция пыжа-контейнера и его амортизатора также влияет на давление в канале ствола. Есть пыжи-контейнеры жесткие, а есть с полыми амортизаторами — мягкие. При жестких
контейнерах давление в канале ствола будет выше. Изменение массы дроби также влияет на показатели внутренней баллистики.

При увеличении массы дроби возрастает давление форсирования, горение «Сунара» активизируется. При увеличении навески этого пороха быстро подскакивает давление в канале ствола.

При увеличении навески на 0,25–0,4 г давление может подскочить за 1000 кг/см2. При снаряжении патронов с порохом «Сокол» такое не грозит. Поэтому еще раз повторим: разброс навески «Сунара» не должен превышать 0,05 г.

«Сунар» боится низких температур. За два часа при минус 20 °С он теряет в скорости на 10–15%, а при минус 40 °С — на 17%. На каждые десять градусов понижения температуры массу надо увеличивать на 0,1 г.

Если гильзы незначительно влияют на внутреннюю баллистику при стрельбе «Сунаром», все же в более толстостенных гильзах давление в канале ствола будет несколько выше, так как момент страгивания пыжей несколько замедляется.

Надо учитывать и то, что у каждого пороха своя кривая горения при сгорании, то есть свои характеристики по пику давления, по абсолютным величинам на протяжении всей длины ствола, по дульному давлению.

При выстреле стенки ствола расширяются на определенную величину. Желательно, чтобы они расширялись на одну и ту же величину (примерно на 0,1 мм). Тогда дробовому столбику не придется много раз перестраиваться, деформируя дробинки.

Важно, чтобы кривая горения конкретного пороха подошла бы к данной геометрии ствола. Иначе хорошего боя можно и не добиться, даже меняя компоненты патрона…

Автор Анатолий Азаров

7arlan.kz

Современный порох Сокол - Ivan Klubkov — LiveJournal

Речь пойдет о трудностях снаряжения и субъективизме. Плюс опыта у меня пока мало, так что просьба относиться скептически (хотя как сказать). Однако, факт остаётся фактом: я заполучил вот такой вот артефакт:

Артефакт был получен вот так... Начну издалека.





Снаряжение патронов

Приобрел для снаряжения станок Lee с меркой под Сокол. Ну и Сокол тоже, как самый "канонический" порох, партия попалась 13/15р, рекомендация 2,3г под 35г дроби с пыжами и закруткой. 

Пробовал отмерить порох меркой под сокол. Практически везде расписано, что в неё влезает 1.9-2.0г. Так вот, этот самый сокол 13/15р полез туда в количестве 1,60-1,68 со стуком по контейнеру с порохом.

ОК, руки вроде не отсохли, начал делать мерку по материалам из интернета, рассверлил самую маленькую мерку сверлом 12.8мм, начал обрезать - какая-то беда прямо. Урезал почти до минимума (а потом вообще оставил только переднюю стенку с фрагментом круга, чтобы проверить максимальную вместимость). 


Так и не довёл даже до 2.1г. Максимум насыпало 2.05г при очень энергичном постукивании по контейнеру с порохом. Мистика. Два раза проверил. Проверял весы разновесами от медицинских весов - хренушки.

Плюнул, воткнул, емнип, 148 мерку и отмерял 2 раза на патрон, получалось от 2.1 до 2.25г, в самых запущеных случаях 2.3 (контролировал часто), да еще и снаряжать пришлось неудобно - сначала порохом и ПК все гильзы, а потом уже сыпать дробь и обжимать.


Дальше - больше. Хватило банки на 105 патронов и пару тестов запуска горения дорожек (просыпался чуток, не выкидывать же). 

Жаба математику не позабыла и заподозрила неладное. Взял пустую банку, оттарировал на весах и взвесил вторую банку, вычел и получил - 231 грамм пороха внутри. Это из 250 заявленных.


Да, с весом странно, с меркой - тоже странно. Но, раз уж снарядил, надо стрелять его...



Отстрел

В принципе, летело, но... Раза три было "пук" и вылет контейнера с дробью на пару метров, а один раз случилось это самое НЕЧТО. Я правша, поэтому окно выброса было с дальней от меня стороны, чему я очень даже порадовался.

Во время выстрела раздался дополнительный "пфух" и справа ярко пыхнуло. Гильза была зажата затвором - можно сказать труба, но вот такая вот интересная труба (вот еще пара фото). 





Видимо, случился очень затяжной выстрел и уже после того, как сработала автоматика и началось экстрагирование порох еще догорал, в результате так и пыхнуло во все стороны, расплавив и разорвав гильзу.


Осмотр гильз

Осмотр показал, что гильзы после сокола шершавые а-ля-шагреневая кожа и внутри (но это как бы норма для стреляных), и местами снаружи (а еще они снаружи очень грязные). Где-то более шершавые, где-то менее. И у дробовых (контейнер ГП Н17), и пулевых ГП Н27).



Вот 6 гильз, парами. Слева в каждой паре исходные (которые снаряжались). Слева черная и посередине синяя после сокола (на ней меньше, но тоже пятно присутствует), правая голубая была с сунаром-35, вообще не пострадала. Гильзы после ТП-3 также были весьма пристойны, наверное как сунар или лучше.

Фото слегка пришлось обработать (контраст/яркость и прочие штуки) для лучшей видимости. Если крутить в руках фактура заметнее. Подозреваю, что всему виной медленное горение пороха.

Причем, патроны Сунар + 35г дроби  давали отдачу заметно более чёткую, чем от Сокол + 33-34г. 

Отстрел патронов на порохе Сунар-32 + 28г дроби через неделю (погода такая же) подтвердил, что отдача у Сокола была явно более вялая. Ну и не было ни "пуков", ни "фухов" - всё чётко и хорошо.

Капсюли везде нобель-спорт u.686 (средний по мощности).



Может, у меня руки кривые?

Я вполне это допускаю, опыта в снаряжении у меня пока мало. Но вот отзыв товарища по несчастью с ником Suseren на ганзе:

тестировали на тренировке новую партию 15/15
на ролике партия 15/15, навеска 2.0х28

Так что моя проблема, как оказалось, далеко не единственная.

iklubkov.livejournal.com

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о